• 21 декабря 2017 в 05:42, Fisherman
    Самые печальные последние кадры ...(((
  • 21 декабря 2017 в 08:42, savach
    С самого начала это было самоубийство, мне непонятно почему Кличко строивший всю карьеру так грамотно, в плане подборки, решился на такой шаг. Интрига в бою получилась, лишь только потому, что Джошуа резко обессилил в 5 раунде. Но все выглядело красиво))))) 
    • 21 декабря 2017 в 11:46, Fisherman
      savach: Кличко строивший всю карьеру так грамотно, в плане подборки, решился на такой шаг.
       Непонятно потому, как ты всё время смотрел через призму фобства. Всегда искал причины , составлял списки которые систематически обновлялись по мере того, как Кличко выбивал из них твоих претендентов. Я много лет с тобой спорил, что Кличко всерьёз и надолго, ты ещё на ФН мне пытался доказать, что это " Колос на глиняных ногах".  Но время шло и Владимир вышиб практически всех, кто стоял рядом и приближался к его титулам. Теперь это называется " грамотный подбор соперников".)))
      Нет, Лёша. Я полагаю, что всё упирается в договорные процессы : деньги, обязательства, контракты...а не то, что Вова кого то избегал "по трусливым соображениям". 
      • 21 декабря 2017 в 18:22, savach
        :D Ну Евгенич)))))Фобство наверное потому было, так как филы, по национальному признаку болели за обоих Кличко. Еще мы прекрасно знаем, что глиняные ноги или ахиллесова пята в невозможности работать в любом размене. Старший мог позволить себе это, как в бою с Льюисом, проще говоря младший очень плохо держит. В последнем бою это отчетливо было видно, как после пристрелки в размене на средней, Джошуа его чуть не убил. Но он молодец, что смог перестроиться с первых поражений, вкладывал хорошие деньги всегда в тренировочный лагерь, возможно у него он был один из самых лучших, наем грамотного специалиста, который фактически все время тратил на него. Что такое подготовка это мы можем сравнить по Дюпуа с Поветкиным и Дюпуа с Уаэлдером. 
        Многое для Кличко решала антропометрия, чтобы дотянуться до 2-х метрового парня с хорошей скоростью и боксирующего на задней, нужно обладать очень серьезными навыками для преодоления дистанции. 
        вышел он наверное потому, как переигрывал Джошуа на спарингах, а длительное чемпионство воспринимал как естественное положение вещей. 
        • 21 декабря 2017 в 22:32, AYs
          Невозможность Владимира работать любом размене - Это не его ахиллесова пята,а подарок судьбы закончить карьеру здоровым человеком,а не как Абдусаламов. 
           В историю можно попасть разными путями: ловить своим лицом мимо пролетающие самолеты как Гатти,или отбоксировав всю карьеру на тихой волне.зарабатывая миллионы и неплохой послужной рекорд как Мейвезер.
           А Джошуа так долго как Кличко чемпионить не будет 99,9%. 
          • 21 декабря 2017 в 23:48, savach
            Это не его ахиллесова пята
            Льюиса тренировал Стюарт, с малышами он боксировал не остро, а вот когда приходили крупные ребята он был агрессором. Потому как у него не была дефекта. У того же Джошуа нет дефекта, а вот у Вовы он есть. Поэтому у него нет боев с обоюдными разменами. Проигрыш бездарному Фьюри, просто не справился с крупным соперником, обладающим хоть какой то скоростью, а с учетом того, что Фьри сажали такие как Канингем и Пахич.
            Если бы не антропометрия и супертяжелый дивизион, то Владимира бы постигла участь Силлаха. 
            Но еще раз повторюсь, Вова полностью перестроился, нашел стиль, который будет приносить успех, стиль называется "я бью, но до меня не дотянуться" за счет антропометрии и скорости, правильная подготовка, физическая составляющая, лучший джеб в хеви наверное, сделал из него самостоятельный, разрушающий удар, хотя до этого он использовался как линейка для правой и профи отношением. 
            Лучший бой - с Пулей, провел очень агрессивно и это без Стюарта, ну и Джошуа проверил справа))))) 
            Ну и все таки большинство друзей здесь Ураинцы, ну и Кличко для них национальные герои, потому как одни из первых наверное стали знаменитыми, да плюс еще и королевкая весовая категория)))) Поэтому многим, до качества и зрелищности все равно. Сейчас новая волна серьезных ребят, Ломаченко, Усик, Гвоздик поэтому думаю болеть будут за сам класс бокса, а не за флажки.  
            • 22 декабря 2017 в 08:49, Fisherman
              savach: Фобство наверное потому было, так как филы, по национальному признаку болели за обоих Кличко.
              1. Совершенно НОРМАЛЬНО болеть за "своего" боксёра. Это не является чем то особенным для спорта и вообще...Футбольным фанатам ещё расскажи за кого им болеть? ( особенно английским)...
              2. Не надо из боксёров создавать культ. Они обычные люди  и у каждого из них есть свои сильные и слабые стороны. Когда Кличко возвышали до небес филы- это тоже не совсем нормально и точно также такие перегибы относятся к фобам, которые лишь бы в пику возразить. Разве кто то из них прав?
              savach: Еще мы прекрасно знаем, что глиняные ноги или ахиллесова пята в невозможности работать в любом размене.
               Я выше написал про СИЛЬНЫЕ и СЛАБЫЕ стороны. Зачем Кличко было лезть в размены, если у него была своя фирменная фишка побеждать своих соперников? Вот прости, не понимаю тебя, когда ты раз за разом говоришь про то, что Владимир не мог нормально работать на ближней? Ему с его " оглоблями" зачем было это? А размен? Это ли показатель класса боксёра? Это уровень рубаки, который рано или поздно будет иметь проблемы со своим здоровьем. Владимир проповедовал совсем другую философию.

              savach: Проигрыш бездарному Фьюри, просто не справился с крупным соперником, обладающим хоть
               Лёша! Видимо ты либо меня не читаешь, либо просто упрямо не видишь реалий. Владимир проиграл Фьюри, потому как стал невыносимо стандартен во всём. Он перестал готовится под конкретного соперника и вообще вытягивал последние бои за счёт своего богатого багажа.  Он стоял на месте в своём развитии и поставил всё на шаблонный конвейер и Фьюри его просчитал ( надо цыгану отдать должное). Звонки тревожной ситуации были ещё в поединке с Дженнингсом, который дал практически равный бой, который вообще вряд ли составил бы конкуренцию Вове пару лет назад до этого поединка. Это был чистый стилистический клиент Владимира, однако ...Я считаю , что это и возраст и отсутствие в его углу авторитетного тренера Это главное.
              Фьюри использовал на все 200 % ситуацию с Кличко. Очень не глупый малый, хотя прикидывается...Вот он действительно использовал  свою антропометрию против Кличко и отбегался. А Вова и ранее побеждал габаритных бойцов, только давно это было...

              savach: Лучший бой - с Пулей, провел очень агрессивно и это без Стюарта, ну и Джошуа проверил справа)))
               В чём его бой с Пулевым лучший то? Только разве что запоминающийся нокаут, а так Пулев создавал некоторые проблемы. Лучший бой- это когда он уничтожал своих сильных противников заметно превосходя по всем показателям. Таких поединков было много, и были они в основном во времена Стюарда. 
              savach: Поэтому многим, до качества и зрелищности все равно. Сейчас новая волна серьезных ребят, Ломаченко, Усик, Гвоздик поэтому думаю болеть будут за сам класс бокса, а не за флажки.  
               Понимаю тебя. Даже в чём то согласен. Не соглашусь только за то, что ты снова принизил класс Кличко. 
              savach: Потому как у него не была дефекта. У того же Джошуа нет дефекта, а вот у Вовы он есть.
               У меня есть стойкое мнение, что у Джошуа слабая борода и проповедуя такой разменный бокс, соглашусь с мнением 

              AYs: А Джошуа так долго как Кличко чемпионить не будет 99,9%
               Я недавно просматривал аматорские поединки с участим Джошуа, там его валяли и не раз. 

              savach: но до меня не дотянуться" за счет антропометрии
               Лёша! Это ерунда. Как будто соперники Владимира до него вообще не дотягивались по ходу боя? Ну зачем же так примитивно всё утрировать?
              • 22 декабря 2017 в 12:30, VinsenTuaVega

                Fisherman: и Фьюри его просчитал ( надо цыгану отдать должное).
                 а недавно ты его наркоманом называл и бездарем! мнение поменялось?)

                как наркоман может сделать то, что не могли сделать десятки бойцов, многие из которых были в тройке рейтинга, олимпийские чемпионы или призёры, и тп.
                Как?

                я это объяснял кармой, на роду Фьюри написано было эта победа.
              • 22 декабря 2017 в 12:47, savach
                1. Совершенно НОРМАЛЬНО болеть за "своего" боксёра
                Ненормально тем, что обьективно ты не оцениваешь его навыки и мастерство. Плюс это силовой вид спорта, флажки провоцируют национализм, в виде силового превосходства одной страны над другой. Исторический пример Шмелинг-Луис. 
                Разве кто то из них прав?
                В профи боксе страны нужно отбрасывать, тогда конструктивный анализ начнется происходящего на ринге.
                 говоришь про то, что Владимир не мог нормально работать на ближней?
                Американцы называют это инфайт. Все же скорее это средняя дистанция, она самая опасная. Почему? Это один из главных навыков, когда попадается тебе боец схожий твоим размерам и скорости. Разумеется тыканием здесь одним не обойдешься. Но еще раз повторюсь, это не выбор Вовы, а суровая необходимость из за психологии и физиологии. Раньше Вова боксировал по другому, хотя бы посмотреть с тем же Пьюрити, атакующий бокс. Пример Льюиса интелектуального боксера, я приводил выше.
                Владимир проиграл Фьюри, потому как стал невыносимо стандартен во всём
                Он стоял на месте в своём развитии и поставил всё на шаблонный конвейер
                Здесь с тобой немного не соглашусь Евгенич. У него на протяжении долгого времени один и тот же бокс со всеми, со Стартом и без. Это стиль. В боксе важно как ты исполняешь определенные приемы свои коронки, а не каким арсеналом ты владеешь. 
                Фьюри его просчитал ( надо цыгану отдать должное). 
                )))))Как боец без хороших навыков и школы бокса, мог просчитать олимпийского чемпиона и профи чемпиона? Только одно решило - антропометрия. Каковы были шансы Фьюри, если бы он был габаритами как Берд или Поветкин? Когда я боксирую, я вижу и чувствую, что проигрываю и знаю, что нужно что то менять и буду пробовать менять. Но повторюсь, если бы на месте Кличко был Льюис, он бы просто пошел в размен с Фьюри и сломал бы его на классе. Вова с дефектом не мог себе это позволить, хотя в голове он понимал прекрасно, как нужно менять ход боя и что Фьюри тыкает своими длинными руками не хуже Вовы.
                В чём его бой с Пулевым лучший то?
                В том, что он после того как пропустил пошел грамотно в атаку и задавил Пулю без вариантов.
                 У меня есть стойкое мнение, что у Джошуа слабая борода 
                )))))Держит лучше, чем Льюис это 100 процентов. Кличко попал своим прямым чисто и четко по цели, поднялся. Весь бой в размене с Дилианом Уайтом. Посмотри бой с Такамом, удары Такама ему вообще не о чем. Хотя Поветкина от этих ударов чуть ли не вело, а зал притих так, что было отчетливо слышно. Держалка у него очень хорошая. Любителей глупо брать, когда уже есть профи бои. Туа вон тоже валяли в любителях. 
                Как будто соперники Владимира до него вообще не дотягивались по ходу боя? Ну зачем же так примитивно всё утрировать?
                Я не утрирую, я говорю о фактах. Вах попал один раз, Вову повело, Пуля попал нокдаун, Джошуа попал нокдаун. А так попаданий чистых практически не было. Смысл утрировать, я бои видел. 
            • 22 декабря 2017 в 10:37, AYs
              Я уже писал,что зрелищность не всегда говорит о классе,и наоборот. А класс - это как раз и есть:   
              savach: антропометрии и скорости, правильная подготовка, физическая составляющая, лучший джеб в хеви наверное, сделал из него самостоятельный, разрушающий удар,
               А то,что показал Фьюри,это не класс,это талант,который он просрал,как и его звездный теска Майк.
               Класс - это когда из года в год ты доказываешь свой уровень мастерства,а талантливых выскочек в истории хватает как Броунер,или талантливых экс-проспектов как Силлах.
            • 22 декабря 2017 в 12:26, VinsenTuaVega

              savach: Сейчас новая волна серьезных ребят, Ломаченко, Усик, Гвоздик поэтому думаю болеть будут за сам класс бокса, а не за флажки.  
               нет) всё равно за флаг!) риднесенький)

              по Кличко ты всё пишешь правильно, но ответь на вопрос: почему же такой "дефектный" Кличко реально доминировал - совершенно не выбирая с кем боксировать - т.е. это в основном были или с 0 рекордом или ОП учитывая количество его поясов - почему при  всём этом 10 лет он всех побеждал, в 95% случаев нокаутами?
              • 22 декабря 2017 в 14:31, savach
                нет) всё равно за флаг!) риднесенький)
                ))))слабым людям нужен Данко, сильным не нужен. Думаешь Дон Кинг с флажками зря ходит)))))
                 совершенно не выбирая с кем боксировать
                выбор был всегда, грамотный подбор. Посмотри бой Бригс-Льюис. У Кличко найди в оппозиции хотя бы Бригса. Если посмотришь поймешь о чем я.
                который он просрал,как и его звездный теска Майк.
                Майк реализовал себя и заработал очень много для своего времени. 
                • 23 декабря 2017 в 12:52, Fisherman
                  VinsenTuaVega: а недавно ты его наркоманом называл и бездарем! мнение поменялось?)
                   То что он наркоман, это априори и вообще не нужно разжёвывать. Он НАРКОМАН. То, что он бездарь , я не говорил. Найди где?  Это чистой воды твой вымысел. Я чётко знаю что говорил и продолжаю тоже говорить т.к меня пока никто в противном не переубедил. Я говорил и говорю, что в том поединке не Фьюри победил, а Кличко проиграл. По классу Кличко на порядок лучше Фьюри, но увы...Жаль что наркоман таки не смог дать ему предоставить реванш.  Ниже я остановлюсь на этом т.к мне есть что ответить и Савачу.


                  VinsenTuaVega: как наркоман может сделать то, что не могли сделать десятки бойцов, многие из которых были в тройке рейтинга, олимпийские чемпионы или призёры, и тп.Как?
                   А как наркоман Макколл  "дефлорировал" Проспекта и ОЧ Леннокса Льюиса? Что ты такое вообще говоришь? Тайсон ( который Майк) тоже злоупотреблял этим зельем, да много кто. ты так пишешь, как будто прилетел с другой планеты ))))
                  savach: Ненормально тем, что обьективно ты не оцениваешь его навыки и мастерство. Плюс это силовой вид спорта, флажки провоцируют национализм, в виде силового превосходства одной страны над другой. Исторический пример Шмелинг-Луис.
                   ты говоришь о фанатах. Я с тобой тут согласен. Но не все зомбированы под это. Можно спокойно ( или не спокойно) болеть, и в тоже время здраво рассуждать и оценивать. 

                  savach: Но еще раз повторюсь, это не выбор Вовы, а суровая необходимость из за психологии и физиологии
                   Даже если это и так, разве это уменьшает и нивелирует тот высочайший класс бокса который он показывал?

                  savach: У него на протяжении долгого времени один и тот же бокс со всеми, со Стартом и без. Это стиль.
                   Видишь ли в чём фишка. Все знали ( как они думали до боя) и все рассказывали, как они " сломают ему его хрустальную челюсть", но после боя, поверженные ( чаще всего нокаутом) они отдавали должное Владимиру, что он оказался куда более сложным соперником, чем они предполагали. Стюард сам говорил, что он  не переделывал Вову, он только более раскрывал сильные и закрывал слабые стороны. И это у него получилось. Поэтому смены тактики ты не увидел. Однако и Стюард заставлял Вову быть более активным и по ходу боя делал очень верные подсказки ( наорал на Вову после 11 раунда  и Чемберс повис на канатах, а до этого тягомотина шла). 

                  savach: Как боец без хороших навыков и школы бокса, мог просчитать олимпийского чемпиона и профи чемпиона?
                   А вот так!  Не знаю, может я не могу вам донести то, что я даже не предполагаю, а кожей чувствую...
                  Фьюри изучил Вову и то, что он делает от боя к бою, по шаблону. Видимо домашняя работа была очень скрупулёзная . Есть отточенные движения, приёмы. действия... которые повторяются от боя к бою. Никакой смены тактики, никакой импровизации, такой " немецкий автопром". Члены команды не имеют на него никакого особого влияния, как это было у Стюарда. Слабые места не указываются. Вот смотри тебе ярчайший пример сказанного. Перед боем с Джошуа, я смотрю спарринг Джошуа и вижу, что Энтони раз за разом бьёт чётко поставленные апперкоты. Смотрю спарринг Владимира и вижу, как Вова в момент атаки соперника вытягивает обе руки и справа открывается ДЫРКА, которая чётко пробивается апперкотом. Я завопил перед боем и здесь на БК и на ФБ, что это может быть серьёзнейшей проблемой! Как закончился бой? В эту дырку, чётко просунул свой апер Джошуа и Вова проиграл нокаутом. 
                  Спрашивается, если я, обыватель, это вижу, то почему профессионалы из лагеря Кличко славно улыбаются друг другу, предвкушая очередную победу Влада? Где изучение противника и латание дыр в защите? Вот я про что!
                  А предпосылки были и до этого, только до поры до времени ему это сходило с рук, но сколько верёвочке не виться. 
                  Вот так и Фьюри увидел, что и где слабо у Влада и просто выполнил домашнюю работу. А Влад был обескуражен по ходу поединка, не зная что ему предпринять? И войти в ближнюю не может ( отвык это делать, да и очко не железное) и ничего другого сделать не может. После боя он сам подтвердил это, что НЕ ЗНАЛ ЧТО ДЕЛАТЬ? А вы мне " олимпийский чемпион, высочайший технарь, против бездаря Фьюри".  Даглас тоже наделал шуму в своё время и был " Калифом на час". 
                  Это говорит только об одном- нужно готовиться к каждому бою индивидуально, тщательно изучив предстоящего соперника, подбирая нужных спарринг-партнёров, которые могут максимально имитировать визави. Я сколько возмущался постоянным составом их, чем Силлах мог имитировать Фьюри? Это пример.  Так было и с видео просмотрами и обсуждениями. Может и сейчас было, но градус накала значительно спал.    А ведь в истории Кличко было уже такое!  И все это хорошо помнят. Товарищ Сандерс ( Царствие ему Небесное), Которым тоже пренебрегли в своё время ( о чём Льюис и критиковал команду Владимира). По сути- те же грабли, только с нюансом.  
                  savach: Держит лучше, чем Льюис это 100 процентов.
                   Когда же ты научишься не делать безаппеляционные заявления там, где не нужно этого делать? Какие ещё 100%. Кто это мог проверить на практике?

                  savach: Весь бой в размене с Дилианом Уайтом
                   Возня в которой Джошуа  таки проиграл. 
                  savach: Хотя Поветкина от этих ударов чуть ли не вело, а зал притих так, что было отчетливо слышно
                   Опять таки, чем закончился бой для Такама?

                  savach: Я не утрирую, я говорю о фактах. Вах попал один раз, Вову повело, Пуля попал нокдаун, Джошуа попал нокдаун. А так попаданий чистых практически не было. Смысл утрировать, я бои видел. 
                   Опять повторюсь. Ты видел через свою призму, а если бы был таким как ты пишешь
                  savach: В профи боксе страны нужно отбрасывать, тогда конструктивный анализ начнется происходящего на ринге.
                   То также видел бы, как часто Владимир проглатывал сильные удары и даже были после этого дебаты, что " хрустальная челюсть Владимира чистой воды МИФ". Надеюсь хоть это ты помнишь?
                  • 25 декабря 2017 в 15:50, savach
                    Даже если это и так, разве это уменьшает и нивелирует тот высочайший класс бокса который он показывал?
                    Евгенич, для тебя его класс бокса в чем проявился?
                     Все знали ( как они думали до боя) и все рассказывали, как они " сломают ему его хрустальную челюсть"
                    )))А что еще при этом говорят?)) Кличко стандартно платил своим оппонентам 1 единицу зелени, это очень хорошие деньги были.
                    Поэтому смены тактики ты не увидел. Однако и Стюард заставлял Вову быть более активным и по ходу боя делал очень верные подсказки 
                    Ругали Кличко за пассивный бокс, однообразный. После боя с Ибрагимовым, сказали ребята, чтобы мы вас здесь больше не видели. Вся тактика натыкать джебов, вымотать и кокнуть после экватора. Уже в бою с Томпсоном были проблемы, где антропометрия схожа. 
                    Я завопил перед боем и здесь на БК и на ФБ, что это может быть серьёзнейшей проблемой!
                    Евгенич видеть мы можем, даже в бою к примеру я знаю что нужно делать, но не могу это сделать, потому как не хватает скорости, техники или элементарно ударной мощи. Поэтому видеть одно, у всех ошибки есть, но технически воспользоваться, необходимо умение. 
                     После боя он сам подтвердил это, что НЕ ЗНАЛ ЧТО ДЕЛАТЬ? А вы мне " олимпийский чемпион, высочайший технарь, против бездаря Фьюри".
                    Значит он мастер не высокого уровня, который не может перестраиваться по ходу боя (хотя он может посмотри весь 5 раунд с Джошуа, особенно концовку) Поэтому такие бойцы как Кроуфорд, Уорд, тот же Мей, могут перестраиваться. Кроу летел в бою с Гамбоа(с тем же Постолом не пошло вначале), но перестроился, тот же Уорд в первом бою с Ковалевым, после пары раундов, шансов Уорду бы вообще не дал. Вот это и есть высочайший класс и уровень. Т.е. допущены в тренировочных лагерях ошибки, но сами бойцы смогли за счет своего класса выиграть.
                    Когда же ты научишься не делать безаппеляционные заявления там, где не нужно этого делать? Какие ещё 100%. Кто это мог проверить на практике?
                    Все что пишу, это разумеется мое мнение на основе того, что я вижу на рингах в ходе просмотров.
                    Возня в которой Джошуа  таки проиграл. 
                    Не проиграл Джошуа, а показал что может задавить в размене и задавил Уайта.
                    Опять таки, чем закончился бой для Такама?
                    Евгенич я не говорю о результате, я говорю о том как бил Такам и как пропускал Поветкин.
                    Да и результат мог быть любой, так как бой конкурентный был.
                     То также видел бы, как часто Владимир проглатывал сильные удары и даже были после этого дебаты, что " хрустальная челюсть Владимира чистой воды МИФ". Надеюсь хоть это ты помнишь?
                    Дефект есть какой то, может только на уровне психологии. Сейчас пересматриваю 5 и 11 раунды Кличко-Джошуа. Держал хорошо впринципе, и выживал правильно, грамотно уходил, рвал, не стоял на месте. 
                    • 25 декабря 2017 в 18:15, Fisherman
                      savach: Евгенич, для тебя его класс бокса в чем проявился?
                       Тут места не хватит на то, что я думаю по поводу мастерства Владимира как боксёра. Понимаешь, Лёша, что бы я сейчас не сказал, то " исповедь фобу" это как " мёртвому припарки". Почитай тех, кто не только понимает в боксе, но и стоял против Владимира. Да просто, глянь на его рекорд, на то, сколько лет он чемпионил и был лучшим в своём весе. Сколько он " распечатал" проспектов, уложил чемпионов. Это всё факты, которые могут говорить о его КЛАССЕ, 

                      savach: А что еще при этом говорят?)) Кличко стандартно платил своим оппонентам 1 единицу зелени, это очень хорошие деньги были.
                       Это уже что-то новое. Значит УЖЕ Кличко " покупал" своих соперников. На дворе вроде бы 25 декабря. а не 1 апреля, а ты жжёшь напалмом)))

                      savach: Евгенич видеть мы можем, даже в бою к примеру я знаю что нужно делать, но не могу это сделать, потому как не хватает скорости, техники или элементарно ударной мощи. Поэтому видеть одно, у всех ошибки есть, но технически воспользоваться, необходимо умение
                       Дружище! Ты о себе родимом говоришь, как о элитном чемпионе. Уровень Лёша, уровень. Не должно быть таких проколов у мастадонтов. Конечно он человек, и не застрахован от ошибок, но это ошибка функциональная. Вытянутые руки - это старая Вовина техника, над которой и нужно было работать, что бы дырки латать вовремя. 
                      savach: Значит он мастер не высокого уровня, который не может перестраиваться по ходу боя
                       Фишка Вовы была в том, что он как раз таки умел перестраивать рисунок боя в отличии от многих. . Но это было во времена Стюарда, что я ми говорил ранее. За что у меня и стрелы критики в его адрес направлены. 
                      savach: Все что пишу, это разумеется мое мнение на основе того, что я вижу на рингах в ходе просмотров.
                       И поэтому говоришь уверенно про 100% знаний у кого удар посильней ))) Напалм не кончается)))
                      savach: Не проиграл Джошуа, а показал что может задавить в размене и задавил Уайта.
                       Ты какой бой смотрел? Я тот в котором руку подняли Уайту. 
                      savach: Евгенич я не говорю о результате, я говорю о том как бил Такам и как пропускал Поветкин.
                       Да он часто ловит лицом удары, т.к. проповедует размен на средней и ближней дистанции. Почему я говорю о финале? Потому как Поветкин в итоге выходил победителем, а значит он лучше наносил удары? Или это не так?
                      savach: Дефект есть какой то, может только на уровне психологии. Сейчас пересматриваю 5 и 11 раунды Кличко-Джошуа. Держал хорошо впринципе, и выживал правильно, грамотно уходил, рвал, не стоял на месте. 
                       Как говорил Гендлин "ну наконец таки , наконец!", ты увидел, что Кличко таки мастер. И наконец таки ты начал понимать, что его дефект- это на уровне психологии, что успешно нивелировал покойный Стюард. 
                      • 25 декабря 2017 в 22:43, savach
                        говорить о его КЛАССЕ
                        Класс в том, что до него было сложно донести, если ты уступаешь в антропометрии.
                        Значит УЖЕ Кличко " покупал" своих соперников.
                        Человек отбоксировавший с Кличко, получал миллион, это цифра постоянно фигурировала. А так надо смотреть кто выигрывал торги, если К2, то получается Кличко платил.
                        Дружище! Ты о себе родимом говоришь, как о элитном чемпионе. Уровень Лёша, уровень. Не должно быть таких проколов у мастадонтов.
                        Я, Евгенич говорю о боксерском мышлении в бою, а не о своих навыках. У всех кто боксирует есть проколы, без проколов нет ни одного бойца. Весь вопрос в том, что нужно воспользоваться этими проколами. А проверить сможешь ли ты это сделать, проверяется в бою, а не на экране телевизора при просмотре.
                        Вытянутые руки - это старая Вовина техника, над которой и нужно было работать, что бы дырки латать вовремя. 
                        Эта техника позволяла разорвать ему дистанцию, а такой рич как у него позволяли не пропускать удары. Никакие другие защиты начиная от глухой вряд ли бы ему подошли.
                        Фишка Вовы была в том, что он как раз таки умел перестраивать рисунок боя в отличии от многих. . Но это было во времена Стюарда
                        Евгенич давай примеры, смотрю вот боксрек и не припомню, чтобы Кличко где то и что то переломил. С Пулей наверное и с Джошуа, но это без Стюарта. С Питером он бой вел, просто нападался, но опять же без Стюарда с Джошуа он выживал лучше.
                         И поэтому говоришь уверенно про 100% знаний у кого удар посильней ))) Напалм не кончается)))
                        Я говорю про то, что Джошуа хорошо держит и то, что он встал после прямого чистого от Кличко, Люся вот не смог подняться после Маккола и Рахманинова. Да и от таких как Бригс Джошуа не падает, Люся падал.
                        Ты какой бой смотрел? Я тот в котором руку подняли Уайту. 
                         Евгенич ты как карточный шулер:D Здесь про профи бокс разговор идет))))
                        Да он часто ловит лицом удары, т.к. проповедует размен на средней и ближней дистанции. Почему я говорю о финале? Потому как Поветкин в итоге выходил победителем, а значит он лучше наносил удары? Или это не так?
                        Евгенич, разговор идет о держалке, где ты говоришь, что Энтони плохо держит. Я привел пример бои Такама с Джошуа и с Поветкиным. Так вот Джошуа легко все проглотил от Такама, когда для Поветкина удары были ощутимыми.
                         ты увидел, что Кличко таки мастер. И наконец таки ты начал понимать, что его дефект- это на уровне психологии, что успешно нивелировал покойный Стюард.
                        Со Стюартом два момента были. Один раз кокнул его Брюстер, второй раз он выжил с Петей. Стюарт поставил задачу вообще не пропускать, любой ценой. Да и гордиться выживанием, как бы, тоже не совсем хорошо))))Но с Джошуа он делал все правильно, но немного не дотянул.



                        • 26 декабря 2017 в 05:26, Fisherman
                          К сожалению не могу по временным факторам ответить сейчас. Будет время отпишусь, есть что возразить. Хотя иногда думаю, а мне оно надо?:(
                          • 26 декабря 2017 в 06:40, savach
                            Евгенич не принижай Джошуа, он серьезный боец))))ну и из Вовы не делай супермегазвезду и тогда нормик все будет))))
                            • 28 декабря 2017 в 05:06, Fisherman
                              savach: Евгенич не принижай Джошуа, он серьезный боец)))
                               Не знаю как реагировать , когда 3 скобки в конце....
                              До и сразу после боя с Кличко , я говорил, что Джошуа на сегодня лучший супертяж. Неужели этим не сказано моё к нему отношение?
                              Однако, есть момент, который несколько меня смутил на счёт его безоблачного правления в суперхэви. 
                              1. Смотрел его поединки в аматорах. Понимаю, он ещё был "сырой" и всё таки это не профи. Но есть момент. Он заключается в том, что он частенько "плывёт". Понимаешь о чём я? Смотрю на Поветкина. Этот пропускает много. Неприлично много, но держит. 
                              2. Укрепилось сомнение, когда узнал, что на спаррингах его частенько роняют. Хеленииус вообще его нокаутировал. Понимаю., это не бой и всё же это тоже звоночек. 
                              Немного отвлекусь. Когда впервые услышал о ГГГ? Когда узнал, что есть такой Головкин, который укладывает на спаррингах всех, не смотря на их знаменитость. В кругах боксёров, о нём говорили, что этот парень наведёт ещё шороху. Бьёт как тяж, даже было выражение " как конь копытом". Прошло время и сегодня ГГГ один из элитнейших боксёров, Хотя скепсис был до последнего, мол оппозиция не соответствующая и бла- бла- бла...В своё время говорили о покойном Валеро, что то тот на треньках гонял таких как Маралес в расцвете сил. Это тоже показатель. Поэтому я анализирую всегда и эти звоночки о Джошуа меня смущают. 
                              Что касается ситуации на сегодня. Для меня он №1 на сегодня. Реальную конкуренцию ему могут составить только 2 бойца. Уалдер и Поветкин. Однако пересмотрев последний бой Поветкина, меня стали " терзать смутные сомнения". Похудевший и ослабший ( в сравнении с 2-3 боями назад))). Неприлично много пропускал и его водило...С такой формой, ему Уалдера и Джошуа не пройти. Причём для Поветкина Уалдер даже будет более опасный. А вот для Уалдера будет более опасный Джошуа. Если Поветкин вернёт форму, то для Джошуа будет Саша более опасный. Вот такая круговерть.
                              Почему так? По стилистике. Уалдер- это напор, скорость, широченный рич и мощный панч. Джошуа, умеет войти в среднюю и уворачиваясь может мощно пробить. Джошуа, техничен и силён. Он на порядок выше классом любого из бывших соперников Уалдера. 
                              Уалдер в свою очередь, может не пустить Поветкина в среднюю, и будет нещадно его  серийно.избивать. Саша будет терпеть но до поры до времени..И судя по последнему бою, будет выглядеть, как Лемье против Сондерса. 
                              При хорошей форме Поветкина, он выйдет на рубку с Джошуа в среднюю, где и тот и другой любят порубиться. Но держалки у них разные и шанс у Поветкина большой. 
                              Это примитивное видение расклада на сегодня. Чистое ИМХО не претендующее на истину. 

                              savach: ну и из Вовы не делай супермегазвезду и тогда нормик все будет))))
                               Тут всё очень просто. Мне не нужно что-то делать. Он сам всё сделал и в мире бокса, он МЕГАЗВЕЗДА. Одна поправка, я никогда не идеализировал его и пожалуй больше других критиковал. Поэтому мимо цели ты выстрелил)))
                              • 29 декабря 2017 в 09:15, savach
                                1. Смотрел его поединки в аматорах. Понимаю, он ещё был "сырой" и всё таки это не профи. Но есть момент. Он заключается в том, что он частенько "плывёт". Понимаешь о чём я? Смотрю на Поветкина. Этот пропускает много. Неприлично много, но держит. 
                                Евгенич, я и говорю о предвзятом отношении к Джошуа. Смыл брать любителей, когда Джошуа уже проверен на профи ринге. Туа роняли в любителях и что дальше. 
                                Сравниваешь с Поветкиным. Поветкин от джебов Кличко пол протирает, от Такама его ведет.
                                Я же привожу конкретные примеры и бои. Того же Такама с Джошуа, которому вообще ничего после попаданий Такама, Дилиан Уайт донес в размене очень много и результата никакого. Дальше тебе вопрос, ты как думаешь удар справа подготовленный (где вложена вся масса тела) почти по неподвижной цели у Кличко младшего сильный? Это нокаутирующий удар(возможно один из сильнейших), после которого не встают. Джошуа встал и продолжил это показатель.
                                2. Укрепилось сомнение, когда узнал, что на спаррингах его частенько роняют. Хеленииус вообще его нокаутировал. Понимаю., это не бой и всё же это тоже звоночек. 
                                Это все разговоры в кулуарах, возможно было попадание, но спаринуются в шлемах и в перчатках 16 унций, какой нокаут? Тем более от Хелениуса, которого уносит Дюпуа в небытье. Ну о чем разговаривать, о каких то там догадках или о реальных боях в ринге, где Джошуа держит один из лучших в дивизионе. Это у Уаэлдера от тычков ноги подкашиваются регулярно, а ты говоришь про Джошуа, который держит реальные бомбы.
                                 который укладывает на спаррингах всех, не смотря на их 
                                Ванес Мартиросян тоже спец по спарингам, Дарчинян натыкал Джермену Тейлору и заявил, что легко перейдет к средневесам. Много о ком говорят, но мало кто доходит.

                                При хорошей форме Поветкина, он выйдет на рубку с Джошуа в среднюю, где и тот и другой любят порубиться. Но держалки у них разные и шанс у Поветкина большой. 
                                Поветкин не перешагнет экватора боя. От Кличко, который боксировал на задней нападался, а здесь Джошуа в атаке будет. У Поветкина даже теоретических шансов нет, тем более с его держалкой. Дилиана Уайта может не пройти даже, того же Паркера, тот же Миллер его сомнет весом просто напросто)))с тем же Такамом еще разок глянул бы. Поэтому Саша под вопросом. Замечу хуже он не стал, просто Руденко и Хаммер выживали, поэтому не догнал он их.
                                • 29 декабря 2017 в 12:31, AYs
                                  savach: Поветкин не перешагнет экватора боя. От Кличко, который боксировал на задней нападался, а здесь Джошуа в атаке будет. У Поветкина даже теоретических шансов нет, тем более с его держалкой. Дилиана Уайта может не пройти даже, того же Паркера, тот же Миллер его сомнет весом просто напросто)))с тем же Такамом еще разок глянул бы. Поэтому Саша под вопросом. Замечу хуже он не стал, просто Руденко и Хаммер выживали, поэтому не догнал он их.
                                    Очень уверенное мнение.Надо бы запомнить.
                                • 29 декабря 2017 в 14:01, Fisherman
                                  savach: Евгенич, я и говорю о предвзятом отношении к Джошуа.
                                   Ну не знаю. Может со стороны так выглядит? По поводу его " бороды" посмотрим. Время покажет.
                                  savach: Туа роняли в любителях и что дальше. 
                                   Хороший боксёр, который в профи не разу не был в нокауте, но все претендентские бои продул, так ни разу и не став чемпионом.
                                  savach: Сравниваешь с Поветкиным. Поветкин от джебов Кличко пол протирает, от Такама его ведет.
                                   У Кличко джеб, как полноценный силовой удар. 
                                  savach: Я же привожу конкретные примеры и бои. Того же Такама с Джошуа, которому вообще ничего после попаданий Такама, Дилиан Уайт донес в размене очень много и результата никакого
                                   Донёс, но не донёс))) Я про то, что удар удару рознь. Значит не было попадания в точку нокаута.
                                  savach: Дальше тебе вопрос, ты как думаешь удар справа подготовленный (где вложена вся масса тела) почти по неподвижной цели у Кличко младшего сильный? Это нокаутирующий удар(возможно один из сильнейших), после которого не встают. Джошуа встал и продолжил это показатель.
                                   Не думаю, что это было так, как ты описываешь. После выверенного Вовиного правого прямого, мало вообще кто вставал. Он не готовил тут того прямого, как обычно. Вспоминаем: Вова всегда джебил и выводил на правый прямой до верного. Если мне память не изменяет, тут такого не было. То, что Джошуа восстановился, это вина самого Кличко, который включил свой фирменный режим осторожности без форсирования. Он реально не дожал и дал возможность Энтони восстановиться. 
                                  Ещё один момент. Восстанавливаться молодому бойцу, куда проще, чем возрастному. Это из области физиологии. К тому же где то читал, что Джошуа занимается какими то специальными упражнениями, которые работают на скорость  восстановления. Может и это тоже повлияло?

                                  savach: какой нокаут?
                                   За что купил, за то продал. Это не я придумал. 
                                  savach: Поветкин не перешагнет экватора боя.
                                   Ты так уверенно говоришь, как родственник Бабки Ванги :D
                                  • 30 декабря 2017 в 07:29, savach
                                    Ну не знаю. Может со стороны так выглядит? По поводу его " бороды" посмотрим.
                                    Он абсолютом станет, уже смотрим, что с бородой все в норме. единственное, что перекачен он.
                                    Донёс, но не донёс))) Я про то, что удар удару рознь. Значит не было попадания в точку нокаута.
                                    Это понятно, что любого можно кокнуть, здесь вопрос о слабой бороде. Когда борода слабая плывут от любых попаданий.
                                    Не думаю, что это было так, как ты описываешь. После выверенного Вовиного правого прямого, мало вообще кто вставал. Он не готовил тут того прямого, как обычно.
                                    Евгенич))))) А здесь что было? Классическая двойка, где Вова вкладывается всем телом в правый прямой, который проходит четко. Выкинул левую как линейку и правую донес до цели. Пересмотри эпизод.
                                    То, что Джошуа восстановился, это вина самого Кличко, который включил свой фирменный режим осторожности без форсирования. 
                                    )Еще одно заблуждение. После того как Вова попал, он сразу с наскока бросился добивать, Джошуа среагировал и нырнул. Далее Кличко без эмоций стал четко выходить на свою дистанцию, чтобы провести удар. Даже с дистанции, пробивая Кличко оказывается в клинче. Джошуа был потрясен, но навыки остались. Кличко все сделал профессионально. Много донес, но не свалил. Также и 7 раунд. Если бы начался сумбур, то у Кличко бы у самого закончился бензин уже в 7 раунде. Опять же пересмотрите два раунда 6 и 7. И предложите, что нужно было сделать, чтобы кокнуть Джошуа.
                                    Восстанавливаться молодому бойцу, куда проще, чем возрастному.
                                    Джошуа не должен был устать в 5 раунде, от перестрелки джебами)))
                                    Что произошло, возможно при спурте в 5, перестал дышать, и наступило кислородное голодание, от сюда и бак на нуле. Эта ситуация один в один Кличко-Брюстер1.
                                     
                                • 29 декабря 2017 в 15:49, VinsenTuaVega
                                  savach: Смыл брать любителей, когда Джошуа уже проверен на профи ринге.
                                   хахаха)) моя формула и у Евгенича работает?)   друзьям всё, врагам объективность))


                                  savach:
                                   "после которого не встают. Джошуа встал и продолжил это показатель."


                                  да, но ему было оч хреново, еле выжил, и он сам это признал, так что конечно выдержать то выдержал, но был на грани, поэтому кто его знает, может и не самая лучшая держалка у него




                                  savach: От Кличко, который боксировал на задней нападался, а здесь Джошуа в атаке будет.
                                   а вот Поветыч после боя с Хаммером, недавно, сказал, что вся сложность боя то в том была, что Хаммер не шёл в атаку, вот бой и смазался, и на прямой вопрос, мол, тебе больше удобно когда атакуют на тебя, в рубку, он ответил, что да, конечно, так что если джошуа будет в атаке, так это может и лучше для Поветкина?
                                  • 30 декабря 2017 в 07:34, savach
                                    да, но ему было оч хреново, еле выжил, и он сам это признал,
                                    Мы это видели, всем тяжело, когда ты поднимаешься с настила.
                                    конечно, так что если джошуа будет в атаке, так это может и лучше для Поветкина?
                                    Конечно лучше, свет погаснет очень быстро. 
                                    • 30 декабря 2017 в 08:23, VinsenTuaVega
                                      )) я имел ввиду не в том смысле, что без мучений, быстро, а в том, что попадёт в разменах, и победит 
                              • 29 декабря 2017 в 15:38, VinsenTuaVega

                                Fisherman: Если Поветкин вернёт форму,
                                 ??) Не понял....)
                                человек вышел с наименьшим весом за последние годы карьеры, провёл 12 раундов, впринципе, без падения темпа...
                                какую ему форму вернуть? чтобы не водило от пропущённых, и чтобы панч появился?)
                                это какой то подозрительный возврат формы...."формы")
                                а Поветычу нельзя сейчас вызывать подозрения.
                                Поэтому, пусть лучше без панча, зато и без подозрений


                                Fisherman: Мне не нужно что-то делать. Он сам всё сделал
                                 точно сказано.

                                Fisherman: , я никогда не идеализировал его и пожалуй больше других критиковал.
                                 это правда. меня всегда это смущало, я предпочитаю всё таки , если боец "свой", то не критиковать его вообще, даже при любых обстоятельствах, не до объективности в таком случае,  скажем так, друзьям всё а врагам объективность)
                        • 29 декабря 2017 в 15:05, Fisherman
                          savach: Класс в том, что до него было сложно донести, если ты уступаешь в антропометрии.
                           Значит, по твоей логике, все кто выше, тот побеждает только из за этого? Лёша! ты очень и очень утрируешь и не видишь реалий, потому как ты 
                          Fisherman: Непонятно потому, как ты всё время смотрел через призму фобства.
                           Я возвращаюсь к истокам)))
                          Понимаешь, как тогда ( по твоему)  потенциальный " победитель Кличко" -Валуев проиграл Девиду Хэю, которого как известно перебоксировал Владимир?
                          Как Майк Тайсон побеждал своих высоченных визави? Ну это же азбука???

                          savach: Человек отбоксировавший с Кличко, получал миллион, это цифра постоянно фигурировала. А так надо смотреть кто выигрывал торги, если К2, то получается Кличко платил.
                           И что? Это что значит? Я не вижу логики и отрицаю априори намёки на подкуп соперников. Это говорит о том, что УРОВЕНЬ Кличко таков, что его соперникам везло, что им давали хороший гонорар от уровня чемпионского боя с участием элитнейшего чемпиона. Вот и всё!

                          savach: Весь вопрос в том, что нужно воспользоваться этими проколами. А проверить сможешь ли ты это сделать, проверяется в бою, а не на экране телевизора при просмотре.
                           Весь вопрос заключается в том, что я имел в виду совсем другое. Не вижу смысла повторять то, что сказано выше.

                          savach: Эта техника позволяла разорвать ему дистанцию, а такой рич как у него позволяли не пропускать удары. Никакие другие защиты начиная от глухой вряд ли бы ему подошли
                           Какой ещё рич, против бойца его же параметров? 
                          Потом продолжу....
                          • 30 декабря 2017 в 07:55, savach
                             Значит, по твоей логике, все кто выше, тот побеждает только из за этого? 
                            Если есть немного техники и скорости. Тот кто меньше, чтобы победить должен быть по классу выше (Тайсон, Дюран) и то за счет лошадиного здоровья и темпа.
                            Понимаешь, как тогда ( по твоему)  потенциальный " победитель Кличко" -Валуев проиграл Девиду Хэю, которого как известно перебоксировал Владимир?
                            Бой был конкурентный, будет время посчитаю очки. Второе, Хей был слишком быстр для Валуева, а Кличко бы не были столь быстрыми для Валуева. Стили делают бои. Форест-Мозли-Майорга, Котто-Мозли-Маргаритто, Али-Фрезер-Форман и т.д. 
                            И что? Это что значит? Я не вижу логики и отрицаю априори намёки на подкуп соперников
                            )))))Евгенич, поставил подпись под контрактом и ты уже миллионер до боя, гарантировано. Вот если бы бои проводились как раньше, где победитель получал 80 процентов гонорара, то было бы поинтереснее.
                            Какой ещё рич, против бойца его же параметров? 
                            От Фьюри, Пули, Томпсона от всех работала. Здесь дело не в параметрах, а в уровне Джошуа и то что у Кличко бензик на нуле оказался. 
                            • 30 декабря 2017 в 10:36, a961456591
                              savach: Хей был слишком быстр для Валуева, а Кличко бы не были столь быстрыми для Валуева.
                               Кличко был быстрым для Хэя.
                              savach: у Кличко бензик на нуле оказался
                               Странно, для 41.
                              • 30 декабря 2017 в 20:52, savach
                                Странно, для 41
                                Сам бой был энергозатратным, Кличко очень много двигался, приходилось работать с уклонами, это все расход. С пятого раунда пошел открытый бокс, где темп был очень высокий. Таких темпов у Кличко младшего не было на протяжении всей карьеры. 
                                • 31 декабря 2017 в 11:20, Fisherman
                                  savach: Таких темпов у Кличко младшего не было на протяжении всей карьеры.
                                   Скажи Лёша, а с Хэем был ниже темп? Если запамятовал, то предлагаю пересмотреть. 
                  • 25 декабря 2017 в 18:32, Деньчик
                    На счет хрустальной челюсти Владимира я уже неоднократно писал,что кто-то придумал этот миф,ну а Кличко как-бы и не стал отрицать.Да Кличко падал в нокдауны,но при этом никогда не был в чистом нокауте,хотя пропускал чистые удары от мощнейших нокаутеров- Сандерса,Брюстера
                • 25 декабря 2017 в 21:38, VinsenTuaVega
                  Да много таких, тот же Мерсер, Рахман, и вообще, посмотри боксрек, он пять лет боксеровал почти каждый бой с бойцами из первой пятёрки рейтинга с нулевым рекордом, и после боя с ним, они погибали, и морально, и физически, не признавать что Кличко будучи абсолютом почти, без пояса брата, дрался с лучшими своего времени, от начала и до конца своей карьеры, это просто быть неадекватом. 
                  • 25 декабря 2017 в 22:57, savach
                    Винс, Мерсер и Рахманинов были в самом мягко говоря удручающем состоянии, когда боксировали с Кличко, от них остались только имена. Для сравнения посмотри бои этиъ двоих с Льюисом.
                    • 26 декабря 2017 в 13:04, VinsenTuaVega
                      Ну и что, а сколько были на пике, с нулями, тот же Остин Питер Томпсон Поветкин  Дженнигс Пулев, поляк этот, забыл,  больше Кличка который, и многие другие, и многие таких же параметров, под 2 метра, Ты спросил про бойца из той эпохи, я и сравнил из той, спроси из этой, сравнить смогу из этой. 
      • 21 декабря 2017 в 21:57, VinsenTuaVega
        Согласен.
        Так и было. 
        А Джошуа он мог победить, если бы не отпустил в том раунде после нокдауна обессилевшего 
  • 21 декабря 2017 в 11:12, a961456591
    Как Тебе вариант: дань Стюарду? Он, наверняка, обещал старику мегафайт.
  • 25 декабря 2017 в 15:07, a961456591
    НВО выбрали Кличко-Джошуа "боем года".
  • 25 декабря 2017 в 15:53, savach
    НВО выбрали Кличко-Джошуа "боем года".
    Здесь без вариантов наверное. 
  • 25 декабря 2017 в 21:08, a961456591
  • 26 декабря 2017 в 20:38, a961456591
  • 29 декабря 2017 в 21:46, a961456591

Реклама

Афиша

  • Джейкобс vs Сулецки
    Джейкобс vs Сулецки
  • Пакьяо vs Матиссе
    Пакьяо vs Матиссе

Пользователи
онлайн (71)


Гостей: 71

Наши друзья