-
24 декабря 2016 в 21:15Категория: Интервью, Новости | Автор: Усё в ажуре
Российский тяжеловес Александр Поветкин, обвиненный в употреблении допинга, через неделю после положительного теста сдал чистую пробу. «Матч ТВ» вместе с экспертом Эдуардом Безугловым разбирается, как это возможно.
Глава промоутерской компании «Мир бокса» Андрей Рябинский, представляющий интересы Александра Поветкина, опубликовал у себя в твиттере сообщение: «Только что пришли результаты новой пробы Поветкина в VADA от 13 декабря. Всё чисто, допинга нет!» Напомним, что неделю назад Александра Поветкина и его команду уведомили, что в его пробе от 6 декабря обнаружено запрещенное вещество остарин. Это стоило Поветкину титульного боя с Бермейном Стиверном.
Предположим, до 13 декабря остарин мог из организма Поветкина элиминироваться. Но в этой ситуации важно другое: человек сдал пять-шесть проб и только одна оказалась грязной? То есть, тогда получается, он принимал допинг, точно зная сроки его полного выведения, и только один раз не успел все вывести? Он знал, в какие даты к нему все шесть раз приедут допинг-офицеры?
А если мы предполагаем самое страшное: Александр Поветкин решил резко подсушиться перед боем, каким-то образом узнал, когда у него будет последний внеплановый тест и сразу после начал принимать остарин, проконсультировавшись со злым врачом. Он бы сейчас не сдал чистые тесты, верно?
Точные сроки выведения остарина никто в мире не знает! Никто! И потом, вы думаете, что в такой ситуации (гарантированные внезапные контроли, незнание точных сроков выведения) Рябинский позволил бы рисковать своей репутацией? Нет, конечно! И я точно знаю, что в команде Поветкина за медицинское сопровождение отвечают очень серьезные профессионалы, которые знают, что такое остарин, что он запрещен и очень легко находится.
Тогда мы должны вспомнить, что в эфире «Матч ТВ» Андрей Рябинский говорил, что если новая проба Саши будет отрицательной, придется разбираться с теорией заговора. То есть нам надо начинать не верить лаборатории VADA.
Когда Гильермо Джонса поймали на допинге, он говорил, что РУСАДА, которая это сделала, ручная лаборатория для русских. Окей, а VADA не может быть ручной лабораторией для Дона Кинга? Все же думают, что это то же самое, что и WADA, но между ними огромная разница в принципе.
Только возможно не для Дона Кинга, а для команды Уайлдера. Владимир Хрюнов нам рассказывал, что глава агентства VADA – крестная мать детей Эла Хэймона. А он может потерять 30 миллионов долларов, если проиграет иск от Рябинского еще после случая с мельдонием.
Но он, например, его с большей вероятностью не проиграет, если докажет, что Поветкин боксер, который постоянно использует допинг. В судах человеческий фактор в виде невольной пристрастности играет определяющую роль.
Получается, что есть мотив, который чуть понятнее популярного мотива Запад против России. Тут два человека и между ними несколько миллионов долларов. Готовы ли ради них люди из VADA рискнуть репутацией и есть ли у них вообще для этого возможность?
Что у них точно есть, так это около литра мочи Александра Поветкина. Они его несколько раз (не менее семи) тестировали перед боем с Уайлдером, и, как мы знаем, сейчас брали очень много проб (шесть, по данным «Матч ТВ»). Имея такое количество биологического материала, производить манипуляции проще, в том числе теоретически можно добиться настолько малого количества запрещенного вещества в пробе, чтобы оно едва определялось.
Когда Поветкина поймали на мельдонии, на пресс-конференции один из ученых рассказывал, что есть вероятность появления остаточных количеств вещества в пробах при большой нагрузке. Тогда еще уточняли, что это, возможно, малоизученный эффект. Тогда никто и не говорил о теории заговора, а напротив нужна была теория, объясняющая, откуда могло взяться такое ничтожно малое количество вещества в одной единственной пробе. Сейчас получается, что VADA может быть удобно находить так мало мельдония или остарина (содержание остарина в пробах Поветкина 0,00000000001 грамма. – «Матч ТВ»), чтобы потом на фоне других чистых проб списать это на какую-то необъяснимую аномалию или не изученное явление.
Малая концентрация в положительной пробе от шестого декабря могла потребоваться для того, чтобы объяснить чистую пробу от 13-го: ведь за неделю такое малое количество могло исчезнуть – сроки полного выведения, как я говорил, неизвестны.
Вообще очень удобно, когда есть про что сказать «неизвестно». Когда Брауна поймали на кленбутероле после боя с Чагаевым, там было все прозрачно, обе пробы положительные, полгода (не самый очевидный срок) дисквалификации и вполне понятный выбор препарата для боксера.
Поветкину остарин был не нужен! Должных параметров (тех, в достижении которых нужен остарин) Саша всегда достигал без проблем. И сейчас, в период забора всех чистых проб, он великолепно выглядел и по всем параметрам был на пике.
Что теперь может сделать команда Поветкина, чтобы убедиться в качестве исследования той самой допинг-пробы от 6 декабря?
Это сложный процесс. Нужно лететь в Лос-Анджелес для вскрытия пробы «Б», причем лучше с экспертами из солидной лаборатории, которые смогут увидеть любую мелочь. Но таких специалистов очень мало и на фоне всеобщей истерии вокруг России они точно помогать не будут. Уже там смотреть сами пробирки, результаты исследований, привлекать экспертов по концентрациям, требовать все старые пробы, чтобы убедиться в их подлинности. Сейчас в деле с докладом Макларена эксперты доказали, что можно менять и вскрывать пробирки. Почему мы исключаем такую возможность теперь? А когда дело идет на десятки миллионов долларов, то и не такие вещи возможны.
Если так, то почему мы должны согласиться, что пробирки могли вскрывать только на нашей Олимпиаде и только с выгодой для нас.
Если нам доказывают, что можно производить манипуляции с пробирками, то почему мы должны доверять VADA, которая, по сути, частная организация, имеющая куда меньший авторитет в спортивном сообществе?
Если мы решим всецело поддержать Сашу и сказать, что вообще не можем быть уверенными, что в его пробах что-то было. VADA говорит, что там остарин, срывает бой, а кто потом может проверить и доказать, что он там был? Боксер ведь может только сдать дополнительные пробы и сказать, что они чистые. Счет становится 1:1, у каждого есть своя позиция. Но вот если бы я хотел подставить Поветкина, будучи главой лаборатории, я бы послал допинг-офицеров на внеплановые тесты, а потом договорился, что они поменяют пробы перед исследованиями. Просто нужно заранее приготовить из старых образцов пробы с тем самым содержанием остарина. Ну да, пошел бы на преступление, подделал бы подписи, но в 21-м веке опечатанный контейнер и подпись спортсмена как-то не тянет на стопроцентную защиту от фальсификации.
Если у вас есть сговор с лабораторией, то это действительно можно сделать.
То есть мы в теории не можем быть уверены, что если я шестого декабря был чистым спортсменом и сдал допинг-тест, то именно эта проба попала на исследование как образец от шестого декабря.
Если рассмотреть незаконную схему то да и, к сожалению, такая схема выглядит реальной для реализации.
104 комментария
Это проба Б что ли? Или какаето то особая проба?
Рябинский который говорит что Саша не принимал специально, знает что согласно правилам, всё что попадает в организм спортсмена, является ответственностью самого спортсмена, а не диверсанта чисоры или дебилов поваров/врачей/доброй тещи с остариновыми пирожками? Если в двух пробах будет химка, то либо вы доказываете факт подмены бутылок Кингом, либо отвечаете за свою некомпетентность.
Вчера по россия -24 слышал, Путин сказал, что в РФ не было никогда и нет никакой программы допинговой поддержки для российских спортсменов, а с ВАДА надо сотрудничать в полной мере, мол, уважаемая международная организация, которая помогает выявлять допинг.
Так что, Рябинский не в ту степь тянет, на ВАДА зря бочку катит, может плохо закончится, если донесут на него куда надо
Так же как весь этот цирк с детектором лжи. Правила Вада полностью возлагают ответственность на спортсмена за всё что он принимает в свой организм. И пусть там хоть будет чистосердечное признание от пятого помощника первого заместителя повара Поветкина, что это он случайно недоглядел из-за бодуна остарин в питании. Отвечать за это всё равно будет спортсмен, а не неосязаемый человеческий фактор.
Потому что из всех сданых проб, только одна положительная, одна из всех.
Из всех сданных проб у Витязя две пробы а не одна положительные. Просто по двум эпизодам эти пробы. Его простили в первом эпизоде, под условия, не повторения подобного в будущем в течение года, иначе дисквал. Повторение произошло, а ты "не понимаешь логику" почему вдруг кто-то посмел критиковать Поветкина.
Компетентность нельзя потерять, за такое короткое время, буквально год, а за этот год Ряба стал другим человеком, ((
Мне Рябирский по барабану, но я не понимаю зачем выливать на него дерьмо, не дождавшись всех официальных заявлений? Может подождать? А потом уже и оценку дать.
поэтому, думаю, УВА как фанат настоящий, Саши, это понимает, и наоборот, негативно к словам Петровича относится, на его месте, мне бы такая "поддержка" совсем не в радость была)
Понимаю, что хочется подписать, и не выполнять потом, понимаю, что иногда прокатывает, особенно часто в РФ, но тут вот не прокатило, так получилось
Поэтому, в данном случае, на данном этапе, презумпция невиновности уже деактивирована, теперь работает презумпция виновности.
наверное, нисколько нельзя, поэтому и не сказали, если бы можно было, т.е. существовала гдк некая, наверное, она была бы зафиксиирована в правилах, и никто бы не имел претензий.
насчет дозировки, не понял вообще.
какое отношение имеет дозировка употреблекния допинга к его запрету?
вообщем.... у каждого государства есть специфика начиная от национального менталитета индивидуальных граждан, и далее фирм, бизнеса, и вконце целого государства.
И с вероятностью 99%, если знаешь, можешь предсказать поведение российской, или иранской, или греческой, или польской, или немецкой, или латышской, или белорусской фирмы, просто знаешь, чего не может быть впринципе, а что очень вероятно, и при каких обстоятельствах.
В России велика вероятность, что, если ты завалил работу, тебе по братски помогут, реально помогут, но, если ты выполнил всё чётко, также велика вероятность что тебя кинут, как бы....типа...сложно, долго объяснять их логику))
и хотя я люблю русских людей, но не всё приемлю, кстати, и в себе тоже, поскольку такой же по сути, как они))
Вот ссылка - sportwiki.to
А вот коммент с нею же - http://box-club.ru/posts/43700#429070
2. Рябинский совершенно прав, когда занимает позицию, что если остарин попал в организм, и это подтвердится пробой Б, то не специально, что это либо диверсия, предатель в команде, либо случайно, со спортивным питанием, куда входил, но незнали об этом.
Как всегда, блин....умудряются одновременно и дерьма и меда хлебануть
))
и так во всём))
ну почему нельзя просто нормально, без ложки дёгтя, жить, работать, общаться с людьми и миром?
нет уровня.... нет настоящего Православного воспитания, духа, благословения
Поветкин наиболее пострадавшая сторона во всём этом, и надежда только на то, что Сулейман, и др., адекватные люди, понимают это.
Надежда на то, что простят именно Человека Александра Поветкина, а не "мир бокса" и т.п.
Я почему то уверен, что простят, ведь должна быть справедливость.
Ну а дальше, строжайший контроль допинговый, и подготовка к бою за титул с Вайлдером.
не знаю как такое может быть, но не идиоты там работают и знали, что доппинг контроль будет ЖЕСТОЧАЙШИЙ, да и Бог с ним, с идиотизмом, сама ситуация странная, я о сроках анализов и кол-ве препарата, логичный вопрос, если принимал, то с какой целью?
Первый вопрос любого следователя, даже очень "зеленого" - а кому это выгодно? От сюда и начинаем смотреть.
При этом, это второй вопрос, как он попал, я тоже думаю, что не специально.
с таким раскладом, нельзя верить никаким экпертизам, поскольку хоть позитивный, хоть негативный результат, но одной из сторон выгоден. Тут же Рябинский делает недвусмысленные намеки, что уважаемая международная экспертиза допинга ВАДА вроде как подмешала остарин именно Поветкину, причём в обе пробы, мол, на Кинга работает. Поэтому в данном случае вопрос сводится не к тому, что это кому то выгодно, срыв боя, а к тому, верить или нет ВАДА.
Не верить ВАДА не вижу оснований, они выявляют допинг у всех, и у того же Стиверна, какой никакой, а выявили за месяц до этого.
А Петрович, как раз таки в силу эмоций, наслушавшись, начал гнуть эту линию, на ВАДА бочку катить,и только недавно стал задумываться, проверять что то ( см выше), вот, нашёл, что остарин запрещён однозначно, без ПДК какой то, и т.п.
"Всемирное антидопинговое агентство систематически разрешало принимать запрещенные вещества ведущим американским спортсменам, следует из документов, опубликованных хакерской группой Fancy Bear"
"Отметим, что итальянское издание La Repubblica со ссылкой на свои источники подтверждает подлинность большей части опубликованных документов."
http://www.sport-express.ru/doping/news/vada-sistematicheski-razreshalo-prinimat-zapreschennye-veschestva-sestram-uilyams-i-simone-baylz-1044066/
хакеры эти хз, с републикой и рос спорт экспересс - это всё что есть. Это вижу.
Вот того, что ты пишешь, про "двойные стандарты", я так понимаю, на основании этого фуфла, я не вижу.
это всё, что есть. Ла република также неоднократно себя дискредитировала, это желтая пресса.
По поводу того кто и что принимает, то это ситуация очень индивидуальная. Кому о одного не хватает кому то другого. например кто то восстановится не может, а кто то набратьили скинуть, ну это очень грубыми мазками. там есть ( должен быть ) тренер по офп и сфп. Он говорит каких качеств не хватает, команда решает как увеличить, советуется с врачами. У всех по разному. Но восстановители например всем нужны, когда ты пашешь как конь по 2 3 раза в день постоянно, организм не может восстановиться полностью сам. По моему это очевидные вещи. Для тех кто не верит и не пробовал, попробуйте. Нет желания боксировать, походите на ныне модный кросфит, в нормальный зал к нормальному тренеру и попробуйте попахать там хотя бы 4-5 раза в неделю. А мы посмотрим.
Я считаю, что у нас с фармакологией беда, на западе она более современная. Плюс там она меняется. А у нас скорее объедки. Да и тот же милдранат он же мильдоний, он всю жизнь был, а тут его запретили. Я его в своей жизни столько сожрл, что тут многие каши столько не съели, но чемпионом мира не стал это говорит о том, что не допинг он вовсе. Но опять же кто вбил себе в голову и не хочет разбираться, слушать чужое мнение, так и останется при своем.
Саша реальная угроза для нынешних бойцов. Даже Шпилька говорил в больнице, что Поветкин убьет Уайдера. На мой взгляд, здесь не обошлось без подковерной возни, а если она повторяется, значит кто то влиятельный в этом заинтересован. ну вот как то так...
Спасибо за интерес к моему мнению. Рад видеть старожил.
нет....всё что ни делается - к лучшему
всё же Саня сейчас совершенно выше уровнем, и достоин стать Чемпионом, осталось только им стать
По Поветкину ситуация конечно темная, будем наблюдать смотреть, что получится. куда расследование придет.
Вообще по Рябинскому и КО могу сказать что команда у него сильная. но парням нужно время и грамотный промоушен. Тот же ДимарикБивол может о себе громко заявить еще. Есть и другие ребята, перспекивные. Вообще у нас в боксе нет промоушена но есть хорошие тренера. Им не хватает опыта проф бокса но все таки со временем думаю будет все хорошо. И тренера, уже более молодые, соединят нашу школу со спецификой проф бокса. Вот для примера. По поводу не очень хорошего тренировочного процесса за океаном. У меня есть друг, он же и тренировал меня одно время. Он сам не далеко пошел по боксу, мастер спорта России, звезд не хватал, но опыт боев международных встреч и прочего вагон и маленькая тележка. Он стал сейчас тренировать профи. постоянно что то ищет новое. Полтора года назад к нам приезжал второй, хотя по факту первый номер сборной бразилии. спарринговали с ним тренировались на сбор ездили со сборной. ему безумно понравилось сказал, что вырос неимоверно. после уехал в бразилию после прокидки его с олимпиадой ушел в профи. работа с педро диасом с ригондо и всей его грядкой. проводил бои там и все бы ничего но говорит, что тренировки не нравятся, там не тренер ведет бойца, растит его а наоборот, тренер прицепом идет за хорошим бойцом. В итоге он разорвал контрак и уехал в Саратов. Там с Антоном и работает сейчас. Ворой пример Серега Ковалев, я давно еще писал, что немного знаю о его тренировках, что тренер ему лапы держит по указке Серого. тут некоторые товарищи посмеялись, мол знаток нашелся. А по итогу Сергей в книге написал про своего тренера. Почему Вася Ломаченко не меняет тренера? потому что его отец гений! это не преувеличение. За океаном таких нет. они бизнесмены. а он учитель наставник. Там вообще специфика тренировок иная. Сталкивался. Я писал уже про нее в какой то ветке. лень переписывать)
В общем я не понимаю нападок на Михалыча. По моему великолепный человек и далеко не дурак. То что кто то считает деньги что и сколько он потерял, то это не совсем верно, у человека крупнейший строительный бизнес и там эти деньги не считаются критичными и предельно серьезными. я считаю, что человек с таким состоянием не может быть дураком, ну не может, дэбил в нашей стране таких денег иметь не будет. И не важно как они ему достались.
я почитал твои посты. тоже могу сказать , что солидарен с тобой. и мне искренне не понятна радость людей по поводу неудачи саши и рябинского,как будто, эти люди им чем то лично не приятны или что то им сделали. не могу понять....
А ещё про Пики))
Надо всем набраться терпения и все же дождаться конца расследования. Может быть очень интересный поворот по итогу.
У меня просьба к тебе. Если у тебя появится какая то инфа об этой ситуации, ты говори, это интересно.
Поветкина, и Рябинского, которые слова плохого никогда об Украине не сказали, и вообще люди честные, светлые, их лепят в одну кучу, некоторые, не разобравшись, с разными ватниками, и также к ним относятся одинаково, вот этим я могу объяснить эту "радость", не разбираются, и всё тут, то ли лень им, то ли ума не хватает.
Это при том, что эти непредвзятые суждения исходят от тех кто прямо говорит что Поветкин наш и поэтому его надо защищать. А другие имеют предвзятое отношение к западному миру и будут видеть заговоры во всем, даже если витязь провалит ещё несколько допинг-тестов. Но нет же, предвзятые у нас тут только те кто констатирует факт повторного провала допинг-теста витязя и это называется поливание грязью "нашего" Поветкина.
А про умного Рябинского который доказал свой ум только наличием у него больших денег, так вы бы не позорились хоть. Такую чушь только от вчера родившихся мечтателей можно услышать. На постсоветском регионе, почти все держатели крупного капитала это не обладатели особого интеллекта, а скорее особого происхождения и связей, часто откровенные преступники, которые в равных конкурентных условиях рынка скорее всего обанкротились. Поэтому успешный бизнес они способны вести только в стране где у них хорошие отношения с властью имущими. Как пример все отстраненные от гос.поддержки "бизнесмены" типа жены бывшего мера Москвы, которая была ещё более "умной" и успешной, но как уехала за границу весь успешный бизнес накрылся. Потому что все наши успешные и умные бизнесмены, способны быть таковыми только при наличии прочной крыши от государства. Недаром Рябиснкий с Сечиным законтачился.
Может Рябинский и не глупый мужик но ставить его деньги в доказательство ума, в этой стране??? Ржу не могу)
Относится ли Рябинский к таким людям по сути? Думаю нет, он белая ворона среди них, и я думаю, не дай Бог, но мы можем увидеть, как его сожрут эти люди вокруг рано или поздно, потому что не любят они белых, любят только своего цвета - грязи.
Выполняет ли он, живёт ли по их правилам? думаю, да, потому как по другим просто невозможно, и оставаться на высоте, уверен, это мучит Рябинского и вызывает чувство дискомфорта.
Неважно, боксер, сварщик, монтажник, инженер, секретарша - все, кто работает на тебя, и доволен отношением, зарплатой, при чём, что интересно - доволен не по причине того, что осознает свой уровень работы как соответсвующий оплате, а просто - тупо доволен.....ну....к примеру, у фирмы выгодный контракт идет, и получается платить больше, и все довольны, ты хороший. Потом, если так сложилось, что уволились - и не боятся, что достанешь и отомстишь - начинают говорить по другому, и не обязательно плохо - просто по другому, это как бы уже другие люди становятся.
смысл в том, что препарат этот как бэ шкурка вычинки не стоит, и методика его эффективного употребления не предполагает наличие перед этим ряда отрицательных проб. Именно поэтому я для себя сделал выводы, что, хотя факт приема препарата есть, но он был непредумышленным, а значит, надо простить Сашу, понять и простить))
Не вижу аналогии..
так поучалось, что ....была возможность послушать....)) даже необходимость производственная, можно сказать.