• 5 октября 2010 в 04:04
    Категория: Авторские статьи | Автор: Dr.K.O.

    Кто лоббирует интересы ВАДА в боксе?

    Думаю, что для большинства история с Кличко, Поветкиным и Хрюновым с «его» тестами ВАДА и всем остальным, уже толком поднадоела. И если спросить практически любого болельщика бокса, почему г-н Хрюнов постоянно бравировал этой темой, думаю, вы согласитесь, что ответ будет не иной, как: «Да он просто готовил объяснение или почву для оправдания проигрыша своего подопечного». Так ли это на самом деле? Давайте посмотрим на эту историю с ВАДА немного глубже.

    Для начала нужно разобраться с этой ВАДА. Хотя бы в общих чертах, что это такое и что из себя представляет.

    ВАДА (WADA - World Anti-Doping Agency). Была учреждена 10.11.1999г. в Швейцарии. Цель – координация борьбы с применением допинга в спорте. Да, именно координация, то есть такой себе орган, который будет управлять всеми организациями и лабораториями в мире, которые хоть как-то причастны к допинг-контролю. Это выходит, что лаборатория или любая другая структура имеет право только лишь участвовать в проведении заборов проб, допинг-тестов, анализе, но не имеет права оглашать результат и выносить вердикт. По сути, создана надструктура, которая будет единолично принимать решение о выносе вердикта тому или иному спортсмену, что ни в какие этические принципы антимонопольного права и понятия вообще не вписывается.

    Интересным фактом является и то, что управляет этой, подчеркну, независимой организацией не какой-то там патриот с лозунгом за идею о чистом спорте без допингов, а бывший министр финансов Австралии Джон Фейхи. Я понимаю, если бы на его месте был спортсмен или пусть даже врач, но финансист… который будет заниматься допингами в спорте?

    Ну да ладно, посмотрим что еще есть у этой ВАДА интересного. Итак, основным документом ВАДА является Всемирный Антидопинговый Кодекс. В нем четко прописано, что если лаборатория захочет иметь право проводить допинг-тесты, обязана получить сертификат об аккредитации от ВАДА. Пробы для допинг-контроля должны анализироваться только в лабораториях, аккредитованных ВАДА. Выбор конкретной лаборатории, аккредитованной ВАДА, для анализа взятых проб определяется исключительно Антидопинговой организацией, ответственной за результаты анализа. Кстати, аккредитации может подлежать только та лаборатория, которая предоставит «письмо поддержки». Письмо поддержки должно содержать, как минимум, следующие пункты: 1.Гарантии ежегодной финансовой поддержки минимум на три года; 2.Гарантии необходимого ежегодного количества Проб минимум на 3 года; 3.Гарантии обеспечения необходимым оборудованием. Для подтверждения квалификации лаборатории, аккредитованные ВАДА, должны проводить анализы на допинг минимум 1500 проб в год, предусмотренных Ответственной Инстанцией. Если Лаборатория не проведет минимально требуемое количество анализов, ее аккредитация будет приостановлена или аннулирована, в зависимости от обстоятельств.

    Как вы понимаете – у кого покупать пробы и тесты в количестве минимум 1500 и дорогостоящее оборудование – решает Ответственная Инстанция ВАДА. Также ежегодно ВАДА будет выставлять Лаборатории счета за расходы, связанные с продлением аккредитации. Лаборатории должны нести расходы по оплате дороги и проживания представителей ВАДА во время инспекций на местах.

    Это все были интересные организационные моменты. А если взглянуть на сами допинг-тесты и их нормативы, становится совсем весело.

    1. Например, запрещенными являются Эндогенные Анаболические Андрогенные Стероиды. Эндогенные – это те, которые вырабатываются нашим организмом сами! Один из таких в списке запрещенных тестостерон. Вы скажете, что несмотря на то, что у мужчины тестостерон вырабатывается постоянно, они все равно смогут определить был ли введен из вне еще или нет. А если скажем 10 микрограмм? Или если у данного мужчины изначально вырабатывается в организме больше тестостерона, чем у других в среднем? Вы скажите, что все равно это можно определить. Ну а тогда почему Хорионический гонадотропин и лютеинизирующий гормон (женские половые гормоны) запрещены только для мужчин? Я вам скажу как врач, что выработка этих гормонов может очень сильно варьироваться у разных женщин. Поэтому определить, были ли эти гормоны использованы как допинг практически нельзя. Можно, но будет ли вердикт «виновна, принимает» соответствовать реальности? Зачастую нет, конечно же.

    2. Эритропоэтин. Это гормон, вырабатываемый почками и который контролирует количество эритроцитов (красных кровяных телец), необходимых для насыщения всех тканей и органов кислородом. Например: вы сутками сидите перед компьютером и ничего не делаете. В этом случае потребление тканями кислорода понижается, что ведет к понижению выработки эритропоэтина и понижению количества эритроцитов в крови. Если же вы 2 часа работали в тренажерном зале – потребление мышцами кислорода возрастает в разы и почки начинают вырабатывать значительно больше эритропоэтина. Обратите внимание на очень важный факт, к которому мы еще вернемся! Проникновению кислорода в организм в легких помогает атмосферное давление. Чем оно выше – тем больше кислорода получает организм. При низком атмосферном давлении идет понижение поступления кислорода в организм.

    3.      Я упоминул далеко не все запрещенные субстанции - их там сотни, а может и тысячи, но бросился в глаза Андреналин. Это гормон стресса, вырабатываемый надпочечниками. То есть, если забор проб на допинг-тест вызовет испуг или страх у спортсмена (ну может он переживает, что биодобавки дадут ложную реакцию, или просто мнительный), то его надпочечники молниеносно осуществят выброс в кровь адреналина и норадреналина и в забранной крови их концентрация будет значительно выше нормы. Кстати, ежедневное употребление всего лишь 3 чашек кофе повышают концентрацию кортизола на 25%. Я привел пример только лишь с кофе, потому что если спортсмен будет перед допинг-тестами есть мясо, купленное в супермаркете, пить кока-колу, чипсы и другие продукты, которые мы едим в повседневной жизни, включая фаст-фуды – его снимут сразу по нескольким запрещенным препаратам.

    Вот тут у меня сразу возникает вопрос: как, на какие субстанции и каким образом будет ВАДА проводить тесты у боксеров-професссионалов? Это критически важный вопрос, так как в «петушином весе» еще можно себя изводить жаждой и морить голодом, а в супертяжелом  наоборот нужно набирать вес, кушая мясо и продукты, богатые белком, которые сами по себе содержат массу запрещенных субстанций! Ведь ни для кого не секрет, что у ВАДА нет стандарта для всех. Ну вот, например, бета-блокаторы, запрещены не для всех, а только на соревнованиях в следующих видах спорта, таких как: Бобслей, Борьба, Боулинг, а Парусный спорт только в матчевых гонках. То есть, по сути, для каждого вида спорта есть свои особенности по допинг-тестам. В профи-боксе эти стандарты давно уже есть и утверждены федерациями и стоит отметить, что довольно успешно и надежно работают. Поэтому сегодня федерации обязывают боксеров до и после боя сдать пробы в сертифицированных (заметьте не по ВАДА, а, как это положено во всем Мире, по ISO) лабораториях на допинг-тест только лишь основных субстанций. Речь идет об анаболиках, гормонах, наркотиках и т.д. Проверки на микродозы субстанций, которые могут содержаться в мясе – никто не проводит. Почему? Да потому что это просто несовместимо с подготовительным тренировочным процессом тяжеловесов.

    Сейчас возникает вопрос еще интереснее. Если боксеры сдают допинг-тесты в сертифицированных лабораториях и предоставляют анализы в федерации бокса, зачем функцию трактовки анализов передавать ВАДА? То есть ВАДА: 1. Заберает полный контроль над этим процессом и будет сама трактовать результаты; 2. Теперь уже будет вправе изменять правила прохождения тестов.

    Я хочу вернуться к структуре ВАДА, а именно ее финансированию, ибо, как вы знаете, «кто девушку кормит, тот ее и танцует».

    Вначале ВАДА была организована при стопроцентной поддержке Международного Олимпийского Комитета (МОК). Сегодня же МОК финансирует ВАДА лишь наполовину. Остальное финансирование ВАДА получает от правительств стран мира.

    Выглядит это таким образом:

    Кто лоббирует интересы ВАДА в боксе?

    И вот у меня снова напрашивается вопрос: а кто сколько платит? И как ВАДА стимулирует правительства разных стран мира платить миллионы долларов практически частной организации, конечно же без сомнений работающей на общее благо. Только вот чье оно, это благо? Не тот ли блаженный в ВАДА, кто больше заплатил?

    Думаю все вы знаете и наслышаны про громкое дело Юлии Чепаловой. Шестикратная чемпионка мира среди юниоров, трёхкратная олимпийская чемпионка, двукратная чемпионка мира, серебряный призёр Олимпийских игр 2006 года в гонке на 30 км свободным стилем и серебряный призёр Олимпийских игр 2002 года в гонке на 10 км классическим стилем, бронзовый призёр Олимпийских игр 2002 года в гонке на 15 км свободным стилем, обладательница Кубка мира 2001 года. Вынуждена была принять решение об окончании спортивной карьеры после решение Международного арбитражного суда (CAS) оставить в силе её двухлетнюю дисквалификацию.

    Если провести параллель между лыжным спортом и боксом, то Чепалова на лыжах – это тоже самое что Виталий Кличко в ринге. И я думаю вы уже догадались, каковы шансы у других лыжниц против нее, да да, такие же как у Адамека против Кличко. А вот убрав Чепалову, все сразу оживились, появился шанс стоять на Олимпе для тех, кто еще вчера был аутсайдером. Я думаю вы сегодня с трудом представляете себе Адамека чемпионом мира по версии WBC.

    Многие скажут, что несмотря на ее регалии, и она могла употреблять допинг. Скажу, что согласен с вами, поэтому предлагаю посмотреть за что ее сняли и на чем она «попалась»?

    Чепалову сняли за использование эритропоэтина, гормона, выработка которого возрастает при физ. нагрузке, в горах, при низком атмосферном давлении и других причинах. Т.е. если лыжница находится в горах, атмосферное давление там ниже и кислороду сложнее проникнуть через легкие в кровь. Поэтому почки начинают вырабатывать больше эритропоэтина, а он стимулирует  образование большего количества эритроцитов, чтобы не было потерь итак недостаточного поступления кислорода. А если лыжница не просто находится в горах, а испытывает физ. нагрузку, да еще и какую, то концентрация эритропоэтина в крови возрастает в разы. Поэтому, для начала, важно соблюдать условия проведения проб. Не во время гонки и не в горах, а до и после. Как сейчас делают в боксе, кстати. Заборы крови у Чепаловой были проведены именно в горах, во время участия в эстафете. Несмотря на это нарушение даже по правилам ВАДА, эту апелляцию отклонили. Но это не суть как важно, это все нюансы. Я, как врач, четко себе представляю и знаю, что какой бы препарат не был применен, даже через месяц можно его определить в крови. Судмедэксперты могут вам сказать не только, что вы 30 дней назад приняли мочегонное, но скажут какое и даже вплоть до того, на каком заводе его произвели. Поэтому во все эти новости про Чепалову я даже не вникал, ожидая одного единственного заключения: эритропоэтин был эндогенный или экзогенный? Эндогенный – выработанный собственным организмом, экзогенный – введенный в организм из вне. Это заключение поставило бы точку во всей истории. И что вы думаете - аккредитованная Всемирным Антидопинговым Агентством (WADA) лаборатория в Дрездене (Германия) после анализа объявила результат: «эритропоэтин эндогенного характера», т.е. то, что он был выработан собственным организмом не вызывает никаких сомнений. Решение Спортивного Арбитражного Суда (CAS) по апелляции трехкратной олимпийской чемпионки по лыжным гонкам Юлии Чепаловой вполне ожидаемо: отказать!

    Вот собственно и все. О чем еще говорить? Можно еще привести примеры как сняли российских биатлонисток Альбину Ахатову и Екатерину Юрьеву, обвиненных в употреблении допинга. Можно рассказывать о том, как Чепалова обратилась с открытым письмом к президенту МОК Жаку Рогге с жёсткой критикой в адрес WADA. Как она подавала апелляции, а их отклоняли, как она предоставляла доказательства и это никак не влияло на вердикт.

    Для меня после заключения лаборатории в Дрездене стало очевидно одно – Чепалову просто «тупо убрали». Убрала ВАДА. С какой целью? Их может быть только две. Или заплатили ВАДА те, кто метил на медаль, но понимал, что не сможет обойти Юлию, либо ВАДА дала понять России, что пора платить «достойные» взносы.

    Но ВАДА пытается не только увеличить дивиденды в олимпийских видах спорта, но и запустить свои щупальцы в другие. Ведь есть еще футбол, теннис, бокс и т.д. Только представьте себе, какие это деньги! Я думаю, что министр финансов Австралии Джон Фейхи не прогадал с местом.

    Но все не так просто. Если рассматривать бокс, то здесь все отлажено. В федерации есть правила по допингу, анализы проводят те же лаборатории, которые проводят и тесты для ВАДА. Только контролем занимается, к примеру, не ВАДА, а IBF. И зачем менять шило на мыло? Очевидно, что ВАДА по масштабу даже нельзя сравнивать с федерациями бокса, но как ей влезть в бокс? Те, у кого управленческий склад ума, да и все кто занимается бизнесом, понимают, что это все возможно, необходим лишь сильный партнер, который будет лоббировать нужные интересы. А для лобби необходимо привлечь как можно больше общественности, журналистов и всех, кто потом может это транслировать от себя. Бой за звание чемпиона мира в супертяжелом весе, да еще когда на кону не один, а три пояса – это просто идеальный шанс привлечь внимание и продвинуть свои интересы.

    Кристиан Майер,  директор Sauerland Event, абсолютно открыто и незавуалированно объяснил появление темы допингов, подчиненных именно ВАДА в предстоящем поединке Кличко-Поветкин. «Мы первый промоутер, который работает совместно с ВАДА и внедряет проверки на допинг в тренировочном процессе. Эта процедура проводится среди участников олимпийских игр, давайте ее использовать и в боксе, а не контролировать это самостоятельно. Я в апреле 2010 говорил с федерацией бокса Великобритании и сказал им, что можно внедрить эту систему. Мы хотим сейчас внедрить это в локальных организациях и промоутерских компаниях, а потом и во всем мире. Такова наша цель. В бою Себастьяна Сильвестра против Романа Кармазина мы не поднимали этот вопрос на  больших пресс-конференциях, так как внимание к этому бою не такое огромное. А бой с Кличко имеет огромное значение,  к нему особое внимание у журналистов и всех поклонников бокса. Поднять вопрос перед такой огромной аудиторией – это редкий шанс, который мы хотим использовать, имея соглашения с ВАДА.»

    Г-н Хрюнов же, получив задание раскрутить тему и донести спитч до масс, просто немножечко его модифицировал с выгодой для себя и своего подопечного. Тут нужно отметить, что г-н Хрюнов далеко не глупый человек. Он не только выполнил задание, но еще и подготовил, пусть даже и в кавычках, но все же «почву» для оправдания будущего вероятного поражения.

    Поветкин особого участия в этом лобби не принимал, за исключением лишь согласия сдать тесты. А Кличко, понимая, что на нем хотят забесплатно прорекламировать и пролоббировать свои интересы – спокойно заявлял, что сдаст тесты на допинг, предусмотренные IBF. Самое смешное в том, что и IBF и ВАДА анализ тестов самостоятельно не проводят, они будут проведены в одной и той же лаборатории, только вот решение уже принимать будет тот, у кого на это полномочия.

    Безусловно, ВАДА вгрызается во все виды спорта, куда только возможно, но стоит отметить, что не без помощи. А какие преференции получат помощники, например, как Sauerland Event, думаю вы догадываетесь. Кто знает, возможно в недалеком будущем мы услышим, что сняли боксера за якобы прием допинга, который должен был оспорить титул с одним из боксеров из команды Sauerland Event, а может мы просто не услышим о боксерах из Sauerland Event, которые будут принимать допинг на самом деле. Кто знает, какие привилегии пообещала ВАДА Sauerland Event за такое лобби.

    Если резюмировать все вышесказанное, то выглядит это так: ВАДА – это практически частная структура, которая изначально была хитрым образом организована под эгидой Международного Олимпийского Комитета (МОК). И имеет она 2 особенности: 1. Колоссальный  бюджет и 2. Огромное влияние в спорте. Только вот «желание сделать бабки на спорте» и «желание сделать спорт честным» - это абсолютно разные вещи, по крайней мере для меня. В случае с Кличко-Поветкин мы стали свидетелями того, как Sauerland Event лоббирует интересы ВАДА, помогая им расширять влияние и преследуя свои личные выгоды в этом. Г-н Хрюнов не был ни первой, ни даже второй скрипкой в этой истории. Он просто немного переусердствовал, ну как всегда, да вы думаю и сами понимаете о чем я.

    Получилось немало, но у меня небольшая проблема нехватки времени, которую в свое время французский ученый, философ и писатель Паскаль отметил так: «Я пишу длинно, потому что у меня нет времени написать коротко».

    Dr.Kovalenko

    110 коментариев
  • 5 октября 2010 в 05:25, Николаич
    Отличная статья! Теперь понятно, что это собственно за структура и почему она так упорно лезет во все виды спорта.
    • 5 октября 2010 в 05:30, ДЫМ
      Здравствуйте сказал:
      «Отличная статья!»
      {#49}..., спасибо за статью!!!{#40}
    • 5 октября 2010 в 09:03, Беспристрастный1

      ВАДА одна из САМЫХ КОРРУПЦИОННЫХ организации, т.е. одна из тех структур, где за определенные суммы можно решить (т.е., чтобы "забыли" про определенного спортсмена на какой-то промежуток времени) некоторые проблемы, и за такие же суммы, чтобы "вспомнили" о ком-то. Она и создана с этой целью, чтобы спортсмены всегда чувствовали, что "жизнь не всегда мед". А доктору Коваленко респект.

  • 5 октября 2010 в 08:03, Evgenich
    Это одна из лучших работ посвящённая боксу, которую я читал в последнее время. Чувствуется уровень автора и профессиональный подход к теме. Огромное спасибо.
    Что касается самой темы.
    Когда мы тут сражались по теме ВАДА и ситуации ПАК-МЕЙ, я расспрашивал Володю Сидоренко, как его мнение. Он высказался сдержанно и без эмоций. Приблизительно так:" все находятся в равных условиях. Если кто-то победил, то нельзя его обвинять, что это произошло из-за применения препаратов, т.к нет никакой гарантии , что его проигравший оппонент не применял. Поймали- тогда и санкции"
    Я согласен с его мнением. От себя добавлю:
    1. По мере роста ухищрений , однозначно будет расти и способы борьбы с ними. Это как вирусные программы в компьютерном мире. Сами разработчики антивирусов и разрабатывают эти вирусы, что бы потом делать новые программы, которые будут их уничтожать, а у пользователей вынужденно будет покупательский спрос. Люди живут на этом. Где гарантии того, что и тут не тоже самое?
    2. Сразу говорю, что я за частоту рядов чистых спортсменов. Однако есть правила по которым живёт профессиональный спорт. Ситуация с ВАДА, больше напоминает конкуренцию, которая показывает, кто рвётся в очередной кормушке вытолкнув из насиженного места. Тут я согласен с автором.
    3. Если существующие правила всех не устраивают, тогда нужно их менять и решать это повсеместно, а не тогда, когда кому то , чего то захочется ( Мей, Хрюнов). Они не имеют юридического права ТРЕБОВАТЬ их оппонентов проходить тесты, которые не приняты в боксе. Примут ВАДА для всех- тогда нет вопросов. А так, это только если вторая сторона захочет и тогда они забьют это полюбовно в контракт. А ставить это во главу угла- ни-ни!
  • 5 октября 2010 в 09:20, Strong
    Очень хорошая работа, придельно доступно для восприятия, тобишь профессионально...{#49}
    Evgenich,
    Грамотный комментарий, со своими пояснениями по статье и мыслями)))
    .............................................................................................................
    Теперь понятно, что за "зверь" эта ВАДА
  • 5 октября 2010 в 10:56, Petro
    Браво! Мощная статья. Наверное лучшее, что я прочитал о боксе за последние несколько лет. Согласен с Евгеньевичем, я  тоже за чистый спорт, но когда все коляться, а ловят только кого надо тоже не справедливо. Тупик однако.
  • 5 октября 2010 в 11:31, alejjjandro
    вся эта вада фигня.
    на горизонте нарисовалась проблемка для вады поинтересней.
    обнаруживать гормон роста эти дятлы научатся не раньше чем через пяток лет,но фора по времени у гормонщиков не кислая,чтобы придумать как обойти систему.
    • 5 октября 2010 в 21:19, MAGTSZYU
      alejjjandro сказал:
      «обнаруживать гормон роста эти дятлы научатся не раньше чем через пяток лет»
      ...да ладно тебе... быстрее это будет.
  • 5 октября 2010 в 11:48, Alemos
    Аффтару респект!
  • 5 октября 2010 в 12:02, Kolosok
    спасибо за статью! очень интересно и познавательно. У меня например в памяти до сих пор сиди судьба нашего велогонщика Гончара. Только одел майку лидера и понеслось гавно по трубам. В итоге парню поламали всю карьеру.  ОПять же что там было на самом деле - на неизвестно, но зная структуру:
    1 .Гарантии ежегодной финансовой поддержки 
    2.Гарантии необходимого ежегодного количества проб
    3.Гарантии обеспечения необходимым оборудованием

    доверия к ВАДА - нуль. Схема - чистый франчайзинг. Что Форнетти что ВАДА - смысл один(
  • 5 октября 2010 в 12:34, spartakus1380

     

  • 5 октября 2010 в 12:44, Lufar'
    Dr.Kovalenko, спасибо! Очень интересно и полезно.
    Если ВАДА бизнес по перераспределению спортивных финансовых потоков, то о борьбе за "чистоту" спорта можно забыть... уж лучше просто все легализовать. Такая глобальная монополия хуже любой местечковой индивидуальной недобросовестности.
  • 5 октября 2010 в 13:05, Фома Неверующий
    Спасибо автору
  • 5 октября 2010 в 13:26, Salvador Sanchez
    В публикации сказано: «BF и ВАДА анализ тестов самостоятельно не проводят, они будут проведены в одной и той же лаборатории, только вот решение уже принимать будет тот, у кого на это полномочия. »

    В публикации сказано: «Чепалову просто «тупо убрали». Убрала ВАДА. С какой целью? Их может быть только две. Или заплатили ВАДА те, кто метил на медаль, но понимал, что не сможет обойти Юлию, либо ВАДА дала понять России, что пора платить «достойные» взносы.»

    Ключевые фразы.И вот перспектива: 1. Любительскому спорту в бедных странах-хана. 2. Крупные профессиональные спортивные будут эффективно сопротивляться ВАДА. Но не вечно. Когда то найдется "неподкупный" дяденька и позволит за некую сумму в свой скромный адрес, проникнуть ВАДА в профи. После этого, о Паке будут вспоминать как о святом. Его предполагаемые махинации, будут ничто, по сравнению с легальными и узаконенными махинациями ВАДА. Уважаемый доктор Коваленко! Спасибо огромное, за такую познавательную статью. Несомненно - это хит последних публикаций. Ждем новых разоблачений! :-)))))
    • 5 октября 2010 в 13:46, Vilich
      Salvador Sanchez сказал:
      « Крупные профессиональные спортивные будут эффективно сопротивляться ВАДА. Но не вечно. Когда то найдется "неподкупный" дяденька и позволит за некую сумму в свой скромный адрес, проникнуть ВАДА в профи. »

      А дальше как всегда, либо новая структура (по типу ВАДА) либо смена руководства ВАДА и все счастливы, кроме бедных{#2} Все наверное помнят про торговлю Олимпиадой и скандал связанный с этим. БОЛЬШОЙ СПОРТ - ОГРОМНЫЕ БАБКИ{#5}, какой нафик "фэйр плэй"

      Автору спасибо - открыл глаза на сучность ВАДА{#51}

  • 5 октября 2010 в 13:47, Zvezdochet
    Толково все расписано, правда выглядит, как ответ на нападки с применением Виноградова, но нужно отдать должное , на более профессиональном уровне. Проф виды имеют свою систему контроля на допинг -тесты, понимают какие это рычаги влияния и не думаю, что у них это будет легко отнять...
  • 5 октября 2010 в 15:07, Григорьевич

    Прекрасная, познавательная статья, профессионально изложенная.

    Спасибо автору.

    Мне показалось, что несколько сгущены краски в отношении коррупционной составляющей в деятельности ВАДА. Для того, чтобы иметь исчерпывающие основания давать оценку уровня заангажированности ВАДА (случай с Чепаловой и иными спортсменами) хотелось бы услышать аргументацию самой организации, посчитавшей, что этими спортсменами был использован именно доппинг.

  • 5 октября 2010 в 15:28, Dr.K.O.
    Если честно, даже и не думал, что статья понравится такому количеству прочитавших. Очень приятно, это самая наверное большая мотивация.
  • 5 октября 2010 в 15:50, Dr.K.O.
    Григорьевич сказал:
    «Для того, чтобы иметь исчерпывающие основания давать оценки в заангажированности ВАДА (случай с Чепаловой и иными спортсменами) хотелось бы услышать аргументацию самой организации»
    может быть повторюсь, но это важно знать. К допингам относятся 2 типа субстанций: 1. синтетические, созданные искуственно и 2. эндогенного происхождения, вырабатываемые нашим организмом.
    Когда речь идет об эндогенных, как в случае с Чепаловой, то нужен анализ - это ее родные гормоны, или другого человека, введенные инъекционно. Лаборатория это определяет с точностью до 99,9%. Заключение лаборатории четкое и ясное - эритропоэтин обнаруженный в материале Чепаловой произведен ее организмом. Вот и все.
    Но стоит отметить нюанс. Очень немаловажный. Все параметры нашего организма постоянно меняются в различных ситуациях. Поэтому в той же ВАДА есть правила забора проб! Пробы на анализ эритропоэтина должны проводиться до и после соревнований, так как во время соревнований в горах эритропоэтин должен зашкаливать, при чем не только у лыжниц, но и у зрителей, которые там находятся в условиях пониженного атмосферного давления. Почему агент ВАДА произвел забор анализов именно в горах, именно во время физ. нагрузки, тем самым нарушая свои же правила, остается только догадываться.
    Чепалова подала первую апелляцию, требуя признать забор проб недействительным, так как он был произведен не по правилам, а вопреки им, с грубейшей противоположностью. Эту апелляцию даже не стали принимать.
    Вторая апелляция поступула от Чепаловой после того, как лаборатория в Дрездене, кстати имеющая международную аккредитацию ISO/IEC 17025, выдала заключение, что это ее родной собственный эритропоэтин. Это заключение тоже нафиг никому было не надо.
    За что ее сняли, до сих пор никто толком и не сказал. За эритропоэтин. Но с таким успехом могли снять за наличие ногтей на пальцах.
    Случай, по сути, вопиющий. Я уже с ужасом представляю, что будет дальше, когда эта махина-монополист наберет реальные обороты...

    • 5 октября 2010 в 16:09, Григорьевич
      Я (и думаю, что не только я, благодаря Вашим понятным разъяснениям) уже из самой статьи понял, что организм человека способен генерировать некие субстанции, схожие с теми, которые возникают и в результате употребления доппинга. Не может этого не знать и ВАДА, и я смею надеяться, что на протесты спортсменов и их федераций, указывающие на эту особенность организма и на нарушение процедуры взятия проб, ВАДА обязана была прореагировать каким-либо объяснением. В этом случае хотелось бы услышать (повторюсь еще раз) их аргументацию на такие протесты.
    • 5 октября 2010 в 16:18, zema
      СТАТЬЯ - БОМБА!!! АВТОРУ - РЕСПЕКТ ЗА ТРУД!!!
  • 5 октября 2010 в 16:21, zema
    Григорьевич сказал:
    «Для того, чтобы иметь исчерпывающие основания давать оценку уровня заангажированности ВАДА (случай с Чепаловой и иными спортсменами) хотелось бы услышать аргументацию самой организации, посчитавшей, что этими спортсменами был использован именно доппинг.»
    В принципе да, но это ни чего не изменит. Сколько б не приводили доказательств того, что американцы не были на Луне, всё равно позиция НАСА является истиной в последней инстанции, та же ситуация и со СПИДом, так же будет и с ВАДАой.
  • 5 октября 2010 в 16:31, sasha-kursk
    Если всё действительно так обстоит,то нашим жуликам от спорта пора уже платить денюжки{#1} куда нужно,чтоб было всё хорошо и всего-то делов,тем более раз уже все признали правила вада. А в боксе есть уже сильные лоббисты и без Хрюнова с немцем,значит посадить черномазых не должны{#3}вада им поможет.
    • 5 октября 2010 в 16:41, zema
      Эта ж антидопинговая пидарасня не одному спортсмену карьеру сломала.
  • 5 октября 2010 в 16:55, Valery S.
    Отличный, емкий, очень усердный, мощный и крайне профессиональный труд проделан. Спаисбо автору.{#51}
    Теперь имею представление, что это за структура  "ВАДА".
  • 5 октября 2010 в 17:57, Sash

    Спасибо за статью!

    Тема ВАДА давно уже "тревожит" умы любителей бокса. Еще с того момента, когда Флойд заскулил по поводу "олимпийской системы".  Теперь, после описания случая с Юлей Чепаловой, становятся понятны переживания Пакьяо.

    Если ВАДА нарушает свои же правила забора крови, то я уверен, Флойд бы с радостью оплатил эти нарушения.

    • 5 октября 2010 в 18:24, Vilich
      Sash сказал:
      «становятся понятны переживания Пакьяо.»
      Вполне может быть, для ВАДА эти анализы что то типа халтурки, МОКа они никак не касаются - почему бы и не заработать два три ляма{#39}
  • 5 октября 2010 в 18:22, Dr.K.O.
    Григорьевич сказал:
    «что организм человека способен генерировать некие субстанции, схожие с теми, которые возникают и в результате употребления доппинга.»
    в списке запрещенных субстанций 2 категории
    1. синтетические, схожие с теми, которые генерирует организм счеловека.
    2. аутентичные, подлинные, именно те, которые вырабатывает сам организм.

    Эритропоэтин - одна из таких субстанций. Это гормон, вырабатываемый в почках. Если у человека почечная недостаточность - у них мало эритропоэтина, поэтому нет стимуляции эритропоэза(образования эритроцитов), что приводик к анемии. У 100% больных с почечной неджостаточностью анемия. Поэтому они все в 100% случаях принимают синтетический эритропоэтин в таблетках, который на 99% схож с человеческим. Этот синтетический и есть допинг. У чепаловой такой не нашли. У нее был только человеческий, свой. Проблема лишь в том, что его было много, гораздо больше нормы. Но это очевидно, так как она 1.была в горах, и 2.испытывала невероятную физ. нагрузку. Если бы у нее взяли пробы в горах и сказали что эритропоэтин в норме, для меня это означало бы следующее: 1.у Чепаловой почечная недостаточность. 2.анализ провели неправильно. 3.ложь.
    Забор проб делали в горах. Он должен был быть 100% повышен. Вот собственно и все. У нее оставался лишь 1 аргумент - попытаться определить какой он был, человеческий, то есть ее, или синтетический, т.е. на 99% схожий с человеческим. На результат лаборатории, аккредитированной по международным ствндвартам и по стандартам ВАДА, сама ВАДА положила ..... сами понимаете что.

    Спорных случаем с допингами масса, но история с Чепаловой - это дикий случай, просто вопиющий.
    • 5 октября 2010 в 20:01, Petro
      Есть тонкость. Эритропоэтин может быть свой, но для повышенной выработки мог применяться стимулятор. Как быть в этом случае? Например сейчас спорптсмены уже не жрут метан, а едят триблс, который на травках и стимулирует выработку собственногно тестостерона?
      • 5 октября 2010 в 20:55, Dr.K.O.
        Petro сказал:
        «мог применяться стимулятор»
        хорошее замечание. Только у эритропоэтина нет стимулируещего фактора. Его выработка контролируется механизмом обратной связи. Повышение кислорода в крови и тканях, особенно в почке - приведет к ингибированию выработки эритропоэтина, а кислородная недостаточность(гипоксия тканей) приводит к стимуляции его выработки. Чтобы стимулировать его выработку нужно или кровопускание делать, или постоянно задерживать дыхание доводя себя до полуобморока. Что, как бы, не очень хорошо скажется на организме и никак не компенсирует увеличение эритропоэтина.
        В списке запрещенных субстанций ВАДА никаких стимуляторов эритропоэтина не числится. Только эритропоэтин.
        • 5 октября 2010 в 23:24, Petro
          4. Нандролон зарекомендовал себя как вещество, улучшающее способность крови переносить кислород. Это действие объясняется, главным образом, способностью нандролона стимулировать выработку эритропоэтина. Благодаря этому, увеличивается сила и выносливость организма, а также ускоряется процесс восстановления после напряженных тренировок. Стимулирование выработки эритропоэтина происходит вследствие увеличения выработки эритропоэтин-стимулирующего фактора и чувствительности предшественников эритроидных клеток костного мозга к циркулирующему эритропоэтину.
          • 5 октября 2010 в 23:53, zema
            Нандролон хорошая штука {#49} особенно в связке с метаном {#49}{#49}{#49} но, сцуко, воду в организме задерживает, из-за чего подскакивает давление... ну там ещё волосы на голове выпадают, жирком после курсА можно заплыть...
            • 6 октября 2010 в 18:17, Petro
              Все препараты котрые вмешивается в обмен веществ и пременяются продолжительное время, меняет его раз и навсегда. Прежним уже не стать. Я 3 года назад съел вроде безобидного креатина пару банок вес поднялся со 115 до 125. Теперь похудеть не могу как не стараюсь(чувствую нагрузку на суставы). Разьве совсем от жрачки отказаться.
              • 8 октября 2010 в 02:52, Petrovich_Ukraine
                Petro сказал:
                « Я 3 года назад съел вроде безобидного креатина пару банок вес поднялся со 115 до 125. Теперь похудеть не могу как не стараюсь(чувствую нагрузку на суставы). Разьве совсем от жрачки отказаться.»
                Дружище, проблема скорее не в креатине, а в неправильной организации питания. Я часто использую креатин и вес он не дает, он задерживает воду, что помогает при больших нагрузках сохранить суставы и связки и как следствие дает мощь..ну это если вкратце:))
                • 10 октября 2010 в 23:22, Petro
                  Согласен организация питания и образ жизни неправильные, но я и раньше так жил и питался.
          • 6 октября 2010 в 00:45, Dr.K.O.
            Petro сказал:
            «Нандролон»
            это синтетический половой гормон мужского ряда. я не думаю что он на прямую стимулирует эритропоэз, просто он усиливает механизмы обратной связи, скорее всего за счет повышенного потребления клеткими кислорода, так как повышает метаболизм клеток. Повышается потребление О2 клетками, понижается его содержание в крови, поэтому и начинает синтезироваться эритропоэтин.
            Стимулятором эритропоэтина его назвать нельзя, никак.
            • 6 октября 2010 в 00:58, Petro
              Понял, спасибо!
  • 5 октября 2010 в 18:41, Kolosok
    Sash сказал:
    «Флойд бы с радостью оплатил эти нарушения.»

    причем полюбэ додумался бы потом написать  про это в твиттере и рассказать по МТВ ))))))
  • 5 октября 2010 в 19:08, SYLAR
    Хорошая статья. с мед точки зрения все грамотно расписано.
    Не согласен с одним -
    В публикации сказано: «правляет этой, подчеркну, независимой организацией не какой-то там патриот с лозунгом за идею о чистом спорте без допингов, а бывший министр финансов Австралии Джон Фейхи. Я понимаю, если бы на его месте был спортсмен или пусть даже врач, но финансист… »
    организация эта как и многие другие в первую очередь является финансовый учереждением со своей строуктурой, расходами и доходами, зарплатами,штрафами и премиями. Я лично думаю что работой по распределению доходов, выплатам штрафов да и вообще всеми орагнизационными вопросами должен заниматься менеджер-финансист. Думаю что врач должен заниматься своим делом а финансист своим. Поэтому не считаю что это страшно что руководитель этой организации финансист. да и вообще считаю что это правильно. ИМХО
    • 5 октября 2010 в 20:26, Salvador Sanchez
      SYLAR сказал:
      «всеми орагнизационными вопросами должен заниматься менеджер-финансист»
      В Киеве мером стал банкир Черновецкий. Левобережные киевляне, задурманенные сгущенкой и гречкой, аж кипятком писали, как будет хорошо. О супертрудах данного мера, не знает только ленивый. Да, он увеличил бюджет Ктева в пять раз. Но для кого? Для нас с вами? Нет, только для себя и своей команды. Так что опытные финансисты пускай в финансах крутятся. А ВАДА, раз на то пошло, должна быть не коммерческой организацией. Но похоже, что именно это и есть главная цель и задача, данного учереждения. А если так, то в чем же будет их вина, если они, под любым предлогом, будут приследовать и поддерживать интересы спонсоров? А нам это надо?
  • 5 октября 2010 в 19:16, Vilich
    SYLAR сказал:
    «Я лично думаю что работой по распределению доходов, выплатам штрафов да и вообще всеми орагнизационными вопросами должен заниматься менеджер-финансист.»
    Ключевые слова  "всеми орагнизационными вопросами должен заниматься менеджер-финансист", а не управлять этой организацией, есть куча постов финансовый директор/советник, Главный бухгалтер и т.д. и т.п. А то прям как у нас -кухарка может рулить государством. Луценко показал как можно силовыми структурами управлять ((( 
    Если проводить паралели, когда Платини стал президентом УЕФА ему удалось неплохо реформировать систему европейского футбола с учётом интересов и грандов и тех кто победней именно благодаря тому что он вырос в этой среде и знает все тонкости процесса. А с такими мыслями о финансовых потоках, надо бы уже всех и везде на руководящих постах сменить на финансистов)))
  • 5 октября 2010 в 19:43, Нет имени
    Есть подозрение,что за ником д-р Коваленко  скрываются как минимум с десяток умных людей,которые сообща эту статью написали..)
    • 5 октября 2010 в 21:21, MAGTSZYU
      {#3}
  • 5 октября 2010 в 20:04, Dr.K.O.
    Vilich сказал:
    «есть куча постов финансовый директор/советник, Главный бухгалтер и т.д. и т.п. »

    Vilich сказал:
    «Платини стал президентом УЕФА ему удалось неплохо реформировать систему европейского футбола»
    {#51}
    вот именно!
    врачей натаскивают все время обучения на одно понятие "пациенты прежде всего". Когда врач начинает думать о деньгах - печаль...
    спортсменов натаскивают на "покорение вершин", выкладываться на все сто, для достижение высоких результатов. Когда спортсмен во главу угла ставит деньги, а не достижения....печаль (для меня таким является Валуев, как пример).
    финансистов натаскивают на одну мысль - "деньги", финансист думает только об одном - деньги и прибыль, и чем больше выжать прибыли, тем лучше.

    Возглавлять компанию, или занимать пост главного экономиста или главы финансового отдела - принципиально разные вещи.

    Abat Faria сказал:
    «Есть подозрение,что за ником д-р Коваленко скрываются как минимум с десяток»
    1 человек, я. Скажу так, лыжный спорт далеко не любимый вид спорта, но после того, как поступили с Чепаловой (а я на достаточно глубоком уровне понимаю и знаю кухню с анализами и тестами), плюс после попытки ВАДА влезть в бокс - я уже не мог просто носить в себе возмущение и решил его изложить в виде статьи. ВАДА ничего хорошего в бокс не внесет, поверьте. А усугубить сможет. Я считаю, что боксу достаточно промоутеров на сегодня. ВАДА - это уже перебор будет.
  • 5 октября 2010 в 20:48, Buck$
    Эта статья еще раз подтвердила, что миром правят большие бабки и влияние, иным словом корпорации и заинтересованные товариСЧи. Автору респект за проделанный труд.{#40}
  • 5 октября 2010 в 21:02, SYLAR
    Salvador Sanchez сказал:
    «А ВАДА, раз на то пошло, должна быть не коммерческой организацией»
    А разве осталось хоть что-то не комерческиое вообще? по моему все вокруг комерческое...абсолютно все)

    Vilich сказал:
    «а не управлять этой организацией»
    Ага) то есть управлять этой организацией должен врач или спортсмен) много они науправляют)))

    Vilich сказал:
    «адо бы уже всех и везде на руководящих постах сменить на финансистов))) »
    Все и везде уже и так давно финансисты))))

    Dr.Kovalenko сказал:
    «Возглавлять компанию, или занимать пост главного экономиста или главы финансового отдела - принципиально разные вещи.»
    но ведь из ваших слов получается что во главе компании может стоять марионетка - лишь бы лицо было и главное чтоб он ни дай Боже не был финансистом)))
     
    • 5 октября 2010 в 22:21, Vilich
      SYLAR сказал:
      «Все и везде уже и так давно финансисты))»

      SYLAR сказал:
      «лишь бы лицо было и главное чтоб он ни дай Боже не был финансистом)))»

      Эх Серёга, Серёга ... на лицо синдром главного бухгалтера ))))

      Главное чтобы руководитель "был в теме", в данном случае соблюдал высокие принципы Олимпийского движения, а не пытался любыми способами добиться увеличения прибыли своего предприятия{#34}

    • 6 октября 2010 в 02:08, Salvador Sanchez
      SYLAR сказал:
      «Все и везде уже и так давно финансисты»
      И тебе от этого классно? Только от того, что ты где то в душе финансист. {#3}
      • 6 октября 2010 в 02:10, SYLAR
        Salvador Sanchez сказал:
        «Только от того, что ты где то в душе финансист»
        и не только в душе))))
        • 6 октября 2010 в 02:20, Salvador Sanchez
          SYLAR сказал:
          «и не только в душе»
          Та знаю, знаю. Я стебался.{#3}
          • 6 октября 2010 в 02:36, SYLAR
            Salvador Sanchez сказал:
            «Я стебался.»

            ох уж "стебун"=)

            Хотя вот сейчас я считаю что зря выбрал себе эту профессию) Не мое оно) а уже сильно не отвертишься)))

  • 5 октября 2010 в 21:16, Terminator
    У детей - доктор Е. Комаровский,- и у нас есть теперь доктор Коваленко.
    Он, я думаю, теперь будет  всю медицинскую составляющую бокса раскладывать нам как ляшушку на опытах....
    Спасибо за отличнейшую статью....{#51}
  • 5 октября 2010 в 22:22, Dr.K.O.
    SYLAR сказал:
    «А разве осталось хоть что-то не комерческиое вообще?»
    так думают финансисты {#1}
    просто речь идет о том, что деньги нельзя ставить во главу угла. Вот тебе пример: турнир "супер 6". ты думаешь он мало дивидентов принесет? Но это не главная цель была.
    SYLAR сказал:
    «много они науправляют)))»
    Платини хороший пример. Я тебе скажу так, если бы Дон Кинг был когда-то боксером, а может и чемпионом мира и прошел через все тернии к звездам - он бы на порядок лучше относился к своим подопечным, и смотрел бы на них, как на людей, прежде всего, а не только как на материал, на котором можно сделать бабки. Тайсон не был бы банкротом, обладая ранее суммой от 300 до 500.000.000$

    SYLAR сказал:
    «но ведь из ваших слов получается что во главе компании может стоять марионетка - лишь бы лицо было и главное чтоб он ни дай Боже не был финансистом)))»
    не совсем так. Главное, чтобы во главе компании или организации стоял человек, для которого этические нормы не пустое слово. Доход и прибыль придут в любом случае. А если главная цель деньги, люди превращаются просто в материал, через который нередко переступают, идя к той самой главной и заветной.
    • 6 октября 2010 в 02:02, SYLAR
      Dr.Kovalenko сказал:
      «так думают финансисты»

      что есь то есть))

       

      Dr.Kovalenko сказал:
      «турнир "супер 6". ты думаешь он мало дивидентов принесет? Но это не главная цель была.»

      ну вот как по мне - так именно деньги и есть цель всех подобных мероприятий)

       

      Vilich сказал:
      «облюдал высокие принципы Олимпийского движения»
      ну это все красивые слова не более) лично я возможно черезчур реалист но я думаю что истиных партриотов верных имено цели а не дивидендам от нее уже нет..... 
  • 5 октября 2010 в 22:41, Buck$
    Dr.Kovalenko сказал:
    «Вот тебе пример: турнир "супер 6". ты думаешь он мало дивидентов принесет? Но это не главная цель была.»
    Возможно изначально Зауэрланд хотел подзаработать и сделать своих парней (Артур и Кесслер) лидерами еще впридачу. А тут еще и интерес появился у зрителей и каналов.
    Dr.Kovalenko сказал:
    «Я тебе скажу так, если бы Дон Кинг был когда-то боксером, а может и чемпионом мира и прошел через все тернии к звездам - он бы на порядок лучше относился к своим подопечным,»
    Не факт. Многие прапорщики были изначально солдатами, но как став прапорщиками испаганились, как люди. Тут дело не столько "боксер-не-боксер", как в человеке. Просто для Кинга главное бабки.
    Dr.Kovalenko сказал:
    « А если главная цель деньги, люди превращаются просто в материал, через который нередко переступают, идя к той самой главной и заветной.»
    {#51} Это как раз про наших олигархов! Им бы деньги из офшоров на развитие страны пустить, а не яхты строить за мильярды {#65}.
  • 5 октября 2010 в 23:24, Dr.K.O.
    Buck$ сказал:
    «Это как раз про наших олигархов! Им бы деньги из офшоров на развитие страны пустить, а не яхты строить за мильярды {#65}»

    золотые слова, при чем таким способом они будут не в меньшей выгоде. Вот только вектор мыслей у них в другую сторону.
  • 6 октября 2010 в 00:44, bludny1
    ВАДА -ненавидят и боятся  "не чистые спортсмены " , и все эти нечисти льются из ихнего угла .
    • 6 октября 2010 в 00:46, zema
      Я чё та нипонял, под ником Dr.Kovalenko, Ариза постиццо, или сам Пакмен???!!!
      • 6 октября 2010 в 01:43, Dr.K.O.
  • 6 октября 2010 в 05:16, sem
    Да, статья выше всяких похвал, даже тесновато как-то сайте (не в обиду ему) для такой хорошей вещи, надо бы крылышки ей расправить в большой мир...
  • 6 октября 2010 в 14:08, kombinator
    для такого поверхностного чела как я статья немного затянута ,зато просвятился что такое ВАДА по полной программе.
     А с Хрюновым и с немцами ясно было давно.

    "Некоторые заявления команды Поветкина и некоторые факты, напрямую касающиеся этих заявлений.

    "Требования команды Мэйвезера к Пакьяо проводить допинг-тесты абсолютно справедливы. Подобный вопрос я уже поднимал на прошлогодних переговорах с командой Владимира Кличко перед несостоявшимся боем с Поветкиным. В случае начала новых переговоров собираюсь вновь выдвинуть это требование " (с) Хрюнов
     То есть требовать  допинг-контроля по системе ВАДА Хрюнов начал еще осенью 2008. Результаты титанической борьбы Хрюнова:
    04.04.2009 Бой Поветкин - Эстрада, допинг-контроль по системе ВАДА не проводился
    05.12.2009 Бой Поветкин-Нолан,  допинг-контроль по системе ВАДА не проводился
    13.03.2010 Бой Поветкин - Мора, допинг-контроль по системе ВАДА не проводился

     Алексеев-Лебедев за звание официального претендента по версии ВБО в крузервейте. Менеджером Лебедева является Хрюнов. Допинг-контроль по системе ВАДА не проводился

    «Sauerland Event» уже три года по собственной инициативе проводит допинг-контроль перед титульными боями, проводимыми компанией, согласно кодексу ВАДА." (с) Крис Майер. 
    Чемпионские бои, проведенные компанией «Sauerland Event» в последнее время.
    30.08.2008 Валуев-Руиз,  допинг-контроль по системе ВАДА не проводился.
    20.12.2008 Валуев - Холифилд,допинг-контроль по системе ВАДА не проводился.
    07.11.2009 Валуев - Хэй, допинг-контроль по системе ВАДА не проводился.
    05.12.2009 Хук-Афолаби, допинг-контроль по системе ВАДА не проводился.
    13.03.2010 Хук - Ричардс, допинг-контроль по системе ВАДА не проводился.
    01.05.2010 Хук - Минто, допинг-контроль по системе ВАДА не проводился.
    24.04.2010 Кесслер-Фроч, допинг-контроль по системе ВАДА не проводился.
    27.06.2009 Абрахам-Орал, допинг-контроль по системе ВАДА не проводился.

    Налицо явное несоотвествие действий Зауэрланд Ивент и Хрюнова и заявляемой ими беспощадной борьбы с допингом." 

    • 6 октября 2010 в 15:11, zema
      Блин, ну хоть Орух то пописает по методике ВАДы или нет? 
  • 6 октября 2010 в 18:30, Dr.K.O.
    kombinator сказал:
    «допинг-контроль по системе ВАДА не проводился.»
    ну это то, о чем говорил открыто Кристиан Майер. С помощью Орухов интересы ВАДА они не продавят, а вот Кличко использовать могут, и хотят это сделать.

    Кстати, прошу обратить внимание на то, что никакой системы ВАДА не существует! Когда говорят "контроль по системе ВАДА" это полная чушь. Правильно стоит говорить: контроль, подчиненный организации ВАДА. Существует международный список субстанций, запрещенный к применению, отличия лишь по некоторым видам спорта. Или ВАДА, или IBF попросит пойти боксера в одну и ту же лабораторию и сдать анализы - разницы никакой. Разница лишь в том, что окончательное решение будет принимать только ВАДА, если весь процесс был подчинен не IBF, а ВАДА.
    ВАДА не имеет никакой собственной системы, у нее нет никаких собственных лабораторий, они ничего не изучают и ничего не разрабатывают. Это чисто координирующий орган.
    • 6 октября 2010 в 18:38, Kolosok

      как я понимаю что разница ж еще и в сложности тестов.
      У Федераци - пописал по расписанию и свободен
      а у ВАДА кровь и когда сказали тогда и сдал

  • 6 октября 2010 в 20:05, pva58
    Спасибо за статью. Доступно, грамотно и прямо.
  • 6 октября 2010 в 20:35, Andre

    {#49} {#72}

    Спасибо!

  • 6 октября 2010 в 20:39, rew
    Статья насколько интересная настолько странная. Ну понятно насчет Чепаловой, но как это относится к боксу?  Тут мне интересен ключевой вопрос, как вы относитесь к допингу в боксе вообще? Т е если считаете это злом, но не смертельным это одно, а если относится к допингу как к полному нарушению спортивного этикета, как я, то другое. Бои гладиаторов мне еще в детстве надоели, благо на улице этого хапнул достаточно, если уж решать кто сильнее то ствол сильнее всех допингов. Поэтому все эти речи про нечистоплотность ВАДА и про Чепалову вполне вероятно близки к истине, только никаким краем не относятся к проблеме допинга в боксе. А из статьи кажется какие спортсмены чистые и пушистые, ничего не жрут нечестного, и это надо так и оставить. Тоже мнение конечно, тогда надо протащить поправку в правила, кирпичи в перчатки подкладывать. Вот действительно бои гладиаторов будут.
  • 6 октября 2010 в 21:02, Evgenich
    rew сказал:
    «Статья насколько интересная настолько странная.»
    Наверное ты не понял, что хотел сказать автор.
    rew сказал:
    «Ну понятно насчет Чепаловой, но как это относится к боксу? »
    А разве не о боксе тут говорит автор? {#39}
    Дружище. Видишь ли, сегодня лыжницу устранили по этим правилам, завтра боксёра.  ВАДА пытаются заинтересованные люди всунуть и бокс, где существуют свои установленные правила. А что такое ВАДА, автор и рассказал. Так, что связь тут самая что ни есть прямая и тема очень актуальная.
    Ты считаешь, что ВАДА- это путь к честности среди спортсменов?
    • 6 октября 2010 в 22:44, zema
      Есть только один выход из сложившейся ситуации - создание 2-х ветвей в спорте: т. н. "чистой", с максимальным допинг-контролем и "химической", с полной легализацией "фармы".
  • 7 октября 2010 в 00:54, Dr.K.O.
    rew сказал:
    «Ну понятно насчет Чепаловой, но как это относится к боксу?»

    zema сказал:
    «Есть только один выход из сложившейся ситуации - создание 2-х ветвей в спорте: т. н. "чистой", с максимальным допинг-контролем и "химической", с полной легализацией "фармы". »

    Да тут ситуации никакой пока нет, в том-то и дело. Следовательно и выход никакой не нужен. Плюс сейчас каждый вид спорта имеет особенности по допингам, я их все изучил - там придраться не к чему. Но вот если влезет ВАДА и начнет крутить свои игры, меняя правила...

     

    1. Приведу пример с боксом. Бокс относится к единоборствам. К основным группам запрещенных препаратов относятся Наркотические аналгетики, марихуана и алкоголь, так как характерной чертой бокса является непостоянный, циклический уровень физических нагрузок.

    Наряду с этими запретами, бокс достаточно травматичный вид спорта, что может быть причиной нарушений микроциркуляции и обменных процессов в мозге, что может привести к необратимым последствиям в головном мозге, вплоть до смерти. Поэтому следует в качестве протекторов использовать препараты ноотропного действия. Они настоятельно рекомендованы всем боксерам! То, что все супер тяжи должны употреблять энергетически богатые продукты в процессе подготовки, думаю объяснять не стоит.

    2. Пример с другими видами спорта - сложнокоординационные виды. Например стрельба. При стрельбе необходима сильная концентрация внимания и желательно уменьшение тремора рук(дрожание). То есть большое значение имеет повышение психической устойчивости. А это можно достигнуть именно ноотропами и энергетически богатыми продуктами.

    Вы сами видите, что те субстанции, которые рекомендованы в одном виде спорта – категорически запрещены в другом. Но парадокс ситуации в том, что и те и другие в списке из более чем 10.000 запрещенных субстанций!


    Если даже у боксера не брать допинг на ноотропы на прямую, а на те субстанции, которые схожи по структуре с ноотропами, и тест делать по не очень специфичной методике – результат будет положительным.

     

    Я знаю как сейчас взять анализы, например у Поветкина, на определенные запрещенные субстанции, чтобы был 100%й положительный результат на допинг, конечно если же Саша не вегитарианец.

     

    Сейчас система контроля децентрализована и не монополизирована, поэтому если найдут у спортсмена допинг, который он не принимал, или же сделают так что анализ будет положительным, а он не принимает никаких препаратов – он имеет возможность оспорить вердикт. Т.е. для федераций бокса осуществлять махинации во вред боксерам практически невозможно.

    Когда будет все централизованно и будет один единственный монополист, последняя инстанция – спортсмены станут автоматически бесправными, максимум способными только уповать на честность и этичность ВАДА.  И не более.

     

    Сейчас ВАДА активнейшим образом вгрызается в бокс. По-моему это имеет прямое отношение к боксу.

    • 7 октября 2010 в 02:06, zema
      Блин, доктор в теме... и возразить нечего...
    • 7 октября 2010 в 12:42, Kolosok

      Вот в этом я вижу самую большую проблему ВАДА.
      Полная монополизация принятия решений.

    • 7 октября 2010 в 15:39, Petro
      {#38}{#49}{#38}{#38}
  • 7 октября 2010 в 02:10, Buck$
    zema сказал:
    « доктор в теме... и возразить нечего...»
    {#51} Раньше у нас был один такой спец supplier, теперь вот и новый Док появился.{#4}
    • 7 октября 2010 в 02:17, zema
      Чё был? Supplier и сейчас есть. Правда он не по медицине спец.
  • 7 октября 2010 в 14:28, rew
    Уважаемый доктор Коваленко. Я прочитал вашу статью и понял о чем вы пишите, но вы как то однобоко освещаете это...Страшная ВАДА и овечки спортсмены. На деле все обстоит до противоположного, полная вакханалия с допингом в боксе, и совершенно не допущенная до бокса ВАДА. Я не пойму, вы отстаиваете нынешнее положение дел? Да пусть хоть трижды ВАДА коррупционеры это будет на порядок честнее того что сейчас происходит.
    • 7 октября 2010 в 14:42, Vilich
      rew сказал:
      «Да пусть хоть трижды ВАДА коррупционеры это будет на порядок честнее того что сейчас происходит.»
      Но по крайней мере вопросы с победителем решают в ринге, а не в кабинете до боя. А жрать фарму или нет личное дело каждого как и здоровье у каждого одно и хватает его ровно до дня смерти{#2}
    • 7 октября 2010 в 15:42, Petro
      Речь о том, что ВАДА  одних будет ловить, а других нет. Сейчас хоть равноправие- все жрут фарму.
  • 7 октября 2010 в 15:14, rew
    Vilich сказал:
    «Но по крайней мере вопросы с победителем решают в ринге, а не в кабинете до боя. А жрать фарму или нет личное дело каждого как и здоровье у каждого одно и хватает его ровно до дня смерти{#2}»
     
    Вот. Типичное мнение, и таких большинство. Вас волнует то, что вы видите на экране, вам интересно только это и это ваше право. Я ни в коем разе это право не оспариваю и поэтому не спорю правильно это или нет, я о другом.
      Просто решили бы уже, разбить яйцо или нет, а то получается как бы не справедливо, наверняка есть бойцы кто действительно не употребляет ничего, а есть которые просто напичканы фармой, и все тут получается едино чисты не только для зрителя, но что еще страшнее в ринге. Или вы думаете что чистый спортсмен в равных условиях с применяющим современные препараты?
       Правильно Зема сказал, или уж тогда разрешить допинг, жрите что хотите, ваше здоровье на ваше усмотрение, и все в правильном положении оказываются, что самое главное: чистые боксеры смогут решить, нужно им это драцца в таких условиях, а уж вышел то знал на что идет, и мы будем соответственно относится зная, что происходит на деле.
      Или уж конкретно запретить, тут как раз коррупцпонная ВАДА то что надо.
    А то мне смешно и тошно видеть как легковес падающий от джеба не с хрена вдруг перебил дивизион средневесов, и все умиляются ах какой он талант... Мы вот посмотрим на волшебного Сидоренко, из под Роуча с Нонитой. Работа и тренер как вы сказали, это сделало из Пака феномен? Ну ну...
    • 7 октября 2010 в 15:50, Petro
      Хорошо Пакмен- капитан Анаболик. Флойд на психотропах(спидах) наверняка(нечеловеческая скорость). Мозли и на том и на другом. Убрать препараты- будут обычные люди как мы с вами. Кем тогда восхищаться, если суперменов не будет? Кто будет смотреть такой спорт?
      • 7 октября 2010 в 19:58, Dr.K.O.
        Petro сказал:
        «Флойд на психотропах(спидах) наверняка(нечеловеческая скорость)»
        возможно, но не факт. во-первых на эту группу их постоянно проверяют и он бы уже не 1 раз попался бы, а во-вторых Брюс Ли ничего не принимал, а скорость была в прямом смысле слова нечеловеческая. Когда снимали последний его фильм - при просмотре снятого материала не было видно его движений. Проблема была в том, что запись шла со скоростью 24 кадра в секунду, а его удар был быстрее одной 24й секунды, зафиксированный факт! Пришлось заказывать в США специальное оборудование для съемок Брюса Ли.
        • 7 октября 2010 в 22:41, Petro
          Все верно говоришь. Но вопрос кем зафиксирована скорость Брюса и откуда известно, что он ничего не предпринимал? Общеизвестный факт, что спиды принимали английские летчики 2-й мировой войны, чтобы лучше ориентироваться на высоких скоростях, т.е. Брюс очень даже мог.
    • 7 октября 2010 в 19:47, Salvador Sanchez
      rew сказал:
      «Мы вот посмотрим на волшебного Сидоренко»
      Посмотрите на волшебного Бриггса. Ему сорок, астма, но он после длительного простоя, выглядит как чемпион по бодибилдингу. Теперь давайте вспомним, абсолютного читсого как горный родник- Формана. В сорок лет. Здоровый, толстый, медленный дядька. Так вот к чему я- у каждого свои физические возможности. А Бригсс, которого уже не раз за шприц ловили, без фармы, вообще в ринг не выйдет. Но мы все равно хотим этого зрелища. Вообще хочеться зрелища, а суперзрелище, требует суперкондиций и супервозможностей.
      Так что не надо сгущать краски. То, что Флойда никто не поймал, не говорит о том, что он самый лучший. Равно как и ничего это не говорит и о Паке, которого все, небезосновательно кстати, подозревают. Если случиться так, что все комиссии докажут, что Пак чище Девы Марии, а Мей напичкан, как ходячая Аптека, что будем делать? Проклянем Мея, а Пака конанизируем?
      Порядок должен быть и федерации, которых много и они конкурируют, этот порядок обеспечивают. А один монополист, в лице ВАДА, просто подломит все под себя и нарушит порядок, за бабаки открывая и закрывая глаза.
      • 7 октября 2010 в 20:04, Dr.K.O.
        Salvador Sanchez сказал:
        «Бригсс, которого уже не раз за шприц ловили»
        вот именно, все те, кто что-то принимал были пойманы, многие неоднократно!
        Salvador Sanchez сказал:
        «о Паке, которого все, небезосновательно кстати, подозревают»
        он неоднократно сдавал все неоходимые допинги. если бы принимал - уже бы попался.
        • 7 октября 2010 в 20:13, Salvador Sanchez
          Dr.Kovalenko сказал:
          «Пак если бы принимал - уже бы попался»
          Я имел ввиду, что небезосновательно то, что человек набрал 20 кг и стал еще быстрее и еще сильнее. Это вызывает подозрения,  согласись. Но ничего конечно не подтверждает. Я болельщик Пака и все истории о его нечистоплоности очень огорчают меня. Но что поделаешь, это профи. Не за кубки же жестяные деруться. За бошльшие лимоны зеленые. Вот и придумывает каждый, что может. А специалитсты, пускай их ловят. На это ни и поставлены.
  • 7 октября 2010 в 15:41, aptict
    rew сказал:
    «Да пусть хоть трижды ВАДА коррупционеры это будет на порядок честнее того что сейчас происходит.»
    в корне не согласен. "Неправдой правде не поможешь" - слышали такое?  
  • 7 октября 2010 в 15:46, Petro
    rew сказал:
    «наверняка есть бойцы кто действительно не употребляет ничего»
    В спорте высших достижений нет, есть которые из себя девочку строят и состоят в анальном рабстве у спонсоров и говорят то что им скажут. Смешны лозунги типа "Тамара Быкова против допинга" или выступления Бланки Власич и им подобных.
    • 7 октября 2010 в 16:17, Vilich
      Petro сказал:
      «Смешны лозунги типа "Тамара Быкова против допинга" или выступления Бланки Власич и им подобных.»
      РОК ПРОТИВ НАРКОТИКОВ{#41}{#41}{#41}
      • 7 октября 2010 в 18:57, Petro
        В точку{#49} Именно это и хотел сказать
  • 7 октября 2010 в 16:19, aptict
    Vilich сказал:
    «РОК ПРОТИВ НАРКОТИКОВ»
    ... а Карлсон против варенья. (М. Задорнов)
  • 7 октября 2010 в 16:48, Lufar'
    Плохая конкуренция лучше хорошей монополии.
  • 7 октября 2010 в 17:31, zema
    rew сказал:
    «Уважаемый доктор Коваленко. Я прочитал вашу статью и понял о чем вы пишите, но вы как то однобоко освещаете это...Страшная ВАДА и овечки спортсмены. На деле все обстоит до противоположного, полная вакханалия с допингом в боксе, и совершенно не допущенная до бокса ВАДА. Я не пойму, вы отстаиваете нынешнее положение дел? Да пусть хоть трижды ВАДА коррупционеры это будет на порядок честнее того что сейчас происходит.»
    Уважаемый rew, давайте, что-бы не быть голословным, Вы напишете статью-опровержение.
    • 7 октября 2010 в 17:37, MAGTSZYU
      {#51}
  • 7 октября 2010 в 20:30, Dr.K.O.
    rew сказал:
    «Я прочитал вашу статью и понял о чем вы пишите, но вы как то однобоко освещаете это.»
    все аспекты в одной статье не раскыть. попытаться можно, но кто будет читать статью в 30 листов формата А4? Сужу по себе - никто.

    rew сказал:
    «Страшная ВАДА и овечки спортсмены»
    я такого не писал. мы нередко видим, как эффективно ловят нечестных спортсменов в том или ином виде спорта, т.е. все рабоет достаточно эффективно и честно!

    rew сказал:
    «полная вакханалия с допингом в боксе»
    конкретнее, в чем вакханалия?

    rew сказал:
    «овершенно не допущенная до бокса ВАДА»
    с какой целью и что ей там делать? что она внесет нового?

    rew сказал:
    «вы отстаиваете нынешнее положение дел?»
    При нынешнем положении, почти всех, кто принимал что-либо запрещенное, поймали. А еще важнее - не поймали того, кто ничего не принимал, т.е. пока особо никому жизнь и карьеру не покалечили!{#34}
    Я глубоко убежден, что осудить одного невиновного - страшнее, чем не осудить 10 виновных!

    rew сказал:
    «Да пусть хоть трижды ВАДА коррупционеры это будет на порядок честнее того что сейчас происходит. »
    что происходит сейчас? поконкретнее.
    ВАДА - не коррупционер, ВАДА - монополист, по масштабам в разы мощнее, чем ГАЗПРОМ на рынке газа в Европе. И они четко и открыто дали понять, что их планы и амбиции выходят далеко за те пределы, в которвых они находятся сегодня.
  • 8 октября 2010 в 02:18, rew
    http://www.sports.ru/tribuna/blogs/korobov/71427.html
      Вот почитайте. Кровь вообще не сдают.
    • 8 октября 2010 в 02:31, zema
      У нас на сайте присутствует боксёр-профессионал, вот у него можно и спросить по поводу прохождения допинг-контроля.
  • 8 октября 2010 в 02:58, Petrovich_Ukraine
    alejjjandro сказал:
    «обнаруживать гормон роста эти дятлы научатся не раньше чем через пяток лет,но фора по времени у гормонщиков не кислая,чтобы придумать как обойти систему.»
    Если не ошибаюсь, гормон роста можно определить в течении нескольких часов после приема, но если прошли сутки то досвидания, усваиваеться полностью!
  • 8 октября 2010 в 10:44, rew
    zema сказал:
    «У нас на сайте присутствует боксёр-профессионал, вот у него можно и спросить по поводу прохождения допинг-контроля»
     
    А Коробов, выступающий в ключевых боксерских шоу, значит недостаточно авторитетен?  Да и не только он один говорит об ПОЛНОМ ОТСУТСТВИИ нормального контроля...Возьми у своей бабушки баночку с мочой и полный вперед, хоть залейся фармой.
    • 8 октября 2010 в 23:53, Сарацин
      rew сказал:
      «А Коробов, выступающий в ключевых боксерских шоу, значит недостаточно авторитетен?»
      а коробову, не мешало бы и шторкнуться. а то на его боях заснуть можно.
  • 9 октября 2010 в 01:43, rew
    Cfhfwby сказал:
    «а коробову, не мешало бы и шторкнуться. а то на его боях заснуть можно»
      Вот еще одно характерное мнение...Пох все, должно быть рубилово кровь и драма. Вам в бои без правил, имхо. Мне например Коробов при всем при том что я прекрасно понимаю что в профи он пока себя не особо проявил по определенным причинам, доставляет ОГРОМНОЕ эстетическое удовольствие.
  • 9 октября 2010 в 03:50, zema
    Доктор, поздравляю, твоя статья на КО-ньюсе, с указанием первоисточника, и ещё на одном сайте, с указанием на КО-ньюс и аллбоксинг. На аллбоксинге я её не нашёл.
    • 9 октября 2010 в 16:08, Dr.K.O.
      спасибо.
      если честно, просто для меня эта тема интересная, а выложил статью тут, чтобы посмотреть ваше мнение. Как по мне, то на этом ресурсе люди пишут очень интересные и дельные комментарии.
    • 11 октября 2010 в 00:18, supplier
      http://www.ambox.su/15454-kto-lobbiruet-interesy-vada-v-bokse.html
      Есть ссылка и на автора и бокс-клаб.
      Публикация 05.10.2010

      http://wnsport.ru/2010/10/06/kto-lobbiruet-interesy-vada-v-bokse-.html
      6-10-2010, 15:46
      Ссылка на автора: Dr.Kovalenko
      Ссылки на бокс-клаб нет.

      http://ko-news.com/main/5056-kto-lobbiruet-interesy-vada-v-bokse-.html
      Есть ссылка и на автора и бокс-клаб.
      Публикация 06.10.2010 16:46

      http://fightnews.ru/content/kto-lobbiruet-interesy-vada-v-bokse
      Переопубликовал Чичиков со ссылкой на ко-ньюс
      Автор статьи не указан.
      Дата публикации: 6 октября 2010 20:40

      http://www.novoteka.ru/r/Sports/Doping
      Ссылка на fightnews.ru.
      Опубликовано: 06.10.10 21:36

      http://www.vsesmi.ru/news/4549823/
      Ссылка на fightnews.ru.
      Опубликовано: 06.10.2010 22:16
      Коммент: " Мощный труд. Тема серьезно раскрыта."


  • 11 октября 2010 в 00:23, zema
    supplier сказал:
    «http://www.ambox.su/15454-kto-lobbiruet-interesy-vada-v-bokse.htmlЕсть ссылка и на автора и бокс-клаб.»

    Амбокс стал на путь исправления?

     

  • 11 октября 2010 в 00:56, Evgenich
    zema сказал:
    «Амбокс стал на путь исправления?»
    Это радует. Значит не зря тему поднимали.


    supplier сказал:
    «http://fightnews.ru/content/kto-lobbiruet-interesy-vada-v-bokse»

    supplier сказал:
    «http://www.novoteka.ru/r/Sports/Doping Ссылка на fightnews.ru.»

    supplier сказал:
    « http://www.vsesmi.ru/news/4549823/ Ссылка на fightnews.ru.»
    А вот тут очевидно, почему это вызывает справедливое негодование.
    Чичиков скрытно спёр, без ссылок, хотя на КО-ньюс, были ссылки на первоисточник. Потому, что там на ФН запрет публикаций от нас. Но что это меняет, если мы все понимаем, что это всё равно украли то у нас? Ну, а у ФН перепечатали другие, ссылаясь  теперь на плагиатчиков. 
    Некрасиво получается.
  • 11 октября 2010 в 08:29, sem
    Evgenich сказал:
    «Некрасиво получается.»
    Тем не менее, косвенно это  работает в пользу БК...
  • 11 октября 2010 в 08:43, Evgenich
    sem сказал:
    «Тем не менее, косвенно это работает в пользу БК...»

    Ну это мы знаем. Мы как то поднимали эту тему в статье " О плагиате". Нормально это работает и справедливо, когда всё же источник указывают реальный, а не на имеющих к этому делу "посредников".
    • 11 октября 2010 в 19:35, Dr.K.O.
      Evgenich сказал:
      «источник указывают реальный, а не на имеющих к этому делу "посредников". »
      насколько я понимаю, не указывают тогда, когда хотят выдать статью от себя, от своего имени. Тогда логично не давать ссылку на первоисточник, иначе будет видно автора и нельзя будет публиковать от себя.
    • 11 октября 2010 в 19:37, sem
      Evgenich сказал:
      «справедливо, когда всё же источник указывают реальный»
      Справедливо не для тех, кто привык жить чужим трудом или умом, а указать источник видимо кишка тонка...
  • 11 октября 2010 в 23:05, Evgenich
    Dr.Kovalenko сказал:
    «Тогда логично не давать ссылку на первоисточник, иначе будет видно автора и нельзя будет публиковать от себя.»
    Есть и такое.
    А есть ещё такие, которые не сильно вообще задумываются, что чужое брать нехорошо. Это для них в порядке вещей.
    Есть ещё конкурирующие ресурсы, которые хотят видеть качественный материал у себя, но не хотят пиарить, тех у кого сами же и тырят. Хитрованы. Они тогда что бы скрыть первоисточник, они ищут перепечатанную новость на другом сайте и вместо реального источника, указывают уже " секонд хэнд". Как в случае с ФН, что выше указал Миша.

    sem сказал:
    «Справедливо не для тех, кто привык жить чужим трудом или умом, а указать источник видимо кишка тонка...»
    {#51}

Реклама

Афиша

  • Дэвин Хейни vs Райан Гарсия
    Дэвин Хейни vs Райан Гарсия
  • Никита Цзю vs Данило Креати
    Никита Цзю vs Данило Креати
  • Наоя Иноуэ vs Луис Нери
    Наоя Иноуэ vs Луис Нери
  • Василий Ломаченко vs Джордж Камбосос
    Василий Ломаченко vs Джордж Камбосос
  • Александр Усик vs Тайсон Фьюри
    Александр Усик vs Тайсон Фьюри

Пользователи
онлайн (42)


Гостей: 42

Наши друзья