-
5 февраля 2018 в 00:08Категория: Статьи | Автор: kombinator
Для разнообразия кратко напишу для тех, кто имеет желание почитать не только отчёты спецов, но и мнение одноклубника. Пусть не настолько квалифицированное, но зато от души. И самое главное, это взгляд изнутри.
Взгляд одного тех, для кого, в общем, то и пляшется вся эта песня. Я не думаю, что ребята дерутся только для того, что бы потешить себя и пишущую братию.
А посему приступим…
В первую очередь хотел бы выразить своё удовлетворение. Как говорил герой Лёни Быкова в незабвенном фильме ”В бой идут одни старики” с огромной любовью: «Развалинами рейхстага удовлетворён”. Так вот и я – испытываю глубокое удовлетворение от полуфиналов Всемирной суперсерии бокса. Два боя - Усик/Бриедис и Гассиев /Дортикос меня порвали на куски и дали мотивацию на эти строки.
Высочайший класс – так бы я высказался о первом бое. Класс, темп, накал и интрига - не отпускающая до конца боя. Это то, что осталось во мне после. И ещё восхищение, тем, как эти парни рвали друг друга не жалея собственной плоти и наших с вами нервов. Там не было нокаутов и нокдаунов, но нас всех бил ток. Скорость, реваншизм противников и взаимное количество ударов просто поразили.
Вот где то так. О тактике, о домашних заготовках и кто, как и кого бил написали уже достаточно. Я ограничусь лишь впечатлениями и отмечу то, что и вправду оставило след. Бриедис невероятно стоек, это однозначно. В противном случае - удары Усика равны шлепкам, в чём я сильно сомневаюсь. Бриедис был невероятно быстр, он ПОЧТИ смог нивелировать скорость и техничность Усика, чего, в общем, то, не ожидал ни кто, в том числе и я.
Но Усик…это Усик. Саша был неподражаем.
Можно похвалить?
Думаю что можно. Есть за что.
Не отдал бой. Просто не отдал. Есть люди, живущие в реальности, Саня из тех, кто эту реальность делает. Он хотел эту победу. Он её взял.
Всё.
Гассиев.
Выше всяких похвал. Но Дортикос ему не соперник. Первую половину боя я скучал и с трудом дождался чемпионских раундов. Слава богу не разочаровался. Хотя Юниер (классное имя), тоже удивил. В 11-м раунде. Думал всё, выловил его Мурат и сейчас добьёт. А тут этот кубинец, не моргнув глазом, продолжил бой, как ни в чём не бывало. Это удивило. Но не удивило, что в итоге в 12-м этот сверхстойкий парняга влетел меж канатами. Это всё-таки было, закономерно и ожидаемо. Разве что казалось, что этот момент наступит раньше. Уж в том, что последние пару раундов к этому всё шло, ни кто, наверное, не сомневается.
Подбиваю бабки…
Дортикоса Бриедис порвал бы, не сомневаюсь. Но это ни о чём.
Усику нужна скорость. Скорость, техника и скорость. И самое главное - импровизация. Размерного и предсказуемого Дортикуса…вы видели. Где там он засунул свою обещанную атомную бомбу, не знаю, но факт - что она не взорвалась…и даже как по мне, так и не пыталась.
Гассиев, с противником, которого он понимает, и который для него читаем – как бог, таких ребят он рвёт на мелкие кусочки. Выждал, дал вымахаться в первой половине и навешал люлей в конце. Чем то он мне напоминает Хукича. Машина.
Усик - это большой Котяра, сможет – заиграет, навяжет свой бой. Не сможет - прямой и простой как два пальца Гассиев даст ему поиграться, а потом забьёт как Тузик тряпку.
Нас ждёт классный финал. Такие разные бойцы, проповедующие абсолютно разный бокс…
Круто.
Хочу.
Всё.
121 комментарий
За эти десять дней за работой некогда было глянуть)))как то замотался. Завтра буду в гостях у доци в Днепре, спецом прокинусь и поищу бердического. Попробую,отпишусь. Я любитель мягкого,негорького и светлого,можно нефильтрованного. По описаниям скорее всего надо пробовать Лагер и Премиум.
Вечером обязательно прочитаю.
Бой Усика практически равный , победа вырвана, и за это ему честь и хвала. С Гассиевым так не получится, надо будет думать головой . Получится у Сани ,не знаю, будем смотреть. Ближний бой явно с Муратом противопоказан.
Хорошая работа со своим ИМХО,
Во многом согласен, но не во всём.
Мурат изначально у меня был фаворитом и не смотря на его критику Савачем. считаю, что Лёха и тут перебарщивает в оценках. Гассиев делал практически всё так и как должен был делать. Соперник не позволял до определённого времени. Накопившиеся силовые попадания по Дортикусу сказались в поздних раундах. Всё остальное получилось из-за этого, он потерял концентрацию и пропустил. А далее было дело техники Гассиева - не отпустил. Считаю, это и было планом на бой и стратегия у Гассиева БЫЛА.
Победил сильнейший.
По факту - туп.
Если Гассиев захочет работать первым номером, то Усик его переиграет и перестучит, но если будет действовать по тому же плану, что и с Дортикосом, то кто его знает....
Остается вопрос, что кроме скорости может предложить Усик?
Усик в техническом плане, на другом уровне, плюс функционалка на высшем уровне.
У Гассиева шанс на успех, только постоянный прессинг, как в бою с Лебедем. Боксировать и пятиться это без вариантов.
И я не совсем могу представить, как он будет прессинговать быстроногого и мобильного Усика? Он будет тупо бегать за ним как Туа за Бердом когда-то.
Сейчас мы все под впечатлением боя Гассиев Дортикос, те не объективны.
Дортикос оказался тупицей, самая краткая и точная характеристика, причём непроходимым, поскольку проиграл в этом компоненте далеко не умному также бойцу)
Гассиев очень здоровый. Вот что значит 24 года.
Поэтому, нет никаких сомнений, что 12 ый раунд с Усиком он проведёт как первый, а то и лучше, активнее.
Что в этой ситуации противопоставить может Усик, который не является панчером одного удара, как Дортикос, и не будет рассчитывать на это.
Очевидно, они поставят на победу по очкам.
Далее, вопрос, как это можно сделать, пропуская по корпусу, уставши, а противник 24 года как здороов? Никак.
Поэтому, либо Усику поставят всё таки разовый панч, им он и победит, либо проиграет по очкам
Бывал я в таких ситуациях.
Марис на два года был старше Усика бой по скоростям был равным.оба по рингу перемещались просто в фантастическом для тяжей темпом. Чуть быстрее был Усик и это чуть дало результат.
Мурат на 7 лет младше Саши,но и на 7 лет так же был младше Дортикоса. В скорости он кубу превосходил? Нет. Оба по рингу ходили.
Не надо ничего придумывать нового...
ПОРХАТЬ КАК БАБОЧКА И ЖАЛИТЬ КАК ПЧЕЛА.
Почему я говорю о панче? Потому что не вижу ни одного варианта победить Гассиева скоростью. Первая причина-он очень здоровый, и его не утомят темп. Вторая - он очень психологически устойчив, и как только поймёт, что может не опасаться ударов Усика, то ещё более ободриться. И тогда конец. Он достанет по корпусу, и всё.
А Усик в этом случае беготня его против него и сыграет, и устанет больше, и картинку боя неприглядную покажет. С Бриедесом ему дали победу не за скорость, а потому что Бриедес начал кровью умываться и плевать в углу, и остановился, вот и проиграл, и то минимально.
В таком же духе Усику надо и с Гассиевым, но, только поставить панче, надо попадать очень жёстко, в разы жёстче, чем с Бриедесом, надо работать над панчем. В этом единственный шанс на победу.
Беготня ничего не даст, да и не отбегается от Гассиева. Денис думал с ним по очкам выиграть, пропустил, хорошо, встал, потом начал вкладываться, и почти выровнять смог бой, именно этим, а не скоростью.
Бриедис не остановился.даже как по мне в 12-раунде он даже нарастил темп чем заставил Усика двигаться еще быстрее.
Беготня ничего не даст, да и не отбегается от Гассиева.
Не надо путать грешное с праведным. Беготня не имеет отношения к боксу, Речь идет о скорости - если раскрыть это определение то там быстрота рук и передвижения по рингу, быстрота реакции - скорость мышления и принятия решений. Незабвенный Али в первую очередь брал своих соперников именно этим порхая по рингу на носочках.
Я согласен с тобой, насчёт Али, только разница между нами в том, что ты делаешь акцент на порхании бабочки, а я на жалить осой)) и я могу объяснить, почему. Потому что порхать то Усик по моему умеет не хуже чем Али, а вот не хватает пока жалить, именно тут надо подтянуть, без этого победить Гассиева не получится.
Это тоже красиво и эффективно, только вот с Гассиевым надо именно порубить его, мучение не получится.
А насчёт мучений скажу так - главное не дурь и бешенное здоровье,и даже не суперудар. Это важно но не стоит на это молиться. Видел я как например маленький Каннингем посадил на сраку здоровющего Фьюри. Легко и непринуждённо. Не являясь при этом знатным панчерюгой. В то же время Кличко со своим суперударом не смог ни разу толком даже приложиться. А ведь наверняка делал ставку на свой знаменитый удар.
Или например точный и совсем не обязательно панчерский удар в печень свалит любого,особенно если поймать на вдохе. И понятное дело чистый нокаутирующий удар может быть тоже не суперпуперсносящий. Он конечно должен быть достаточно сильным, но обязательно ТОЧНО туда куда надо.
В общем - всё таки Усик всегда считался игровиком и у него есть талант к такому боксу поэтому я и ставлю на интелект, технику и скорость больше чем на удар. А насчёт силы удара - навяжет свой бой, найдёт куда всунуть точный удар, вполне может и свалить в нокдаун как минимум. А потрясённого соперника всегда есть шанс добить, и это Усик тоже умеет.
А, вот о чём...
О том, что я считаю, что скорость, все эти игровые и мастеровые боксёрские моменты им уже доведены до совершенства, и ставить на них то же самое что ставить вытянуть этот бой на готовом багаже. Так оно всегда и было, и получалось, хотя в последнем бою с трудом.
А вот именно поставить удар, панч, это и есть развитие, сделать тактику боя на том чтобы именно реализовать панч этот, вот, твоими словами и точнее на скажешь, но, отношение к этому должно быть на острие, это ключ к победе, а не рассчитывать на то что получится вытянуть на том что есть без качественно нового уровня,в основе которого панч.
Это бой за все титулы мира, это не х собачий)
Если с Бриедесом он ещё вытянул на багаже, тут будет мало такого.
Этот случай как раз показывает, что Канингем при супер удаче максимум что мог сделать, сделал, и этого не хватило не то что для победы, но и просто чтобы как то повлиять на ход боя.
Об этом я говорю. Не о случайном ударе или ставке на него, а на качественно новый подъем мастерства именно панча. Всё остальное он довёл до совершенства, и ему хватало для победы. Но тут, в этом бою, как и в супертяжах если перейдёт, закончит как Берд, если не поставит панч хотя бы на 80% своего остального мастерства.
Я когда тренировался, у меня лучше всего получался правый боковой, было такое, когда через шлем тренировочными перчатками чуваку больше меня попадал, он остался стоять, даже ещё несколько шагов делал, а потом аккуратно садился, на корточки, сидел какое то время, и тренировка для него в тот день закончилась, да и в другие не видел его потом.
Но этого было недостаточно, я понял когда пытались выровнять мне нос) и решил не лезть туда, где мне не дано.
Усику дано, но вот в бою с Гассиевым того огромного что ему дано, может не хватить, надо новое, качество, а в его случае это именно панч, не скорость и тп
Поэтому, в затянувшемся нашем обсуждении)) моим завершающим коментом будет итог, а именно, если в финале мы увидим что Усик вдруг переключился на силовые удары, а тем более если попадёт и на опу посадит, иди ко победит, то я буду считать в этом диалоге себя более правым, лучшим провидцем советчиком этого боя) если мы увидим победу Усика по очкам за счёт скорости, и мастерство как обычно, то я буду считать тебя таковым. А узнаем мы это во время обсуждения боя, вспомним этот наш диалог.
Пс
Другие варианты не рассматривать впринципе)))
А теперь назови, какое из перечисленных его преимуществ является преимуществом перед Гассиевым
У меня мнение следующее: если будет кулачный бой, без судей и раундов, то победит однозначно Гассиев, но в бою по правилам бокса Усик выглядит предпочтительнее. Но если у Мурата будет правильная стратегия и он будет ей четко следовать, как это было в прошлом бою, то расклад будет где-то 55/45 в пользу Гассиева.
И с раскладом в пользу Гассиева согласен, и с шансами.
Вон, тренер Гассиева уже заявил, что они не боятся ударов Усика.
.. ука... Ведь действительно не боятся.
А надо им сделать неприятный сюрприз, в идеале, повалять в начале боя
У меня до сих пор речь пропадает, когда вспоминаю тот бой.
И только после боя с Гассиевым я понял, как же всё тупо получилось! Ведь это всё что есть, у Дортикоса, этот правый, и более ни ума ни фантазии, всё что требовалось Кувалде, это не пропустить в начале, если б не пропустил, раунде в шестом бы прикончил Дортикоса, не возился бы двенадцать
Буки очень редко ошибаются. а Вега- постоянно )))
Итак
15 ноября 2014 в 16:16, VinsenTuaVega отличная статья
"За счёт какой тактики и стратегии попытается победить Пулев? Ничего в голову не приходит. "
отвечаю на вопрос.
Тут было замечено, что Пулев реваншист. Дело в том, что реваншистами зотят быть все, но не все могут.
Конкретно, это означает, что Пулев идет и готов к разменам.
Владимир, как мы знаем, к разменам не готов.
Что нужно для разменов?
Две вещи - дух и держалка.
И то и другое у Пулева есть, он не боится пропустить и бьёт в ответ.
Бьёт ли как панчер?
Нет, но достаточно сильно, чтобы поставить непробитых гигантов проспектов, типа Дмитренко, Устинова на колени, в прямом смысле.
Итак, в этом бою Пулев может победить на РАЗМЕНАХ.
Могут сказать: Владиммир на размены никогда не идёт.
А вот тут и изюминка боя: Пулев - тем и отличается - что каким то чудом, необъяснимо, но факт - он навязывает эти размены....как кобра, чтоли, гипнотизирует...
ах, да...он же и есть Кубрат "Кобра" Пулев!))
Болею за Владимира, но мой прогноз полностью наоборот от того что в этой прекрасной статье - победит Кубрат Пулев.
Ради справедливости, надо бы поднять и все твои прогнозы, которые не оправдались)
Или таких нет?)
Ладно. Тут всё ясно.
Нет, Евгенич, ты ведь меня давно знаешь, разве мне свойственно перевод стрелок, или отмазаться от признания неправоты? Никогда такого не было, хитрый прапорщик с меня не получается)
Моё утверждение, что я не говорил что Пулев победит, действительно по ошибке, я забыл, что так сказал, думал, что допускал победу Пулева, в рассуждениях, ан нет, действительно сказал что победит Пулев,прогноз дал такой в итоге. Я объяснил, что просто забыл, в голове описание осталось, а оно то было верное, а вот прогноз забыл, что дал такой в конце. Но как это можно привязать к тому, что я прогнозирую неправильно? Это как сказать, что человек не умеет решать математику, хотя решение правильное, но в ответе допущена ошибка, точнее, учитывая что это был прогноз, то я считаю, в прогнозе главное это описание. Например, ты насколько я помню, как и большинство, рассказывали что Кличко как обычно расстреляет Пулева издалека, джебом, что шансов нет и тп. Но хоть результат и получился победа Кличко, однако, более правильно считать лучшим прогнозистом меня, в этом случае, хоть и не давшего правильный прогноз итоговый.
Вот ты например избегаешь давать чёткий прогноз, чтобы не ошибиться) для меня главное это не ошибиться впринципе, в описании, хода боя, а не результат. Я ошибся с Кудрящовым и Дортикосом, это факт, но Пулев Кличко я не считаю тем примером, на основании которого можно так сказать,как ты сказал.
Я не переводил стрелки на тебя, просто обратил твоё внимание, что ты сам избегаешь давать чёткий прогноз, но часто делаешь верные описания, как с тем же Кличко Джошуа, я от тебя отличаюсь только тем, что кроме описания даю и прогноз чёткий, конкретный,но понятно, это бокс, и если анализ боя это одно, то результат итоговый это другое, сам знаешь, один удар всё может решить. Я не удивлюсь, что ты мог бы сказать чёткий прогноз, что победит Джошуа, но не описать бой, не описать апперкот, и что с этого? Для меня было бы более ценно именно правильное описание, а то что Кличко мог и выиграть тот бой, никак бы не уменьшило ценности твоего конкретного прогноза, хоть ты их и не делаешь). Для меня ценность была бы именно в правильном описании, и уж точно я бы не сказал на таком примере, мол, Евгенич постоянно ошибается, так что скорее всего и тут ошибается =)
Дело не в том, кто ошибается в прогнозе, а кто нет. Прогнозы это вообще штука неблагодарная. В тяжёлом весе - особенно.
Да я не люблю говорить заранее с уверенностью на все 100% и считаю, что это не совсем умно потому как "теорию вероятности никто не отменял.
Что касается тебя. Резкость прогнозов у тебя существует, как и существует некоторое бравирование, мол " я редко ошибаюсь с прогнозом". Навскидку я вспомнил, как ты вилял с Дортикосом, вспомнил про Пулева... а ты начал меня убеждать. что ты такого не говорил. Стало быть. я оказался в роли наговорщика. Пришлось порыться ( то ли лыжи не те, то ли я...) ан нет. Всё правильно отложилось.
А ты вместо того, что бы признать очевидное, стал объяснять, что мол ты прав. только вот что то с самим прогнозом запамятовал.
Короче, я считаю, что это хорошо, что ты не веришь в победу Усика
Насчёт резкости прогноза, я люблю во всём предельную честность и чёткость. Ты считаешь что это не умно, но все ведущие или знаменитые эксперты, Стангрит, Беленький, даже Валуёв, все, завершают свой анализ чётким прогнозом, значит, они тоже не очень умны в боксе? =)
Я считаю, что тебе тоже надо бросить эту привычку боязни прогноза чёткого. Ну ошибся, так ошибся, главное это анализ боя предстоящего правильный, это показатель уровня. Анализ ты делаешь хорошо, иногда вплоть до описания какие удары могут пройти и положить в нокаут) но прогноз в результате анализа, это не дурость, это честность.
Я пока не определился, и определиться не хочу, чтобы не накликать беды. Такое у меня бывает. Первый раз Кличко проиграл именно когда я на его бое присутствовал, в Киеве. Поэтому и к саудитам не поеду наверное...хотч я учил арабский классический, интересно было бы там побывать, в сердце арабского мира.
Ну просто " гений - парадоксов друг"!
Я же говорю, что ты себе льстишь, говоря про " всегда правильно говорю". Ключевое слово ВСЕГДА...Продолжим
:..." но мой прогноз полностью наоборот от того что в этой прекрасной статье - победит Кубрат Пулев".
Потом начинается просто понос слов в оправдание
И в довершении всего
Теперь по поводу твоих советов в честности прогнозов ( боюсь, что я стал ещё и непонятливым где честность, а где шутки юмора? А может это и есть честные шутки юмора?)
Обычно я даю свой прогноз на бой и поверь- я не шучу ! В конкретном примере, я до турнира говорил, что будет победителем Усик. Также я говорил, что в финале он будет с Гассиевым. Почему мне не считать это честным прогнозом? Я мог ошибиться, это вполне естественно, тем более всё было очень на грани. И потом Усика я ставлю фаворитом, а ведь многие считают, что будет Гассиев, а некоторые к примеру Стангрит 50/50. Бой ещё впереди и разве постановка на Усика с моей стороны это не чёткий прогноз? Где же эта " привычка бояться чёткого прогноза"?
Можешь теперь ты проверить честность моих слов.
Но это только в этом конкретно случае.
В остальных как правило и описание и прогноз совпадает.
Я понял, в чем дело. Ты все мои слова тут воспринимаешь как то, что я хочу отмазаться, но это не так.
Суть вот в чём
Тебе не кажется, что слова "всегда" и "постоянно" синонимы впринципе, и тогда о чем мы спорим?)
Я неправ в том, что сказал, что всегда даю верные прогнозы, ты не прав в том, что сказал, что я всегда ошибаюсь. Думаю, на этом можно и прийти к общему знаменателю?)
Всё очень сложно тут...
Тут работает только интуиция. Если начать рассуждать, то к общему знаменателю никто не придёт т.к. аргументы будут логичны с обеих сторон. Мне очень нравится Гассиев и нравился ранее. Причём не только как боксёр, но и как человек, как мужик. К тому же молодой, сильный, умный, перспективный. Даже если проиграет Усик, то будет не так обидно в виду того, что Мурат очень достойный противник.
Но Усика считаю очень умным. ранообразным, хзаризматичным боксёром. Он умеет изменить ход поединка в свою сторону, исправляя тактику по ходу. Он талантлив, быстр, комбинационен, очень чувствительный боксёр.
По технике он будет лучше более статичного Марата, но всё может измениться если Гассиев попадёт туда куда ему нужно...
Полуфиналы были боями равных соперников, поэтому они удались на загляденье. Победили те, кто быть немножечко лучше и при том, справедливо победили. А сейчас будут выходить бойцы абсолютно равных возможностей, но разных стилей. Вот тот, кто сумееет навязать свой удобный стиль. тот и будет победитель. я считаю ( интуитивно) что им станет Усик.
Не проиграет))))
но всё может измениться если Гассиев попадёт туда куда ему нужно...
Не попадёт))))
я считаю ( интуитивно) что им станет Усик.
угадал)))))
Раздражает что он очень подчёркивает что он Осетия представляет, флаги, песня выхода общение, ну везде, и даже то что Путина на майку нацепили, даже это смотрится на по русски, а по... чеченски, что ли))
Он как бы дистанцируется от России, и даже болельщиков, в интервью, говорит, приехало 10 т моих болельщиков из Северной Осетии, даже тут он это выделяет, как бы. А с другой стороны, у меня есть внутреннее ощущение что на его месте я также бы поступал))
Итак, в этом бою Пулев может победить на РАЗМЕНАХ."
Вот это была моя мысль, которая и близка была к истине по факту боя.
Но, если взять по сути, о чём мы тут говорим, то вряд-ли посмотрев бой Кличко Пулев по факту после боя и почитав это моё описание анализ сделанный до боя, стоит делать выводы :
)
Для доказательства твоей теории приведённый факт не подходит)
, на победу казахстанского боксера букмекерская контора bwin принимает ставки с коэффициентом 1,6. Победа мексиканца оценивается в 2,4. Ничья в этом поединке оценивается коэффициентом 23,0.
Хахаха)))
Вспомни последний бой Сондерса.
...А еще говорят, что кур доят) удар улучшить не сложно...
Чё там ещё улучшать?
А вообще то моё мнение о панчерах таково: это божий дар. Как голос,он есть у всех но поют немногие,есть распевки можно выучить ноты и можно научить более или менее успешно петь многих. а поют гениально до мурашек лишь еденицы. Сделать гениальным панчером Тайсона без изначального природного дара не смог бы никто,даже тот кто его слепил как боксёра - Кас Д,Амато.