-
9 января 2015 в 19:17Категория: Статьи Фома Неверующий, Авторские статьи, Статьи | Автор: Фома Неверующий
Знал бы прикуп - жил бы в Сочи!
(Советская народная мудрость)
Между тучами и морем гордо реет Буревестник,
черной молнии подобный.
(М. Горький, "Песня о Буревестнике")
Осуществит ли Владимир Кличко свою мечту по объединению чемпионских поясов всех четырех версий? Станет ли он чемпионом WBC?
При оценке спортивной составляющей данного вопроса существуют различные мнения, от "порвет как Тузик тряпку" до "опять будет облизывать ринг, как с Сандерсом". Лично я никогда принимаю участия в обсуждении каких бы то ни было гипотетических боев. В любом случае, при подобном обсуждении стороны будут оперировать СУБЪЕКТИВНЫМИ оценками, при этом своя субъективная оценка принимается единственно правильной, а субъективная оценка оппонента - заведомо ошибочной. По моему мнению, спор можно выиграть только с использованием ОБЪЕКТИВНЫХ оценок, независимых от мнения оппонентов, при этом спорящие стороны должны одинаково понимать и принимать перечень таких оценок, методику проведения измерений оценок, принимаемое оборудование для проведения оценок, калибровку средств измерения и допустимые погрешности.
Как закрутил, а? По крайней мере, я определил свое отношение к обсуждению гипотетических боев.
Задача данной статьи скромнее - определить, есть ли возможность проведения объединительного боя Владимира Кличко против действующего чемпиона мира по версии WBC в ближайшие несколько лет.
Правила раскладывания пасьянса.
На данный момент WBC построил такую пирамиду:
- Стиверн -чемпион
- Уайлдер
- Поветкин и еще кто-то.
И где-то рядом летает буревестник Кличко, нацеленный на верхушку пирамиды.
Правилами WBC предусмотрено, что два боксера в одной строчке проводят бой между собой, остается только победитель. Правилами WBC предусмотрено, что боксеры, находящиеся на первой и второй строчках, проводят бой между собой, остается в пирамиде только один, остальные поднимаются на 1 строчку вверх. Это повторяется до тех пор, пока не останется только 1 - на вершине пирамиды. WBC допускает, что владелец трех поясов может провести бой с владельцем пояса WBC, при этом все, находящиеся ниже вершины пирамиды вынуждены будут смириться с ущемлением их прав.
А теперь представьте, что на столе находится 7 карт с фотографиями перечисленных боксеров. Затем берутся 2 карты и по правилам WBC на столе остается только одна из них. Пасьянс будет считаться разложенным (знатоки русского языка, поправьте меня, если я выражаюсь коряво), если карта с фотографией Владимира Кличко попадет на вершину пирамиды
Лично я собираюсь в этом пасьянсе анализировать действия чемпиона WBC и/или его промоутера по выбору соперника для следующего боя .между обязательным претендентом и Владимиром Кличко. При этом я постараюсь спрогнозировать изменение структуры этой пирамиды после проведенных боев на протяжении нескольких лет.
Исходное состояние. Стиверн - чемпион, Уайлдер - обязательный претендент, Договор Кличко - Дженнингс не подписан.
У Стиверна, как чемпиона WBC, есть выбор - Уайлдер или Кличко. Кличко финансово выгоднее, но не проходим. Шансы остаться чемпионом после боя с Уайлдером, хоть и небольшие, но есть. Шансы проиграть тоже есть, и очень большие. При этом Уайлдер финансово невыгоден. ИМХО, с точки зрения Стиверна, предпочтительным является бой с Кличко.
Но Стиверн самостоятельно решения не принимает. У него есть промоутер - Дон Кинг. Все мы помним эпопею переговоров К2 с Кингом по организации боя Виталия Кличко с Николаем Валуевым (без пояса) Сейчас же у подопечного Кинга пояс есть, требования Кинга возрастают немеряно, шансы достичь соглашения об объединительном бое равняются нулю. Пасьянс не складывается.
Да Кличко и не пытался договариваться с Кингом.
Предположение. Кличко не договорился с Дженнингсом. Стиверн победил Уайлдера.
Опять выбор за Кингом. Нечего обсуждать.
Предположение. Кличко не договорился с Дженнингсом. Уайлдер победил Стиверна.
У Уайлдера и его промоутера Оскара Де Ла Хойи (далее по тексту ОДЛХ) есть выбор Кличко или победитель пары Дженнингс/Перес. Кличко финансово привлекателен, но, сцуко, чертовски опасен. Дженнингс и Перес - финансово не привлекательны. Можно попробовать провести 2-3 добровольных защиты, обязательную защиту против победителя боя Дженнингс/Перес, еще пару добровольных защит. Такой выбор дает моральные преимущества - владение "поясом, которым владели ...", но не дает финансовых преимуществ по сравнению с Кличко. Кроме того, Уайлдер не является доминирующим боксером в своем весе и, с высокой степенью вероятности, может проиграть один из 5-6 проходных боев.
Мой прогноз - при таком раскладе вероятность раскладывания пасьянса весьма высока, Кличко может рассчитывать на объединительный бой.
Предположение. Кличко договорился с Дженингсом и проиграл ему.
Карты в топку, автора в песочницу строить куличики из песка. Миссия невыполнима.
Предположение. Кличко выиграл у Дженнингса, Поветкин проиграл Пересу.Если Кличко проводит бой с Дженингсом, в стройной пирамиде, построенной WBC, происходят изменения, Поветкин поднимается на одну строку выше и становится соперником Пересу. В случае проигрыша Поветкина Победитель боя Стиверн-Уайлдер получает в соперники одного Переса, вместо рассматриваемых ранее Дженингса/Переса. Для целей анализа нашего пасьянса ничего не изменилось.
Предположение. Кличко выиграл у Дженингса, Поветкин выиграл а Переса, Стиверн выиграл у Уайлдера.
Опачки! У Кинга выбор - обязательный Поветкин с промоутером Рябинским или объединиловка с Кличко.
Уж на сковородке должен чувствовать себя комфортнее. Российские промоутеры, и Хрюнов, и Рябинский, ассоциируются у Кинга с ФУРОСЕМИДОМ. "Полтора ведра фуросемида в одном презервативе сбрасываются на голову бедного Кинга с 26 этажа". "Фуросемид подкожно, внутримышечно, и внутривенно". "Фуросемид орально, анально, в нос и в уши". Да любое упоминание у России будет вызывать у Кинга полное распрямление его кудряшек.
Более того, Рябинский выиграл суд у Кинга. Стоимость вопроса - 2,4 миллиона долларов. В случае обязательной защиты с Поветкиным, Кинг проиграет торги Рябинскому, в России потеряет пояс Стиверна и весь гонорар Стиверна заберут российские судебные приставы. Полный пушной зверек.
Как вывод, бой Стиверн Поветкин не состоится никогда. Неужели у Кличко появляется шанс договориться с Кингом? НЕ ВЕРЮ!!!
Старая лиса, точнее, старый черт Кинг выкрутится, сохранит у себя пояс но не будет договариваться ни с Кличко, ни с Рябинским.Я, например, вижу такой вариант.
Стиверн после обязательной защиты с Уайлдером будет именть право на добровольную защиту. Кинг может подсунуть Стиверну Хэя. Опыт уже есть. В свое время пояс от кинговского 3-боевого Валуева перешел к кинговскому трехбоевому Хэю. То есть, Хэю предлагается бой за титул WBC, но с оговоркой, что Кинг становится сопромоутером Хэя на 3 боя. Причем, сопромоутерство должно подразумевать право вето на выбор соперников и прохождение всех финансовых потоков от боев Хэя через другого сопромоутера. Последнее обезопасит Кинга от финансового рэкета в России.
Более того, Кингу будет неинтересен Хэй с промоутером Хэем. Кингу будет интересен Хэй с промоутером Уорреном. В случае торгов, Уоррен теоретически имеет шансы предложить сумму большую, чем Рябинский, провести бой в Великобритании и избежать BDSM в стиле "Фуросемид везде". В этом случае Кинг остается сопричастным к поясу, имеет более менее постоянный доход.
Для Кличко пасьянс опять не складывается.
Предположение. Кличко выиграл у Дженингса, Поветкин выиграл у Переса, Уайлдер выиграл у Стиверна.
У ОДЛХ и Уайлдера выбор между Кличко и Поветкиным.
А у Рябинского последний шанс побороться за пояс для Поветкина. Почему последний? Давайте анализировать возможные даты в случае, если ОДЛХ отдаст предпочтение Кличко,:
- весна 2015 - Кличко vs Дженингс;
- осень 2015 - Кличко vs Уайлдер;
- весна 2016 - Кличко vs Фьюри (обязательная защита по WBO);
- осень 2016 - Кличко vs Чагаев (обязательная защита по WBА);
- весна 2017 - Кличко vs ТВА (обязательная защита по IBF);
- осень 2017 - Кличко - добровольная защита с ТВА;
- весна 2018 - Кличко - обязательная защита по WBC, предположительно с Поветкиным.
Добавим 2 травмы у Кличко на 4 последние боя, что смещает дату потенциального боя с Поветкиным на осень 2018 года. Поветкину в сентябре 2018 года исполнится 39 лет. К этому времени Поветкин уйдет из бокса.
Да ну его на фиг!!! И Рябинский будет ПЛАТИТЬ. Много, Очень много.
Краткий анализ ситуации от имени ОДЛХ и Уайлдера. Кличко платит много. Рябинский платит очень много.
Поветкин безопаснее, чем Кличко. Более того, остается небольшой шанс получить очень много от Рябинского, а затем просто много от Кличко. Вывод очевиден - на данном этапе пасьянс у Кличко не складывается.
И в бою Уайлдер Поветкин, который пройдет в Москве, победит Поветкин.
Предположение. Поветкин - чемпион WBC.
Александр Беленький предположил, что бой Кличко vs Поветкин в Москве не состоится. Я с ним полностью согласен.
Более того, необходимо принять во внимание следующее:
- Рябинский не забыл унижение от Кличко, когда выиграв торги пришлось полностью слить переговоры и согласиться почти на все условия Кличко;
- Рябинский не забыл унижение, как под могучим молотом "наковальня стонет звонко";
- Рябинский прекрасно понимает, что Поветкин за пределами России не выиграет у Кличко никогда.
Поэтому пасьянс у Кличко не срастется никогда.
Общие выводы от диванного эксперта Фомы.
Пока Кличко не провел бой с Дженингсом, шансы на проведение объединительного боя еще есть. Желание заработать здесь и сейчас (с Дженингсом на НВО) сыграет злую шутку с Владимиром. При существующих раскладах у всех его потенциальных соперников коммерческие интересы возьмут верх над спортивной гордостью. Объединительного боя не будет. Идеальная фраза для завершения статьи позаимствована у того же Максима Горького: "Глупый пингвин робко прячет тело жирное в утесах... "
Печально мне. И особенно печально буревестнику Кличко.
Послесловие 1. Предполагаемая реакция на эту статью Бенте, менеджера Кличко.
Еще один ОнОлитЕГ!!!. Пасьянс? Не, не знаю.
Послесловие 2. Предполагаемое коллективное мнение о статье тренеров Владимира Кличко.
Бред!!! Пасьянс? Не, не слышал. Бильярд!
Послесловие 3. Возможное мнение о статье Владимира Кличко.
Оставьте меня в покое!
146 коментариев
По видео - вот инструкция http://box-club.ru/posts/34482(шаг 10). А ещё там же kombinator оставил полезный коммент. Самый нижний(21 марта 2014).
Я честно говоря, хоть и играю в преферанс (точнее играл), но так далеко не заходил в рассуждениях и раскладах. Наверное мне не хватает усидчивости, что бы вот так скрупулёзно всё разложить по полочкам.
Одной из центральных фигур в статье идёт некогда очень сильный игрок- Дон Кинг. Всё верно в статье предполагается о его роли в этом пасьянсе, но... что- то меня смущает. Наверное снижение его активности за последние пару лет. Сегодня его практически не видно и не слышно и я так полагаю, что возраст берёт своё. Как никак, а ведь девятый десяток разменял не вчера? Сын, Карл? Походу тут тот случай, когда природа отдыхает. Может потянет дед, а более вероятно, что нет, эту "лебединую песню"своего влияния на королевский дивизион.
Я думаю, что Уалдер, в случае своей победы на Стиверном (что ещё не факт, хотя я изначально его считаю тут фаворитом), станет "священной коровой" для Америки и организация боя Владимира с ним, будет крайне затруднёна, даже не смотря на всю финансовую привлекательность.
Все прекрасно понимают, что именно Кличко, выйдет победителем при всех раскладах пасьянса. Хотя всякое бывает... но тем не менее.
Для осуществления мечты и единственного на сегодня стоящего стимула для Влада- есть только Поветкин. Я уверен, что Поветкин и есть тот, кто после Кличко, победит всех остальных( в случае его очных встреч). Кроме того, идея реванша плотно сидит у Сани в голове и он пойдёт на этот бой, по крайней мере ДОГОВОРИТЬСЯ будет с ним наиболее проще, чем с кем либо, в отличии от, Уалдеров, Стивернов, Дженнингсов....Этот бой можно красиво упаковать в подходящую рекламную обёртку, он выгоден для одного и другого, в том числе и Рябинского. Да-Да. В случае наличия титула у Поветкина, будет разделение гонорара 50/50 и Рябинскому не нужно будет идти на убытки в организации вечера бокса.
Если я бы я играл, то поставил бы сегодня на Поветкина, со всех точек зрения. Единственное, что тут может препятствовать- это время на достижение этого боя. Нужно что-бы срослось у Поветкина стать обязательным и главное выйти на чемпиона версии
Ну, а как там дальше будет - увидим. Мы предполагаем, а ... располагает.
Когда я продумывал статью, то была у меня мысль заменить карты с боксерами на карты с их промоутерами. (Просто я поленился и не стал искать, кто является промоутером Дженингса или Переса.) Ведь от боксеров Поветкина и Стиверна ничего не зависит. Вообще ничего. Не знаю только, как принимает решения ОДЛХ и как может влиять на выбор соперника сам Уайлдер. А так получилось вообще неплохо - промоутеры двигают карты с боксерами.
По поводу реванша с Поветкиным. От Поветкина ничего не зависит. Все решает Рябинский единолично. Более того, общеизвестна позиция самого Витязя по выбору соперников: "С кем скажут, с тем и буду боксировать". Лично мое мнение - этот реванш не состоится никогда по той причине, что Рябинский не захочет опять почувствовать себя терпилой и лохом.
при этом выгодно всем,и Кличко,и Дону, и НВО.
второй ньюанс, это естественно Кинг. если Стиверн выигрывает то у него два пути, или проводить защиты с подобранными бойцами,это Кинг умеет))) ,за небольшие деньги ,или провести бой с Кличко и сорвать куш. который он возможно не соберёт и за десяток боёв. учитывая возраст Дона, можно предположить что не захочет тянуть кота за хвост))).
по поводу предположения гипотетического боя Сани и Влада,при обладании обоими поясами ,то боюсь что боя вообще не будет. не договорятся. Ряба захочет бой в Москве,Кличко в германии.на этом и остановятся)))
Мой мнение, объединиловки не будет в любом случае.
Владимиир не получит вбс по приине вайлдера - не победит его.
По поводу результата возможного боя Кличк- - Уайлдер: мои оценки очень отличаются от Ваших.
А вот с Вайлдром бой может быть, я акцент ставил на том, что объединиловки для Влада не получится, проиграет он, потому что бой будет в америке и Вайлдер реально будет на кураже там, да и так он - самый опасный на сегодня, самый бьющий и самый мощный.
Вайлдер выйдет на Кличко только в америке и только на реальном моальном и физическом взлете.
Поэтому, такого боя не состоится
а если состоится - объединиловки не получится у Влада, незнаю, если все пояса на кону будут, значит Вайлдер возьмет..
Такие сейчас времена настают - темные в фаворе...отыгрывают
так что если договорятся то все будут в шоколаде. и даже проигрыш принесёт Владу нехилое бабло. а так как ,по утверждению Жеки, кличко является комерсом следовательно бой вполне может состояться))))
так всё и сложилось, как я описывал, так что "уверял" - это не совсем точно)
"и джеб, и клинч с Пулевым не пройдет - как не прошло у Устинова его ломануть
мои мысли - Вова вынужден будет идти в размены - яркие на встречных курсах и очень рисковые - и поэтому нас ждет великолепное зрелище в бою с Володей, размены кость в кость которых мы не видели давно"
А теперь попрошу прощения за брак. Три дня сидел без интернета, за это время продумывал статью. Как только вернулся в Киев - написал на одном дыхании. А сегодня прочитал в одном комментарии Евгеньича, что с Дженингсом не договорились.
Основная идея статьи - если выдернуть Дженингса из иерархии WBC, то вверх поднимется Поветкин, что для организации объединительного боя плохо. Ведь если присмотреться, то основные действия проходят не вокруг Кличко или Кинга, а вокруг Рябинского, и эти действия происходят после получения Поветкиным статуса обязательного претендента.
Еще раз - извините за брак.
Ну и немножко хочу Вас потролить. Ваша фраза "Никто не даст шанса" свидетельствует, что все остальные топ-боксеры супертяжи тоже "коммерсы-балаболы"? Или "коммерсы" это только противные Кличко, а все остальные - это уважаемые финансовые аналитики?
По моему мнению Владимир Кличко может получить объединительный бой с чемпионом WBC только в том случае, когда Уайлдер победит Стиверна (а мне кажется, что так и будет), и только в промежутке времени до обязательной защиты с победителем пары Дженингс-Перес.
"Кто раньше: Ковалев или Кличко?"
автор, сорри за оф-топ и флуд
нет никаких комплексов - просто человек сорит деньгами - это факт...
выставляет фотки в инстаграмме - в основном для своих болельщиков (уж лучше фотки машин чем фотки еды как многие) - он же не виноват что сми подхватывают фото и новости клепают...
он же не собирает пресс-конференцию чтобы похвастаться?
ну и афроамериканцы любят понты - флойд тут не исключение... Иначе по твоей логике комплексы у любого состоятельного человека - за исключением редких экземпляров аскетов типа Цукерберга
это как грех - безгрешных людей нет, но это не оправдывает детоубийц и маньяков
- спортивная составляющая бокса, его олимпийский дух - по боку. Мы знаем, что проиграем, поэтому даже пробовать не будем.
- опять присутствует экономический расчет - заработать столько же - но с минимальным спортивным риском.
Смотрите, что получается: возможные соперники Кличко (по Вашему мнению) будут выбирать БЕЗОПАСНЫХ для себя соперников и без всякого риска зарабатывать деньги.
Повтояю вопрос - чем эта позиция отличается от позиции коммерсов-балаболов Кличко?
Уайледра и СТиверна - другой путь - на их этапе они выбрали пояс и меньшие деньги. Их нельзя назвать коммерсами, так как финансовая составляющая не основная мотивация в их случае. Они хотят еще славы и пояс, и удержатся как можно дольше. Были бы они коммерсами - они бы бегали как Бригс за Кличко - с одной целью - получить этот бой и заработать.
много было фактов в их биографии, когда финансовая составляющая превалировала над спортивной. . .долго расписывать - на целую статью материал найдется... но не всегда конечно (потдверждение твоих слов выше)
По твоей логике, если они не проводят бои в Украине- значит они комерсы и им плевать на пояса. Я правильно это понял?
Это обвинение очень притянуто за уши. Правда в том, что касса в Украине будет меньше, чем в Германии. К тому же есть обязательства перед ТВ каналами. Тем не менее, не раз Кличко таки хотели провести бой в Украине.
Я напомню, что тот же Виталий очень хотел провести поединок на Олимпийском в Киеве, но банда Януковича сделала всё, что бы этого не произошло и тогда он сделал бой на Олимпийском, только в Москве. Это же не трудно найти в инете.
А кто отменял финансовую составляющую в боксе? Так можно любого профибоксёра комерсом назвать. а твоего лысого идола так вообще императором среди комерсов можно величать ( прозвище его не нужно напоминать?)
Самое анекдотичное в твоём заявлении, это то, что им плевать на пояса ради денег. Прости Жека, но это полная ахинея. И самое интересное, что ты даже сильно потужась, то примеров вообще не приведёшь.
Готов доказать мне обратное?
и по поводу банды - команда Януковича вообще не приделах... никто Кличко не мешал - просто бюджет боя не предусматривал доходов, которые он любит и к которым привык... вот он и нашел более прибыльный вариант.
ты мне данным высказыванием напоминаешь высказывания сегодняшней власти - когда все скидывают на Януковича (одни траты золотовалтных запасов чего стоят) а пипл хавает...
арендная плата Олимпийского стандартная - у кого есть бабки - бери снимай.... хоть концерт гуляй, хоть днюху...
было бы желание не заработать а сделать приятное болельщикам - бой давно бы уже состоялся...
боя на родине доминантов не будет. никогда. несмотря на 100500 обещаний...
бой при разных обстоятельствах мог как поднять рейтинг, так и опустить рейтинг "смотрящего в завтрашний день"
хотя такое никто отрицать не мог, особенно учитывая печальный опыт предыдущий в Киеве
Более того, я в этом уверен, и статья этому подтверждение, что все остальые топ-боксеры супертяжелого веса точно- такие же коммерсы. Да, в деталях что-то может отличаться, но существенного влияния на общую картину это не оказывает. В настоящий момент ВСЕ промоутеры и боксеры ориентированы на коммерческий результат, в краткосрочной и долгосрочной перспективе, все ориентированы на проведение безопасных боев ради славы и вовозможности зарабатывать в будущем. Все. И поэтому я уверен, что коммерсами (или грамотными финансовыми аналитиками) можно называть ВСЕХ., а не только тех, кто Вам не нравится.
Именно из-за коммерциализации бокса мы никогда и не увидим объединительного боя.
Уверен, что есть ещё и престиж и жажда Славы. 100% уверен. Так устроен человек.
И поэтому, на мой вопрос
Я был на единственном бое Кличко, в Киеве, и он его проиграл.
Они понимают, что в Киеве проиграют, и поэтому, кто то, незнаю, духовник может,запретили им в столице Святой Руси бой проводить.
Кличко сейчас находятся в том состоянии, когда деньги от боев уже не главное.
Они уже в большом бизнесе, и один мегакомплекс торговый в Киеве им за полгода принесет денег в 3 раза больше любого боя, и Виталий ещё и мэр и лидер партии власти, не надо рассказывать о возможностях.
Так что, мне просто смешно, и даже удивительно от вас, ребят думающих, слышать тут эту ахинею "комерсы-некомерсы"
Кличко как никто другой, сегодня в боксе исключительно из любви к спорту, за пояса, за историю спорта ибокса, чтобы войти туда великими, за престиж и имидж фамилии, и за престиж страны.
вот оно в чем дело то...
Оушен Плаза к примеру построили за 300 лямов...
Если предпочтение будет столице Украины, поединок состоится не 25 апреля, а 30 мая – в день города на главной спортивной арене страны НСК «Олимпийский». В это время в Киеве уже достаточно тепло, чтобы провести боксерский вечер на стадионе под открытым небом.
«Я давно хотел провести чемпионский бой в Киеве. Но для этого нужно, чтобы сложились все пазлы», — говорил Владимир Кличко еще пару лет назад.
Отметим, что в организационном плане в Киеве сейчас провести такой поединок будет намного проще, чем, например, в 2012 году, когда Виталий Кличко хотел свой последний бой в профессиональной боксерской карьере провести в родном городе, но из-за политических причин был вынужден отказаться от этой идеи.
Напомним, на футбольных стадионах Владимир провел шесть своих поединков. 20 июня 2009 года в Гельзенкирхене на домашней арене «Шальке-04» в присутствии 61 000 зрителей украинец эффектно победил Руслана Чагаева (узбек отказался от продолжения боя в 9-м раунде). 20 марта 2010 года в Дюссельдорфе на Эсприт Арена (вмещает 51 500 зрителей) Кличко на глазах переполненных трибун в 12-м раунде нокаутировал американца Эдди Чамберса. 11 сентября того же года уже нигерийцу Сэмюэлю Питеру пришлось испить до дна горькую чашу поражения нокаутом – во Франкфурте-на-Майне на домашней арене футбольного «Айнтрахта» Кличко аплодировали 55 тысяч зрителей, бой закончился в 10-м раунде.
2 июля 2011 года на домашней стадионе «Гамбурга» Имтех арена Владимир Кличко уверенно победил в объединительном поединке британца Дэвида Хэя, свидетелями этой победы стали 45 тысяч зрителей. 3 мая 2012 года вновь при аншлаге на уже знакомой Эсприт Арена в Дюссельдорфе Владимир в четвертом раунде нокаутировал темнокожего француза Жан-Марка Мормека. И, наконец, 7 июля 2012 года в швейцарском Берне на домашней арене «Янг Бойз» в присутствии 22 тысячи зрителей Владимир техническим нокаутом в шестом раунде победил американца Тони Томпсона.
После этого команда Кличко уже более двух лет, судя по всему, считала нецелесообразным выступление Владимира на футбольных аренах. Если первый бой украинского чемпиона в 2015 году состоится в Киеве, это будет его седьмое по счету выступление на стадионах. Окончательное решение о месте проведения поединка и сопернике должно быть принято в течении двух ближайших недель.
Но я мыслю иначе. В моём понимании нет никаких вариантов,есть глобальная сложившаяся ситуация.
Обьеденительный бой имеет приоретет перед всеми остальными.
Кличко более десятка лет не проигрывал, имеет пояса по всем версиям кроме этой, и ВСЕ понимают почему этот пояс не оказался у него, и ВСЕ, в том числе и Стиверн и Уайлдер и НВО и ВБС и вся Америка и Кинг и ОДЛХ понимают что ни один из претендентов на победу всё равно не станет легитимным чемпионом не победив Кличко, особенно учитывая послужные списки из мешковины у обоих. Иногрировать сложившуюся ситуацию просто нереально. Имидж - в наше время всё.
В своё время это понял Хэй который мог бы чемпионить в тени ещё долго, не встречаясь с Кличко . Понял это и Поветкин так же находившийся в тени Владимира и никуда от этого не деться всем желающим взобраться на Олимп. И тем более если есть ещё и желание остаться в истории бокса.
К тому же Кличко вот вот может закончить карьеру,возраст на пределе.Все вышеперечисленные понимают что если он уйдёт не дав боя их подопечному - это потеря невосполнимая и в финансовом плане и в плане упущенного аспекта высшей категории шоу и возможности реализации амбиций. Ибо бой любого из них ПРОТИВ КЛИЧКО уже в категории обьеденительного - ЭТО БОЙ ИСТОРИЧЕСКОГО ЗНАЧЕНИЯ.
После такого боя все пешки становятся ферзями а все ферзи выходят в короли.
Уверен что это понимают все. ну может кроме Кинга, он уже это давно выкакал. Но его время прошло.У него уже давно нет ни влияния ни возможностей противостоять заинтересованным сторонам.
Достаточно захотеть этого боя НВО и ВБС и Кинг никуда не денется.
А они захотят. Исходя из всего вышесказанного.
Поэтому думаю что обьеденительному бою быть. При любых раскладах и вариантах.
Единственно что может кардинально изменить ситуацию - если Владимир по каким либо причинам прекратит спортивную карьеру к лету этого года либо после апрельского боя.
Тогда получится де жа вю с Ленноксом - потеряют все. И претенденты и организации и болельщики.
Повторюсь - ситуация достаточно прозрачна и это понимают ВСЕ.
После проведения первой обязательной защиты Поветкин станет обязательным претендентом на пояс, и Рябинский будет платить огромные, бешенные деньги, чтобы у Витязя появился шанс на титульный бой минуя Кличко. И здесь уже НВО проиграет. Мне так кажется.
в случае если НВО нацелится на объединиловку,да ещё раскручивать начнёт платную трансляцию , то Ряба проиграет по всем параметрам.
ну или как ты говоришь Ряба всё же выкинет очередные 25-30 лямов))). но в россии отбить один хрен не сможет .
так что ему выгодней провести бой в америке ,и ещё и поиметь бабла немного.
но пока это всё нашм;и домыслы. тем более если дженингс спрыгнет ,то все наши расклады превратятся в карточный домик)))
2. После проведения Олимпиады Россия намерена принять чемпионат мира по футболу, не смотря на цены на нефть и сопутствующие факторы. Зачем? Сейчас уже из принципа - показать свою состоятельность.
3. Заполучить пояс WBC - щелчок по носу. Кому, зачем - не буду вдаваться в политические подробности, этот сайт не подходящая для этого площадка.
4. Если Кличко не договаривается с Дженингсом - то победитель боя Уайлдер - Стиверн будет временно экранирован от Поветкина победителем боя Дженингс - Перес, и у Кличко пока остается шанс на объединительный бой. Если же Кличко выбьют Дженингса из очереди, Поветкин поднимается выше, у Рябинского появляется шанс, у Кличко шансы исчезают.
Ряба.
2. ЧМ принимают естественно, а куда деваться))) тут даже если нефть будет стоить 10 доларов всё равно проводить будем))) .
3. Ну в какой то степени да, хотя щелчок так себе, слабенький. Хотя и не факт что Саня получит бой. Во первых финансовый вопрос,
Мало денег дадут, а ведь можно ведь и проиграть))). Поэтому постараются или продать бой дорого , а это Кличко, или вариться в американском соку.
4. Не скажи. Куда бы Саня не поднялся оттянуть бой раз плюнуть))) сперва доброволка, затем матч реванш ))) америкосы это любят)) а если предположить что Выигрывает Деонтей то обязательно будет . А если во втором бое выиграет Стив следовательно сам напрашивается третий бой))) .Так что в этом случае шансы теряют и Саня и Кличко))))
А недобровольный уход Хрюнова - закономерный итог его действий.
По четвертому пункту. Если Поветкин станет на следующую ступеньку за чемпионом WBC Уайлдером, то у Бронзового Бомбера появляются в соперниках 2 денежных мешка. В торговле между этими богатыми Буратинами можно заработать гораздо больше, чем в простых переговорах с каждым из них в отдельности. Вкдь и для Кличко, и для Рябинского это будет последней возможностью получить право на бой и право завоевать пояс. Возможность последняя, так как второго боя Кличко - Поветкин не будет никогда.
он вдруг узнал что купил за 25 лямов то что стоит максимум 15 а то и дешевле)))). За что и был "наказан "Хрюнов.
Если вернуться к 4 пункту то там куча вариантов. Ну во первых не факт что Саню подымут в рейтинге. Вполне возможно Дженю оставят претендентом. Проигрыш чемпу да по другой версии, вполне могут не обратить внимание))) . Тут ещё один фактор есть, америкосы слишком долго ждали возвращение пояса, поэтому вполне могут разыгрывать между собой. Отдавать его первому встречному (Сане) как то стрёмно.
особо больших денег не срубишь, Рябе отдавать лямов 20 из которых 75% получит противник , тоже для Рябы не очень комфортно))).
С Кличко напрямую договариваться тоже не ахти какие деньги. Вижу один путь))) через НВО замутить платную трансляцию. Тогда возможно и бой состоится и деньжат оба подымут)))
По моему скромному мнению, Рябинский очень (!) хочет пояс для Поветкина. Ведь не зря Поветкина повели по WBC - это единственный пока способ получить полноценный пояс минуя Кличко.Это понимают все. Поэтому главный вопрос для Рябинского можно сформулировать иначе: Готов ли Рябинский доказать, что он крутой в мире бокса и от его желаний что-то зависит, или он согласится с тем, что он лохом был (с организацией боя Кличко - Поветкин) и скромно останется лохом еще минимум на три года, ожидая когда Кличко соберет все пояса, насладится триумфом и уйдет на пенсию, оставив все пояса вакантными.
а он уже практически чемпион WBC
на кой ему ехать в Москву да ещё и с русадой дело иметь?
его и в штатах, с поясом,неплохо кормить будут
я вот идеалист, из тех кто считает не всё далеко деньги решают в этом мире
вот, были у Джобса деньги, и что...
Теперь расклад, возможный, чемп в москву не поедет. Или же Ряба должен будет выложить действительно крутое бабло; ради которого чемп поедет тупо проигрывать. Потому что выиграть у Сани в москве можно только нокаутом. При любом другом раскладе это не реально))). Просьба Кличко не вспоминать, потому что ни Стив ни Део пока что на него не тянут .
Готов ли Ряба выложить подобное бабло не знаю, возможно. Готовы ли америкосы слить пояс ради бабла тоже не знаю.
Раньше Я был склонен к тому что обьединиловка скорее возможна была бы при победе Деонтея, в свете последних событий , в связи с уходом Део от ОДЛХ ,
брюсь что будет разыгрываться американский пасьянс.
PS. В терминологии школоты - можете считать, что я слился.
Настоящую свинью может может подсунуть президент ВБО, хоть и не в его это интересах...
Сравнение абсолютно некорректное.Бой был не обьеденительный эт раз и интереса к нему не было ни у кого кроме Вита этот бой была чисто его идея и инициатива и переговоры о бое велись на уровне Вит - Валуев плюс все кто имел на него права)))).К тому же Валуев сам не знал чего хочет - толи политики да рыбалки то ли бокса. В итоге - тарелка борща ушла мимо кассы.
Что касается HBO - то обьеденительный бой с участием Кличко и американца - мимо этой абревиатуры не пройдёт НИКОГДА...
О том, что Уайлдер ушел от ОДЛХ, я не знал. К сожалению, я в последнее время не успеваю отслеживать все новости.
http://sports.yahoo.com/blogs/boxing/golden-boy--richard-schaefer-settle--gbp-parts-way-with-most-al-haymon-fighters-020545902.html
они свое возьмут, Рябинский заплатит свои за убытки,уверен
ИМХО, позиция Стиверна в пасьянсе описана верно.
Мечты Уайлдера - сначала Фьюри (наверное, цыган его достал своей болтовней), затем Кличко. Прочитано здесь и здесь.
ИМХО, позиция Уайлдера тоже отражена в пасьянсе почти верно.
Для полноты картины не хватает видения ситуации Рябинским и Поветкиным.
2. Я не прогнозировал действия проигравших.
3. Уайлдер собирается провести 4 защиты за год. Ему нужны проходные соперники, чтобы не потерять пояс и выйти на объединительный бой. Если Бронзовый бомбардировщик посчитает Стиверна проходным - все возможно, дальше вступает в действие экономический фактор.
4. В мою "стройную" схему плохо вписывается Фьюри. Он, по моему мнению, не является проходным. Единственное приемлемое объяснение боя с Фьюри, ИМХО, в том, что:
- Уайлдер знает возможности Кличко, так как был его спарринг-партнером;
- Фьюри тоже был спарринг-партнером Владимира. Кажется мне, они там были одновременно при подготовке к Ваху. Таким образом, Уайлдер имеет представление о возможностях Фьюри и может спрогнозировать свои риски в этом бою;
- бой с рослым Фьюри (если Уайлдер правильно оценивает риски) будет хорошей подготовкой к бою с Кличко.
5. ИМХО, Уайлдер немножко зазвездился. 4 защиты в год - одна защита за три месяца. За этот период необходимо восстановиться от предыдущего боя (минимум месяц), провести хороший тренировочный лагерь (минимум полтора месяца) и провести бой. В таком плотном режиме выйти на пик формы на 4-5 бой (Фьюри и Кличко) будет проблематично. Что такое хороший тренировочный лагерь Уайлдер должен понимать - он принимал участие в подготовке Кличко. Так что будет или меньше 4 защит в год, или Кличко откладывается на более поздний срок, чем объявил Уайлдер.
6. Попытки Уайлдера разложить свой пасьянс не учитывают, что Фьюри является обязательным претендентом для Кличко по версии WBO, и скорее всего бой Кличко - Фьюри состоится в сентябре. Арена на этот период у Кличко уже зарезервирована. Более того, Промоутеры Фьюри уже угрожают Владимиру лишением пояса, если после Дженингса Кличко захочет еще одну доброволкую. Хотя может оказаться, что битый Фьюри выгоднее Уайлдеру, чем небитый. А неоднократный пересмотр боя Кличко - Фьюри даст очень много полезной информации для анализа обоих потенциальных соперников.
+ Кличко говорил, что мог бы выступать чаще, но канал(RTL) не пускает.
---------
Меня интересует канал Уайлдера: на NBC(с которым договорился Хаймон) 4-5 боев в год представить можно, на ШоуТайме - сложно.
За 60 лет в спорте, и в боксе в том числе, произошло очень много изменений. Попробуйте сравнить Формулу-1 нынешнюю и 50-х годов. Раньше отчаянные парни сидели на диване в консервной банке на танковом двигателе. Это был огромный риск. Аварий было очень много, смертей было много. Но почти все зависело от безбашенности водителя. Команды были маленькими. Например, Макларен сам сконструровал, сам собрал автомобиль и сам на нем гонялся. А что сейчас? Каждая команда - несеолько сотен человек. Каждый болид по сложности - истребитель на колесах. Безопасность болидов - просто феноменальная. От прежней формулы осталось только название.
Бокс тоже изменился. Очень сильно. Навскидку несколько различий:
- сейчас топ-боксеры пытаются подойти к бою на пике физической формы, что требует определенного времени. Это понятие "пик физической формы", как мне кажется, возникло несколько позже, в 50-х никто такой херней не заморачивался.
- сейчас топ-боксеры готовятся не просто к бою, а к бою с определенным соперником. Под каждого конкретного соперника вырабатываются свои тактика, стратегия, доводятся до автоматизма двигательные навыки, что также требует немалого времени.
- фармакологические средства. Раньше не было. Сейчас есть Сидеть постоянно на химии опасно. Организму необходимо давать время на восстановление. Пример неудачного применения фармакологических средств (правда, не из бокса) - Турчанский, он же Динамит.
Именно поэтому, сейчас на топ-уровне невозможно проводить 10-12 боев в год. Начинающие боксеры-профессионалы вынуждены драться ежемесячно, лучшие из них пробиваются наверх и начинают зарабатывать достаточно денег, чтобы не гробить здоровье и максимизировать свои шансы на победу.
Сравнение с "техноспортом" не уместно. Уж лучше сравнивать время 100-метровки, высоту/длину прыжка...
Всё там было. Были "пики". Лучшие дрались с лучшими, и стремились побеждать, иначе не получали бы денег. Подготовка Шмелинга, Луиса и прочих - была подобной теперешней. Про "пик" знали давно. Кроме того, изменилось судейство. Было значительно жестче.
Я и не говорю про 10-12, но 5-6...
Начинающие проводят 4,6,8-раундовые - это не то. Олимпийцы - вообще до 5 боев за полторы недели.
В комментарии чуть выше некоторое внимание было уделено Фьюри. Это сделано только потому, что цыган был упомянут Уайдлером. Замена Фьюри на Ваха, Хелениуса или Прайса ничего не изменит. Уровень риска для Уайдлера останется прежним.
Единственный, кто не входит в категорию "все остальные" - это Хэй. Он опасен для Уайдлера и Поветкина (да и Стиверна тоже). Именно поэтому ни Уайдлер, ни Поветкин не будут проводить бой с Девидом, что будет равносильно потере пояса или потере шанса сразиться за пояс. Сам же Хэй не успеет стать обязательным претендентом на "пояс, которым владели ...", чтобы принудить чемпиона WBC к бою. Именно поэтому и Хэй упоминается в статье только вскользь в совершенно экзотическом варианте. В данный момент шанс на этот вариант утерян вовсе.
А вообще, для полноты мой предыдущий комментарий необходимо было сразу дополнить оговоркой об отсутствии Хэя в рейтинге WBC. Так было бы правильно.
Поэтому, несомненно, Хэй будет ждать картину маслом - Фьюри кем то жестко нокаутированный, до этого момента Хэй не полезет оперек дороги Тайону
даже банально по рекорду сухому он отличается, ну и бои свои...прирожденный нокаутер....финский Кличко...только держалка у него ох матерая...бетонный побдородок