• 14 апреля 2013 в 12:23
    Категория: Статьи Kombinator, Авторские статьи | Автор: kombinator

    Четвёртая статья из цикла ”Годы перемен”

    В своё время, поводом для написания первой из этих статей, стали, рассуждения о состоянии  супертяжёлого  веса в профессиональном боксе. В 2008-2009 годах многие считали, да и считают и сейчас, что  в  этом весе образовался дикий застой, и не стало  имён достойных и многообещающих. Вот раньше, ещё даже в 90-х -  было хорошо, когда-нибудь - будет хорошо, но сейчас - всё плохо. Каждый второй пишущий комментарий к статьям  или сами эти статьи считал своим долгом  пнуть  дивизион. И посетовать, что там собрались одни бездарности.

    Но в каждом времени были и есть свои,  не интересные и интересные,  не перспективные и перспективные персонажи. Поэтому я решил выбрать самых молодых  из первого десятка в рейтингах ведущих организаций и проследить развитие их карьеры.  Дабы потом сделать анализ,  насколько оправданы были первые впечатления и надежды на того или иного боксёра. Надежды на то, что кризис преодолим, и на то, что это временное явление, связанное с уходом одних действующих лиц и приходом новых.

    Ведь, уже тогда было понятно, что мы стали свидетелями смены поколений,  затронувшей многие знакомые нам имена. А такие  перемены, в любом виде спорта, всегда несут некий сумбур и неопределённость. До тех пор, пока всё не стабилизируется. Пока лишние фигуры отсеются. А те, кто останется, выйдут на форму, при которой смогут  проявить себя в полной мере своих способностей. Тем более, в таком индивидуальном виде спорта как профессиональный бокс. Здесь такие перемены наиболее чувствительны. Самыми  заметными событиями были, конечно, уход  вначале 2000-х Леннокса Льюиса и Майка Тайсона. Ну, а вслед за ними потянулись к выходу менее значимые, но не менее, знаковые  фигуры.  На смену им, пресса, с подачи промоутеров  начала искать новых бойцов, которые стали вытеснять ставшие уже привычными для нас, имена. И тут проявился второй момент, доселе скромно стоявший в тени блеска предыдущих поколений боксёров.

    Европа и Британия, оттеснив американских боксёров, заявили свои права на мировое господство в этом виде спорта. Чемпионами стали спортсмены из постсоветского пространства, и американский бокс первым разразился кризисом.  Знаменитейший и всесильный американский промоутер Дон Кинг, когда-то имевший своих чемпионов практически в каждой версии и единолично правящий бал, постепенно начал терять свои позиции. Вот тогда и были написаны:

                 Статья первая – написанная в конце 2009 года, о надеждах на перемены в наступившем  новом, 2010-м году: “ Год перемен 2010, Конец застоя?” где речь  идёт о молодых  парнях, подававших надежды  в 2009-м году.  Она была задумана, как начало цикла статей о тех, кто пришёл в королевский вес. И о тех надеждах, которые на этих людей возлагаются. Тогда мы задались вопросом, кто же придет на смену ветеранам? И благодаря кому в этом весе ”когда-нибудь всё переменится”.

    Рассматривалась только молодёжь. Самому старшему из упомянутых в той статье боксёров  в то время был 31год.  Все они так или иначе засветились в прессе и считались молодыми проспектами  того времени.

    Напомню эти имена: Конец 2009-го - Кевин Джонсон  31год , Крис Арреола29 лет, Эдди Чэмберс   28 лет , Мануэль Кезада  31 год , Одланиер Солис 29 лет, Александр Поветкин 30лет, Руслан Чагаев 31год, Сэмюэл Питер  29лет, Денис Бойцов 23 года.

    Ограничусь напоминанием. У кого есть желание, можно посмотреть по ссылкам, и вспомнить, как это было.

                 Следующая,  статья вторая - анализ 2010-г о, и о надеждах на 2011-й: “2011 год завершения перемен”. В этой статье мы попрощались с некоторыми  проспектами и обозначились с перспективностью других.

    Появились новые имена. Начало 2011 года:  Роберт Хелениус 27 лет, Тайсон Фьюри 22 года, Кубрат Пулев 29 лет, Дерек Чисора 27 лет. 

      Затем была написана - статья третья  “ 2012, Ветер перемен”– анализ 2011-го и о надеждах на 2012-й. Продолжаем следить за теми с кого начали и видим ещё новые лица:

     Начало 2012-го: Магомед  Абдусаламов 31год, Деонтэей Уальдер 27 лет, Майк Перес 27 лет, Мариуш Вах 33 года.

                  И вот статья четвёртая.

    Вспоминаем, с чего  начали, анализируем 2012-й, и определяемся с надеждами на 2013-й год.

     ”В бой идут молодые львы”

    Закончим с парнем, с которого мы когда-то начинали - Кевин Джонсон .

     2012-й  наконец-то поставил все точки над ”I”. Пиком  карьеры Кевина  был 2009-й год. Тогда он был в 10-ке лучших 5 – WBC (ноябрь),6 - WBA  (сентябрь),12 - IBF (октябрь),7 - WBO (декабрь 2009), ну и бой с Виталием Кличко. После  этого ходил в тёмных лошадках, понятно было, что боксёр выше среднего уровня, но увидеть весь потенциал не позволяло отсутствие боёв с топовыми соперниками. В прошедшем году сделал несколько попыток вернуться в ряды лучших. Участвовал в турнире” Prizefighter”  и не стал там единоличным лидером, хотя большинство склонялось именно к такому развитию событий. Бои с Хэймером, Сосновским, Леапаи и особенно с Фури  внесли  недостающие штрихи в портрет этого боксёра. Теперь совершенно понятно, что ожидать от этого бойца можно только невыразительных вязких и тягучих боёв. Наверх ему уже не пробиться, слишком велика конкуренция, а с таким откровенно спойлерским стилем тем более. “ Нельзя ударить то, во что ты не можешь попасть. Это моя главная сильная сторона”. К такому стилю для успешности должен прилагаться разовый убийственный удар, завершающий поиски бреши  у атакующего соперника. Таким был  Пернелл  Уитакер и видимо его коронную фразу перефразировал Джонсон, ему же, похоже, пытается подражать.  Но у Джонсона таковой удар отсутствует. Это его главная проблема. Да и до гения ухода от удара ему далековато. Хотя надо признать, что он крайне неудобный соперник, умеющий  гасить удары работой  шеи, корпуса и головы. И это его умение вряд ли даст, кому-либо шанс хорошо к нему приложиться и закончить бой досрочно.

     В общем, “На трибунах становится тише, тает быстрое время чудес, до свиданья, наш ласковый Миша, возвращайся в свой сказочный лес“. С большой долей вероятности   ожидать чего-либо интересного от этого персонажа не стоит.

     Крис Арреола

    Арреола, в отличии от Джонсона смог закрепиться в верхних строчках рейтинга. В марте 2012 года Бёнте заявлял, что  возможно  даже организовать  бой с ним - Владимиру Кличко.  Предполагалось провести  поединок  в США в  октябре месяце. В прошлом году он имел неплохие позиции в рейтингах  1 - WBC (ноябрь 2012), 8 - WBA  (октябрь 2012), 10 - IBF (октябрь 2012), 4 - WBO (декабрь 2012)  но боёв мы от него не дождались. Хотя намечалось всё лучше некуда.  В феврале бой с Эриком Молиной,  летом НВО желала видеть реванш с Адамеком, а на осень как мы уже оговорились – бой с Владимиром Кличко. С Молиной  Крис встретился, а вот на июнь вместо Адамека  был подписан  Майк Молло (20(12)-3(1)-1) но и с ним бой не состоялся. Крис получил травму, и  в результате был отменён  и этот файт  и осенний бой с Владимиром. Сейчас Арреола готовится к бою, который уже несколько раз переносился.   Встреча с 34-летним канадцем Бермейном Стиверном   не круче, чем последние шесть боёв мексиканца. С моей точки зрения Стиверн  очередное недоразумение от Кинга.  Но некую пикантность вносит то, что гаитянин всё-таки обладает некими титулами. Стиверн завоевал вакантные титулы WBC International, WBC USNBC и WBA Fedelatin. Последний свой титул он отхватил у товарища по конюшне 40-летнего американца Рея Остина это WBC Silver.

    Но, тем не менее, бой, который состоится теперь уже 27 апреля, всё-таки представляет собой некий интерес. Первое  -  это то, что существует интрига. Мы не знаем, каким в итоге станет этот бой – отборочным для встречи с Виталием Кличко, или  отборочным  на  бой за вакантный титул WBC  с Тайсоном Фьюри.  Это в случае окончания Виталием боксёрской  карьеры. Склоняюсь к первому варианту. Ибо думается, что Виталий не уйдёт из бокса пока не найдёт возможность передать свой пояс брату.

    В общем, Крис вносит некоторое разнообразие  в  жизнь дивизиона, но в последнее время резко сбросил обороты и  занялся практически тем же чем и остальные – выжиданием. Боксёр он средний (крепкий середняк с неплохим, но не выдающимся ударом) и  на первые роли вышел количеством боёв, а не качеством оппозиции. Ничего особенного от него ждать не приходится.

    Но пока  он  на сцене в главных ролях. Поэтому  будем следить за его карьерой и дальше.

     Эдди Чэмберс  

    Ко всему, что было написано ранее в предыдущих статьях, можно добавить немногое.

    В январе 2012 года была запланированна его встреча с  Сергеем Ляховичем, но Эдди  получил травму, и не смог провести бой.  После реабилитации провёл неудачный поединок (за вакантный североамериканский титул по версии IBF) с Томашем Адамеком. Теперь травма руки, но уже по ходу боя. И как результат  два судьи отдали победу Адамеку в практически равном противостоянии. Хотя Чемберс провёл бой,  где-то начиная с пятой трёхминутки,  одной рукой.

    Этот файт  можно считать неудачным ещё  и потому, что он натолкнул парня на мысль о переходе в тяжёлый вес. Хотя решение может быть и удачное,  если карьера там сложится лучше, чем в супертяжах. В любом случае, в этих статьях  он больше рассматриваться не будет. Спёкся.

    Сам Эдди высказался так:

    мой переход на категорию ниже связан с отсутствием перспектив в супертяжах. Там исчезла возможность проводить, или если хотите провоцировать, серьезные бои. Сложилась странная ситуация: в супертяжелом весе многие старались избегать встреч со мной, а после того фиаско им стало легче находить оправдания этим отказам. Поскольку никто не хотел со мной драться, я начал сдавать позиции в рейтингах ведущих федераций. Может быть, мое доброе имя, сделанное в супертяжах, поможет организовывать достойные поединки в первом тяжелом весе, и я вскоре сражусь за титул. Надеюсь, что завоевав авторитет среди боксеров первого тяжелого веса, приобрету немало новых поклонников не только в США, но и в Европе”.

     Отдадим парню должное, он был совсем не плох и доставил нам немало приятных минут.

    Одланиер Солис

    Похоже на то, что надежды на сей персонаж были сильно преувеличены. Всех сбила с толку его неплохая любительская карьера, но как уже бывало не раз - хороший любитель оказался плохим профессионалом.

    Провёл безликий бой с Реем Остином,   потом свалился  от чуть ли не первого же удара Виталия Кличко, при этом в падении получил тяжёлую  травму ноги. После годичной реабилитации  такие же безликие бои с Константином Айрихом и  Лейфом Ларсеном.  Многие недовольны тем, что младший Кличко проведёт бой с Пьянетой. Но вариант что на его месте был бы Солис,  ещё хуже. Бой с Ларсеном, который не спеша ходил по рингу и так же не спеша подкидывал свои руки вверх просто ниже всех ожиданий.

    От этого персонажа не ожидается ничего существенного, видимо  ему и так не плохо. Жизнь в Германии  расслабила бывшего кубинца и бокс для него, судя по всему, из “лестницы в небо” стал лишь источником доходов. Не более.

    Наверное, стоит  подождать ещё, и понадеяться на лучшее. Хотя какие либо выдающиеся бои от Солиса будут большим сюрпризом.

      Александр Поветкин

    Со времени последней статьи прошёл год, Саша сразился с  Хуком и Рахманом. Бой с Хуком был хорош. Да-да, я не оговорился. Это был хороший бой, с крепким соперником. Лично я не склонен недооценивать Марко, он чемпион по заслугам, сильный и неуступчивый реваншист. Именно такие трудные бои и дают профессиональный рост боксёру. Закаляют его и готовят к ещё более тяжким поединкам. Такой бой, как и бой с Чагаевым  несёт в себе потенциальный рост, в отличие от застоя времён Тедди Атласа.

    В очередной раз Александр сменил тренера. Пожалуй, на этом стоит заострить внимание – Белов, Атлас, Зимин. И вот теперь, с лета прошлого года тренерский контракт подписал Константин Цзю. Радует, что Константин в отличие от Атласа пришёл тренировать  Поветкина, а не встал в позу великого гуру, которому привели с улицы начинающего мальчишку.

     Чего можно ожидать от нового тандема? В первую очередь запредельной физической подготовки.

    Всем известна физическая форма самого Цзю. По его словам он и сейчас готов проработать на мешке со скоростью пять-шесть ударов в секунду даже тридцать минут… и в то же время Костя часто приводит слова своего первого тренера  Владимира Черни :

    Он говорил мне все время одну фразу, которую я запомнил на всю свою жизнь и которая мне помогает с самого детства «уму и сила уступает». Эта фраза работает

    Приоритеты определены – сила и ум, нет, получается, пожалуй, наоборот – ум и сила.  Посмотрим, чего удастся достигнуть, и насколько боксёр Цзю состоится как Цзю тренер.

     Первые результаты мы увидели в  разгроме Хасима Рахмана, какова бы ни была форма американца, Александр показал себя замечательно.

    Теперь  ему предстоит промежуточный бой, где мы, возможно, увидим - в какой форме сейчас реально находится Александр Поветкин. Думается, что нас ждут большие перемены. У Александра есть потенциал, и это самое главное. Он явно не достиг своего пика, и если Косте удастся реализовать  все возможности Поветкина, то мы увидим улучшенную версию бойца времён  боёв  с Бёрдом и Чемберсом. Всё, что было от и до боя с Чагаевым, можно вычеркнуть. К сожалению  эту метушню   во главе с зарубежным божеством можно назвать лишь напрасной тратой времени. Тедди метался между комментированием и тренерством и в буквальном смысле разрывался на две страны. Чем он пытался в это время  занять Поветкина, я классифицировать вообще никак не могу. Это было похоже на голливудский фильм с Атласом в главной роли, и где все остальные – бездарные статисты. Может быть, и действительно не надо было выходить на Кличко, но и точно не стоило, заниматься обиванием не пойми кого. Нужны были бои с топ бойцами, и чем больше, тем лучше.  Александр  всё равно к этому пришёл, но напрасно потерянного времени безмерно жаль.

      Ну и даст бог, затем увидим его наконец-то в бою с суперчемпионом. Хотя все эти разногласия между менеджментом обоих команд навевают скорее тоску, чем надежду на скорую встречу

     Поветкин  наконец-то, несомненно, стал одной из сильнейших фигур в дивизионе. Это радует.

     Сэмюэл Питер

    Вот уже два года ни слуху, ни духу.

     Всё?

    Жаль, колоритный был персонаж. На своём пике, времён первого боя с Владимиром Кличко был грозной силой.

    Денис Бойцов

    Кроме ругани в голову больше ничего не приходит, так и хочется загнуть в три этажа. Талантливейший парень, а мы уже сбились со счёта операциям на руке  и годам ожидания, что вот скоро всё изменится и Денис возьмётся расчищать авгиевы конюшни супертяжёлого веса. К проблемам с рукой добавились проблемы банкротства Universum.

     Сейчас есть надежда что Денис наконец-то выберется из этой неразберихи, после того как через суд  отпихнулся и от Клюха и от  ООО Nord-Ostsee-Betriebs GmbH, которому тот  передал контракт Бойцова. Клюх, находясь в финансовом цейтноте  в  прошлом году, сделал попытку поправить свои дела за счет Бойцова.  Он обнародовал эдакую мини сенсацию. Заявление, что существует договоренность о бое  на март 2013 года с Владимиром Кличко. При этом было сказано, что она  была  достигнута ещё в октябре на переговорах с  Бёнте, и что оговорена даже сумма гонорара.  

    При этом Денис за полтора месяца отказался от двух поединков. В октябре по болезни  не состоялась встреча с Константином Айрихом, а чуть позже отказались от предложенного боя с Фьюри, хотя этому бою присвоили статус отборочного. Он должен был состояться 1декабря. Клюхом было заявлено, что  Бойцов  не готов. Не в форме.

    Была надежда, что от этих боёв отказались в пользу встречи с Владимиром.   Но последовавшее вслед за этим банкротство Universum и неразбериха в отношениях боксера и промоутера привели к тому, что и этот бой не состоялся. Вместо этого Денис в очередной раз попал на прием к хирургу и занялся долечиванием многострадальной руки.

    Сейчас, с  рукой  вроде бы все в порядке. Так уже в который раз, в своих последних интервью, утверждает сам Бойцов. Теперь, осталось лишь прибиться к какому-то берегу и обрести хорошего тренера.

    Наиболее вероятным прибежищем  кажется Sauerland Event. Те, вроде бы, как и не против, в случае благополучного и законного обретения Денисом статуса свободного агента. Тогда,  возможно его под своё крыло возьмет Улли Вегнер. Что ж, тоже вариант.

    К последнему бою Денис готовился практически самостоятельно, с братом Максимом. Как временная и вынужденная мера это конечно понятно. Но, чем быстрее Бойцов определится с крышей, тем лучше для него. Нужна профессиональная подготовка, нужен профессиональный менеджмент и нужны средства, которые  будут вкладываться  в боксёра для достижения высоких целей.

    Нужны бои.

    Ждём и надеемся, что в этом году будут перемены к лучшему. То есть, к боям. С лучшими.

    Хотя, честно говоря, уже задрала эта фраза. Ждали и надеялись ещё в первой статье 2009 года, а воз и ныне там.

     

    Вот и все кто добрался до нынешних времён  из тех, кого мы рассматривали  в первой статье.  Из них удачными оказались только двое. Крис Арреола и Александр Поветкин, которые смогли достичь определённых высот.

    Непонятной остаётся карьера Бойцова, и он по прежнему, в свои 27 лет, остаётся в  проспектах.

    Теперь перейдём к тем, кто добавился во второй статье.

      Конец первой части этой статьи.

    63 комментария
  • 14 апреля 2013 в 14:25, Kramar
    спасибо за статью, Комбинатор. Особенно интересно сейчас взглянуть на старые статьи. Доставляет тот факт, что Деня "Удар-сильнее-тигра" так и сидит в перспективных :-))
  • 14 апреля 2013 в 16:24, Мany-Many
    Особенно жаль Загубленный талант Солиса!!!
  • 14 апреля 2013 в 16:41, Jeka

    а про пианетту будет обзор? чем не молодой лев : )

    • 14 апреля 2013 в 16:43, Harvey Dent
      Про Пианетту будет позор.
  • 14 апреля 2013 в 16:43, Harvey Dent
    Спасибо за статью. Не читал.
    • 14 апреля 2013 в 18:11, kombinator
      спасибо за коментарий, к сожалению прочитал.
      • 14 апреля 2013 в 18:51, vik57
        комб,харви ж не читатель,он писатель)))))
        • 15 апреля 2013 в 12:45, Николаич
          Он не писатель и не журналист, он маратель. Статей от Харви мы не видели. Только коротенькие выбросы какашек. А журналист и писатель должены хотя бы изредка писать статьи, повести или романы, а не гадить в коментариях.
          • 15 апреля 2013 в 12:46, Harvey Dent
            Понятно, vik57?
          • 15 апреля 2013 в 14:08, a961456591

            А кто же тогда автор сего:  http://box-club.ru/posts/35664

            • 15 апреля 2013 в 14:10, Harvey Dent
              Разжигаем?!
              • 15 апреля 2013 в 14:19, a961456591
                Нет. Лишь четная попытка выдавить продолжение...))) Почему 10-ое прошло впустую? Ждем 2014-ый год?
                • 15 апреля 2013 в 14:26, Harvey Dent
                  Ой, цифровой, не писатель я, ой не писатель...
  • 14 апреля 2013 в 19:06, Bob
    А я прочитал, хотя и так все это у нас про сто раз переговорено, но кое-что вспоминается, кое-где даже забавно. П.С. Харви, я надеюсь, ты как в лучших традициях "Не читал, но осуждаю!".
    • 14 апреля 2013 в 20:04, Harvey Dent
      НЕТ! Я В ЛУЧШИХ ТРАДИЦИЯХ "НЕ ЧИТАЛ, НО ОДОБРЯЮ!"
    • 14 апреля 2013 в 20:08, Harvey Dent
      <<хотя и так все это у нас про сто раз переговорено>> Чур тебя, Боб, как ты можешь?! Хочешь напороться на анафему?
  • 14 апреля 2013 в 19:39, kombinator
    да без проблем, просто я был более высокого мнения о способностях Харви к чтению. Похоже, переоценил...
    • 14 апреля 2013 в 20:33, Harvey Dent
      Дез, ну как можно читать статью, где половина материала - это анализ предыдущих статей? :) Я не мазохист, Дез.
      • 14 апреля 2013 в 21:04, Kramar
        Это как раз та тема, где интересно посмотреть на статьи прошлых лет - интересно посмотреть, на кого возлагали надежды тогда, что с ними стало теперь. Так что тут ты не прав, Харви.
        • 14 апреля 2013 в 22:26, Harvey Dent
          Крамар, дружище, а я где то прав?!
      • 14 апреля 2013 в 21:38, kombinator
        Не смеши меня Харви, ты ведь не читал, откуда ты можешь знать о чем там речь)))) И потом, если тебе легче осваивать комментарии я разжую... В этой статье нет анализа старых статей, есть ссылки на них и перечисление имен там рассмотренных. Сама статья, просто продолжение и не повторяется ни в чем. К тому же это даже не половина статьи, я просто разбил ее на части дабы была удобочитаемой, это всешго лишь первая часть.
        • 14 апреля 2013 в 22:40, Harvey Dent
          Уже прочитал :) Половину.
  • 14 апреля 2013 в 22:16, BeN GunN

    Сэмюэл Питер

    Вот уже два года ни слуху, ни духу.

    Всё?

    Жаль, колоритный был персонаж. На своём пике, времён первого боя с Владимиром Кличко был грозной силой.

     

    Что-то скудненько про Питера написал, Комб... А где громогласные утверждения, что еще чуть-чуть, и имя Питера будет звучать круче имени Ларри Холмса!!!

    Я специально статью всю прочитал, чтобы найти это утверждение - увы не нашел.

    • 14 апреля 2013 в 22:43, kombinator
      а что? это имя плохо звучит? или оно мало кому известно? парень имел громкие бои, был грозой дивизиона, был чемпионом мира. Ну да, все в прошлом, так и у Холмса все в прошлом. И чем Ларри Холмс звучит круче чем Самуэль Питер? ничем
      • 14 апреля 2013 в 22:54, Harvey Dent
        Маскаев тоже был чемпионом. Можно его приравнять к Муххамеду Али?
        • 14 апреля 2013 в 23:23, kombinator
          ну, когда Холмс встречался с Али то больше думал о том чтобы случайно ему не настучать сильнее чем надо чем о том как победить толстого и неуклюжего мужика, каким в то время был Али. Да и бой остановили секунданты потому что это был фарс. А вот Тайсон Ларри порвал, ну а Сэм если проводить параллели продул Кличко
          • 14 апреля 2013 в 23:26, Harvey Dent
            Дез, Маскаева к Али приравнивать, а?
            • 14 апреля 2013 в 23:46, kombinator
              А я не приравниваю Питера к Холмсу. Не надо подменять понятия. Питер дуболом а Холмс мастер. Я лишь утверждаю что имя Питера звучит достаточно веско. Не хуже чем имя Ларри Холмс. Который кстати совсем не ровня Али или Тайсону. Это были гении бокса и не надо мешать их в общую кучу. У Холмса есть заслуги не спорю 5лет чемпионил - ,ну так они есть и у других .
              • 14 апреля 2013 в 23:59, Harvey Dent
                <<А я не приравниваю Питера к Холмсу>> Бен, дружище, разрули ситуацию :)
                • 15 апреля 2013 в 00:22, kombinator

                  А че там рулить? Всему причина - глупая привычка многих юзеров которые не вникают в суть сказанного а вырывают фразу из контекста и увидев в ней некий крамол пытаются всеми силами раздуть пожар. А все начиналось банально: Была статья где Холмс высказался так:

                  "Кличко по настоящему хорошие ребята, я с обоими встречался. Последний раз на премьере фильма в Нью Йорке, но я должен остаться честным, если бы эти ребята бились против Муххамеда Али, Джо Фрейзера, Ларри Холмса, Кенна Нортона или Рона Ли, о них может быть никто бы не слышал. Они могут быть счастливыми что родились в то время когда Американские бойцы потеряли чувства к этому спорту. "

                  Я не против Али или Фрейзера, но себя ,Нортона, Ли - Холмс явно переоценил. Поэтому я и высказался в том духе, что имена созвучные его имени есть и в наше время, и что он не столь гениален и уникален как ему кажется.

                  • 15 апреля 2013 в 00:58, BeN GunN
                    Комб, ты похоже сам заблудился в собстевенных дебрях. Нагородил огородов про Питеров и Сосновских, а теперь пытаешься встать из лужи с сухими штанами. Не получится. Давай-ка я для начала расскажу тебе немного о Ларри Холмсе, что бы ты имел хоть какое-нибудь представление о человеке, с которым сравниваешь всякий шлак. Для начала, скажу тебе что Холмс становился "Бойцом Года" в 1982-ом по версии Ринга. Для тебя это уже удар ниже пояса, так как для твоего бомжа-Питера, наверное легче заслужить нобелевскую премию и слетать на Марс, чем получить звание Бойца года. Далее, Ларри Холмс царствовал в хэви семь с половиной лет, что уступает только рекорду Луиса. Холмс защитил свой титул 20 раз - опять-таки второй показатель после Джо Луиса - и провел в общей сложности 26 титульных боев. Че там у нас с показателями Питера? Дальше, свое первое поражение Холмс потерпел только в 49 бою, будучи остановленным лишь в шаге от рекорда легендарного Рокки Марчиано. Про Питера писать или не надо?! Ну и еще не много, Холмс невероятно долгоиграющий боксер-профессионал, впоследний раз выходил на ринг позже всех (53 года) . Сэм Питер - случайный пассажир в элите бокса. Волею случая стал чемпионом, побив травмированного пенсионера Маскаева и в следующем же бою проигравший титул другому пенсионеру - Витамину. Комби, пора тебе уже признаться, хотя бы самому себе, что все твои сравнения и умазаключения - притянуты за уши и за другие весящие части тела, а не пытаться теперь рассказать, что тебя не правильно поняли. Ты каждый год пишешь этот выпук своих статей, и читая их каждый год, я ненароком пришел к такой мысли: Одни с годами умнеют, другие просто становятся старше. /Бен, дружище, разрули ситуацию :)/ Харви, кажется с в случае с Комбинатором - это не реально
                    • 15 апреля 2013 в 01:15, Harvey Dent
                      Бен, отлично! Видящий, да увидит, думающий - поймёт!
                      • 15 апреля 2013 в 01:28, BeN GunN

                        Знаешь Харви, вобщем-то Комбинатор уже назвал причину своего сравнения Холмса с Питером, тут все ясно как Божий день.

                        Ларри Холмс имел наглость нелестно отозватся о кумирах нашего прихожанина, что мол Лычи имели бы проблемы с Али, Фрейзером, Холмсом и т.д. Прихожанин Комбинатор решил отомстить выскочке Холмсу за такую дерзость, и в отместку в своей великой статье сравнил его с тем, кого побеждали оба Лыча. С Питером. Вот и вся любовь.

                        • 15 апреля 2013 в 02:46, Harvey Dent
                          Бедный Ларри, месть Деза - это самое страшное, что его ждёт в жизни :)))
                        • 15 апреля 2013 в 18:17, kombinator

                          О как мы заговорили! Боксёр года,боксёр по версии Ринга, куча защит,годы царствия и тд. и тп. Почему же когда речь идёт о Кличко все эти заслуги и регалии для вас обоих не имеют никакого значения и вы несёте всякую пургу?

                          Только не надо рассказывать что вы против их бокса. Холмс имел те же козыри что и например Вова -  жесткий левый джеб, мощный правый кросс и исключительное умение контролировать ситуацию в ринге.
                           А что насчёт моего скептического отношения к наградам и достижениям Холмса и ему подобным, так оно имеет под собой основания.
                            Холмс ДОМАШНИЙ внутренний чемпион америки,в его карьере были бои только с американцами.

                          Ну,там был Бербик и Лакуста из Канады, и кто-то из Ямайки, Нельсон из Дании (которому он кстати спорно продул), Родригес из Марокко,Занон из Италии, Окассио из Пуэрто-рико (кстати популярный был парень,его били все кому не лень - и Льюис отметился и Холик и Мерсер), Евангелиста из Испании. 

                          Вот и весь его международный опыт. На 69 боёв реально 6 иностранцев. Кто там из них заслуживает внимания? Канадцы не в счёт,та же америка, да в общем никто. Холмс это чемпион АМЕРИКИ.  И неизвестно как сохранилась бы его недоторканность имей он в оппозиции ребят из других стран.
                          Перефразируя Холмса скажу - что он может быть счастливым что родилися в то время когда европейцы ещё не начали пендюлить ему подобных.
                          Хотя, я бы глянул на него даже ещё тогда с Олежкой Москаевым где-то там перед Туа. Или с Голотой, до дисквалификации того с Боуи, это как раз те годы когда Холмс продул МакКолу. С Туа или Льюисом....интересно,был бы он так успешен с этими ребятами?.
                            Так что тут не "мстя моя будет страшна",а вполне обоснованная позиция))))))).
                            Насчёт того каким я становлюсь с годами, я отвечаю всем одинаково.
                           Бен,мой дед на подобные замечания отвечал так - доживёшь до моих лет,по собачьи гавкать будешь. Я тоже считаю что это справедливое замечание.

                          • 15 апреля 2013 в 19:06, Harvey Dent
                            <<Холмс ДОМАШНИЙ внутренний чемпион америки,в его карьере были бои только с американцами>> Ну да, куды ж ему до чемпионов всея Галактеко братьев Кличко, у которых бои и с мандачеванами, и с ситхами, эльфами и хоббитами.
                            • 15 апреля 2013 в 22:34, Kramar
                              "Холмс ДОМАШНИЙ внутренний чемпион америки,в его карьере были бои только с американцами." Справедливости ради следует отметить, что в то время американские боксеры на голову превосходили всех остальных, так что нет ничего странного в том, что Холмс дрался в основном с ними.
                              • 15 апреля 2013 в 22:58, kombinator
                                и Льюиса тоже на голову превосходили? Он вроде бы как не американец. И Туа? Хотя да,Мак Кол в 94-м вырубил Люсю наглухо,потом в 95-м победил Холмса,а в 96-м и Москаева. Монстр.
                                • 15 апреля 2013 в 23:02, Kramar
                                  Вот как раз на Льюисе началась эра доминирования европейцев (если такой термин применим к ямайцу-космополиту Льюису) в хэви. Потому-то его так и ненавидели в США - американцы привыкли ,чтобы в королевской категории чемпионил американец. Потому-то не любят и К2 в США. Холик как-то честно сказал, что если бы они были американцами, их бы в США носили на руках. Такие дела
                                  • 15 апреля 2013 в 23:26, Harvey Dent
                                    Да Льюис он вообще космополит!
                          • 16 апреля 2013 в 10:57, BeN GunN
                            /Холмс это чемпион АМЕРИКИ./ Ха-ха, А Питер даже не чемпион Нигерии или Камеруна. Он вообще никто. Назови мне имена тех достойных европейцев, с которыми Холмс должен встретится, но не встретился, за время своего чемпионства. Напомню тебе, это 1978 по 1985 года. Всякий бред про то, что ты бы глянул его с Маскаевым или Голотой, с Туа или с Льюисом - больше не пиши, не позорься. В то время Холмсу было уже за 45 если что...
                            • 16 апреля 2013 в 11:03, Harvey Dent
                              <<Назови мне имена тех достойных европейцев, с которыми Холмс должен встретится, но не встретился, за время своего чемпионства. Напомню тебе, это 1978 по 1985 года>> С Кличко, не?
                              • 16 апреля 2013 в 11:09, BeN GunN
                                Да по любом Холмс сцыканул с Кличко встречатся. Он и сбежал из бокса когда ему едва стукнуло 53, потому что на горизоне Лычи замаячили... Вслед за ним и Льюис с Тайсоном драпанули, кули, европейцы идут!
                                • 16 апреля 2013 в 11:24, Harvey Dent

                                  <<Да по любом Холмс сцыканул с Кличко встречатся>>

                                   

                                  Ждём статью-разоблачение об этом! Как варианты: "Так ли страшен Холмс?",  "Европейцы пришли!", "Буря потрясений" и "Кличко - Холмс. Игра в прятки".

                                  • 16 апреля 2013 в 12:48, BeN GunN
                                    Класс Харви )))
                                    • 17 апреля 2013 в 18:42, kombinator

                                      Пожалуй парни вы правы,интересная тема и есть над чем поспорить.Вполне заслуживает отдельной статьи. Спасибо за идею.

                                      С вашей подачи начинаю новую статью. Рабочее название "А был ли мальчик?"

                                      Работы конечно много,к тому же у меня три начатых висят, ну даст бог потихоньку все напишется.

                                      На счёт Питера я конечно неправ. Наверное не стоило приводить его в пример.Фигуры в боксе совершенно не сопоставимые. Ну да хрен с ним, что написано то написано.Никогда не боялся признаться в ошибочности каких-то своих утверждений. Я не собираюсь ни отказываться от своих слов ни отстаивать это своё сравнение.

                                      Хотя если бы Кличко не зарубили парня мог бы достичь многого. В этом я убеждён.Даже сейчас, в случае ухода Виталия его возвращение было бы весьма интересным. Другое дело, что я слабо верю в то что он сможет вернуться хотя бы на80% таким, каким он был.

                                      А статья будет на тему американских чемпионов олдскул,их величия и чемпионства. Тут есть многое,над чем стоит подумать и порассуждать.

  • 14 апреля 2013 в 22:39, Vilich

    В целом всё справедливо и по сути .... "Да придёт спаситель..." - это не про суперхэви, они вроде как появляются, но почему то не спешат на разборки с узурпаторами ((( 2-3 боя и т.д.  в общем ждём пеньсии братьёв (обоих), а раньше похоже оживления мы не дождёмся(((

  • 15 апреля 2013 в 14:40, a961456591
  • 15 апреля 2013 в 22:10, supplier

    Интересно посмотреть кто выделялся среди шедших на осаду крепости.
    И тех выделялся выделял современник тех дней.
    1. Кевин Джонсон (2009) 31 год - ожидать чего-либо интересного от этого персонажа не стоит.
    2. Крис Арреола (2009) 29 лет - пока он на сцене в главных ролях.
    3. Эдди Чэмберс (2009) 28 лет - спёкся, перешёл в в тяжёлый вес.
    4. Мануэль Кезада (2009) 31 год - ?????
    5. Одланиер Солис (2009) 29 лет - от этого персонажа не ожидается ничего существенного.
    6. Александр Поветкин (2009) 30 лет - потерянного времени безмерно жаль
    7. Руслан Чагаев (2009) 31 год - ????
    8. Сэмюэл Питер (2009) 29 лет - вот уже два года ни слуху, ни духу.
    9. Денис Бойцов(2009) 23 года - прежнему остаётся в проспектах.

    ... удачными оказались только двое. Крис Арреола и Александр Поветкин, которые смогли достичь определённых высот.
    ------------------------------------------

    10. Роберт Хелениус (2011) 27 лет
    11. Тайсон Фьюри (2011) 22 года
    12. Кубрат Пулев (2011) 29 лет
    13. Дерек Чисора (2011) 27 лет.
    14. Магомед Абдусаламов (2012) 31 год
    15. Деонтэей Уальдер (2012) 27 лет,
    16. Майк Перес (2012) 27 лет,
    17. Мариуш Вах (2012) 33 года.

    • 15 апреля 2013 в 22:39, Kramar
      Суплайер сказал: "Интересно посмотреть кто выделялся среди шедших на *осаду крепости*". Интересно знать, имею ли я какое-то отношение к этой метафоре?
      • 15 апреля 2013 в 22:42, supplier
        Цитируем классиков :-)
        • 15 апреля 2013 в 22:45, Kramar
          Классиков марксизма-ленинизма? :-)
          • 15 апреля 2013 в 23:34, supplier

            Так это же тема и из "Крестоносец хэвивейта".

            • 15 апреля 2013 в 23:53, Kramar
              Я понял, шучу просто. Даже смайлик вроде поставил
              • 16 апреля 2013 в 09:09, supplier

                Тема крепости, замка, башни.
                Наиболее известные упоминания, вероятно, известные всем.

                Измаил. Суворов. // В школе.
                Айвенго. Леди Ровена. Похищение. Замок. Робин Гуд. Ричард Львиное сердце. // школьные годы
                Русские сказки. Царская дочь заточённая в башне. // Детство
                Братья Гримм. Рапунцель. Башня. // Детство
                Взятие Бастилии. Никто с ходу не вспомнит как это было. // Петька, кто взял Бастилию? -Вечно у тебя, Василий Иванович, как что пропадет, так - Петька, Петька!
                «Осел, нагруженный золотом, возьмёт любую крепость» Филипп Македонский // История Греции, 5-ый класс
                "Три мушкетёра", осада крепости Ла-Рощель /
                Иерихон. Непреступные стены. Трубы. Падение стен. Иерехонские трубы. // Библейская история
                Козельск. "Злой город." «Батый пришел к городу Козельску и, осаждая его два месяца, не мог овладеть им». / 6-ой класс
                Ричард Львиное Сердцу был ранен при осаде малоизвестного замка и умер от полученных ран.
                "В водке что главное? Крепость." // проза жизни

                • 16 апреля 2013 в 10:28, Harvey Dent

                  Граф Монте Кристо, он же узник замка Иф.

                  9/11/2001.

                  Брестская Крепость.

                  • 16 апреля 2013 в 11:40, supplier

                    Да, это часть нашей культуры, но ...:
                    "Замок Иф" - в романе герой его не штурмовал.
                    "Брестская Крепость" - наши защищали, а не брали.

                    • 16 апреля 2013 в 11:44, Harvey Dent
                      Я ж потерял нить вашей кличкофильской логики, поэтому напечатал, первое, что взбрело в голову. Раз Брестская крепость не подходит, тогда "Цитадель" - самое оно! Белее эпического взятия крепости с помощью черенков от лопат и маленького домашнего грызуна, не придумаешь!
  • 15 апреля 2013 в 22:47, kombinator

    Кезада отсеялся в о второй статье,"2011 год завершения перемен" его выбил Арреола. там я написал:
    " Сегодняшний комментарий конец 2010-го:

    Залётный, ничего не показал. Был выбит из борьбы одноклубником Арреолой в решающем матче за продолжение карьеры. Ничего интересного в ближайшем будущем не предвидится…
    "

    Чагаев отсеялся в третьей,"2012, Ветер перемен"
     Там я писал:
    "Заявляет о своём новом возвращении в элиту, но что-то теперь в это слабо верится. В этом году последний раз в моём обзоре, вышел уже из проспектов".
     Уже34 года,в первой статье ему было 31 тогда его ещё можно было назвать  молодым проспектом. На сегодня похоже он показал все что мог. Чего то большего вряд ли достигнет.
      В каждой статье кто-то отсеивается, кто-то добавляется.
     Об остальных начиная с 10-го дописываю,закончу выложу.

  • 17 апреля 2013 в 17:51, vik57
    мне всё больше нравятся взаимотношения Бена и Харви)))) как в басне:"кукушка хвалит петуха,за то что хвалит он кукушку"
  • 1 мая 2013 в 15:55, a961456591
    "после Фьюри"
  • 12 мая 2013 в 11:37, a961456591
    Старый "лев" - Тимо снова проиграл:
    2013-05-11 Alexander Petkovic vs Timo Hoffmann по sweetboxing11
  • 17 октября 2013 в 23:45, a961456591
    Завтра "третий кубинец боксрека"(он же второй номер WBA) будет мешок месить http://boxrec.com/list_bouts.php?human_id=528949&cat=boxer

Реклама

Афиша

  • Сауль Альварес - Джейми Мунгия
    Сауль Альварес - Джейми Мунгия
  • Наоя Иноуэ vs Луис Нери
    Наоя Иноуэ vs Луис Нери
  • Василий Ломаченко vs Джордж Камбосос
    Василий Ломаченко vs Джордж Камбосос
  • Александр Усик vs Тайсон Фьюри
    Александр Усик vs Тайсон Фьюри
  • Эммануэль Наваррете vs Денис Беринчик
    Эммануэль Наваррете vs Денис Беринчик

Пользователи
онлайн (79)


Гостей: 79

Наши друзья