• 14 апреля 2010 в 19:24
    Категория: Рейтинги | Автор: Нет имени

       Ностальгия по легендарным чемпионам прошлого, по их жесточайшим бескомпромиссным боям, частично справедливые упреки в адрес "тихого омута" хэви нашего времени (в котором, как известно, черти водятся), чьи-то ожидания "светлого будущего" после ухода из бокса царствующей семьи КО - вот основания для целого ряда жарких дискуссий на этом и других сайтах.
       Интерес к супертяжелому дивизиону очевиден, так же очевидно что иссякать этот интерес не будет несмотря ни на многолетнюю гегемонию братьев Кличко, ни на качество их бокса, ни на низкую зрелищность их поединков по сравнению с легендами прошлых лет.
       В качестве аргументов в дискуссиях на эти и другие темы чаще всего можно услышать доводы "посмотри записи боев", "оппозиция у того была не та что у этого", "меня от него спать клонит" и т.п. Куда реже встречаются действительно качественные аргументы, основанные не на субъективном восприятии типа "раньше девки были моложе и сытнее", а на анализе объективных факторов, на спортивной статистике, на мнениях специалистов.
       Источником для статистических данных чаще всего является хорошо известная и уважаемая online-энциклопедия бокса boxrec.com - некоторую информацию из нее я выкладываю здесь, надеюсь в этих структурированных таблицах каждый сможет найти для себя что-то интересное или даже новое.

       Выборка сделана для всех чемпионов мира по пяти основным версиям боксерских организаций: WBA (в т.ч. за те годы когда она называлась NBA), WBC, IBF, WBO, IBO. Период с 1921 (год образования NBA) по наши дни.
       Для каждого чемпиона приводится информация:
    - имя и страна,
    - вес (кг),
    - рост (см),
    - рич (см),
    - дата рождения,
    - даты первого и последнего боёв,
    - спортивный стаж в профи (дистанция между первым и последним боями, простои игнорировались) в формате "Л:М:Д" - "Лет:Месяцев:Дней",
    - результаты боев в формате "A[B]: +C(D) -E(F) =G", где:
    - - A - всего боев,
    - - B - всего раундов,
    - - C - побед,
    - - D - побед нокаутом (KO, TKO, RTD),
    - - E - поражений,
    - - F - поражений нокаутом (KO, TKO, RTD),
    - - G - ничьих,
    - поле "d/F": средний простой между боями в днях,
    - поля "W: K T R": количество побед чистым нокаутом (КО), техническим нокаутом (ТКО), отказом соперника от продолжения боя (RTD),
    - поля "L: K T R": количество поражений чистым нокаутом (КО), техническим нокаутом (ТКО), отказом от продолжения боя (RTD),
    - поле "%W": процент побед,
    - поле "%WF": процент досрочных побед,
    - поля "%W: KO TKO RTD": процент побед чистым нокаутом (КО), техническим нокаутом (ТКО), отказом соперника от продолжения боя (RTD),
    - поле "RW": среднее количество раундов на победу (только для выигранных боев),
    - поле "WT": количество побед в боях за титул чемпиона мира,
    - поле "LT": количество поражений в боях за титул чемпиона мира,
    - поле "Rt": текущий рейтинг боксера,
    - поле "Rp": пиковый рейтинг боксера.
     
    Перечень отсортированных таблиц:
     
    1. Дата рождения.
      2. Вес (в последнем бою).
      3. Рост, см.
      4. Рич, см.
      5. Дата последнего боя.
      6. Длительность карьеры, лет:месяцев:дней.
      7. Средний простой между боями, дней.
      8. Количество боев.
      9. Количество побед.
    10. Количество поражений.
    11. Количество ничьих.
    12. Количество побед KO.
    13. Количество побед TKO.
    14. Количество побед RTD.
    15. Общее количество досрочных побед.
    16. Общее количество досрочных поражений.
    17. Процент побед.
    18. Процент побед KO.
    19. Процент побед TKO.
    20. Процент побед RTD.
    21. Процент досрочных побед.
    22. Проведено раундов.
    23. Среднее количество раундов для победы.
    24. Побед в титульных боях.
    25. Поражений в титульных боях.
    26. Текущий рейтинг.
    27. Пиковый рейтинг.
    Алгоритм начисления рейтинговых очков.
     
       Маленький шрифт и высокая плотность шрифта обусловлены ограничениями экрана. Это ограничение препятствует также добавлению новых колонок в таблицы. В будущем можно будет расширить таблицы и сделать их более удобочитаемыми.
       Если эти таблицы окажутся востребованными, я буду обновлять их после проведения будущих боёв в супертяжелом дивизионе.
     
    Действующие боксеры выводятся жирным шрифтом.
    Текущие чемпионы выводятся темно-синим цветом.
    Столбец, по которому проводится сортировка, имеет ярко-голубой цвет и обрамлен двойной линией.

    1. Дата рождения.
    Здесь хочется выразить недоумение и сожаление ранней пенсией Султана Ибрагимова, а также поражаться спортивному долголетию Эвандера Холифилда. Вот бы и братьям так!
    Чемпионы-супертяжи. Статистика и рейтинги.
    Загрузить фото 01

     2. Вес (в последнем бою).
    Нужно сказать, что некоторые из чемпионов выступали и в других весовых категориях. А также очень жаль, что в свое время Рой Джонс младший дрался с Руизом, а не с Николаем Валуевым! )))
    Чемпионы-супертяжи. Статистика и рейтинги.
    Загрузить фото 02
     
    3. Рост, см.
    На удивление мало чемпионов имели рост 2 метра и более. Тем ценнее наши люди вверху списка.
    Чемпионы-супертяжи. Статистика и рейтинги.
    Загрузить фото 03
     
    4. Рич, см.
    А здесь мы видим как непропорциональны бывают параметры человека. Более высокий рост не гарантирует аналогичных преимуществ в длине рук, а также и в длине других, не менее важных частей мужского тела... )))
    Чемпионы-супертяжи. Статистика и рейтинги.
    Загрузить фото 04
     
    5. Дата последнего боя.
    Тут комментировать особо нечего. В конце мая (или, судя по новостям, в начале лета) первую строчку займет Виталий Кличко. Первый из "бывших", Крис Бирд, после двух поражений кряду решил завершил карьеру на мажорной ноте, нокаутировав Маттиаса Сандоу с нулевым рейтингом. Султан Ибрагимов не снизошел даже до этого - он просто сдался...
    Чемпионы-супертяжи. Статистика и рейтинги.
    Загрузить фото 05
     
    6. Длительность карьеры, лет:месяцев:дней.
    Смотря на эту таблицу, становится очевидным, что наблюдать бои Эвандера Холифилда мы будем еще 4 года! )))
    Чемпионы-супертяжи. Статистика и рейтинги.
    Загрузить фото 06
     
    7. Средний простой между боями, дней.
    Чрезвычайно интересный параметр, показывающий как часто боксер проводит бои. К сожалению, многолетние простои (как у Виталия Кличко) здесь не учтены, иначе Виталий был бы где-то рядом с Владимиром.
    Чемпионы-супертяжи. Статистика и рейтинги.
    Загрузить фото 07
     
    8. Количество боев.
    Внизу таблицы любопытный боксер с короткой карьерой но интересной судьбой, о котором многие помнят - Майкл Бентт. Под руководством Эммануэля Стюарта он пал глубоким КО в первом же раунде первого же боя, причем выяснилось что ни он, ни Эмми не знали что его соперник левша. Вот как важна предматчевая подготовка!
    Полтора года потребовалось Майклу чтобы придти в себя, уволить Стюарта (как мы знаем, позже его "подобрал" Владимир Кличко) и возобновить тренировки под руководством бывшего чемпиона мира Эдди Мухаммеда. В 12-м по счету бою он уже бился за звание чемпиона мира (WBO) и в первом раунде отправил в КО тогдашнего чемпиона Томми Моррисона (29.10.1993). Следующий бой Майкл проводил с небезызвестным Херби Хайдом, которому проиграл нокаутом в 7-м раунде. В раздевалке Майклу стало плохо и он был госпитализирован, врачи обнаружили опухоль головного мозга с необратимыми последствиями, и Майкл был вынужден завершить спортивную карьеру.
    На "пенсии" Макл Бентт сыграл роль Сонни Листона в фильме "Али", а также второстепенные роли в ряде других фильмов (в т.ч. в оскароносном "Ребенке за миллион долларов").
    А Хэрби Хайд проиграл титул в следующем же бою Риддику Боуи, позже вернул себе титул, и наконец снова отдал его - Виталию Кличко.
    Чемпионы-супертяжи. Статистика и рейтинги.
    Загрузить фото 08
     
    9. Количество побед.
    Что здесь сказать? Владимиру Кличко вполне по силам войти в первую десятку, а если Хэй, как и обещал, завершит карьеру в 2011 году, он так и не покинет последнюю десятку.
    Чемпионы-супертяжи. Статистика и рейтинги.
    Загрузить фото 09
     
    10. Количество поражений.
    Аналогичная ситуация. Если Хэй войдет в ринг к Кличко - он покинет первую десятку, а Владимир войдет в нее. А вот на долго ли войдет? )))
    В свою очередь, низ таблицы показывает, что можно иметь высочайший рейтинг даже при 25 поражениях!!!
    Чемпионы-супертяжи. Статистика и рейтинги.
    Загрузить фото 10
     
    11. Количество ничьих.
    Как говорится - "ничья не порок, а большое свинство". )))
    Чемпионы-супертяжи. Статистика и рейтинги.
    Загрузить фото 11
     
    12. Количество побед KO.
    С 18 чистыми нокаутами Владимир опережает всех действующих боксеров и, может быть, ему удастся взобраться в первую десятку, пожелаем это ему и себе! Любопытно, что даже у величайшего нокаутера Майкла Тайсона меньше и количество нокаутов, и их процент.
    Чемпионы-супертяжи. Статистика и рейтинги.
    Загрузить фото 12
     
    13. Количество побед TKO.
    Здесь уже Майк Тайсон опережает Владимира, но лишь на один нокаут. В следующем бою Владимир имеет шанс взобраться на 6 место, а через 3 года и вовсе стать вторым.
    Чемпионы-супертяжи. Статистика и рейтинги.
    Загрузить фото 13
     
    14. Количество побед RTD.
    Отказ соперника от продолжения боя - это весьма необычный вид проигрыша. В большинстве случаев отказ означает, что преимущество одного боксера над другим было настолько подавляющим, что соперник теряет веру в себя, т.е. это победа не только боевая, но еще и моральная. И очень приятно что наши кумиры занимают верхние строчки этого рейтинга.
    Чемпионы-супертяжи. Статистика и рейтинги.
    Загрузить фото 14
     
    15. Общее количество досрочных побед.
    Также важный показатель - досрочное завершение поединка. Это то, чего каждую секунду ждут зрители. Владимир Кличко сейчас седьмой, но через 4 такие победы станет третьим. Нам есть чем гордиться!
    Чемпионы-супертяжи. Статистика и рейтинги.
    Загрузить фото 15
     
    16. Общее количество досрочных поражений.
    Рокки Марчиано, скорее всего, еще долго будет останется единственным супертяжем, не имеющим поражений. Также приятно видеть вверху таблицы Николая Валуева - неваляшка, что и говорить! )))
    Чемпионы-супертяжи. Статистика и рейтинги.
    Загрузить фото 16
     
    17. Процент побед.
    Рекорд Рокки Марчиано невозможно превысить. А чтобы его сместить с первого места, будущему чемпиону нужно выигрывать как минимум 50 боев. Валуева вели-вели, вытаскивали за уши и не пускали на рыбалку - а он всё-равно проиграл. Но это хорошо - справедливость восторжествовала.
    Чемпионы-супертяжи. Статистика и рейтинги.
    Загрузить фото 17
     
    18. Процент побед KO.
    Проценты всегда более информативны чем простые количества, эту группу параметров я считаю очень важной для каждого боксера. О низкой позиции легендарного нокаутера Майка Тайсона я уже писал, здесь давайте воздадим должное, во-первых, легенде начала века Джеку Демпси - более половины боёв он завершил чистыми нокаутами! А Руслан Чагаев опережает всех действующих боксеров, несмотря на свои в общем-то скромные показатели в остальных графах.
    Чемпионы-супертяжи. Статистика и рейтинги.
    Загрузить фото 18
     
    19. Процент побед TKO.
    Дэвид Хэй! Есть за что уважать - в этом показателе он впереди планеты всей, причем с солиднейшим отрывом!
    Чемпионы-супертяжи. Статистика и рейтинги.
    Загрузить фото 19
     
    20. Процент побед RTD.
    А здесь впереди планеты всей дружные братья Кличко - они приводят соперников в паническое состояние во время своих боев, точно так же как Майк Тайсон приводил соперников в панику еще на подступах к рингу!
    Чемпионы-супертяжи. Статистика и рейтинги.
    Загрузить фото 20
     
    21. Процент досрочных побед.
    Проклинайте меня фобы, но я искренне восхищаюсь этим показателем - в более чем 90% боев Виталий Кличко побеждает своих соперников досрочно! Даже Рокки Марчиано позади, а между ними временно расположился Дэвид Хэй - но это недоразумение будет обязательно устранено в первом же бою с любым из Кличко. )))
    Чемпионы-супертяжи. Статистика и рейтинги.
    Загрузить фото 21
     
    22. Проведено раундов.
    Параметр второстепенный, но вы посмотрите как низко Дэвид Хэй! С одной стороны, он практически самый "желторотый молокосос" среди чемпионов, а с другой стороны - тем выше его заслуги, коль он присутствует в этом уважаемом сообществе!
    Чемпионы-супертяжи. Статистика и рейтинги.
    Загрузить фото 22
     
    23. Среднее количество раундов для победы.
    Приблизительное количество раундов, которое требуется боксеру для победы. Лидер здесь противоречивый американец Шеннон Бриггс - 28 поединков он завершил в первом раунде, это абсолютный мировой рекорд! Это достижение можно было бы назвать феноменальным, если б не допинговые скандалы...
    Чемпионы-супертяжи. Статистика и рейтинги.
    Загрузить фото 23
     
    24. Побед в титульных боях.
    Цифра 15 в графе Владимира Кличко внушает уважение, если закрывать глаза на силу оппозиции. Если Владимир выиграет следующий бой, он сместит Холифилда с пятого места. Хочется верить, что под конец карьеры он станет первым в этом списке.
    Чемпионы-супертяжи. Статистика и рейтинги.
    Загрузить фото 24
     
    25. Поражений в титульных боях.
    Здесь скажу только, что у Холифилда и Руиза эти ужасные семерки могут еще вырасти... (((
    Чемпионы-супертяжи. Статистика и рейтинги.
    Загрузить фото 25
     
    26. Текущий рейтинг.
    Ну вот мы и подошли к двум самым интересным таблицам! Алгоритмы вычисления рейтингов действующих и завершивших карьеру боксеров настолько принципиально отличаются, что рассматривать их можно только отдельно. К примеру, Эвандер Холифилд имел "пенсионный" рейтинг около 1250 очков, но, даже выиграв позавчерашний бой, получил "текущий" рейтинг впятеро меньший. Поэтому просто констатируем факты: три действующих чемпиона мира как и положено опережают всех экс-чемпионов, а в первой легендарной десятке мы снова не видим Майка Тайсона - он лишь 15-й в своем клястере. Вот что значит не вовремя завершить карьеру!
    Также интересно посмотреть низ таблицы - условно можно сказать, что Тони ЛаРоса боксировал в 100 раз хуже Мухаммеда Али. )))
    Чемпионы-супертяжи. Статистика и рейтинги.
    Загрузить фото 26

    27. Пиковый рейтинг.
    А это уже самый интересный рейтинг - условный показатель силы боксера в его пиковый период. Здесь можно смело сравнивать действующих боксеров и давно ушедших, благо алгоритм один и тот же для всех. Эта таблица показывает, почему братьев Кличко многие справедливо не причисляют к разряду легенд. Владимир сейчас 25-й, а Виталий и вовсе 31-й. В их защиту скажу, что при такой слабой оппозиции чрезвычайно трудно набирать рейтинговые очки. Но братья частично и сами виноваты - даже если Виталий выиграет у Сосновского, он не добавит ни единицы к своему рейтингу, точно так же как он не добавил очков в последней победе над Кевином Джонсоном. Только победы над действительно сильными соперниками поднимают рейтинг.
    Но, уж простите, я и здесь вынужден вспомнить Майка Тайсона - несмотря на свои громкие победы, он сейчас лишь 18-й, и выше уже никогда не будет. А Владимир при успешном продолжении карьеры вполне может и потеснить Майка!
    Также позвольте заметить, что Владимир сильнее пикового Леннокса Льюиса, и это уже навсегда, это непреложный факт (в рамках алгоритма boxrec.com). Лично мне это очень приятно, как и осознание того, что Владимир продолжает набирать очки непрерывно с 2004 года, а значит имеет шанс в ближайшее время обогнать пиковых Холифилда и Роя Джонса младшего, а там и до Майка Тайсона недалеко.
    Удачи тебе, Владимир!!!
    Чемпионы-супертяжи. Статистика и рейтинги.
    Загрузить фото 27
     
       Иногда меня просят объяснить что такое рейтинги boxrec.com, по каким формулам они рассчитываются, почему позиции братьев Кличко я защищаю, основываясь на безликие цифры, почему наше время можно назвать "эрой Кличко". Итак,
     
    Алгоритм начисления рейтинговых очков.
     
    Введение.
       В базе данных сервера boxrec.com хранятся данные о десятках тысяч боксеров - все доступные данные о всех официальных боях. Практически полными являются данные о боксерах, выступавших после Второй Мировой войны.
       Рейтинг каждого боксера пересчитывается ежедневно автоматически компьютером сервера boxrec.com, примерно в 9:35 по Гринвичу.
       Для действующих боксеров текущий рейтинг изменяется с каждым боем. Для боксеров, завершивших карьеру, рейтинг определяется по специальной формуле.
       Действующим считается боксер, не объявивший о завершении карьеры и проведший бой в течение 365 последних дней.
       Каждый боксер занесен в базу данных и оценен, даже если он провел единственный проигранный бой.
       Рейтинг боксера определяется не под влиянием субъективных факторов или чьих-то мнений, а полностью зависят от данных, содержащихся в базе данных сервера boxrec.com.
       Так как база данных пополняется каждый день, в т.ч. старыми боями, рейтинг конкретных боксеров может изменяться, если дополнения коснулись его прямо или косвенно.
       По общему признанию, существуют погрешности, обусловленные неполным заполнением базы данных боксеров, особенно это касается боев начала ХХ века. Даже если записи конкретного боксера являются полными, записи его соперников могут содержать пробелы, которые влияют на оценку всех связанных боксеров, причем погрешность тем выше, чем короче цепь с недостающими звеньями. Слишком много информации о ранних боях не фиксировалось или было утеряно. Но редакторы boxrec.com продолжают исследования, найденные результаты фиксируются в базе данных boxrec.com. Сейчас около 2000 записей старых и текущих боев пополняют базу данных каждую неделю.
     
    Суть рейтинга.
    Рейтинг пересчитывается для каждого боксера на основании результатов его боев и боев его соперников.
    Пересчет производится в хронологическом порядке.
    Статус боя и версии боксерских организаций никак не влияют на рейтинг.
    Предполагается, что боксер с более высоким рейтингом должен победить боксера с более низким рейтингом с вероятностью, которая тем выше чем больше разность их рейтингов.
     
    Формула для действующих боксеров.
      1. Каждый боксер получает рейтинг 0 перед первым боем.
      2. После каждого боя оценки обоих боксеров изменяются в зависимости от официального результата встречи:
          - KO (knockout, нокаут),
          - TKO (technical knockout, технический нокаут),
          - RTD (retired, отказ от продолжения боя),
          - UD (unanimous decision, единодушное решение судей),
          - PTS (points, победа по очкам),
          - NWS (newspaper decision, газетное решение),
          - MD (majority decision, раздельное решение: 2 судей победа, 1 ничья),
          - SD (split decision, раздельное решение: 2 судей победа, 1 поражение),
          - DQ (disqualified, дисквалификация),
          - TD (technical decision, техническое решение судей),
          - DRAW (ничья).
      3. Ценность результата V варьируется между 1 и 0. (Пример: при 6 раундах V=6/12=0.5; при 10 раундах V=10/12=0,8333; при 12 и более раундах V=1).
      4. Фактор результата по очкам CD варьируется между 1 и 0.
      5. Победитель не может потерять очки рейтинга при KO, TKO, RTD, DQ, TD и в случае победы по очкам с CD=1.
      6. При KO, TKO, RTD устанавливаются значения: V=1, CD=1.
      7. При NWS: V=1 для 12 или более раундов, V<1 при меньшем количестве раундов. CD=1.
      8. При UD, PTS: V=1 для 12 и более раундов, V<1 при меньшем количестве раундов, CD=1. Это применяется, если судейские записки не сохранились.
      9. При ничье: V=1 для 12 и более раундов, V<1 при меньшем количестве раундов. CD=0.
    10. При MD, SD, DQ, TD: V=1 для 12 и более раундов, V<1 при меньшем количестве раундов. CD=0,5. Это применяется, если записки судей не сохранились.
    11. Если записки судей сохранились, V варьируется в зависимости от количества раундов (V=1 при 12 и более раундах). CD зависит от средней разницы счетов судий и обратно пропорционально половине раундов. (Пример А: 6 раундов, записки судей 59:55 58:56 58:56, CD=(4+2+2)/3/3=0,889. Пример Б: 4 раунда 39:37 39:37 37:39, CD=(2+2-2)/3/2=0,333).
    12. Все бои равнозначны, не зависят от весовой категории и титулов.
    13. Победитель получает часть очков соперника и часть разницы рейтингов.
    14. Победитель получает максимум 50 дополнительных очков. 50 дополнительных очков уменьшаются половиной разницы рейтингов между победителем и проигравшим и половиной собственного рейтинга. Максимум 50 очков предоставляются только если побежденный противник имеет минимум 5 побед. В других случаях количество уменьшено в зависимости от количества побед.
    15. В случае ничьи рейтинг вышестоящего боксера уменьшается на некоторое количество очков, рейтинг нижестоящего боксера увеличивается на такое же количество очков.
    16. Ко всем заработанным очкам применяется коэффициент 1/3.
    17. Рейтинги уменьшаются при перемещении в более высокие весовые категории на квадрат обратного соотношения границ весов, и увеличиваются во столько же раз при перемещении в более низкие весовые категории.
    18. Рейтинг уменьшается на величину от 0% до 50% если он не боксировал с противником с рейтингом как минимум 50% от собственного в течение 18 месяцев.
    19. Рейтинг уменьшается на 50% за каждый простой 18 месяцев.
    20. Предбоевой рейтинг боксера, успешно вернувшегося из простоя, устанавливается меньше его собственного рейтинга перед простоем, больше его собственного рейтинга после простоя и предбоевого рейтинга его соперника.
    21. Предбоевой рейтинг успешно дебютировавшего боксера устанавливается 25% от предбоевого рейтинга его соперника.
     
    Если победитель с предбоевым рейтингом WRстарый побеждает боксера с предбоевым рейтингом LRстарый, изменение рейтинга DELTA определяется по формуле:
     
    DELTA = 1/3*V*(LRстарый*CD+(LRстарый-WRстарый)/(1+2*CD));
    Тогда:
     WRновый = WRстарый + DELTA + BONUS;
    LRновый = LRстарый - DELTA.
     
       Вот пример начисления рейтинговых очков для стартового боя Олег Маскаев - Александр Мирошниченко 17.04.1993 (это чрезвычайно успешный дебют, мне не известны более удачные стартовые бои).
    Для Мирошниченко это был 22-й бой в его успешной на тот момент карьере, во всех предыдущих 21 боях он победил и на момент боя с Маскаевым имел рейтинг 135 очков.
    У Олега перед боем, естественно, 0. Но Олег Маскаев умудрился отправить Мирошниченко в нокаут в 3-м раунде 6-раундового боя!
    Учитывая успешный дебют, отменяем правило "1" и применяем правило "21" - начисляем Олегу 25% от рейтинга Мирошниченко: WRстарый=135*0,25=34.
    Согласно правилу "6" переменные получают следующие значения: V=1, CD=1.
    Согласно правилу "14" Олег Маскаев получает BONUS=50.
    DELTA = 1/3*1*(135*1+(135-34)/(1+2*1)) = 1/3*(135+101/3)) = 56,2. WRновый Маскаева = 34+56,2+50 = 140,2. Отбрасываем дробную часть, остается 140.
    LRновый Мирошниченко = 135-56,2 = 78,8. Отбрасываем дробную часть, остается 78.
     
       Теперь пример для последнего боя М.Пакьяо - Д.Клотти 13.03.2010.
    Перед боем рейтинг Менни 1500 очков, рейтинг Джошуа 453 очка.
    Результат боя - победа Менни Пакьяо по очкам UD в 12-м раунде.
    Применяем правило "11": V=1.
    Судейские записки: 119-109, 119-109, 120-108, значит CD=(10+10+12)/3/6=32/18=1 (т.к. CD не может превышать 1).
    Согласно правилу "14" Пакьяо получает BONUS=0.
    DELTA = 1/3*1*(453*1+(453-1500)/(1+2*1)) = 1/3*(453-1047/3)) = 35.
    WRновый Пакьяо = 1500+35+0 = 1535.
    LRновый Клотти = 453-35 = 418.
     
       Также можно прогнозировать рейтинги для будущих поединков.
    Например, если бы в ближайшем бою встретились Владимир Кличко и Дэвид Хэй, и при этом Владимир победил бы КО или ТКО, то их новые рейтинги определялись бы так:
    Перед боем рейтинг Владимира 1191 очко, рейтинг Хэя 718 очков. V=1, CD=1.
    Согласно правилу "14" Владимир получит BONUS=50.
    DELTA = 1/3*1*(718*1+(718-1191)/(1+2*1)) = 1/3*(718-473/3)) = 187.
    WRновый Владимира = 1191+187+50 = 1428.
    LRновый Хэя = 718-187 = 531.
    Если же Хэй победит Владимира нокаутом, то ситуация станет такой:
    DELTA = 1/3*1*(1191*1+(1191-718)/(1+2*1)) = 1/3*(1191+473/3)) = 450.
    WRновый Хэя = 718+450+50 = 1218.
    LRновый Владимира = 1191-450 = 741.
     
    Формула для боксеров, завершивших карьеру.
    Для таких боксеров рейтинг есть сумма трех составляющих: 33% от суммы их ежегодных разрядных очков, которые они получали в ежегодных рейтингах, 33% от суммы ежегодных разрядных очков их лучших противников, которые получали их в ежегодных рейтингах, и 14% от своих пиковых рейтингов.
    Здесь "ежегодный рейтинг" это рейтинг в конце каждого года когда боксер был активен, "ежегодные рейтинговые очки" это 200/ежегодный разряд в группе разделения, значение 200 ежегодных очков для лучших боксеров уменьшается, если ежегодный рейтинг в первой десятке меньше чем 100.
     
    Заранее прошу извинить за ужасный перевод, вод текст оригинала:
     
    Introduction
     Boxing Record Archive (BoxRec.com) provides "Active" and "All" boxer ratings, as calculated daily by its computer. The "All" (which means all boxers who are in the database) ratings include both "active" and "inactive" (retired) boxers. The "Active" ratings include only those boxers who have had a bout within the past 365 days. (After a year of not fighting, a boxer is automatically designated "inactive" by the BoxRec computer. A boxer is also designated "inactive," or "complete," if he has announced his retirement, even if he may have had a bout within the past 365 days.) Every active boxer in the database is rated--even those with an 0-1 record. These ratings are not influenced by subjective views or opinions, but are wholly dependent upon the bouts contained in the BoxRec server database. The BoxRec computer re-calculates the ratings at approximately 9:35 GMT every day. As the computer refreshes its calculations, a boxer may earn or lose ratings points with every bout he has fought since the last calculation--provided, of course, that a BoxRec Editor has entered that bout into the database before the recalculation. A boxer may also earn or lose points if bouts are added to any of his opponents' records, or to their opponents' records--even if the boxer himself has not had a fight since the last BoxRec computer calculation.
    There admittedly are inaccuracies and anomalies, especially in the All-Time ratings, because of incomplete records in the BoxRec database. Although a boxer’s own record may be complete, his opponents’ records may not be complete. Pre-World War II boxers in particular are at somewhat of a disadvantage, vis-à-vis modern boxers. Their opponents’ records often are quite incomplete--because of the scarcity of source material or Editors' time--while the records of opponents of more current boxers often are quite complete. So, for example, while the records of Mike Tyson’s opponents may be quite complete--thereby earning Tyson a certain number of points and giving him a high ranking among the All-Time Heavyweights--the records of Young Stribling’s opponents may be extremely lacking, thereby giving Stribling fewer points and a much-lower All-Time rating. And it may appear to the casual BoxRec visitor that Stribling had fought many boxers making their professional debuts or having had only a handful of career bouts, when the truth is that not all of his opponents’ total career bouts have been entered yet into the database by an Editor. (Too many of those old-time bouts are forever lost in history because they were not reported by a newspaper or similar source, or the source was later destroyed.) But as the BoxRec Editors continue to research older resources and enter “new” historical bouts into the database, the rating of an old-time boxer like Stribling will gradually move up or down, even if his own record is complete--if bouts are added to his opponents’ records, or to his opponents' opponents' records, and so forth. So the BoxRec ratings are continually improving as new bouts are entered into the database. (Presently, some 2,000 current and old-time bouts are entered each week by the BoxRec Editors.)
    Further, because of the very few women presently boxing professionally, with some weight divisions having only a handful of active female boxers, a woman with an 0-1 record will appear “world ranked” by BoxRec. This is simply an anomaly due to the few female entries in the database.
     
    Ratings structure
    All these ratings evaluate every day all bouts in the database in chronological sequence. A higher rated boxer should be expected to defeat a lower rated boxer with increasing probability by increasing rating difference.
     
    Current ("Active") rating
    1. Every boxer gets a first rating of 0 before his first bout.
    2. After every bout, the ratings of the two boxers involved are changed depending on the bout's official result (KO, TKO, RTD, UD, PTS, NWS, MD, SD, DQ, TD, DRAW).
    3. The value of a result varies between v=1 and v=0.
    4. The clear decision factor varies between cd=1 and cd=0.
    5. The winner cannot lose points for KO, TKO, RTD, DQ, TD and decisions on points with cd=1
    6. KO, TKO, RTD are rewarded with full value v=1, cd=1.
    7. NWS is rewarded with full value v=1 for 12 rounds boxed and more and a lower value related to the number of rounds boxed. Clear decision factor cd=1.
    8. UD, PTS are rewarded with full value v=1 for 12 rounds boxed and more and a lower value related to the number of rounds boxed, clear decision factor cd=1. This is valid, if the score cards are not available.
    9. DRAW is rewarded with full value v=1 for 12 rounds boxed and more and a lower value related to the number of rounds boxed. Clear decision factor cd=0.
    10. MD, SD, DQ, TD are rewarded with full value v=1 for 12 rounds boxed and more and a lower value related to the number of rounds boxed. Clear decision factor cd=0.5. This is valid, if the score cards are not available.
    11. If the score cards are available, the value rewarded is in relation to the rounds boxed, with full value v=1 for 12 rounds boxed and more. The clear decision factor is in proportion to rounds boxed and the mean score difference per judge. cd=1 for mean score difference divided by a sixth of rounds boxed greater or equal 1.
    12. All bouts are regarded to have the same weight independent of titles.
    13. The winner gets a certain part of the opponent's points and a certain part of the rating difference to the opponent's rating.
    14. The winner gets at maximum 50 additional points. The 50 additional points are reduced by half the rating difference between the winner and the loser and by half of the own rating. The maximum of 50 points is only awarded, if the defeated opponent has 5 wins at minimum. In other cases the amount is reduced in relation to the number of wins.
    15. For a DRAW the rating of the higher rated boxer is reduced by some part of the point difference; the rating of the lower rated boxer is enhanced by the same amount of points.
    16. The full relative point reward is 33%. It is in relation to the pre-bout rating of the defeated opponent.
    17. The ratings are decreased for moving up to higher weight divisions by the square of the reciprocal ratio of the weights limits of the divisions--and they are increased by the same factor for moving down the divisions.
    18. The rating of a boxer is reduced by 0% to 50%, if he didn't box an opponent with a rating of at least 50% to 0% of his own rating points within 18 months.
    19. The rating of a boxer is reduced by 50% for every time period of inactivity of 18 months.
    20. The pre-bout rating of a boxer successfully returning from inactivity is set to the lower value of his own rating before inactivity and the higher value of his own rating after inactivity and the pre-bout rating of his opponent.
    21. The pre-bout rating of a successfully debuting boxer is set to 25% of his opponents pre-bout rating.
     
    Formula
    If a boxer with a rating of r_a before the fight defeats a boxer b with a rating of r_b before the fight with result of value v and clear decision factor cd, the new ratings r_a_new and r_b_new after a fight are, earn_f is 33.3%:
     
    earn = earn_f * v * (r_b*cd + (r_b-r_a)/(1+2*cd));
    r_a_new = r_a + earn
    r_b_new = r_b - earn
     
    All Time Ratings
    The All Time Rating for a boxer is the sum of 33% of the sum of annual rank points he gets for his annual ratings - and 33% of the sum of annual rank points of best defeated opponents - and 14% of his career top rating:
    1. the annual rating is the rating at the end of every year the boxer was active
    2. annual rank points = 200 / annual rank in division cluster
    3. the value of 200 annual points for the top boxer is reduced, if the annual rating of #10 in the division cluster is less than 100 for men.

       Говоря об адекватности рейтинговой системы boxrec.com, хочется выразить уважение авторам - система вполне логично реагирует при моделировании разных ситуаций, хотя в отдельных случаях она вызывает недоумение.
    1. Если боксер встречается со значительно более слабым соперником и выигрывает недостаточно уверенно - он теряет очки. Например, Джон Руиз выиграл бой у Анджея Голоты в 2004, но потерял 1 очко рейтинга.
    2. Победа даже нокаутом не принесет никаких дивидендов бойцу с высоким рейтингом в бою с низкорейтинговым соперником. Примеров масса: Брайан Нильсен с июня по декабрь 1996 года провел 3 успешных боя, за которые он не получил ни единого очка. А с июля 1997 по октябрь 1998 он выиграл все 9 поединков, но его рейтинг упал. Макс Баер занимался мешкобойней еще серьезнее: за 5 месяцев он провел 19 боев, во всех победил, но рейтинг не нарастил.
    3. И наоборот - если значительно более слабый боксер проиграл но дал настоящий бой - его рейтинг может повыситься. Голота в упомянутом выше бою с Руизом нарастил свой рейтинг несмотря на поражение.
    4. Победа "мешка" над титулованным соперником приносит тем больше очков, чем выше их разница в рейтинге. В качестве примера можно рассмотреть некоего Texas Tate - не имея ни одной победы в активе, он умудрился выиграть у соперника с высоким рейтингом (701 перед боем), за что собственный рейтинг Тэйта вырос с 14 до 363. Тэйт быстро закончил сложившуюся неудачно карьеру и с рекордом +4-10=2 имеет рейтинг 82, что выше чем у шестерых чемпионов мира! (это один из тех случаев, которые вызывают у меня недоумение).
    5. Встречи двух высокорейтинговых боксеров также существенно влияют на их рейтинги - это самый эффективный способ наращивания рейтинга. 19 июня 1936 года встречались великие Макс Шмелинг (рейтинг 1989) и Джо Луис (рейтинг 2905). Как мы знаем, нокаутом в 12 раунде победил Макс Шмелинг, в результате чего его рейтинг взлетел на 1070 очков! Этот один бой дал больше очков, чем вся карьера Леннокса Льюиса вместе взятая!!! Мне трудно судить справедливо ли это.
    6. Формула не позволяет боксеру отсиживаться без боев. Виталий Кличко во время простоя потерял в рейтинге с 769 до 130 очков (зато победа над Питером принесла ему 781 очко).
    7. Поражение приносит больше потерь, чем аналогичная победа принесла бы прирост.

       Опубликование этой статьи пришлось отложить до завершения боев Д.Хэя и Э.Холифилда, зато теперь до боя Виталия Кличко эти таблицы, вероятно, изменяться не будут.
    Дополнительно хочу сказать об источнике данных.
    Мне не удалось найти оригинальную версию базы данных сервера bocrec.com, поэтому пришлось писать утилиту для скачивания данных по каждому боксеру в отдельности и применять программу по обработке полученной информации. В работе программы сбоев нет, зато на уровне интерпретации данных сервера возможны неточности, поэтому не судите строго, если где-то цифры отличаются от истинных. Прошу указывать мне эти места, я исправлю ошибки и заменю таблицы.
    48 коментариев
  • 14 апреля 2010 в 19:43, Нет имени

    Григорьевич, Вам особый респект и привет!

  • 14 апреля 2010 в 19:47, Max
    Остановите его кто-нибудь
  • 14 апреля 2010 в 20:06, Evgenich
    В публикации сказано: «Маленький шрифт и высокая плотность шрифта обусловлены ограничениями сайта fightnews.ru»
    Уважаемый. Вы сайты не перепутали?
    Честно говоря, как рассматривать эту фразу, как скрытая реклама другого сайта, либо оплошность?
    Поправьте сами, если не хотите, что бы Ваша статья не ушла с Главной БК.
    • 14 апреля 2010 в 20:11, Bob
      Думаю, что как оплошность, просто копировал материал и забыл изменить.
    • 14 апреля 2010 в 20:14, Нет имени

      Евгенич - да, это моя ошибка, спасибо за подсказку, сейчас исправлю.
      Но если статье не место на БК - можете с чувством выполненного долга удалить ее. {#38}

      • 14 апреля 2010 в 20:17, Bob
        Немой сказал:
        «Но если статье не место на ФН - можете с чувством выполненного долга удалить ее.»
        Ты переоцениваешь возможности Евгенича.{#41}
  • 14 апреля 2010 в 20:14, Evgenich
    Bob сказал:
    «Думаю, что как оплошность, просто копировал материал и забыл изменить. »
    Я в принципе тоже так думаю, поэтому даю возможность автору самому исправить. Но время ограничиваю.
  • 14 апреля 2010 в 20:15, Григорьевич

    1. Спасибо, Немой за приветствие, но в связи с чем особый респект?

    2. Огромное спасибо за проделанную титаническую работу. Здесь на осмысление написанного потребуется очень много времени, но оно того стоит.

    3. В связи с чем упоминается сайт ФН? Вы там статью опубликовали, как я понял? А хотелось бы, чтобы не "распылялись". (Ну это лишь, как сожаление и намек на предложение........).

    4. Пробежав вкратце по статье (увы, нет пока времени) понял, что идея и алгоритм составления рейтинга у меня с "боксреком" - очень схожи.

    P/S. Какой у Вас раньше был ник? Мы с Вами общались по поводу механизма составления рейтинга?

    • 14 апреля 2010 в 20:29, Нет имени
      Григорьевич - сегодня на ФН мне подсказали Ваши статьи на подобную тематику, мне они очень понравились. Как и ваш подход к вопросу рейтингов, а также стиль изложения. Поэтому я, предварительно посоветовавшись с уважаемым долгожителем обоих сайтов, решил опубликовать статью и здесь тоже. Но первый блин вышел комом - забыл убрать упоминание конкурирующего сайта.
      Насчет "распыления" - почему бы автору материала о боксе не опубликовать свою статью на двух (или более) боксерких сайтах? Конечно же, если это запрещено правилами сайта, модераторы могут удалить. Только не знаю кому они этим больше навредят. {#37}
      Рейтинг boxrec я считаю достаточно объективным, если не считать крайние случаи (в том числе описанные в статье). Но чего-то в нем всё-же не хватает. Как определить и классифицировать такие субъективные параметры как зрелищность, уход от боёв с сильными соперниками, важность боя для соперников, и ряда других?
      Думаю, нам с вам есть о чем поговорить! {#51}
      • 14 апреля 2010 в 20:36, Evgenich
        Немой сказал:
        «Но первый блин вышел комом - забыл убрать упоминание конкурирующего сайта.»
        Немой. Тут дело не в конкуренции, а в простой этичности. Ничего страшного здесь нет. Поправили и забыли. Могу удалить все эти комменты Удалить?
        Вы автор( как я вижу очень неплохой) и имеете право публиковать свой материал где хотите. (Правилами это не запрещается), по крайней мере на БК.
        Удачи!
        • 14 апреля 2010 в 20:48, Нет имени
          Спасибо! {#51}
          Убирать комменты не стоит, а то потеряется логическая цепочка в других комментариях.
  • 14 апреля 2010 в 20:16, Evgenich
    Немой сказал:
    «Но если статье не место на ФН - можете с чувством выполненного долга удалить ее»
    Вы снова зарапортовались.  Место на ФН меня не интерисует.
    • 14 апреля 2010 в 20:19, Нет имени
      Вы снова правы, а я снова исправил. {#1}
  • 14 апреля 2010 в 20:21, Evgenich
    Немой сказал:
    «а я снова исправил»
    Вот теперь другое дело. Спасибо.

  • 14 апреля 2010 в 20:25, Bob
    Немой, если не секрет, сколько все это дело заняло времени?{#42}
    • 14 апреля 2010 в 20:31, Нет имени
      Выборка данных из boxrec заняла несколько часов. Написание и отладка программ по обработке информации - вечер. Опубликование на ФН - всю ночь. Опубликование на БК - одну минуту. {#1}
  • 14 апреля 2010 в 20:33, Нет имени

    Можно хоть три томма научных работ накатать, что Кличко великие боксеры, это фигня. Суперданчикмарио скажет - Кличко, трусливые пидары и вся эта работа на смарку. Ни один профессор не докажет дебилу, что земля вращаеться вокруг солнца, а не наоборот. Лично мне никаких таблиц не нужно, для меня братья - незаурядные, выдающиеся спортсмены с большими достижениями. Мое отношение к ним, позитивное- но доказывать все это фобам я не собираюсь. Во первых, это бесполезно, во вторых мне за это деньги не платят. Поэтому думаю, катать такую огромную статью, это безсмысленно- и филы, и фобы в своих симпатиях определились. имхо.

    • 14 апреля 2010 в 20:42, Нет имени

      Зря вы думаете что я пытаюсь что-то доказать фобам. Это бесполезно. {#1}
      Статья написана скорее для любителей статистики, для дотошных скрупулезных разносторонних ценителей бокса, чем для любителей туалетного мочилова с забрызгаными кровью стенами, или для тонких ценителей мордоизвержений в стиле кровавого Гатти.
      Главным катализатором написания статьи стали достижения Кличко, а опубликования статьи на БК - родственные статьи Григорьевича.
      Деньги мне за статью не нужны, но буду рад если кто-то найдет в ней что-то интересное для себя.

  • 14 апреля 2010 в 20:44, Нет имени
    В публикации сказано: «Николая Валуева - неваляшка, что и говорить! »
    Ой не сглазь.
    В публикации сказано: «Даже Рокки Марчиано позади, а между ними временно расположился Дэвид Хэй - но это недоразумение будет обязательно устранено в первом же бою с любым из Кличко. )))»
    Ой не сглазь!                  {#49}
    • 14 апреля 2010 в 20:52, Нет имени
      Мы на пороге интересных боёв! Если б мораль мне позволяла, поставил бы в тотализаторе на любого Кличко в бою против Хэя. {#47}
  • 14 апреля 2010 в 20:57, Григорьевич
    Немой сказал:
    « Как определить и классифицировать такие субъективные параметры как зрелищность, уход от боёв с сильными соперниками, важность боя для соперников, и ряда других?»

      1. Вы сами упомянули, что основной проблемой в составлении справедливых рейтингов - является субъективизм, а в математической модели он, как раз, и нивелируется. Всем не угодишь. И этот подход абсолютно верен.

      2. Для тех, кому интересно оценивать уровень боксера по таким, сугубо субъективным качествам, как зрелищность, важность боев и пр., необходимо устраивать опросы в стиле "нравится - не нравится".

    3. Такая проблема, как уход боев с важными и сильными противниками, как раз, и учитывается в алгоритме, приведенной Вами, т.е. выигрывая у слабых противников, боксер свой рейтинг фактически не увеличивает, и, наоборот, - при встрече с рейтинговыми бойцами......

     

    • 14 апреля 2010 в 22:48, Нет имени
      Всё верно. В рейтинге boxrec все параметры объективные. Но не всё очевидно. Например, зачем всех до единого умножать на 33% (первый же множитель earn_f в английском варианте). Также интересна история рождения формулы, может раньше она выглядела иначе.
      В Вашей статье КЛИЧКО ОКАЗАЛИСЬ В СПИСКЕ «ЛУЧШИХ СРЕДИ ЛУЧШИХ»? у Владимира рейтинг 1579 - а почему сегодня его рейтинг лишь 1191?
      Было бы интересно посмотреть сейчас страничку, на которую Вы ссылаетесь в статье.
      Насчет зрелищности - несомненно это субъективный фактор, и если судить только по нему то лучший боксер это С.Сталлоне в фильмах "Рокки".
      Тем не менее, в качестве параметра "зрелищность" можно рассматривать количество стран, купивших трансляцию поединка (но как оценивать 50 летние бои?), или кассовость (тогда Владимир Кличко самый зрелищный, т.к. за три дня продал все билеты на 60-тысячный стадион и на всех желающих не хватило билетов), или процент заполнения трибун (но не всегда такая статистика существует, к тому же не все зрители ходят именно на этот бой смотреть).
      "Важность боя для соперника" - имеется в виду такие примеры как: обвинения в адрес Виталия в бою против Льюиса, якобы Льюис не готовился, вышел со слишком большим весом, а Виталий наоборот был сверхмотивирован; или пример Льюиса как он упал в Африке от удара Рахмана (причем вместо подготовки к бою он снимался в кино), а в ответной встрече "убил" Рахмана.
      Наконец, уход того же Льюиса от обещанного второго боя с Виталием можно расценивать как моральное поражение, только кто будет определять подобные моменты?
      А если на все эти субъективные факторы закрывать глаза, то фобы будут авторитетно утверждать: "Что? Кличко выше Льюиса??? Да туфта это всё!". А ведь скоро, уверен, Владимир обгонит в пиковом рейтинге самого Майка Тайсона! Вот будет грызни на наших сайтах... {#22}
  • 14 апреля 2010 в 20:58, Evgenich
    Немой сказал:
    «Если б мораль мне позволяла, поставил бы в тотализаторе на любого Кличко в бою против Хэя. {#47}»
    Думаю, что и у букмекеров была бы та же самая картина, где фаворитом были бы братья.
    Судя по ответной реакции Хэя на Володин вызов,  с его предложением братьям встретиться между собой, с его уверенностью далеко не всё в порядке.
    • 14 апреля 2010 в 23:01, Нет имени
      Evgenich сказал:
      «с его уверенностью далеко не всё в порядке»
      не только с "уверенностью", а и с адекватностью не всё в порядке (после публикаций с головами). Но как человек импульсивный, азартный и амбициозный, Хэй с бОльшей вероятностью должен встретиться с одним из Кличко. Тем паче он в феерическом бою уверенно победил Руиза, вкусил запретного плода! {#32} Так что я бы дал более 50% что бой состоится, причем в этом 2010 году. С НЕТЕРПЕНИЕМ ЖДЁМС... {#47}
  • 14 апреля 2010 в 21:07, Нет имени
    Evgenich сказал:
    «Судя по ответной реакции Хэя на Володин вызов»
    Да ,это удручает.     Неужели откажется и испортит нам праздник!(((
  • 14 апреля 2010 в 21:13, Evgenich
    ostap19 сказал:
    «Неужели откажется и испортит нам праздник!((( »
    Лично для меня это 50/50.
  • 14 апреля 2010 в 21:16, Нет имени
    Evgenich сказал:
    «Лично для меня это 50/50»

    В этом году 90% на то что боя с Хэем не будет. Володю IBF зажмет, а Веталь пусть лутше к Солису готовиться.
  • 14 апреля 2010 в 21:19, Evgenich
    Acil сказал:
    «Володю IBF зажмет,»
    Так Володя же говорил, что до осени у него есть право на обьединительный бой. Я думаю, что проблема только в Хэе. Будет ставить немыслимые условия.
  • 14 апреля 2010 в 21:22, Buck$
    Evgenich сказал:
    «Так Володя же говорил, что до осени у него есть право на обьединительный бой. »

    Сомневаюсь, что разленившийся Вова проведет в этом году еще два боя. Скорее с Поветкиным, чтоб пояс не забрали. Хотя я лично надеюсь на поединок с Хэем, это интересный будет бой. С Витязем будет тупо избиение в одну калитку...

    P.S. Немой, вот это ты разошелся!

  • 14 апреля 2010 в 21:25, Нет имени
    Acil сказал:
    «В этом году 90% на то что боя с Хэем не будет. Володю IBF зажмет, а Веталь пусть лутше к Солису готовиться»
    Да Вова может от IBF и отказаться.Какая ему разница IBF или WBA.
  • 14 апреля 2010 в 21:28, Нет имени
    Evgenich сказал:
    «Так Володя же говорил, что до осени у него есть право на обьединительный бой. »

    Он неуспеет, с Хэем в лутшем случае в конце августа в начале сентября смогут сойтись. А еще нужно время для подписания контрактов с Хрюновым и время для тренировок. Веталь после Арреолы на Джонсона быстро вышел, и был не в самой лутшей форме. После Хэя перед Поветкиным там нужно минимум три, четыре месяца на все дела. Арум точно задавит.
  • 14 апреля 2010 в 21:28, Нет имени
    Evgenich сказал:
    «Будет ставить немыслимые условия. »
    50/50-больше ему никто не даст.)
  • 14 апреля 2010 в 21:30, Нет имени
    ostap19 сказал:
    «Да Вова может от IBF и отказаться.Какая ему разница IBF или WBA. »

    Что то в этом я сильно сомневаюсь. Братья поясами никогда не жертвовали.
  • 14 апреля 2010 в 21:33, Нет имени
    Acil сказал:
    «Что то в этом я сильно сомневаюсь. Братья поясами никогда не жертвовали»
    Я погорячился ,финансово это не выгодно.
  • 14 апреля 2010 в 21:35, Buck$
    ostap19 сказал:
    «Я погорячился ,финансово это не выгодно.»
    Ты не просто погорячился, а даже очень! Братья мечтают собрать ВСЕ 4 пояса + Ринговский и тут, когда мечта почти сбылась отдавать пояс (IBF), да еще и какому-то Поветкину?!
  • 14 апреля 2010 в 21:42, Нет имени
    Buck$ сказал:
    «Ты не просто погорячился, а даже очень! Братья мечтают собрать ВСЕ 4 пояса + Ринговский и тут, когда мечта почти сбылась отдавать пояс (IBF), да еще и какому-то Поветкину»
    Я думал сначало с Хэем и ЕСЛИ вдруг выиграет)) потом сПоветкиным или с Питером,но тогда уже по другим деньгам.На это они ПОЙТИТЬ НЕ МОГУТ!
  • 14 апреля 2010 в 21:46, Buck$
    ostap19 сказал:
    «Я думал сначало с Хэем и ЕСЛИ вдруг выиграет)) потом сПоветкиным или с Питером,но тогда уже по другим деньгам.На это они ПОЙТИТЬ НЕ МОГУТ!»
    Конечно не могут, т.к. команда Витязя никогда на это не пойдет! Питер пойдет конечно, но за хорошие бабки + свои условия при этом тоже будут. Зачем этот геморрой братьям?! :-)
  • 14 апреля 2010 в 21:57, Нет имени
    Buck$ сказал:
    «т.к. команда Витязя никогда на это не пойдет!»
    Да не яимел ввиду этот расклад если Вова от пояса откажется тогда Поветкин - Питер у них выхода не будет.
  • 14 апреля 2010 в 22:02, Buck$
    ostap19 сказал:
    «Да не яимел ввиду этот расклад если Вова от пояса откажется тогда Поветкин - Питер у них выхода не будет.»
    Так и я имел ввиду именно этот вариант! Если каким-то образом пояс достался бы Витязю, он не только на Вову не вышел, думаю и от Питера побегал бы изрядно. Удел Витязя, всякие Остины и Руизы, это его потолок. С нормальными панчерами, типа Солиса и Питера ему нокаут обеспечен.
  • 14 апреля 2010 в 22:15, Нет имени
    Buck$ сказал:
    «Если каким-то образом пояс достался бы Витязю, он н»
    А ты думаешь ему бы просто отдали бы пояс ,без боя с Питером?
  • 14 апреля 2010 в 22:33, Buck$
    ostap19 сказал:
    «А ты думаешь ему бы просто отдали бы пояс ,без боя с Питером?»
    Вряд ли. Хотя все возможно...
  • 15 апреля 2010 в 10:24, supplier
    В публикации сказано: «поэтому пришлось писать утилиту для скачивания данных по каждому боксеру в отдельности и применять программу по обработке полученной информации. »
    Это надо отметить.
    Здесь может что-то получиться.

  • 15 апреля 2010 в 16:21, Григорьевич

    Спасибо Немой еще раз за исчерпывающую информацию.

    Потратил чуть времени и вроде полностью разобрался в механизме начисления очков по методике "боксрека", кроме одного - начисление бонуса.

    В тексте статьи сказано "Победитель получает максимум 50 дополнительных очков. 50 дополнительных очков уменьшаются половиной разницы рейтингов между победителем и проигравшим и половиной собственного рейтинга."

     Если исходить из сказанного, то я не понял - почему Маскаев за свою победу получил бонус 50 очков, Володя получит в случае победы над Хэем тоже 50 очков, а Пак за победу  - получил "0".

    По Кличко: У Кличко перед боем рейтинг - 1191, у Хэя - 718. Если 50 дополнительных очков уменьшаются половиной разницы рейтингов между победителем и проигравшим и половиной собственного рейтинга, то получаем:

    Половина разницы между победителем и проигравшим равна: (1191-718)/2=236,5.

    Половина собственного рейтинга равна : 1191/2=595,5.

    Следовательно получаем 50 - 236,5 - 595,5 = -782, т.е. число отрицательное, а значит, если я правильно понял, то бонус в этом случае не должен начисляться. Кстати, аналогично, эта логика справедлива и по бою Пака, где он справедливо не получил бонусных очков.

    По Маскаеву - вроде понятно. Там получается : 50 - (34-135) - 34/2 = 50-(-101)-17=184 т.е. число положительное и более 50, а т.к. бонус не может быть более 50 - присваивают бонус в 50 очков.

      Или я что-то не так понял?

    P/S. 1. А вообще формула достаточно, имхо, компактна и логична.

            2. По поводу цифры рейтинга Вовы в 1579 очков, приведенной в моей статье:

    У меня копии данных рейтинга в "боксреке" за тот перид нет, но полагаю, что я не ошибся, привев ее.

    Почему она тогда была такой? Может методика была несколько иной? Можно только гадать.

  • 15 апреля 2010 в 16:38, Григорьевич
    Кстати, этот бонус начисляется в том случае, если низкорейтинговый боксер победил высокорейтингового, у которого величина рейтинга до боя превышала в 4 и более раз рейтинг низкорейтингового бойца-победителя.
  • 15 апреля 2010 в 18:47, Григорьевич

    Специально для "Немого" хочу дать краткую информацию по моей модели определения рейтинга.

    Ее идея, как я уже говорил, сильно переплетается с методикой "боксрека".

    Я ее начал публиковать когда-то на ФН.

    Здесь изложено сухо и "непричесанно". Приношу извинение за занятие большой площади.

    Вот ее суть:

     

    Определение текущего рейтинга боксера.

    1. За основу берем  рейтинг Эло.

    Его плюс – он учитывает уровень оппозиции боксера т.е. чем с более сильными

    противниками ( с большими рейтингами) встречается боксер, тем больше баллов он зарабатывает в результате победы над ними.

    2. Необходимо добавлять баллы к рейтингу за победы в титульных боях. т.к. в отличии от других менее травмоопасных видов спорта завоевание титула ( ЧМ, Интерконти, Европейский титул и т.д.) в боксе связано с угрозой для здоровья, а значит является более определяющим. (Цена поражения, особенно в титульном бою, - часто длительное лечение и прощание со спортом). Да и профессиональная карьера боксера это 30-40 боев ( выступ-лений) в отличии от других видов спорта.

    Это добиваемся посредством добавления к расчету рейтинга методом Эло дополнительно-

    го коэффициента ( назовем его ТИТУЛЬНЫМ коэффициентом).

    Примеры привожу, используя публикацию юзера RINGа.

    Метод Эло применительно к боксу: 

    Вычисляется вероятность выигрыша боксера A против боксера B.
               EA = 1 / (1+10 ** ((RB-RA)/400) )

    где:     **  -   степень числа

                 EA — ожидаемое количество очков, которое наберёт боксер A в бою с B 
                 RA — рейтинг боксера A; 
                 RB — рейтинг боксера B.
    Новый рейтинг игрока A рассчитывается по формуле:
       R1A = RA + K * (SA - EA) * Кт

    где:   K — коэффициент, значение которого равно 
            200 --- для сильнейших боксёров (рейтинг 2400 и выше); 
            300 — для боксёров с рейтингом меньше чем 2400;  
            500 — для новых боксёров.
    SA — фактически набранное боксером A количество очков
    (1 очко за победу, 0,5 — за ничью и 0 — за поражение);

             Кт  ---  титульный коэффициент  , значение которого равно:

    1 ---  если бой не титульный или проигранный;

    1,3 --- за победу в титульном бою за пояс Интерконти, ЧЕ и пр.

    2   ---- за победу в титульном бою за пояс ЧМ

          R1A — новый рейтинг боксера A.  

    ==================================
    1. Пример расчета для изменения рейтинга боксёров с равными рейтингами.
    Есть два боксёра A и  B.  И их рейтинги по 2700 очков.
       RA = 2700
       RB = 2700.
    Вначале вычисляем вероятности выигрыша:
      EA = 0.5
      EB = 0.5
    Пусть А выиграл у  B не в титульном бою.
    Новый рейтинг боксеров:

               не в титульном бою ЧМ                              в титульном бою  ЧМ
      R1A  =  2700 + 200* (1-0.5)*1 = 2800            R1A  =  2700 + 200* (1-0.5)*2=2900
      R1B  =  2700 + 200* (0-0.5)*1 = 2600            R1B  =  2700 + 200* (0-0.5)*1=2600

    1. Пусть боксеры встретятся снова
       И их рейтинги уже разные.

    Не титульный бой                                          Титульный бой
       RA = 2800                                                     RA = 2900                                                
       RB = 2600                                                     RB = 2600
    Вначале вычисляем вероятности выигрыша:
      EA = 0.76                                                         EA = 0.84
      EB = 0.24                                                         EB = 0.16 
    Боксер А снова победил.
    Новый рейтинг боксеров:
      R1A  =  2800 + 200* (1-0.76) = 2848              R1A  =  2900 + 200* (1-0.84)*2=2964
      R1B  =  2600 + 200* (0-0.24) = 2552              R1B  =  2600 + 200* (0-0.16)*1=2432
    Не в титульном бою - Если за первую победу рейтинг увеличился на 100 балов то за повторную только на 48.

    В титульном бою -  Если за первую победу рейтинг увеличился на 200 балов то за повторную только на 64.

    3.  Встреча боксёров с заметно разными рейтингами.
       RA = 2700
       RB = 2000
    Вначале вычисляем вероятности выигрыша:
      EA = 0.983
      EB = 0.017

    Исход 1. Победил боксёр с более низким рейтингом.
    Новый рейтинг боксеров:

                    Не титульный бой                                          Титульный бой
      R1A  =  2700 + 200* (0-0.983) = 2503                       R1A  =  2700 + 200* (0-0.983)*1 = 2503
      R1B  =  2000 + 300* (1-0.017) = 2295                       R1B  =  2000 + 300* (1-0.017)*2 = 2590

    У  боксёра А рейтинг снизился на 197 очков,          У  боксёра А рейтинг снизился на 197 очков,
    а у боксёра B поднялся на 295 очков.                      а у боксёра B поднялся на 590очков.

    Исход 2. Победил боксёр с более высоким рейтингом.
    Новый рейтинг боксеров:
      R1A  =  2700 + 200* (1-0.983) = 2703.5                   R1A  =  2700 + 200* (1-0.983)*2 = 2707
      R1B  =  2000 + 300* (0-0.017) = 1995.0                     R1B  =  2000 + 300* (0-0.017)*1 = 1995.0
    Не в титульном бою - у  боксёра А рейтинг повысился всего на 3.5 очка, а у боксёра B снизился всего

    на 5 очков.

    В титульном бою - У  боксёра А рейтинг повысился всего на 7 очков
    а у боксёра B снизился всего на 5 очков. 

     

    Подведем итог

    1. Эта методика позволяет, с моей точки зрения, учесть в рейтинге боксера как уровень противников, которых он выбирает в качестве оппонентов ( т.е. уровень оппозиции), так и заинтересовывают его участвовать в титульных боях, а то в последнее время распространилась практика участия в нетитульных боях, выгодных не со спортивной а только с финансовой точки зрения.

     

        Для того, чтобы более точно определять рейтинг боксера в зависимости и от убедительности победы (разница в очках по запискам судей и пр.) формулу определния нового рейтинга  необходимо преобразовать к такому виду:

    R1A = RA + K * (SA - EA) * Кт*(1+ Ку), где добавился еще один коэффициент:

    Ку – коэффициент убедительности , значение которого равно:

    Сумме разницы в очках боковых судей, деленное на кол-во раундового боя и результат делим на кол-во судей, но не менее +0,1 балла.

    ( Например :

    12 раундовый бой – с записками судей 120-108 118-110 115-113  Ку=(12+8+2):12:3=0,61

    6 раундовый бой – с разделенным решением судей  58-56 59-55 55-59  Ку= (2+4-4):6:3=0,11

    Ничья – 0 );

    1,15 ---  победа КО,ТКО;

     

    R1A — новый рейтинг боксера A.

     


     

  • 17 апреля 2010 в 04:47, Нет имени

    Доброй ночи Григорьевич, только сейчас выделил достаточно времени на ответ.
    В случае расчета бонуса в бою Владимир - Хэй никто из них не получил бы бонусных очков, в статье я ошибся. Вы посчитали верно. Да и логично если максимальный бонус начисляется за победу над более высокорейтинговым соперником, вот только в моей раскладке не вчетверо, а вдвое. А последнее предложение правил "В других случаях количество уменьшено в зависимости от количества побед" мне кажется довольно расплывчатым. В процентном отношении уменьшается или как?
    Еще в этих рейтингах мне непонятно почему Тайсон после победы над Карлом Вильямсоном имел рейтинг 1703, а к следующему бою с Бастером Дугласм его рейтинг упал аж до 1381. Разница между боями чуть более полугода, не знаю к чему придрался boxrec.

  • 17 апреля 2010 в 05:58, Нет имени

    С рейтингом Эло пришлось повозиться.
    Пытаюсь понять значение числа 400 в делителе степени десятки, наверное оно математически связано с разделением рейтингов на уровневые группы с разницей в 200 очков рейтинга. Но сразу возник протест - в боксе нет такого разделения, всё идкт потоком, и зачастую встречаются боксеры с разницей рейтингов чуть ли не в тысячу пунктов. В подобных случаях число 400 у меня уже вызывает недоумение. Немного спасает высокая вероятность победы одного над другим, но в боксе бывают и лакки-панчи, и старость-не-радость, и травмы, и другие напасти.
    Далее. При вычислении коэффициента К (K — коэффициент, значение которого равно 200 для сильнейших боксёров (рейтинг 2400 и выше); 300 для боксёров с рейтингом меньше чем 2400;  500 для новых боксёров) возник вопрос: каким должен быть коэффициент если один боксер из одной этой категории, а другой из другой?
    Дополнительная неприятность - почему такие дискретные значения? Рейтинги изменяются плавно, так же плавно должно изменяться преимущество одного боксера над другим. А если мы имеем дискретные значения ,то в крайних случаях будут сумасшедшие коллизии. Например, если у боксера А рейтинг 2400, у боксера Б рейтинг 3000 (разница 600 очков), то они в одной группе. А если у А 2400 а у Б 2399 (разница 1 очко), то они уже в разных группах. По-моему, это никуда не годится.
    Также в статье я не прочитал с каким рейтингом должен выходить новичок на первый бой. Если я правильно понял из Википедии, ему сразу начисляется 1000 очков. Учитывая что 2700-3000 это уже чемпион мира, мне не нравится нелинейность - ни с того ни с сего даются аж 1000 очков, а следующие 1000 зарабатывается с большим трудом.
    Мне больше по душе относительно более линейная система boxrec, к тому же она не делит боксеров на группы по 200 очков.
    А вот приведенные примеры мне понравилась, всё логично.
    Добавление коэффициента Кт, по-моему, недоработано. Для первого титульного боя можно применять двойку, т.к. боксер сверхмотивирован. Но для Владимира следующий бой станет 18-м титульным, для него нет никакой изюминки, он к этим боям относится как к обыкновенным, в отличие от его соперников. Т.е. сама идея введения коэффициента вырождается. Нюансов в этом аспекте много, может поэтому boxrec отказался от них. Начиная с энной подряд защиты можно сделать Кт для чемпиона 1 (или 1,1-1,5), а для претендента по-прежнему 2. Но если чемпион хоть в 10-м бою дерется за объединение титулов, тогда тоже 2. Если вспомнить что титулов всяких десятки, то ставить 2 за никчемные титулы уже нельзя, а можно только для 4-5 основных версий.
    Если б мне были ясны все нюансы, сказал бы больше. Пока же рейтинг boxrec мне больше по душе.

    Теперь насчет добавления коэффициента убедительности.
    Определенно, это правильный шаг. В части с записками судей он у вас почти совпадает с boxrec'овским, а вот победу КО-ТКО-RTD можно градировать в зависимости от раунда, чтобы нокауты в ранних раундах награждались и карались больше чем в поздних.

    Если сделать общий вывод, то мне хотелось бы за основу взять рейтинг boxrec (а не Эло), и добавить его коэффициентами Кт и Ку.
    Кроме этого, хотелось бы ввести "штрафы трусости" - когда боксер более года не встречается с соперником рейтингом не менее 75% своего, его рейтинг должен быть понижен на какое-то количество процентов (10-20).

  • 19 апреля 2010 в 17:17, Григорьевич

    Во многом я Вами согласен.

    В приведенной моей формуле, действительно, многое не детализировано - я привел ее в виде основной "болванки". Конечно все эти мелочи (рейтинг новичка, рейтинги боксеров из разных категорий, градация титульного коэффициента, уменьшение рейтинга бездействующего боксера в зависимости от времени "простоя" и т.д.) у меня учтены, но я не стал в своем (и так, длинном посте) это детализировать.

      В разделении или дискретизации боксеров я особой проблемы не вижу - это сродни разделение команд в футболе: премьер лига, первая лига и т.д. Если бы просчитать рейтинг по моей методике, то получилась бы достаточно плавная и логичная картина и, ктати, очень схожая с "боксрековской", т.к. подходы практически эдентичны.

      А в целом, алгоритм "боксрека", как я уже говорил, вполне разумен, логичен и справедлив. Единственно, что смущает, так это, то, что они не делают отличия между баллами, полученными в чемпионских и обычных рейтинговых боях, в т.ч.  пиаровских и коммерческих.

     

Реклама

Афиша

  • Дэвин Хейни vs Райан Гарсия
    Дэвин Хейни vs Райан Гарсия
  • Никита Цзю vs Данило Креати
    Никита Цзю vs Данило Креати
  • Сауль Альварес - Джейми Мунгия
    Сауль Альварес - Джейми Мунгия
  • Наоя Иноуэ vs Луис Нери
    Наоя Иноуэ vs Луис Нери
  • Василий Ломаченко vs Джордж Камбосос
    Василий Ломаченко vs Джордж Камбосос

Пользователи
онлайн (79)


Гостей: 79

Наши друзья