-
18 августа 2011 в 01:45Категория: Прогнозы, Новости | Автор: Buck$
Болельщики бокса помнят высказывания Дэвида Хэя до объединительного поединка за титулы чемпиона мира с Владимиром Кличко. После этого боя заявления британца поменяли свою полярность. Кличко уже на пресс-конференции после поединка заявлял, что готов дать реванш Хэю, но Дэвид не спешил с комментариями. Зато недавно высказался, что готов провести переговоры по поводу реванша с Владимиром на "адекватных условиях". Кроме того добавил, что его желание уйти из бокса, когда ему исполнится 31 год остается в силе и лишь реванш с украинцем может всё изменить. Однако многие поклонники бокса, несмотря на заявления британца уверены в том, что Хэй вполне может продолжить карьеру боксера-профессионала, как только он увидит новую цель в спорте.
Известно, что 27 августа россиянин Александр Поветкин и узбекистанец Руслан Чагаев будут оспаривать титул чемпиона мира по версии WBA в тяжелом весе, поединок пройдет в Германии. Возможно эта схватка заинтересует Хэя и мы увидим экс-чемпиона на просмотре данного шоу. Вполне возможно, что Хэй мог бы встретиться с победителем этой пары тяжеловесов.
Британцу вполне по силам одолеть любого из этих претендентов. Победы над Чагаевым или Поветкиным в титульном поединке вероятно будет достаточно, чтоб снова заинтересовать Владимира Кличко и таки провести матч-реванш. Этот бой снова может дать шанс Хэю победить Кличко и стать полноправным держателем поясов еще раз. А мы будем следить за событиями.
По материалам boxingnews24.com
61 комментарий
Почему гавно, оба были предельно осторожны. Если бы не частые падения Хея то вобще норм было бы.
достаточно и того, что уже сделано - моральная победа над Владимиром, хоть и проигрыш по очкам.
Хэю не надо становится чемпионом больше, ему надо просто выйти на Владимира второй раз.
Лично мне ваша фраза напомнила мульт про бременских музыкантов:
"последним выкинули петуха,изрядно ощипанного,но не побеждёноого..."
купоны в наличии
Абсолютно согласен и больше склонен думать именно так и не иначе.
в том что Владимир не смог нокаутировать Хэя, более того, при обострениях в бою после нескольких пропущенных панчей стал вести себя совсем не так, как обещал перед боем.
И причина этому - не тактика или стратегия, не усталость, не скорость Хэя, а просто опасение Владимира быть нокаутированым.
Это бы прошло в бою с Питером, где не было ни оскорблений, ни голов, ни обещаний наказания и обучения манерам.
В бою же с Хэем это был моральный проигрышь.
Виталий это тоже признаёт, когда говорито том, что Хэя не удалось победить так, как надо было, и поэтому предложил ему бой.
Не груби. Вроде ты всеглда вменяем. Зачем так обостряешь?
А толку-то с этого, если он шёл вперёд настолько, насколько позволял ему Хэй? Говоришь как будто в этом бою только Вова излучал угрозу и стремился обострять, а ему бедному не давали) Как будто не Хэй в бою устроил Владимиру "вспышки" из прошлого, из-за чего Вову называли "ломливым" и "осьминогом". Это локальные моментики конечно, но вполне яркие, чтобы поклонникам Кличко не кичиться, о том, что его соперник "обделался".
Чьи именно? Обещали-то оба. Напомню статистику: по кол-ву как раз силовых ударов у Хэя преимущество.
Так не говорю. Хэй был хорош, но без вариантов реальных.
Эти вспышки, никак не зарисовались на обще картине. Володя давно уже осьминожит. С Хэем или без, он будет это делать всегда.
Ты меня с кем то попутал. Я объективно сужу. Мне в том бою, понравился Вован больше. Хоть он и шугался, но всё делал уверенно и смог даже свою опасливость обуздать. А Дэвид-нет.
Клинчи захваты-запрещены в профи? Акстись. Бодаются, огурцы трощат, анаболики жрут и гипсом руки мажут. Это профи. Хаттон-вообще джиу-джитсу в ринге делал и был мега-зрелищен и востребован.Дэвид кричал, что он убьёт Вовку, со всеми его клинчами и джебами. Заявление было точным.
Но победил один. Причём безоговорочно, что признал и Дэвид и его тренер.
Думаю Вова очутился почти в таком же положении, как Леннокс в последнем своём бою...вроде и соперника потрепал, вроде и на карточках судей победил, а вот победителем себя не ощущает.
Хэй самая реальная угроза Вовы за последние лет 6. он это доказал в 12 раунде, когда Вовка в клинче спасался бегством от нокаута. Иногда, достаточно одного удачного эпизода в бою, чтобы после поединка, гордо посмотреть своему победителю в глаза.
Во многом благодаря габаритам, ну и опыту(это уже своё), как ты сказал. Так что здесь непринципиально упоминать кто на кого шёл в подкреплении победы Вовы, т.к. Хэй его спокойно и без ударов стоппил на месте, заставляя пять раз подумать перед атакой, когда тот находился в режиме ожидания(джебования). Да и еще перед боем я не мог представить чтобы Хэй шёл вперед, этого бы не выдержали ни его стиль и ни одна из его тактик(кроме варианта ва-банк)
Я только насчёт кто в чём "обделался" и особенно про "протирание канваса и осмотр области паха Вовы". Второе меня даже немного возмущает, т.к. это нифига не соответсвет действительности.. Это пусть особо ярые кличкофилы и хэефобы такую ерунду твердят, тебе-то это зачем?))Кто больше обделался вопрос неоднозначный - Хэй, который в свойственной себе скандальной манере поливал соперника грязью, но в общем не смог потдтвердить свои слова делом или же Кличко, впервые изменивший своему интеллигентному стилю перед боем, но ничего не поменявший в бою, в котором он выглядел предпочтительнее фактически за счёт некоторого кол-ва джебов и рефери, позволяющего ему многочисленные шалости? Наверно Хэй поболее, как проигравший, но тогда Санчез не забывай упомянуть, что обделались оба, просто у Хэя экскременты побольше получились))
Та я говорю не про те многолетние вполне техничные и надоедливые клинчи, а про то когда Вова получает по щам, и приходится спасаясь осьминожить с торчащими руками в поисках объекта обхвата))) Подобное(это было в 12м раунде) последний раз в бою с Питером(1) только помню.
Просто все хотели, чтобы Хэй аки герой-Чемберс таскал на себе тушку Вовы, устал к экватору и был нокаутирован в конце боя. Это был план на бой штаба Кличко и всех филов. НО Хэй и Бут решили эту проблему, пусть и не совсем красивым способом. Давайте просто вспомним кто Вову за последние 10 лет хорошенько потрепал.
Сандерс, Брюстер, Питер в 1м бою,Тони Томпсон и Хэй.
Из этих 5х - четверо настоящие супертяжи, а Хэй всего лишь малыш крузер.
Тут просто были большие ожидания и куча мифов у поклонников К2.
Вот некоторые из них.
Вова - меганокаутёр!
Вова - лучший джеб в истории хевивейта.
Вова - на данный момент непобедим.
Вова - всегда отвечает за свои слова.
Вова подстраивается под любого и соперника и может в любой момент боя перестроиться и поменять тактический рисунок боя. Ещё бы,в едь в его углу самый крутой тренер мира Мэнни "Продажный" Стюарт.
Хэй - трус.
Хэй - слабак с стеклянной челюстью.
Удар Хэя это шлепок.
Хэй не выстоит 12 раундов - никогда!
В один вечер все эти мифы лопнули, как мыльный пузырь. Что остаётся говорить филам и иже с ними? Сделать хорошую мину при плохой игре и утверждать, но Хэй ведь проиграл! Он же обещал нокаут Вове!
вот именно
я всего лишь ответил, посмотри ветку выше. Меня задело то, что с издёвкой назвали "победителем".
Если я сейчас тебе напишу что то подобное, думаю, слово "дубина" - это наиболее мягкий ответ, который я услышу.
Ты адекватен ли?
Вместо того, чтобы поблагодарить за теплые пожелание ПОБЕД - ведь именно так ты считаешь?
ты меня назвал дубиной? При том, что я тебя назвал победителем!!!!
____________
Или ты троль, мнение которого не сходится с его комментариями, либо просто погорячился.
Если погорячился - ну так погорячился, за дубину извиниться да и все - ПРАВИЛЬНО!?
Тебе б таких "моральных побед", победитель Аббат!!!
Впринципе, ты не против, что я теперь всегда буду тебя называть не Аббат, а Победитель Аббат?
у вас неправильное представление о моральных победах.Эт всё равно как если бы Вовка хотел бы убить Хея но ему это не удалось и Дэвид ушёл бы с оторванными яйцами.По вашей логике - морально победив.
У вас путанница в понятиях,моральная неудовлетворённость у Вовки от того что засранцу удалось отбегаться - да,понятно есть. Моральная победа - когда на пресухе Хей и лапку дал и великим чемпионом признал,да когда на глумливое молчаливое видео от Вовы только и сказал - Имеет право-
есть.
Какое моральное состояние у Хея - потерявшего чемпионское звание и в одночасье ставши неудачником полупенсионером в 31 год,к тому же освистанному даже своими болельщиками...думаю обьяснять не надо.
Так о какой победе идёт речь?
Тогда и Джонсон моральный победитель над Витом и Бриггс, и вааще,все кто не лёг могут себя утешить.По вашей логике они моральные победители.
это не так.
это всё подтверждает моральную победу Хэя, а не Владимира.
На пресс после боя Хэй выглядел свежим и на лицо не потрёпаным, в отличии от Владимра, у которого были гематомы.
Хэй подренько залез на стол, разулся и показал свой палец травмированный - вот мол, видите, пипец какой)
Не обидеться на видео глумливое мог тоже ТОЛЬКО МОРАЛЬНЫЙ ПОБЕДИТЕЛЬ.
Так что всё приведённое Вами как раз и свидетельствует о моральной победе Хэя.
Вот если бы на пресс конференции Хэй, как Бриггс, был в больнице, или как Джонсон, откровенно радовался тому, что ему удалось отбегаться - тогда это проигрыш моральный.
По поводу пожатия руки.
Заметь, Владимир к нему руку тянул все пресс конференции перед боем, а Хэй игнорировал рукопожатие, хотя это есть оскорбление.
А на пресс - конференции после боя он пожал руку, это подчёркивает его моральную победу.
Да что там говорить, стал бы Виталя сразу предлагать реванш Хэю просто так?
Ведь Виталий - лучший в этом деле судья, и несмотря на то, что Владимир - брат, признал, что Владимиру не удалось морально победить Хэя.
Я рад за него, пусть в случае продолжения карьеры и дальше одерживает такие "моральные победы" и на каждой пресухе после каждого боя выпрыгивает на стол и показывает очередное оправдание "моральной победы")))))))))
ты можешь считать, что Владимир морально победил Хэя.
Владимир может утешаться всяким глумливыми видео после боя.
Виталий может предлагать Хэю реванш.
Но РЕАЛЬНО ситуация измениться только тогда, когда будет реванш Владимира с Дэвидом, и в этом реванше Владимир покаже большое сердце, а не то, что он показал в перовм бою.
Вот только после такого реванша я приму твою точку зрения о том, что Владимир одержал и моральную победу над Хэем.
Какой такой реванш Виталий предлагает Хею?
Между ними не было боя и выражение реванш здесь не к селу ни к городу.Если вы имеете ввиду как бы бой за честь семьи,так и тут выражение реванш бессмысленно.Какой реванш?За какой проигрыш?
Будьте внимательней и не пишите явной ерунды.Я бы не заострял на этом внимания,но вы с настойчивостью.достойной лучшего применения тащите эту фразу из коментария в коментарий.А потом ещё пытаетесь базировать на этом какие-то другие измышления.
Реванш который выпрашивает Хей у Влада конечно поинтересней ,допустим боя Чагаев - Поветкин. Но в исходе этого реванша думаю сомнений нет даже у вас. А потому всякие измышления о какой-то там моральной победе и необходимости повторного боя бессмысленны.Смысл реванш имеет только для Хея и измеряется он в цифрах с нулями.На все остальное ему плевать. И он прямо говорит об этом в интервью:
«Хотелось бы надеется, что Владимир все-таки посмотрит на цифры. Больше нет никого, с кем он может заработать стоько же, сколько со мной. Посмотрите на финансовую сторону — это имеет большой экономический смысл», - говорит Хэй, - «У меня есть еще три с половиной месяца, до моей отставки. Поскольку у Владимира теперь есть мой бывший пояс, контракт будет очень трудно обговаривать. Это может показаться тривиальным, но с Кличко очень сложно вести переговоры. Надеюсь, что Владимир все же пойдет на это».
я тоже на это надеюсь.
Если эти нажимы рукой и считать "фолом", то он слишком распостраненный чтоб так кричать о выпиющей пассивности рефери. Я помню твой диалог с Виличем, ты ссылался на Льюиса и что у того такой частоты этих "фолов" никогда не было. Так вот просто сравнение:
Льюис-Рахман, вторая встреча. За четыре раунда я насчитал шесть подобных "фолов" Леннокса, и не одного замечания рефери. Гендлин даже заметил, что эта обычная тактика Льюиса наваливатся всем весом на противника. Владимиру вынесли замечания после седьмого такого "фола". Поэтому мнение что судья запоздал с предупреждением, не разделяю никак.
В первой встречи Льюис-Холифилд я отметил около пятнадцати подобных "фолов" льва, и все без внимания рефери. В бою Кличко-Хэй было около 17-ти подобных эпизодов, то есть не настолько уж и больше.
В некоторых моментах Хэй падал от самого факта нахождения руки Кличко на его шее. Американские телекомментаторы отметили креативность рефери который пресёк этот цирк, отсчитав Хэю нокдаун. После этого Хэй уже меньше старался упасть.
Для меня падения Хэя один в один похожи на "падения от фола" футболистов в штрафной зоне ворот противника. За такие вот падения на чемпионатах мира, желтые карточки дают самим упавшим. Поэтому я ничего непрофессионального в действиях рефери боя не нахожу.
P.S. Понимаю что ты как отчаяный спорщик будешь спорить с любой противоположной позицией, но я писал этот коммент просто для поддержки сторонников моей с Санчесом оценки данного аспекта боя с Хэем.
А вообще, мне Хэй очень понравился, а главное удивил защитой..нехватило опыта в ринге однозначно, но вне ринга опыта больше ,чем надо - заработал сказочно!))))))) Будет глупо на этом этапе уходить. Бой с Виталием это на сегодня наверное после Пака и Мэя ,как для меня. т.е. интрига осталась.
вспомним бой с Ибрагимовым - там Владимир настолько откровенно фолил, даже просто бил сверху по руке Султана, что это сначала в ступор поставило всех - что вообще происходит?
Я поддерживаю ваше с Санчесом мнение, что Владимир впринципе не достоин был того, чтобы за такие действия с него снимали, например, очки. Уверен, будь Хэй на месте Вовы - делал бы то же самое, да и Льюис грешил, правда.
Тут претензия немного в другом.
ведь в бою с Хэем, в отличии от предыдущих, Владимир позиционировал себя как бойца, который будет избивать Хэя как хочет, и нокаутировать когда хочет, подчёркивая неоднократно, что ему такие вещи как эти полуфолы просто не нужны, что Хэй - мальчик, которого он будет воспитывать а потом прикончит за оскорбление чести фамилии Кличко.
На деле мы увидели, что Владимир:
1. Когда почувствоал, что хэй может его КОкнуть, спрятался, а не пошёл в рубку, т.е. струсил
2. Когда почувствовал, что Хэй свеж и энегичен, стал пользоаться всеми этими нагрузками и полуфолами.
3. Когда понял, что нокаутировка Хэя - опасное дело, отказался от него.
и у меня, хоть и фаната Кличко, сложилось впечатление, что если бы встал вопрос о том, что надо выплёвыввать капу, завязывать шнурки, и т.д. , чтобы дотянуть время до конца боя и выиграть его по очкам - Владимир пошёл бы и на это - просто в этом не было необходимости, он и так выиграл, ведь Хэй не обострил до нужного.
И всё это - на фоне заявлений Владимира о личной неприязни к Хэю, и т.д.
Так что суть вопроса - в том, что Владимир смалодушничал, а всё остальное: и его опасливое поведение на ринге, и эти полуфолы, и очковая победа - всё это лишь РЕЗУЛЬТАТ этого проявленного малодушия.
Но тут главное в том, что у всех бывают такие моменты, надо просто найти в себе силы и храбрость их исправить.
А для этого нужен реванш.
Вот и всё.
Вы со Скофом мастера внезапного появления
Не думаю, что стОит говорить о распространённости этого фола в пользу того, что на него можно закрыть глаза. Считаю, что это серьёзные нарушения(в бОльшей степени речь о таком "финте", как нажатие рукой сверху ещё с дистанции), ведущее к срыву атаки соперника. Да и с распространённостью ты перегибаешь. Кто ещё так профессионально ими пользуется, за исключением примера из прошлого(Льюис).
Долго про Льюиса не буду, т.к. раньше не имёл возможности смотреть его бои в прямой, а после обсуждать, допустимые вещи он делает илит нет. В основном осзнакомился с его карьерой после её завершения.
Как я вижу это. Если говорить про наваливания(нависания сверху) без усилий и давления, то это как бы полулегальный способ, потому что, что тут просиходит - мелкий соперник гнётся под тобой и ты нагло пользуясь случаем просто расслабляешь мышцы и виснишь на нём, т.е. и отдыхаешь и забираешь силы у соперника, который сам подставился, т.е. используешь случай. Вот имхо сколь помню, чаще Леннокс так и делал, но бывало и нагло давил как с Тайсоном или Грантом. Кличко же практически только давит, редко когда он просто пользуется случаем и хитро виснет. Если конкретно говорить о бое с Хэем, то такого не было ни разу, т.е. всегда давил или по-другому нарушал.
Далее, всё что сказано выше это касается только борьбы непосредственно в клинче(нависаний и надавливаний массой). А 50% фолов у Вовы было именно на сближении Хэя и своём отходе ещё с дистанции он проваливал Хэя, давя ему на голову. Эта чисто владимирская "фитча", оставшаяся безнаказанной меня особенно возмущает.
Думаю под "подобными" тобой причисляются вещи и не совсем подобные, выше уже написал. Тонкостей этого боя(Льюис-Холи) плохо помню, и пересматривать пока не собираюсь, так что ничего сказать не могу по нему.
Точно не помню кол-во, но в Хэй-Владимир я насчитывал около 30 флов(за вычетом 4-5 попыток ударить внешней стороной перчатки получается, около до 25 обсуждаемых нами фолов).
Ипать что ты мне на постскриптум оставил оказывается. Знаеш ли комично читать такое именно от тебя. Дошёл до этого пункта и понял что возможно зря тебе подробно отвечал вообще. У тебя как с манерами вообще, Acil? Ты что меня спецом задеть хочешь? Шёл бы ты подалее в таком случае... Полемист ты наш благодетельствующий.
если не будет реванша по вине Кличко ( причём неважно, победит или нет в нём Владимир, главное чтобы дрался, раз обещал ) я сильно своё мнение о Владимире изменю в сторону фобов, а также как о человеке, незащитившем честь семьи.
По твоему ответу всё предсказуемо. Видешь что хочешь видеть. Имеешь право. Но я скорее писал для ребят с другой точкой оценки боя, чтоб они не потдавались на подобные манипуляции с фактами.
По Льюису и по его боям, всё один в один с манерой висения сверху и примерно по частоте использования этого приёма. Остальное личное суждение: кто там сильнее давил, кто давил умышленно, а кто чтоб отдохнуть. И где Хэй симулировал, а где нет. Кто-то насчитал 30 фолов против Хэя, я и двадцати не насчитал, а кто-то при желании и полтинник увидит. Тут вообще одни домыслы с обеих сторон. Ты отстаивай свои но не претендуй на истину, так как это смешно.
Шансов у Поветкина в поединке с Хэем 0,01 %, вообще их не вижу, Хэй на его лице месиво сделает... Также и в поединке с Чагаевым не вижу шансов у Поветкина... ПОветкина может спасти только, плохая форма Чагаева, и то не верю, даже, что Санек плохого, больного Чагая сможет побить...
Нет нет, не нужно. Твои принципы ведения дискуссий на БК известны. На других их не проецируй.
Но ты сейчас сам провоцируешь диалог, в сторону перехода на личности. Я к тебе пока коректно обращаюсь. Но если тебе и здесь хочется видеть что-то своё, можешь рисовать меня в своем воображении как тебе будет угодно.
нет, тогда уже не надо будет.
Всё станет ясно про Вову.
нет, тогда уже не надо будет.
Всё станет ясно.
ТОЧНЕЕ И НЕ СКАЖЕШЬ!
И НИКАКИЕ отмазки - типа тактика такая была, или не хочу реванша, потому что Хэй сейчас не чемпон - никакие отмазки не прокатят.
Не прокатит даже если Виталий выйдет и убьёт Хэя.
Нужен именно РЕВАН с Владимиром, и нужен он в первую очередь Владимиру.
Дезинформация (обман, хитрость) один из обязательных методов ведения войны.
Все выдающиеся победы были достигнуты, как нам рассказывает история, благодаря применению разнообразных способов обмана.
Древние китайцы:
"Искусство войны состоит в обмане."
"Война — это путь обмана"
"Обман — это средство добиться победы над противником"
«В основу войны полагают гуманность и справедливость, но для того, чтобы одержать победу, непременно нужен обман».
«Надлежит завлечь его обманом»
"Устрашить противника, например, распространить весть о прибывших подкреплениях или обмануть его видимостью их..."
Древняя Греция:
Одним из ранних упоминаний о применении военной хитрости в древности было описание Гомером Троянской войны в середине XIII века до н.э. Эта война длилась около 10 лет и закончилась после того, как греки хитростью овладели Троей. Они демонстрировали снятие осады города, а тем временем скрытый внутри огромного, изготовленного специально для этого деревянного коня греческий отряд проник в Трою, перебил стражу, открыл ночью ворота города и впустил свое войско. Троянский конь с тех пор стал олицетворением коварства и обмана по отношению к противнику
Россия:
В.В. Суворов считал, что военной хитрости ( т.е.обмана) противника не победить.
«...Неприятель, — сказано об одном из боев в донесении М. И. Кутузова, — удачно обманутый и претерпевший на всех пунктах жестокое поражение, обратился в беспорядке в укрепления свои, ..."
Наше время:
"Военная хитрость — средство ввести неприятеля в обман относительно истинных намерений, действий и состояния войск».
"Введение тем или иным способом противника в обман с целью воспользоваться этим для достижения собственного успеха."
"Внезапность достигается главным образом обманом противника.."
«Обманывание своих собственных войск во имя секретности, является обычным побочным продуктом хитрости».
-----------------
Представим, что Владимир Кличко и не собирался рубиться с Хэеем.
И все его выпады в сторону Хэя были направлены на то, чтобы скрыть истинный замысел на бой.
Дезинформированный противник всё ждал своего шанса, всё ждал когда на него попрут, но так и не долждался.
Главная задача была - завоевать оставшийся пояс.
Плановый метод - острожный бой и не подставляться.
И задача выполнена.
представить то мы это представим, только после боя почему ж он не раскрыл своих планов?))
наверное, потому что просто не было такого плана, и поэтому представляй, не представляй - это всё не поможет.
Вот ты можешь Виталию такое предложить тоже - Виталя, представь что Вова не бздел в бою с Хэем, а это был такой план.
Виталий ответит: ок, я это могу представить, но с Хэем хочу встретиться на ринге)
Теперь ты поёшь другие мотивы и уже тот самый Вова, который остался сам собой и собственно выполнил свою миссию, являет собой " труса" и вообще " морально проиграл Хэю".
Ты там определись со своими мыслями?
ты забыл мелочи, а есть пословица: вся суть в мелочах))
это я говорил
и это про Вову я говорил.
Так вот, если припомнишь, началось всё с того, что я категорически был против, чтобы Владимир ставил себя так морально поригрышно перед боем, а именно все эти лица-пиццы, нокауты в 12 рраунде после избиения, наказания, и т.д. - ПОСКОЛЬКУ ВЫПОЛНИТЬ ЭТО БЫЛО ДОВОЛЬНО ТЯЖЕЛО И РИСКОВАННО, и практика показала, что я был прав.
Против Стюарда я был настроен за то, что, как мне тогда показалось, он подводил Вову к тому же тупику и вероятности проиграть, а на самом деле, как стало ясно после боя, он просто хотел Вову заставить поставить честь выше пояса, т.е. впринципе он хотел того же, чего хочу я сейчас, но уже в реванше Владимира с Дэвидом.
Так что тут нет никаких противоречий.
Я и сейчас говорю то что и тогда - Вова, не надо было балаболить!
Я и сейчас говорю и поддерживаю Стюарта - Вова, не ставь ничего выше своей чести!
А по поводу того, что я сначала гнал на Стюарта - так мы уже об этом говорили, я признал, что был не прав, не понял.
Кстати, чувствуется, что в бою с Хэем Владимир ПРЕДАЛ Стюарта, разменял его на пояс.
а Мани такого не прощает, не тот человек.
Вот увидишь, Евгенич, Мани в ближайшее время отомстит владимиру, отомстит также - разменяет уже Владимира, поставив на кон его психическое и физическое здоровье.
как он это сделает - незнаю, но знаю точно, что он может, ему по силам.