• 24 декабря 2016 в 19:15
    Категория: Интервью, Новости | Автор: Усё в ажуре

    Российский тяжеловес Александр Поветкин, обвиненный в употреблении допинга, через неделю после положительного теста сдал чистую пробу. «Матч ТВ» вместе с экспертом Эдуардом Безугловым разбирается, как это возможно.

    Глава промоутерской компании «Мир бокса» Андрей Рябинский, представляющий интересы Александра Поветкина, опубликовал у себя в твиттере сообщение: «Только что пришли результаты новой пробы Поветкина в VADA от 13 декабря. Всё чисто, допинга нет!» Напомним, что неделю назад Александра Поветкина и его команду уведомили, что в его пробе от 6 декабря обнаружено запрещенное вещество остарин. Это стоило Поветкину титульного боя с Бермейном Стиверном.

    Предположим, до 13 декабря остарин мог из организма Поветкина элиминироваться. Но в этой ситуации важно другое: человек сдал пять-шесть проб и только одна оказалась грязной? То есть, тогда получается, он принимал допинг, точно зная сроки его полного выведения, и только один раз не успел все вывести? Он знал, в какие даты к нему все шесть раз приедут допинг-офицеры?

    А если мы предполагаем самое страшное: Александр Поветкин решил резко подсушиться перед боем, каким-то образом узнал, когда у него будет последний внеплановый тест и сразу после начал принимать остарин, проконсультировавшись со злым врачом. Он бы сейчас не сдал чистые тесты, верно?

    Точные сроки выведения остарина никто в мире не знает! Никто! И потом, вы думаете, что в такой ситуации (гарантированные внезапные контроли, незнание точных сроков выведения) Рябинский позволил бы рисковать своей репутацией? Нет, конечно! И я точно знаю, что в команде Поветкина за медицинское сопровождение отвечают очень серьезные профессионалы, которые знают, что такое остарин, что он запрещен и очень легко находится.

    Тогда мы должны вспомнить, что в эфире «Матч ТВ» Андрей Рябинский говорил, что если новая проба Саши будет отрицательной, придется разбираться с теорией заговора. То есть нам надо начинать не верить лаборатории VADA.

    Когда Гильермо Джонса поймали на допинге, он говорил, что РУСАДА, которая это сделала, ручная лаборатория для русских. Окей, а VADA не может быть ручной лабораторией для Дона Кинга? Все же думают, что это то же самое, что и WADA, но между ними огромная разница в принципе.

    Только возможно не для Дона Кинга, а для команды Уайлдера. Владимир Хрюнов нам рассказывал, что глава агентства VADA – крестная мать детей Эла Хэймона. А он может потерять 30 миллионов долларов, если проиграет иск от Рябинского еще после случая с мельдонием.

    Но он, например, его с большей вероятностью не проиграет, если докажет, что Поветкин боксер, который постоянно использует допинг. В судах человеческий фактор в виде невольной пристрастности играет определяющую роль.

    Получается, что есть мотив, который чуть понятнее популярного мотива Запад против России. Тут два человека и между ними несколько миллионов долларов. Готовы ли ради них люди из VADA рискнуть репутацией и есть ли у них вообще для этого возможность?

    Что у них точно есть, так это около литра мочи Александра Поветкина. Они его несколько раз (не менее семи) тестировали перед боем с Уайлдером, и, как мы знаем, сейчас брали очень много проб (шесть, по данным «Матч ТВ»). Имея такое количество биологического материала, производить манипуляции проще, в том числе теоретически можно добиться настолько малого количества запрещенного вещества в пробе, чтобы оно едва определялось.

    Когда Поветкина поймали на мельдонии, на пресс-конференции один из ученых рассказывал, что есть вероятность появления остаточных количеств вещества в пробах при большой нагрузке. Тогда еще уточняли, что это, возможно, малоизученный эффект. Тогда никто и не говорил о теории заговора, а напротив нужна была теория, объясняющая, откуда могло взяться такое ничтожно малое количество вещества в одной единственной пробе. Сейчас получается, что VADA может быть удобно находить так мало мельдония или остарина (содержание остарина в пробах Поветкина 0,00000000001 грамма. – «Матч ТВ»), чтобы потом на фоне других чистых проб списать это на какую-то необъяснимую аномалию или не изученное явление.

    Малая концентрация в положительной пробе от шестого декабря могла потребоваться для того, чтобы объяснить чистую пробу от 13-го: ведь за неделю такое малое количество могло исчезнуть – сроки полного выведения, как я говорил, неизвестны.

    Вообще очень удобно, когда есть про что сказать «неизвестно». Когда Брауна поймали на кленбутероле после боя с Чагаевым, там было все прозрачно, обе пробы положительные, полгода (не самый очевидный срок) дисквалификации и вполне понятный выбор препарата для боксера.

    Поветкину остарин был не нужен! Должных параметров (тех, в достижении которых нужен остарин) Саша всегда достигал без проблем. И сейчас, в период забора всех чистых проб, он великолепно выглядел и по всем параметрам был на пике.

    Что теперь может сделать команда Поветкина, чтобы убедиться в качестве исследования той самой допинг-пробы от 6 декабря?

    Это сложный процесс. Нужно лететь в Лос-Анджелес для вскрытия пробы «Б», причем лучше с экспертами из солидной лаборатории, которые смогут увидеть любую мелочь. Но таких специалистов очень мало и на фоне всеобщей истерии вокруг России они точно помогать не будут. Уже там смотреть сами пробирки, результаты исследований, привлекать экспертов по концентрациям, требовать все старые пробы, чтобы убедиться в их подлинности. Сейчас в деле с докладом Макларена эксперты доказали, что можно менять и вскрывать пробирки. Почему мы исключаем такую возможность теперь? А когда дело идет на десятки миллионов долларов, то и не такие вещи возможны.

    Если так, то почему мы должны согласиться, что пробирки могли вскрывать только на нашей Олимпиаде и только с выгодой для нас.

    Если нам доказывают, что можно производить манипуляции с пробирками, то почему мы должны доверять VADA, которая, по сути, частная организация, имеющая куда меньший авторитет в спортивном сообществе?

    Если мы решим всецело поддержать Сашу и сказать, что вообще не можем быть уверенными, что в его пробах что-то было. VADA говорит, что там остарин, срывает бой, а кто потом может проверить и доказать, что он там был? Боксер ведь может только сдать дополнительные пробы и сказать, что они чистые. Счет становится 1:1, у каждого есть своя позиция. Но вот если бы я хотел подставить Поветкина, будучи главой лаборатории, я бы послал допинг-офицеров на внеплановые тесты, а потом договорился, что они поменяют пробы перед исследованиями. Просто нужно заранее приготовить из старых образцов пробы с тем самым содержанием остарина. Ну да, пошел бы на преступление, подделал бы подписи, но в 21-м веке опечатанный контейнер и подпись спортсмена как-то не тянет на стопроцентную защиту от фальсификации.

    Если у вас есть сговор с лабораторией, то это действительно можно сделать.

    То есть мы в теории не можем быть уверены, что если я шестого декабря был чистым спортсменом и сдал допинг-тест, то именно эта проба попала на исследование как образец от шестого декабря.

    Если рассмотреть незаконную схему то да и, к сожалению, такая схема выглядит реальной для реализации.

    104 комментария
  • 24 декабря 2016 в 19:25, a961456591
    ничего.
  • 24 декабря 2016 в 19:36, Petrovich_Ukraine
    Интересно, а Поветкин в курсе, что у него есть ангел-хранитель в лице УВА?)) Вообще, Сашку лучше не трогать, а то УВА из любого сайта за пол дня сделает официальную страничку Витязя)) без обид УВА, шучу. Если не подтасовка, то возможно всё же Спортпит. Повторюсь, там много дряни всякой о которой не пишут в индигриентах. 
    • 24 декабря 2016 в 21:52, Bob
      Саня вообще не в курсе чего-либо. Иногда складывается впечатление, что он с Луны свалился. Но про УВА, думаю, он слыхал.
      • 24 декабря 2016 в 22:40, vik57
        Какой УВА.? Он Рябинского ещё  не видел, но позже обещал посмотреть))))
        Это проба Б что ли? Или какаето то особая проба?
      • 25 декабря 2016 в 05:59, Petrovich_Ukraine
        Bob: Иногда складывается впечатление, что он с Луны свалился
         Это претензия к УВА)) если у тебя сложилось о Витязе такое мнение, значит это он не доработал где то)) может он в тихоря кандидатскую пишет, как Кличко, а мы просто не в курсах)) 
  • 24 декабря 2016 в 22:45, Acil
    Если Витязь таки станет полноценным чемпионом, про это надо будет снять фильм. Как поседевший Поветкин  наконец-то побеждает в титульном бою, заставляя пустить скупую мужскую слезу его главного фаната, который не зря угробил всю молодость на спам по всем бокс-сайтам о величии Витязя, а теперь может отойти от дел, спокойно сев у окошка смотря в даль вместе с камерой уходящей в расфокус. Мда...

    Рябинский который говорит что Саша не принимал специально, знает что согласно правилам, всё что попадает в организм спортсмена, является ответственностью самого спортсмена, а не диверсанта чисоры или дебилов поваров/врачей/доброй тещи с остариновыми пирожками? Если в двух пробах будет химка, то либо вы доказываете факт подмены бутылок Кингом, либо отвечаете за свою некомпетентность. 
    • 25 декабря 2016 в 05:54, Petrovich_Ukraine
      Acil: Если в двух пробах будет химка, то либо вы доказываете факт подмены бутылок Кингом, либо отвечаете за свою некомпетентность. 
       Ну а как ты себе это представляешь? Кинга за руку никто не поймал, да и не поймает. Мы же помним, как Кличко пузыри пускали после Брюстера, и суды, и всех покрамсаем. В итоге затихло все. Кстате опять же, ситуация с бойцом Кинга. А насчет некомпетентности, скорее всего ты прав будешь, хоть лично я никогда не исключаю человеческий фактор, от которого сложно защитится или полностью исключить.
      • 25 декабря 2016 в 06:46, Bob
        Это уже идиотизмом попахивает, дважды перед главными боями в карьере, вот так тупо встрять. Что же там за человеки с их фактором? При всех минусах Кличко, отдаю им должное в умении вести дела. Разок хлебнув с бутылочки, больше  не хлебали. А тут какое-то кино...
        • 25 декабря 2016 в 07:15, Petrovich_Ukraine
          Bob: Это уже идиотизмом попахивает, дважды перед главными боями в карьере, вот так тупо встрять. Что же там за человеки с их фактором?
           Боб, ты же мудрый человек, давай дождемся финала расследования, а потом сделаем выводы. Я думаю, что обвинять дело не хитрое, но нужно быть терпимие к человеку. А то по итогу, можно выглядеть неловко.
          • 25 декабря 2016 в 09:00, Bob
            Выглчдеть неловко можно только в случае, когда дети на соседа похожи. Что изменится,если будет оправдание по типу мельдониевского? Саня помолодеет и бои пройдут? 
            • 25 декабря 2016 в 09:06, a961456591
              Bob: Что изменится,если будет оправдание по типу мельдониевского?
               Какое-такое оправдание? Не было никаких оправданий. Вы, если уж решились верить Рябинскому, то хотя бы слушайте(читайте) что он говорит: какого большого суда он ждет, если Саша уже оправдан?
            • 25 декабря 2016 в 09:11, Petrovich_Ukraine
              Bob: Что изменится,если будет оправдание по типу мельдониевского?
               Я прошу лишь быть терпимие и не делать лишних обвинений пока ситуация в начальном пути, мы же тут о православии говорили, ну так может применять на практике.
              • 25 декабря 2016 в 09:28, Bob
                От нашей терпимости  им ни тепло ни холодно. Ситуация не в начале пути,а в конце, учитывая Сашин возраст. 
              • 25 декабря 2016 в 09:29, Bob
                Православие не учитывается, как аргумент в допинговых спорах.
                • 25 декабря 2016 в 09:33, Petrovich_Ukraine
                  Не хочу с тобой спорить, думаю моя позиция по этому скандалу в целом ясна. 
                  • 25 декабря 2016 в 09:52, Bob
                    Я понял твою позицию. Как и любая другая, она имеет право на существование. Для меня карьера Поветкина - образец того, как бездарно загублен  качественный боец, но не самим бойцом, а всей той камарильей, что сопровождала его на этом пути.
            • 25 декабря 2016 в 12:47, VinsenTuaVega
              Bob: Выглчдеть неловко можно только в случае, когда дети на соседа похожи
               хахаха))


              Acil: Это нужно представлять Рябинскому, когда он намекает про подтасовку допинг-проб. Ты либо говоришь Б после того как сказал А, либо тебе лучше закрыть рот
               без вариантов, и я о том же говорил.

              Вчера по россия -24 слышал, Путин сказал, что в РФ не было никогда и нет никакой программы допинговой поддержки для российских спортсменов, а с ВАДА надо сотрудничать в полной мере, мол, уважаемая международная организация, которая помогает выявлять допинг.

              Так что, Рябинский не в ту степь тянет, на ВАДА зря бочку катит, может плохо закончится, если донесут на него куда надо
      • 25 декабря 2016 в 07:59, Acil
        Petrovich_Ukraine: Ну а как ты себе это представляешь? Кинга за руку никто не поймал, да и не поймает.
         Мне ничего представлять не нужно. Это нужно представлять Рябинскому, когда он намекает про подтасовку допинг-проб. Ты либо говоришь Б после того как сказал А, либо тебе лучше закрыть рот, это я про Рябу. Если он не в состоянии доказать факт подмены проб, то лучше вообще заткнутся. А то ещё сам влетит на иск за клевету. 

        Так же как весь этот цирк с детектором лжи. Правила Вада полностью возлагают ответственность на спортсмена за всё что он принимает в свой организм. И пусть там хоть будет чистосердечное признание от пятого помощника первого заместителя повара Поветкина, что это он случайно недоглядел из-за бодуна остарин в питании. Отвечать за это всё равно будет спортсмен, а не неосязаемый человеческий фактор.
        • 25 декабря 2016 в 08:13, Petrovich_Ukraine

          Acil: Мне ничего представлять не нужно. Это нужно представлять Рябинскому, когда он намекает про подтасовку допинг-проб. Ты либо говоришь Б после того как сказал А, либо тебе лучше закрыть рот
           Вот вы интересные) поставь себя на место Рябинского, для него это вполне могло стать неожиданностью, естественно эмоции выхлестнулись. Ну будет иск, будет отвечать. Но действительно подозрительно, когда второй раз подряд и в той же лаборатории. У меня лично, такие же эмоции

          Acil: Если он не в состоянии доказать факт подмены проб, то лучше вообще заткнутся.
           Тут согласен.

          Acil: Так же как весь этот цирк с детектором лжи. Правила Вада полностью возлагают ответственность на спортсмена за всё что он принимает в свой организм. И пусть там хоть будет чистосердечное признание от пятого помощника первого заместителя повара Поветкина, что это он случайно недоглядел из-за бодуна остарин в питании. Отвечать за это всё равно будет спортсмен, а не неосязаемый человеческий фактор.
           Это он делает для себя, а не для составления иска или еще чего то. Имеет право издеваться над своими работниками по контракту) на моей предыдущей работе, все сотрудники с какой то периодичностью проходят детектор. А при приеме на работу, это обязательное унижение. И ниче.
  • 25 декабря 2016 в 08:24, Acil
    Petrovich_Ukraine: для него это вполне могло стать неожиданностью, естественно эмоции выхлестнулись.
     То есть когда у команды Уайлдера и Стиверна за сорванный бой эмоции выхлестнулись, на них нужно подать иск, а ты ждеш от них извинений. А Ряба на основе своих домыслов может вот так порочить репутацию людей?

    Petrovich_Ukraine: Это он делает для себя
     Для обычного пиара он это делает, раструбив об этом на весь мир. 
    • 25 декабря 2016 в 09:17, Petrovich_Ukraine
      Acil: То есть когда у команды Уайлдера и Стиверна за сорванный бой эмоции выхлестнулись, на них нужно подать иск, а ты ждеш от них извинений.
       Подожди, не надо все в кучу. Уалдер и Стивенсон сразу обвинили Поветкина в применении допинга (особенно Стиверн порадовал) Рябинский их лично ни в чем не обвиняет. Поэтому к чему эта сноска? Рябинский высказал свои подозрения в отношении лаборатории, это не одно и тоже.

      Acil: Для обычного пиара он это делает, раструбив об этом на весь мир
       Ну ок, пусть и так. Тебе от этого что? Он же не говорит, что будет использовать результаты в суде. Лично для себя он может начать пить кровь Поветкина, чтобы стать сильнее, какие претензии?
      • 25 декабря 2016 в 09:59, Acil
        Petrovich_Ukraine: Уалдер и Стивенсон сразу обвинили Поветкина в применении допинга (особенно Стиверн порадовал) Рябинский их лично ни в чем не обвиняет. Поэтому к чему эта сноска? Рябинский высказал свои подозрения в отношении лаборатории, это не одно и тоже.
         Уайлдер и Стиверн имеют полное право обвинять в применении допинга человека провалившего допинг-тест. А у Рябинского нет оснований обвинять сотрудников лаборатории в махинациях, только на основании своих домыслов. Поэтому да, это не одно и тоже. Стиверн и Уайлдер имеют больше оснований для эмоциональных высказываний.

        Petrovich_Ukraine: Тебе от этого что?
         Мне от этого цирка смешно, а так ничего больше.
        • 25 декабря 2016 в 10:33, Petrovich_Ukraine
          Acil: А у Рябинского нет оснований обвинять сотрудников лаборатории в махинациях, только на основании своих домыслов
           Ну вот опять, где он прямо обвинил сотрудников лаборатории? Покажи? Он высказал свои сомнения о том, что второй раз подряд, и второй раз та же лаборатория. Но обвинений не было. Он тоже человек, имеет право. Если кого то из лаборатории это оскорбляет, пусть в суд на него подадут. Но че та я не слышал пока их возмущений. А Уалдер и Стиверн, если Поветкина оправдают, должны, как мужчины, принести свои извинения, не?


          Acil: Мне от этого цирка смешно, а так ничего больше.
           А мне наоборот не смешно. Потому что народ у нас на осуждения быстр очень. Но если Витязя оправдают, то хрен кто то извинится, языки в одно место засунут в лучшем случае, а в худшем, скажут, что Михалыч купил всех и вообще на выборы в Америке влиял. Уже не раз мы это проходили.
          • 25 декабря 2016 в 10:56, Acil
            Petrovich_Ukraine: Он высказал свои сомнения о том, что второй раз подряд, и второй раз та же лаборатория. Но обвинений не было.
             Он прямо намекает что ВАДА может быть ручной конторой Кинга и что "незаконная схема с подменой проб, вполне реальна для реализации". Фактически публично бросая тень на репутацию организации. Да он имеет право на свои домыслы, но Уайлдер со Стиверном ещё больше имеют право на свои заявления. 

            Petrovich_Ukraine: А Уалдер и Стиверн, если Поветкина оправдают, должны, как мужчины, принести свои извинения, не?
             Что значит оправдают? Ему в лучшем случае дадут новую амнистию как после мельдония. То есть отпустят безнаказанно. С чего это Уайлдер и Стиверн за провалившего допинг-тест Поветкина должны извинятся? 
            • 25 декабря 2016 в 11:09, Petrovich_Ukraine

              Acil: Фактически публично бросая тень на репутацию организации
               У меня это тоже вызывает сомнения, а у тебя не?

              Acil: Уайлдер со Стиверном ещё больше имеют право на свои заявления
               Я не оспариваю их права, я говорю совсем о другом.

              Acil: Ему в лучшем случае дадут новую амнистию как после мельдония. То есть отпустят безнаказанно.
               У нас с тобой разные подходы к пониманию допинга и меры ответственности причастных к этой ситуации людей. А что, если в итоге докажут, что он не виновен (ну представь такой ужас) то наказать должны все равно? Или скажут, ты иди, но мы помним, что ты принимал, это правильно? Я не могу логики понять. Все ведь сейчас будет на доказательной базе, которую сложно будет предоставить и скорее всего, процесс примет медленный и тягучий режим, во время которого Витязя могут не допустить к выступлениям. Но если докажут, что он не принимал или принимал давно (к примеру, как с мельдонием) то его статус должен быть восстановлен? Он должен быть очищен от прямых обвинений и получить извинения? Или я чего то не понимаю. 
              • 25 декабря 2016 в 11:52, Acil
                Petrovich_Ukraine:  У меня это тоже вызывает сомнения, а у тебя не?
                 У меня вызывает смех, разговоры про то что Кинг купил ВАДУ, и цирк с детектором лжи. А сомнения у меня вызывает компетентность Рябинского.

                Petrovich_Ukraine: А что, если в итоге докажут, что он не виновен (ну представь такой ужас) то наказать должны все равно? Или скажут, ты иди, но мы помним, что ты принимал, это правильно?
                 
                Petrovich_Ukraine: Но если докажут, что он не принимал или принимал давно (к примеру, как с мельдонием) то его статус должен быть восстановлен?
                 Уже доказано что в организме Витязя обнаружен допинг. Каких ещё доказательств ты ждешь? Что Поветкин не сам принимал, а кто-то ему ввел во сне химку? Я тебе уже сказал что "оправдание" может быть только в виде амнистии, когда уличенного в химке боксера просто отпускают. Как было с мельдонием. 

                Petrovich_Ukraine: Я не могу логики понять
                 Это потому что твоя логика, любой ценой не признавать факт проваленного допинг теста витязя. 
                • 25 декабря 2016 в 12:46, Petrovich_Ukraine
                  Одно и тоже. Остановимся на этом:

                  Acil:  Это потому что твоя логика, любой ценой не признавать факт проваленного допинг теста витязя. 
                   
                  Acil:
                   Хоть моя логика в том, чтобы не обливать грязью людей, вина которых не доказана и да, я настаиваю на этом.
                  Потому что из всех сданых проб, только одна положительная, одна из всех.
                  • 25 декабря 2016 в 13:14, Acil
                    Petrovich_Ukraine: чтобы не обливать грязью людей, вина которых не доказана и да, я настаиваю на этом.Потому что из всех сданых проб, только одна положительная, одна из всех.
                     Обливать грязью, это сказать то что официально озвучено? Что Поветкин второй раз за год провалил допинг-тест?
                     Из всех сданных проб у Витязя две пробы а не одна положительные. Просто по двум эпизодам эти пробы. Его простили в первом эпизоде, под условия, не повторения подобного в будущем в течение года, иначе дисквал. Повторение произошло, а ты "не понимаешь логику" почему вдруг кто-то посмел критиковать Поветкина. 
                • 25 декабря 2016 в 13:04, VinsenTuaVega
                  Acil: А сомнения у меня вызывает компетентность Рябинского.
                   я бы сказал, кризисные явления Рябинского, может быть, на чем то личном основанные, в силу его положения, перешли в публичную плоскость, и мы это всё наблюдаем и некоторые констатируют.

                  Компетентность нельзя потерять, за такое короткое время, буквально год, а за этот год Ряба стал другим человеком, ((
  • 25 декабря 2016 в 09:45, KREMER
    Дискуссии на тему два умножить на два...Куча вариантов и у каждого свои версии)))Если взять во внимание скандал со всем спортом в одной стране и скандалы с допинг пробами и с не допуском на олимпиаду,то почему то закрадываются жуткие сомнения в правдивости слов упоминаемых здесь персонажей от бокса..Или же снова можно рвать рубаху на груди и говорить о всемирном заговоре против честных и непорочных...
    • 25 декабря 2016 в 09:54, Bob
      Что за грязные намеки?
      • 27 декабря 2016 в 22:58, VinsenTuaVega
        ))
    • 25 декабря 2016 в 10:42, Petrovich_Ukraine
      KREMER: Если взять во внимание скандал со всем спортом в одной стране и скандалы с допинг пробами и с не допуском на олимпиаду,то почему то закрадываются жуткие сомнения в правдивости слов упоминаемых здесь персонажей от бокса
       А если взять скандалы с отчетами вады, где они десяткам американских спортсменам, дали разрешения на прием внимание! стероидов, по абсолютно абсурдным причинам, то вполне логично предположить, как им можно после этого верить?  если они миллионные доли от допустимых норм мельдония и остарина, в серьез за допинг выдают и отменяют выступления, это как, это нормально? Я возмущен двойными, очевидными стандартами. Или не допуск параолимпийцев это тоже нормально? 
      Мне Рябирский по барабану, но я не понимаю зачем выливать на него дерьмо, не дождавшись всех официальных заявлений? Может подождать? А потом уже и оценку дать.
      • 25 декабря 2016 в 14:51, KREMER
        Я же говорю всемирный заговор,думаю без масонов не обошлось...
        • 25 декабря 2016 в 16:08, VinsenTuaVega
          масоны наоборот, против мути всякой, за чистоту и правду, свободные каменщики
  • 25 декабря 2016 в 11:30, Bob
    Петрович, ты не боишься, что УВА ревновать начнет?
    • 25 декабря 2016 в 13:00, VinsenTuaVega

      Bob: Петрович, ты не боишься, что УВА ревновать начнет?
       то что говорит Петрович, только хуже Поветкину и Рябинскому делает)
      поэтому, думаю, УВА как фанат настоящий, Саши, это понимает, и наоборот, негативно к словам Петровича относится, на его месте, мне бы такая "поддержка" совсем не в радость была)
      • 25 декабря 2016 в 16:28, Petrovich_Ukraine
        VinsenTuaVega: то что говорит Петрович, только хуже Поветкину и Рябинскому делает)
         Да куда уж хуже, у них и так ситуация аховая. Если вы считаете, что можно обвинять не дождавшись конца расследования, вперед, ваш выбор. Мне что Рябинский, что Поветкин пофигу, меня больше удивляет не терпимость людей. Если бы ситуация была по Ломаченко например, уверен, картина была бы координально иной, вот от этого противно. Я все же хочу верить людям и пытаюсь со всех сторон подойти к ситуации. Остаюсь при своем мнении.

        VinsenTuaVega: мне бы такая "поддержка" совсем не в радость была)
         Извини, что разочаровал, я буду стараться, обещаю
        • 27 декабря 2016 в 22:19, VinsenTuaVega

          Petrovich_Ukraine: меня больше удивляет не терпимость людей.
           самый нетерпимый тут Асил, и то, вся его "нетерпимость" впринципе сводится к формуле "Закон суров, но это Закон"
          Petrovich_Ukraine: если они миллионные доли от допустимых норм мельдония и остарина, в серьез за допинг выдают и отменяют выступления, это как, это нормально? Я возмущен двойными, очевидными стандартами.
           не в серьёз, и не в шутку, а по Закону, или, как там у них, называются эти НПА, которые обязались выполнять в т.ч. и "мир бокса" подписавши Поветкина на "чистый бокс"
          Понимаю, что хочется подписать, и не выполнять потом, понимаю, что иногда прокатывает, особенно часто в РФ,  но тут вот не прокатило, так получилось
          Petrovich_Ukraine: А что, если в итоге докажут, что он не виновен (ну представь такой ужас)
           На это и надеемся, что удастся доказать непреднамеренность приема, или какая то другая ошибка, но эта надежда не даёт никаких оснований занимать позицию отрицания факта на сегодня, факта наличия остарина в пробе.
          Поэтому, в данном случае, на данном этапе, презумпция невиновности уже деактивирована, теперь работает презумпция виновности.
          • 28 декабря 2016 в 10:47, Petrovich_Ukraine
            VinsenTuaVega:  самый нетерпимый тут Асил, и то, вся его "нетерпимость" впринципе сводится к формуле "Закон суров, но это Закон"
             Я вообще не о нем говорил, а в целом о восприятии ситуации людей. Отношение к его позиции я описал ниже.

            VinsenTuaVega: которые обязались выполнять в т.ч. и "мир бокса" подписавши Поветкина на "чистый бокс"
             а кто против, подписали выполняйте. Главное, чтобы справедливое отношение было. Вообще, всю эту канитель с антидопинговыми кампаниями затеял Мэйвейзер, ну когда от Пака бегал, все помнят).
            VinsenTuaVega: понимаю, что иногда прокатывает, особенно часто в РФ,  но тут вот не прокатило, так получилось
             Что значит особенно в РФ? А опубликованные отчеты ВАДА? где американские спортсмены в основном, на постоянной основе, принимали стероидные препараты, вплоть до самих соревнований и ниче, можно оказывается для своих. Что за двойные стандарты?. Вот почему когда обнаружили остарин, дозировку препарата сказали, а допустимую норму нет? Одно без другого теряет смысл, на этом можно спекулировать, легко манипулировать.  
            VinsenTuaVega: не разочаровал)) просто так откровенно выбрав путь отрицания факта, отрицания правил, обвинений безосновательных ВАДА, получается обратный эффект, который УВЕ думаю совсем не в радость)
             Покажи мне хоть один мой коммент, где я отрицаю факт безосновательных обвинений, который должен еще и УВА расстроить, ты о чем  вообще? У меня эта ситуация вызывает вопросы, я их задаю, не более. Если тебе все понятно, то я тебе прям завидую)

            • 28 декабря 2016 в 12:21, VinsenTuaVega

              Petrovich_Ukraine: когда обнаружили остарин, дозировку препарата сказали, а допустимую норму нет?
               в каком смысле? допустимую норму, не сказали, сколько можно остарина употребить?
              наверное, нисколько нельзя, поэтому и не сказали, если бы можно было, т.е. существовала гдк некая, наверное, она была бы зафиксиирована в  правилах, и никто бы не имел претензий.

              насчет дозировки, не понял вообще.
              какое отношение имеет дозировка употреблекния допинга к его запрету?
              • 28 декабря 2016 в 12:24, VinsenTuaVega

                Petrovich_Ukraine: Что значит особенно в РФ?
                 особенно в РФ не любят выполнять подписанные договора, ну, вот то, под чем подписались, часто не выполняют, на разных уровнях, от самого высокого, к примеру, тот же договор о дружбе и сотрудничестве с Украиной и признании её границ, и заканчивая обыкновенными предпринимательскими, к примеру, срок оплаты 7 дней, могут оплатить через 27, или вообще не оплатить.
                • 28 декабря 2016 в 15:16, Petrovich_Ukraine
                  VinsenTuaVega: к примеру, тот же договор о дружбе и сотрудничестве с Украиной и признании её границ
                   Я бы не трогал те темы, в которых ни ты, ни я ничего не понимаем. Мы не знаем суть договора, мы не знаем, как он работает и на каких принципах, поэтому этот пример не самый удачный. 

                  VinsenTuaVega: заканчивая обыкновенными предпринимательскими, к примеру, срок оплаты 7 дней, могут оплатить через 27, или вообще не оплатить.
                   Судя по тому, что бизнес развивается, хоть и медленно, то скорее всего платят,)) но причем тут все государство, если это пример взаимодействия двух субъектов хозяйствования? )
                  • 30 декабря 2016 в 16:08, VinsenTuaVega

                    Petrovich_Ukraine: но причем тут все государство, если это пример взаимодействия двух субъектов хозяйствования? )
                     для этого надо десять лет поработать на моём месте, или на месте некоторых других людей, чтобы понять)

                    вообщем.... у каждого государства есть специфика начиная от национального менталитета индивидуальных граждан, и далее фирм, бизнеса, и вконце целого государства.
                    И с вероятностью 99%, если знаешь, можешь предсказать поведение российской, или иранской, или греческой, или польской, или немецкой, или латышской, или белорусской фирмы, просто знаешь, чего не может быть впринципе, а что очень вероятно, и при каких обстоятельствах.
                    В России велика вероятность, что, если ты завалил работу, тебе по братски помогут, реально помогут, но, если ты выполнил всё чётко, также велика вероятность что тебя кинут, как бы....типа...сложно, долго объяснять их логику))
                    и хотя я люблю русских людей, но не всё приемлю, кстати, и в себе тоже, поскольку такой же по сути, как они))
              • 28 декабря 2016 в 15:12, Petrovich_Ukraine
                VinsenTuaVega: в каком смысле? допустимую норму, не сказали, сколько можно остарина употребить?
                 Насколько я понял, есть препараты которые запрещены к использованию, которые запрещены в соревновательный период, которые применяются для терапевтического использования и еще какой то вариант использования, не помню точно. Это на примере русады. Так вот, ВАДА тоже ж пользуется подобными спецификациями. Т.е. если этот препарат запрещено использовать в соревновательный период, то возможно, он не запрещен в подготовительный. Вот я о чем. И когда он был внесен в список запрещенных. Короче, одни вопросы.
                • 30 декабря 2016 в 16:09, VinsenTuaVega
                  Petrovich_Ukraine: то возможно, он не запрещен
                   уверен, не тратили бы время  ВАДА  и на его проверку даже, если бы так было
              • 28 декабря 2016 в 15:32, Petrovich_Ukraine
                Короче, не могу загрузить скрин. Нашел я ответ на свой вопрос. На сайте русадо, можно проверить препарат, запрещен или нет. Сверяются они с нормами ВАДА. Так вот остарин запрещен полностью.
                • 28 декабря 2016 в 19:46, a961456591
                  Как только его назвали, я сразу же приводил ссыль на вики(да, не самый надежный источник, но всё же), где написано, что он запрещен ещё с 2008-ого. Более того, помимо всяких "АД" он запрещен в России министерством.
                  • 29 декабря 2016 в 12:31, Petrovich_Ukraine
                    Да? Я не видел. Че носом меня не ткнул?) Я на сайт Русады  минут 40 потратил)
                    • 29 декабря 2016 в 19:58, a961456591
                      Не заметил чтобы вопрос так стоял, да и повторяться не очень люблю. Ну да ладно...

                      Вот ссылка - sportwiki.to

                      А вот коммент с нею же - http://box-club.ru/posts/43700#429070
                      • 30 декабря 2016 в 06:58, Petrovich_Ukraine
                        Спасибо. Я не видел ту новость, позже подключился.
                • 30 декабря 2016 в 16:10, VinsenTuaVega
                  Petrovich_Ukraine: Так вот остарин запрещен полностью.
                   ну, это как то повлияло теперь, что то поменялось?
        • 27 декабря 2016 в 22:22, VinsenTuaVega
          Petrovich_Ukraine: Извини, что разочаровал, я буду стараться, обещаю
           не разочаровал)) просто так откровенно выбрав путь отрицания факта, отрицания правил, обвинений безосновательных ВАДА, получается обратный эффект, который УВЕ думаю совсем не в радость)
  • 25 декабря 2016 в 11:46, Petrovich_Ukraine
    )) да я вообще возмущен, что он молчит. Такое ощущение, что мне все это одному надо
    • 25 декабря 2016 в 13:11, sem
      Petrovich_Ukraine: да я вообще возмущен, что он молчит. Такое ощущение, что мне все это одному надо
       А может это его рук дело))
  • 25 декабря 2016 в 12:56, VinsenTuaVega
    1. Рябинский делает ошибку, когда обвиняет ВАДА в мошенничестве и при чём не имея никаких на то оснований, ведь то что у твоего бойца выявили допинг, не является основанием.

    2. Рябинский совершенно прав, когда занимает позицию, что если остарин попал в организм, и это подтвердится пробой Б, то не специально, что это либо диверсия, предатель в команде, либо случайно, со спортивным питанием, куда входил, но незнали об этом.


    Как всегда, блин....умудряются одновременно и дерьма и меда хлебануть
    ))
    и так во всём))
    ну почему нельзя просто нормально, без ложки дёгтя, жить, работать, общаться с людьми и миром?

    нет уровня.... нет настоящего Православного воспитания, духа, благословения

    Поветкин наиболее пострадавшая сторона во всём этом, и надежда только на то, что Сулейман, и др., адекватные люди, понимают это.

    Надежда на то, что простят именно Человека Александра Поветкина, а не "мир бокса" и т.п.

    Я почему то уверен, что простят, ведь должна быть справедливость.

    Ну а дальше, строжайший контроль допинговый, и подготовка к бою за титул с Вайлдером.

  • 25 декабря 2016 в 19:49, Ferdinand
    VinsenTuaVega: Ну а дальше, строжайший контроль допинговый
     ты думаешь его не было после ситуации с милдронатом?

    VinsenTuaVega: Надежда на то, что простят именно Человека Александра Поветкина
     хороший парень это не профессия. там всем срать на это. 

    не знаю как такое может быть, но не идиоты там работают и знали, что доппинг контроль будет ЖЕСТОЧАЙШИЙ, да и Бог с ним, с идиотизмом, сама ситуация странная, я о сроках анализов и кол-ве препарата, логичный вопрос, если принимал, то с какой целью?
    • 26 декабря 2016 в 06:35, Petrovich_Ukraine
      Ferdinand: сама ситуация странная, я о сроках анализов и кол-ве препарата, логичный вопрос, если принимал, то с какой целью?
       Фердинанд, ты как человек "из нутри" бокса, может рассказал нам в целом о добавках в боксе, как принимают, что, почему попадаются, свой взгляд на ситуацию с Поветкиным и как она может развиваться. Я серьезно, надоело читать пустые домыслы журналюг, хочется проф.мнения. Думаю всем было бы интересно.
  • 26 декабря 2016 в 09:21, Fisherman
    Как только бой отменили, кроме разочарования. изначально присутствовала мысль, что это ситуация- полная хрень. Не верил и не верю, что тут был умысел со стороны команды Поветкина. Это ему не выгодно и ещё как! Так подставиться, нужно было быть полным идиотом, но Рябинский и КО, на это не похожи. Я не всё читал, что там обсуждали и в других ветках, однако рад, что есть такие как Петрович, Николаич, которые рассуждают не эмоциями и предпочтениями, а здравой логикой. 
    • 26 декабря 2016 в 12:26, Николаич
      Я давно говорил, что меня всю жизнь учили не только смотреть, но в отличии от многих других ВИДЕТЬ и проводить анализ того, что я увидел. Служба была такая. У нас с этим было очень серьезно. Там за ошибку можно было кому то и жизнью заплатить. Эмоции пусть остаются для барышень. Мужчина должен думать, а обдумав делать. 
      Первый вопрос любого следователя, даже очень "зеленого" - а кому это выгодно? От сюда и начинаем смотреть.
      • 27 декабря 2016 в 20:59, VinsenTuaVega

        Ferdinand: ты думаешь его не было
         ну а как, остарин ведь не выявили, я имею ввиду, что контроль свой должен быть тоже на высоком уровне, или ты думаешь, знали про остарин, но надеялись что не выявят в ВАДА? Я думаю, просто когда взяли пробу сами у Поветкина, наверняка ведь почти в тот же день, то не выявили остарин, так бы может что то предприняли, какие то супер выводящие остарин средства, а может, этим средством спасения решили избрать Дюпоа, потому что вывести не получалось.
        При этом, это второй вопрос, как он попал, я тоже думаю, что не специально.


        Николаич: а кому это выгодно? От сюда и начинаем смотреть.
         
        с таким раскладом, нельзя верить никаким экпертизам, поскольку хоть позитивный, хоть негативный результат, но одной из сторон выгоден. Тут же Рябинский делает недвусмысленные намеки, что уважаемая международная экспертиза допинга ВАДА вроде как подмешала остарин именно Поветкину, причём в обе пробы, мол, на Кинга работает.  Поэтому в данном случае вопрос сводится не к тому, что это кому то выгодно, срыв боя, а к тому, верить или нет ВАДА.
        Не верить ВАДА не вижу оснований, они выявляют допинг у всех, и у того же Стиверна, какой никакой, а выявили за месяц до этого.
    • 27 декабря 2016 в 22:08, VinsenTuaVega
      Fisherman: однако рад, что есть такие как Петрович, Николаич, которые рассуждают не эмоциями и предпочтениями, а здравой логикой. 
       я хоть и не фанат далеко Асила, мягко говоря, но вынужден признать, что здравой логикой рассуждает в этой ветке наиболее он, и рассуждения его несколько противоположны Петровичу и Николаичу, а также в силу честности и наличия практического опыта Фердинанд также выражает взвешенную позицию.


      • 29 декабря 2016 в 10:09, Fisherman
        VinsenTuaVega: а также в силу честности и наличия практического опыта Фердинанд также выражает взвешенную позицию.
         Если ты внимательно почитаешь, то у Ивана нет противоречий в том, о чём говорят Николаич и Петрович. 
        • 30 декабря 2016 в 16:16, VinsenTuaVega
          я читаю внимательно, и вижу противоречие. Фердинанд не пишет о "двойных стандартах" ВАДА, относится так, как и положено законопослушному спортсмену к легитимной организации международной, не ставя под сомнение её легитимность.

          А Петрович, как раз таки в силу эмоций, наслушавшись, начал гнуть эту линию, на ВАДА бочку катить,и только недавно стал задумываться, проверять что то ( см выше), вот, нашёл, что остарин запрещён однозначно, без ПДК какой то, и т.п.

          • 30 декабря 2016 в 16:51, Petrovich_Ukraine
            VinsenTuaVega: А Петрович, как раз таки в силу эмоций, наслушавшись, начал гнуть эту линию, на ВАДА бочку катить,
             Я озвучил данные отчетов ВАДА, которые опубликовали хакеры, где ты тут эмоции увидел?) Весь мир жужжит об этом. И да, это двойные стандарты, своим можно принимать стероидные! препараты, а наших на мельдонии и остарине ловят. Ты разницу между стероидными препаратами и мельдониевыми понимаешь? )) Почитай если что.

            VinsenTuaVega: ,и только недавно стал задумываться, проверять что то ( см выше), вот, нашёл, что остарин запрещён однозначно, без ПДК какой то, и т.п.
             Это прямая ложь. Задумываться я как раз начал сразу и вопросы все свои написал. Вот че ж ты мне сразу все не объяснил, когда у меня вопросы возникли?) Пришлось самому искать ответы, а теперь ты мне это еще и в упрек ставишь. Я не знаю, но по моему ты подзапутался малость.)
            • 4 января 2017 в 09:53, VinsenTuaVega
              ладно, тебе то видней однозначно, сразу или потом)) поэтому спорить не стану


              "Всемирное антидопинговое агентство систематически разрешало принимать запрещенные вещества ведущим американским спортсменам, следует из документов, опубликованных хакерской группой Fancy Bear"


              "Отметим, что итальянское издание La Repubblica со ссылкой на свои источники подтверждает подлинность большей части опубликованных документов."

              http://www.sport-express.ru/doping/news/vada-sistematicheski-razreshalo-prinimat-zapreschennye-veschestva-sestram-uilyams-i-simone-baylz-1044066/

              хакеры эти хз, с републикой и рос спорт экспересс - это всё что есть. Это вижу.

              Вот того, что ты пишешь, про "двойные стандарты", я так понимаю, на основании этого фуфла, я не вижу.

              это всё, что есть. Ла република также неоднократно себя дискредитировала, это желтая пресса.



              Ferdinand: Я считаю, что у нас с фармакологией беда, на западе она более современная. Плюс там она меняется. А у нас скорее объедки. Да и тот же милдранат он же мильдоний, он всю жизнь был, а тут его запретили.
               и
              Petrovich_Ukraine:  если они миллионные доли от допустимых норм мельдония и остарина, в серьез за допинг выдают и отменяют выступления, это как, это нормально? Я возмущен двойными, очевидными стандартами.
               как бы противоречие очевидно для меня
  • 26 декабря 2016 в 18:10, Ferdinand
    Petrovich_Ukraine: Фердинанд, ты как человек "из нутри" бокса, может рассказал нам в целом о добавках в боксе, как принимают, что, почему попадаются
    Приветствую, да принимаю все. А рассказы про то что тот же Мейвезер употребляет только биодобавки, это все не сопоставимо с жизнью. Ну кому нравится, тот поверит и другим будет доказывать, что есть спортсмены в большом спорте, которые на молоке и каше сидят)
    По поводу того кто и что принимает, то это ситуация очень индивидуальная. Кому о одного не хватает кому то другого. например кто то восстановится не может, а кто то набратьили скинуть, ну это очень грубыми мазками. там есть ( должен быть ) тренер по офп и сфп. Он говорит каких качеств не хватает, команда решает как увеличить, советуется с врачами. У всех по разному. Но восстановители например всем нужны, когда ты пашешь как конь по 2 3 раза в день постоянно, организм не может восстановиться полностью сам. По моему это очевидные вещи. Для тех кто не верит и не пробовал, попробуйте. Нет желания боксировать, походите на ныне модный кросфит, в нормальный зал к нормальному тренеру и попробуйте попахать там хотя бы 4-5 раза в неделю. А мы посмотрим. 
    Я считаю, что у нас с фармакологией беда, на западе она более современная. Плюс там она меняется. А у нас скорее объедки. Да и тот же милдранат он же мильдоний, он всю жизнь был, а тут его запретили. Я его в своей жизни столько сожрл, что тут многие каши столько не съели, но чемпионом мира не стал это говорит о том, что не допинг он вовсе. Но опять же кто вбил себе в голову и не хочет разбираться, слушать чужое мнение, так и останется при своем.

    Petrovich_Ukraine: свой взгляд на ситуацию с Поветкиным
     ситуация очень непонятная для меня. да я вижу, что многим тут все понятно. но мне вот нет. я точно знаю, что там не идиоты в команде сидят. У меня друзья за Мир бокса выступают. Они про Рябинского говорили, что умный мужик. Ну и сам посуди, был скандал с мильдонием, все понимали, что проверять будут до малекулы. ну как так... на сколько я знаю, это вообще не стероид как пишут многие. знаю людей которые его применяли, необходимо было грамотно подняться в весе. Но блин, это не панацея. На таком уровне это не спасет. И рисковать не стали бы. Слишком велика цена и думаю все все понимали. Да и его курсить надо не меньше месяца, а потом он выводится еще будет поэтому мне кажется ситуация ну очень странной. 

    Petrovich_Ukraine: как она может развиваться
     к сожалению для Саши плохо. даже если его оправдают всем по боку. там запомнят именно негатив. США мир проф бокса. они очень любят своих и даже если ты живешь и тренируешься там, ты свои полностью не станешь. но все таки лучше чем иностранная компания иностранный тренер да все не американское. а к тому же русское. я понимаю, что знатоки сейчас скажут - да да заговор, можете не писать я предвижу ваш сарказм.
    Саша реальная угроза для нынешних бойцов. Даже Шпилька говорил в больнице, что Поветкин убьет Уайдера.  На мой взгляд, здесь не обошлось без подковерной возни, а если она повторяется, значит кто то влиятельный в этом заинтересован. ну вот как то так...
    Спасибо за интерес к моему мнению. Рад видеть старожил.
    • 26 декабря 2016 в 19:01, Petrovich_Ukraine
      Спасибо тебе большое. А то я тут пару дней назад чуть пальцы не стер говоря практически тоже самое, может не так понятно, как ты) Комментировать твои слова не буду, потому что со всем согласен и мое мнение анологичное. Надеюсь твои ответы все таки покажут еще одну сторону ситуации для читателей и постояльцев сайта, и возможно, они еще раз ее обдумают. Жму руку.
    • 26 декабря 2016 в 20:40, a961456591
      Ferdinand: У меня друзья за Мир бокса выступают. Они про Рябинского говорили, что умный мужик.
       А Постол про Черновецкого - что честный...
      • 27 декабря 2016 в 08:25, Zatoichi
        a961456591: А Постол про Черновецкого - что честный...
         Ну так Постолс ним близко знаком, может быть знаето чем говорит?  А вот тыможеш с такой же уверенностью утверждать обратное? ))
        • 27 декабря 2016 в 18:39, a961456591
          Куда там мне. А вот прокуратура Испании - может.
          • 27 декабря 2016 в 19:50, Zatoichi
            А может ли?)) Не следу за тем что там у Черновецкого. Что то существенного накопали на него в Испании, или все так- слова и предположения?
            • 27 декабря 2016 в 20:11, a961456591
              Было достаточно, чтобы перед камерами в "браслетах" водить.
    • 26 декабря 2016 в 21:28, sem
      Иван, спасибо за разьяснение, все доходчиво и хотелось бы надеяться, что нынешний кризис удастся таки тансформировать в полезный урок и что у Поветкина еще будет шанс порадовать глаз парочкой лихих зарубонов с зарвавшимися "сопляками". В Америку Сане еще при Атласе нужно было, чтоб стать рядом с лучшими, чтобы злость свою молодую показать, но время теперь уже другое и в этом то вся и печаль..
      • 27 декабря 2016 в 23:03, VinsenTuaVega
        sem: В Америку Сане еще при Атласе нужно было, чтоб стать рядом с лучшими
         тогда мог лечь в ринге рядом с лучшими))
        нет....всё что ни делается - к лучшему
        всё же Саня сейчас совершенно выше уровнем, и достоин стать Чемпионом, осталось только им стать
        • 28 декабря 2016 в 01:00, sem
          VinsenTuaVega: тогда мог лечь в ринге рядом с лучшими))
           Мог, а мог и не раз, Вова на ринге выспаться успел, Паулем полохливым стал, челюсть свою хрустальную лелеял, в трусы прятал , но тупо лез вперед и добивался, а Саше кто не давал? но полжизни ушло на два-три и на скажут-пойду, а не скажут и зашибись.
          • 28 декабря 2016 в 12:26, VinsenTuaVega
            тем не менее, сегодня он претендент на титул, если решится эта допинговая проблема
            • 28 декабря 2016 в 13:45, sem
              Ну-ну,  и если потом еще одна и еще...
              • 30 декабря 2016 в 16:11, VinsenTuaVega
                ))
  • 26 декабря 2016 в 19:18, Ferdinand
    Petrovich_Ukraine: Спасибо тебе большое
     за такое не благодарят)

    Petrovich_Ukraine: А то я тут пару дней назад чуть пальцы не стер
     ты видимо давно не был на сайте. тут многое поменялось.я стараюсь меньше писать здесь ибо воспринимается чужое мнение своеобразно. все все знают. все все умеют. в общем мастера во всем. я не про всех сейчас, но имеются персонажи. а стариков все меньше. 
    • 27 декабря 2016 в 21:06, VinsenTuaVega

      Ferdinand: тут многое поменялось.я стараюсь меньше писать здесь ибо воспринимается чужое мнение своеобразно.
       незаметил, чтобы тут что то поменялось так уж, тролей новых нет, люди коментируют в основном все старые, и как правило, адекватно. Ну, был у меня конфликт с Асилом, тож на пустом месте, но надо уметь прощать и просить прощения, а меньше писать или игнорить - это не выход, не надо сдаваться.

  • 26 декабря 2016 в 19:47, Petrovich_Ukraine

    Ferdinand: за такое не благодарят)
     )) Я уважаю твое мнение и получил его сполна, а когда получаешь, что-то, нужно благодарить...воспитание)

    Ferdinand: ты видимо давно не был на сайте. тут многое поменялось.
     Да, давно. Изредка заходил, но в споры не вступал, больше наблюдал.
    Ferdinand: а стариков все меньше. 
     Та да, смотрю вот несколько дней, действительно мало. Не кого не хочу обидеть, но качество общения действительно сводится к четкими "предпочтениям", поэтому достаточно однобоко, а в таком режиме сложно "достучаться" до собеседника. Но ничего, все меняются, думаю и тут все наладится)) Винсен бы добавил:" потому что мы православные" и перекрестился) шутка.)
    • 27 декабря 2016 в 22:27, VinsenTuaVega
      Petrovich_Ukraine: думаю и тут все наладится
       потому что мы Православные))
  • 26 декабря 2016 в 20:09, Ferdinand
    Petrovich_Ukraine:  Та да, смотрю вот несколько дней, действительно мало. Не кого не хочу обидеть, но качество общения действительно сводится к четкими "предпочтениям", поэтому достаточно однобоко, а в таком режиме сложно "достучаться" до собеседника. Но ничего, все меняются, думаю и тут все наладится)) Винсен бы добавил:" потому что мы православные" и перекрестился) шутка.)
     как было сказано, увы мне князь,увы.. но это так. посмотрим, все происходит не случайно, значит и эти перемены нужны. 
    По Поветкину ситуация конечно темная, будем наблюдать смотреть, что получится. куда расследование придет.
    Вообще по Рябинскому и КО могу сказать что команда у него сильная. но парням нужно время и грамотный промоушен. Тот же ДимарикБивол может о себе громко заявить еще. Есть и другие ребята, перспекивные. Вообще у нас в боксе нет промоушена но есть хорошие тренера. Им не хватает опыта проф бокса но все таки со временем думаю будет все хорошо. И тренера, уже более молодые, соединят нашу школу со спецификой проф бокса. Вот для примера. По поводу не очень хорошего тренировочного процесса за океаном. У меня есть друг, он же и тренировал меня одно время. Он сам не далеко пошел по боксу, мастер спорта России, звезд не хватал, но опыт боев международных встреч и прочего вагон и маленькая тележка. Он стал сейчас тренировать профи. постоянно что то ищет новое. Полтора года назад к нам приезжал второй, хотя по факту первый номер сборной бразилии. спарринговали с ним тренировались на сбор ездили со сборной. ему безумно понравилось сказал, что вырос неимоверно. после уехал в бразилию после прокидки его с олимпиадой ушел в профи. работа с педро диасом с ригондо и всей его грядкой. проводил бои там и все бы ничего но говорит, что тренировки не нравятся, там не тренер ведет бойца, растит его а наоборот, тренер прицепом идет за хорошим бойцом. В итоге он разорвал контрак и уехал в Саратов. Там с Антоном и работает сейчас. Ворой пример Серега Ковалев, я давно еще писал, что немного знаю о его тренировках, что тренер ему лапы держит по указке Серого. тут некоторые товарищи посмеялись, мол знаток нашелся. А по итогу Сергей в книге написал про своего тренера. Почему Вася Ломаченко не меняет тренера? потому что его отец гений! это не преувеличение. За океаном таких нет. они бизнесмены. а он учитель наставник. Там вообще специфика тренировок иная. Сталкивался. Я писал уже про нее в какой то ветке. лень переписывать) 
    В общем я не понимаю нападок на Михалыча. По моему великолепный человек и далеко не дурак. То что кто то считает деньги что и сколько он потерял, то это не совсем верно, у человека крупнейший строительный бизнес и там эти деньги не считаются критичными и предельно серьезными. я считаю, что человек с таким состоянием не может быть дураком, ну не может, дэбил в нашей стране таких денег иметь не будет. И не важно как они ему достались.
    я почитал твои посты. тоже могу сказать , что солидарен с тобой. и мне искренне не понятна радость людей по поводу неудачи саши и рябинского,как будто, эти люди им чем то лично не приятны или что то им сделали. не могу понять.... 
    • 26 декабря 2016 в 20:42, a961456591
      Ferdinand: Сергей в книге написал про своего тренера.
       И про Головкина. 
      А ещё про Пики))
    • 26 декабря 2016 в 21:11, Petrovich_Ukraine
      Ferdinand: По Поветкину ситуация конечно темная, будем наблюдать смотреть, что получится. куда расследование придет.
       Думаю, что Рябинский второй раз не отпустит. Это уже бьет по его репутации. Пойдет до конца. Но согласен, что в любом случае, проиграет Поветкин.
      Надо всем набраться терпения и все же дождаться конца расследования. Может быть очень интересный поворот по итогу.


      Ferdinand: там не тренер ведет бойца, растит его а наоборот, тренер прицепом идет за хорошим бойцом
       Да, это ставят часто в укор Роучу, с его многократрыми наградами "Тренера года" за Мэнни например, Абелю тоже, что Гена пришел к нему таким, в чем то тут правда. Если посмотреть на любительские выступления наших и американских боксеров, то как правило у наших на порядок больше таких боев. Поэтому и "приростают" к тренеру и связь крепкая, а там зачастую, стремятся побыстрее в профи, так как деньги крутятся и тренеров нанимают, потому что до профи опыта, постоянных любительских выступлений нет, соответственно и тренера нормального нет. Я могу ошибаться, но мне так это видится. 


      Ferdinand: я давно еще писал, что немного знаю о его тренировках, что тренер ему лапы держит по указке Серого.
       Я такого не знал, очень интересно)

      Ferdinand: То что кто то считает деньги что и сколько он потерял, то это не совсем верно, у человека крупнейший строительный бизнес и там эти деньги не считаются критичными и предельно серьезными.
       Тут все просто. Все люди судят со своей колокольни. Мы зачастую не понимаем как можно эффективно оперировать огромными деньгами, как их вообще можно заработать (почему часто и говорят, что украл) потому что в нашем мирке нет ни таких денег, ни таких возможностей, ни такого ума. Но все здорово умеют осудить, оклеветать и повесить ярлыки. Это грустно конечно, но вполне объяснимо)) 
      У меня просьба к тебе. Если у тебя появится какая то инфа об этой ситуации, ты говори, это интересно.
    • 27 декабря 2016 в 21:23, VinsenTuaVega

      Ferdinand: а наоборот, тренер прицепом идет за хорошим бойцом.
       Серёга так тоже говорит


      Ferdinand: Почему Вася Ломаченко не меняет тренера? потому что его отец гений! это не преувеличение. За океаном таких нет. они бизнесмены. а он учитель наставник.
       и всё-таки можно ли отца считать тренером в полном смысле? ведь он отец, в первую очередь, и никого, вроде, не воспитал, в отличии от того же Стюарта, звезд, единственное  - своего сына, так что, я бы не ставил этот пример в один ряд с просто тренерами, нет...он ещё и отец, а Вася - сын.


      Ferdinand: я не понимаю нападок на Михалыча. По моему великолепный человек
       точно также считаю, а нападки скорее всего, я бы объяснил, завистью, черной, потому что ведь представился случай редчайший - нападать на него, и не быть заткнутым и осмеянным, в силу наличия некоего фактологического материала, вот эти люди и воспользовались.


      Ferdinand: и мне искренне не понятна радость людей по поводу неудачи саши и рябинского
       она из разряда, как некоторые радуются, что разбились нтвешники, которые раньше с позиции власти освещали события некоторые в России,  в Крыму и на Донбассе, и оркестр, который воспевал захват части территории Украины, и этим людям, которые злорадствуют этой катастрофе, невдомёк, что не было бы этих нтвешников, отправили бы других людей, и пели бы другие, и снимали то же самое,  есть приказ, задание, и его выполнят. Поэтому, конечно, только соболезнования, сочуствие в данной ситуации семьям погибших.

      Поветкина, и Рябинского, которые слова плохого никогда об Украине не сказали, и вообще люди честные, светлые, их лепят в одну кучу, некоторые, не разобравшись, с разными ватниками, и также к ним относятся одинаково, вот этим я могу объяснить эту "радость", не разбираются, и всё тут, то ли лень им, то ли ума не хватает.
  • 27 декабря 2016 в 01:24, sem
    Ferdinand: Саша реальная угроза для нынешних бойцов. Даже Шпилька говорил в больнице, что Поветкин убьет Уайдера.
     Так и рвется с пера стихотворный "афоризм":  Сначала он всего боялся - теперь его боятся все!    ))
    • 27 декабря 2016 в 21:25, VinsenTuaVega
      )))
  • 27 декабря 2016 в 06:39, Acil
    Ну прямо почти идиллия. Самые рассудительные юзеры БК с высоты своего ума дружно пожурили обладателей другого мнения, за эмоции вместо трезвого взгляда на ситуацию и разделение на свой-чужой вместо того чтоб непредвзято  смотреть на ситуацию.
    Это при том, что эти непредвзятые суждения исходят от тех кто прямо говорит что Поветкин наш и поэтому его надо защищать. А другие имеют предвзятое отношение к западному миру и будут видеть заговоры во всем, даже если витязь провалит ещё несколько допинг-тестов. Но нет же, предвзятые у нас тут только те кто констатирует факт повторного провала допинг-теста витязя и это называется поливание грязью "нашего" Поветкина.

    А про умного Рябинского который доказал свой ум только наличием у него больших денег, так вы бы не позорились хоть. Такую чушь только от вчера родившихся мечтателей можно услышать. На постсоветском регионе, почти все держатели крупного капитала это не обладатели особого интеллекта, а скорее особого происхождения и связей, часто откровенные преступники, которые в равных конкурентных условиях рынка скорее всего обанкротились. Поэтому успешный бизнес они способны вести только в стране где у них хорошие отношения с властью имущими. Как пример все отстраненные от гос.поддержки "бизнесмены" типа жены бывшего мера Москвы, которая была ещё более "умной" и успешной, но как уехала за границу весь успешный бизнес накрылся. Потому что все наши успешные и умные бизнесмены, способны быть таковыми только при наличии прочной крыши от государства. Недаром Рябиснкий с Сечиным законтачился. 
    Может Рябинский и не глупый мужик но ставить его деньги в доказательство ума, в этой стране??? Ржу не могу)
    • 27 декабря 2016 в 21:46, VinsenTuaVega
      Acil: На постсоветском регионе, почти все держатели крупного капитала это не обладатели особого интеллекта, а скорее особого происхождения и связей, часто откровенные преступники, которые в равных конкурентных условиях рынка скорее всего обанкротились.
       это правда, и да, они не способны без власть имущих вести дела, всё у них на это заточено, а поскольку, в других странах развитых, такое не приемлется, то они вынуждены либо банкротиться там, либо иметь дела со странами типа Иран Сирия или Гвинея Бангладеш  и тп, вообщем, где по таким же правилам можно работать.

      Относится ли Рябинский к таким людям по сути? Думаю нет, он белая ворона среди них, и я думаю, не дай Бог, но мы можем увидеть, как его сожрут эти люди вокруг рано или поздно, потому что не любят они белых, любят только своего цвета - грязи.
      Выполняет ли он, живёт ли по их правилам? думаю, да, потому как по другим просто невозможно, и оставаться на высоте, уверен, это мучит Рябинского и вызывает чувство дискомфорта.






      a961456591: Когда бойцу хорошо, "тепло" - он смотрит на промоутера сквозь розовые очки.
       это правило универсальное.
      Неважно, боксер, сварщик, монтажник, инженер, секретарша - все, кто работает на тебя, и доволен отношением, зарплатой, при чём, что интересно - доволен не по причине того, что осознает свой уровень работы как соответсвующий оплате, а просто - тупо доволен.....ну....к примеру, у фирмы выгодный контракт идет, и получается платить больше, и все довольны, ты хороший. Потом, если так сложилось, что уволились - и не боятся, что достанешь и отомстишь  - начинают говорить по другому, и не обязательно плохо - просто по другому, это как бы уже другие люди становятся.


      Ferdinand: В чем то ты прав, но нельзя утверждать то, что все льстят и говорят то чего нет. 
       срвнить корректно ты можешь, если равномерно, равноудалённо, имеешь возможность пообщаться как с теми, кто в "мир бокса" действующий,  так и с теми, кто отттуда по какой то причине ушёл, и не зависит от них.
    • 27 декабря 2016 в 22:01, VinsenTuaVega
      Acil: Ну прямо почти идиллия. Самые рассудительные юзеры БК с высоты своего ума дружно пожурили обладателей другого мнения
       )))))))))))
  • 27 декабря 2016 в 09:04, Ferdinand
    Petrovich_Ukraine: Все люди судят со своей колокольни.
     вот собственно и аналитики и люди все знающие подключились.))) почитай че пишут, а мы с тобой оказывается ничего не понимаем. Рябинский оказывается просто бандит))))
    • 27 декабря 2016 в 17:41, Petrovich_Ukraine

      Ferdinand: почитай че пишут, а мы с тобой оказывается ничего не понимаем
       Так кто против, пусть так) его мнение, имеет право, я его принимаю. По факту он прав, одна проба положительная. Но для нас есть моменты, которые вызывают определеные мысли. Возникают вопросы и мы их думаем)) Пытливый ум у нас) А если кому то сразу все понятно, то можно им только по хорошему позавидовать) мы подождем развития ситауции и концовки, она может быть интересной. Может вместе с нами еще кому то будет интересно.


      Ferdinand: Рябинский оказывается просто бандит))))
       
      Ferdinand: Рябинский оказывается просто бандит))))
       Подтведил мои слова и не понял этого) Что Рябинскому, что Поветкину, наша защита или поддержка, нафиг не нужны, это просто вызывает улыбку) Подожди еще, скоро появится инфа, что нам с тобой УВА приплачивает, вот тогда будет точно ж*па))) 

      Sash: Более того, как ни крути, соперник Стиверн и временный титул WBC это не те цели, ради которых стоило бы идти на такой риск.
       Точно подмечено.
      • 27 декабря 2016 в 21:48, VinsenTuaVega
        Petrovich_Ukraine: По факту он прав, одна проба положительная.
         по словам Рябинского, 99% что и вторая))
        • 27 декабря 2016 в 22:24, a961456591
          VinsenTuaVega:  по словам Рябинского, 99% что и вторая))
           После "98-процентной победы" http://box-club.ru/posts/43240
  • 27 декабря 2016 в 12:08, Sash
    Ferdinand: И рисковать не стали бы. Слишком велика цена и думаю все все понимали.
     Более того, как ни крути, соперник Стиверн и временный титул WBC это не те цели, ради которых стоило бы идти на такой риск. 
      
      
    • 27 декабря 2016 в 21:53, VinsenTuaVega
      Sash: соперник Стиверн и временный титул WBC это не те цели,
       это последняя ступенька к бою за титул была, так что ставки высоки
      смысл в том, что препарат этот как бэ шкурка вычинки не стоит, и методика его эффективного употребления не предполагает наличие перед этим ряда отрицательных проб. Именно поэтому я для себя сделал выводы, что, хотя факт приема препарата есть, но он был непредумышленным, а значит, надо простить Сашу, понять и простить))
  • 27 декабря 2016 в 19:55, Ferdinand
    a961456591: А Постол про Черновецкого - что честный...
     А при чем тут Виктор? Я его знать не знаю. Не могу отвечать за него. Хотя где доказательства, что он говорит не правду. Я говорю о людях с которыми давно знаком.
    Не вижу аналогии..
    • 27 декабря 2016 в 20:13, a961456591
      Когда бойцу хорошо, "тепло" - он смотрит на промоутера сквозь розовые очки. Можешь вспомнить, чтобы ушедшие от Хрюнова плохо о нем отзывались до ухода?
    • 27 декабря 2016 в 21:56, VinsenTuaVega
      Ferdinand: А при чем тут Виктор? Я его знать не знаю. Не могу отвечать за него.
       именно так. Очень много раз в жизни у меня были ситуации, когда пока лично в ситуации не был, лично с этим человеком, то всё извращённо представляешь, а о себе сколько наслушался небылиц, или даже откровенных каких то фантастических сюжетов, просто тьма....
      так поучалось, что ....была возможность послушать....)) даже необходимость производственная, можно сказать.
  • 27 декабря 2016 в 20:41, Ferdinand
    a961456591: Когда бойцу хорошо, "тепло" - он смотрит на промоутера сквозь розовые очки. Можешь вспомнить, чтобы ушедшие от Хрюнова плохо о нем отзывались до ухода?
     В чем то ты прав, но нельзя утверждать то, что все льстят и говорят то чего нет. 
  • 27 декабря 2016 в 22:35, VinsenTuaVega
    Acil: С чего это Уайлдер и Стиверн за провалившего допинг-тест Поветкина должны извинятся? 
     хахаха)))
  • 29 декабря 2016 в 22:10, a961456591
    «Давать оценки по делу Поветкина нужно по итогам судебного разбирательства»
    sportbox.ru

Реклама

Афиша

  • Ковалев vs Шабранский
    Ковалев vs Шабранский
  • Мигель Котто vs Садам Али
    Мигель Котто vs Садам Али
  • Ломаченко vs Ригондо
    Ломаченко vs Ригондо
  • Сондерс vs Лемье
    Сондерс vs Лемье

Пользователи
онлайн (42)


Гостей: 42

Наши друзья