• 24 августа 2018 в 18:01
    Категория: Новости | Автор: Bob
    Тренер Мурата Гассиева Абель Санчес прокомментировал поражение в финале турнира Всемирной боксерской суперсерии (WBSS) в бою с украинцем Александром Усиком. По словам специалиста, россиянин сделал соответствующие выводы.
     
    - Усик провел тот бой просто мастерски, что касается Мурата, то он многое вынес из того кошмарного для него боя, - сказал Санчес в эфире HBO. - К несчастью, в WBSS подбор соперников оказался таким, что Гассиев дошел до решающего поединка, не имея дела с таким же быстрым и активным и сильным боксером, каким оказался Усик.
    49 коментариев
  • 24 августа 2018 в 18:17, Newman
    Гассиев-то может и сделал, а сам тренер?
    О том, что Усик быстрый узнали в бою?
  • 25 августа 2018 в 02:00, sem
    Сашко хулюган, падставил хороших людей, теперь не оправдаются...
  • 25 августа 2018 в 04:50, Fisherman
    В публикации: К несчастью, в WBSS подбор соперников оказался таким, что Гассиев дошел до решающего поединка, не имея дела с таким же быстрым и активным и сильным боксером, каким оказался Усик.
     Виновата серия ((( Санчес просто " уникум". Он всё больше и больше убеждает меня в своей твердолобости. 
  • 1 сентября 2018 в 10:49, a961456591
    За кулисами: 
     
  • 1 сентября 2018 в 17:39, Fisherman
    a961456591: За кулисами: 
     Чудинов- это что-то...:devil:
  • 1 сентября 2018 в 18:42, a961456591
     Гассиеву нужно менять тренерский штаб
    • 3 сентября 2018 в 13:05, Fisherman
      Ой спасибо Юра за Гендлина.! Приятно, что мы тут с ним в одном окопе на счёт и Санчеса и Гассиева и Усика с его переходом в супертяжи. 
      Полное единомнение и хорошо, что я про это сказал раньше. 
      • 6 сентября 2018 в 09:11, VinsenTuaVega
        Fisherman: Полное единомнение
         Тоже, с моим полностью совпадает, но вот с твоим......ммм))). Как же про декласацию Гассиева?) Гендлин, наоборот, как я, говорит, что никакой деклассации, молодец Гассиев, большое будущее у него. 
        • 6 сентября 2018 в 18:00, Fisherman
          VinsenTuaVega: Как же про декласацию Гассиева?) Гендлин, наоборот, как я, говорит, что никакой деклассации
           А где это он говорит?
          • 8 сентября 2018 в 13:39, VinsenTuaVega
            ) он не говорит о том, что была деклассация, говорит что у Гассиева большое будущее. Когда нибудь слышали чтобы о боксере который только что проиграл бой был деклассирован говорили что у него большое будущее? Я такого никогда не слышал, потому что этого по логике не может быть, там ведь идёт слом бойца по всем параметрам, именно поэтому после деклассации боец уже счмтается в лучшем случае джорник, или вообще путь на уход из бокса, что в основном и случалось.
            • 8 сентября 2018 в 16:46, Fisherman
              VinsenTuaVega: Гендлин, наоборот, как я, говорит, что никакой деклассации,
               Так говорит или не говорит???
              И уже когда тебя берёшь на конкретику сразу ответ 
              VinsenTuaVega: он не говорит о том, что была деклассация
               Понимаешь ли ты, что это просто трёп?
        • 6 сентября 2018 в 19:40, a961456591
          Такого превосходства я никак не ожидал.
          - это что?
          • 6 сентября 2018 в 21:05, Fisherman
            a961456591: это что?
             Это и есть деклассация. Ч.Т. Д. 
          • 8 сентября 2018 в 13:40, VinsenTuaVega
            Это превосходство, если бы это была деклассация, он бы сказал, такой деклассации не ожидал.

            Превосходство было, деклассации нет. Гендлин всегда отличался чёткостью речи, в отличии от других, практически никогда не оговаривался, и называл вещи своими именами, четко и профессионально. Если бы тут была деклассация, мы бы услышали от него это слово, если было превосходство, пусть большое, то именно его он р сказал. М я с ним полностью согласен, было значительное превосходство, но не деклассация.
            • 8 сентября 2018 в 16:48, Fisherman
              VinsenTuaVega: Это превосходство, если бы это была деклассация, он бы сказал, такой деклассации не ожидал.
               Я не знаю, как описать мои чувства к такому собеседнику как ты. Просто не хочется как пономарь трындеть об одном и том же. Ты сначала научись называть вещи своими именами. а не вилять из стороны в сторону обильно поливая всё своими домыслами. 
            • 8 сентября 2018 в 16:50, Fisherman
              VinsenTuaVega: я с ним полностью согласен, было значительное превосходство, но не деклассация.
               Определись с понятием слова ДЕКЛАССИРОВАНИЕ.
              • 8 сентября 2018 в 16:55, Fisherman
                Вот что в инете нашкрябал 
                Выражение "деклассирование" часто применяют в боксе. Деклассированием обычно называют ситуацию, когда один боец в поединке показывает качественный бой и одерживает яркую победу, не случайным нокаутом, а справедливую победу. Причем боксеры по подготовке должны быть равны или победитель котировался ниже.
                • 8 сентября 2018 в 17:50, VinsenTuaVega
                  Ответил чуть ниже, чтобы одно и то же не писать
              • 8 сентября 2018 в 17:26, a961456591
                Fisherman: Определись с понятием
                 Ну, судя из написанного выше:
                VinsenTuaVega: большое будущее у него.
                 Декласс по-Vega-нски, это когда будущего больше нет. Типа как Ковалев-Силлах, или когда соперник получает травму несовместимую с продолжением карьеры... Видимо, как-то так.
                • 8 сентября 2018 в 17:49, VinsenTuaVega
                  Насчёт травмы, нет, насчёт определения, вот ты правильно сказал, Ковалев Силлах была деклассация, и как тут принять  то что в определении Евгенича выше деклассация  это когда  нет  нокаута??)))) Как это принять,, если ты намного лучше меня сейчас приведешь ему  кучу примеров, где был нокаут и была деклассация.
                  Я незнаю где Евгенич наскрябал такую ..хню)) как это определение. Оказывается, для деклассации надо чтобы обязательно был апсет, чтобы победитель до боя котировался ниже))
                  Или например, то что боксеры по подготовке должны быть равны...это как?) И как это увязать тогда с тем, что победитель котировался ниже, но с такой же " подготовкой" ?))
                  Евгенич, не ожидал от тебя такого, выложил тут определение какое то явно от человека, который просто не смотрит банально проф бокс, не говоря уже об аналитике или чтобы разбираться в нём.

                  Ковалев деклассировал Паскаля, Силлаха, Владимир в своё время, Бёрда, Вася Волтерса, это только то что мне пришло в голову сразу, ты намного больше приведешь примеров, но все их будет их будет объединять совсем не то, как Евгенич написал, что победитель котировался ниже до этого, и прочее, а то, почему Гендлин не назвал лекласацией обсуждаемый бой, а именно, полная сломленность и бесперспективность доселе имеющего перспективы проигравшего бойца. В случае с Гассиевым этого нет и в помине, поэтому Гендлин говорит, что у Гассиева большое будущее, а про бой говорит, что было преимущество, но, никак не деклассация, на это слово даже намека нет нигде у него, а Евгкнич это прямо говорит, но тут же пишет, мол, полностью согласен с Гендлин. Так как же полностью, значит, поменял своё мнение, и как и Гендлин, считаешь что было преимущество, а не деклассация, или тогда не полностью.
                  • 8 сентября 2018 в 18:14, a961456591
                    В 1946-ом Вилли Пеп выиграл у Джеки Грейвса третий(выбранный до боя журналистом) раунд не нанеся ни единого удара.   
                • 8 сентября 2018 в 18:06, VinsenTuaVega
                  Кстати, вот классический пример, который подходит под определение деклассации от Евгенича. Бой Фьюри Кличко. Фьюри котировался ниже, победил не случайным нокаутом, был быстр, победил впервые по очкам того кого никогда не побеждали так, всеми признано, показал качественный бокс. Но считал ли кто то что Фьюри в том бою деклассировал Владимира??))) Нет конечно, и следующий бой с Джошуа на стадионе был феерией, драмой, как все и ожидали, это был бой двух великих Бойцов, но никак не одного деклассированного))
                  Евгенич удивляется мне, а я ему))
                  • 8 сентября 2018 в 19:42, Fisherman
                    VinsenTuaVega: Евгенич удивляется мне, а я ему))
                     Я пришёл уже к тому состоянию, что ты меня уже перестал удивлять. 
                    VinsenTuaVega: Евгкнич это прямо говорит, но тут же пишет, мол, полностью согласен с Гендлин. Так как же полностью, значит, поменял своё мнение, и как и Гендлин, считаешь что было преимущество, а не деклассация, или тогда не полностью.
                     А деклассирование и преимущество одного над другим при равных шансах - это не одно и тоже? Более того, я бы добавил бы ещё слово ЯВНОЕ преимущество одного над другим. При этом никто не знает до боя , как и кто победит. По ходу боя, один показывает другому такой бокс, где разница в классе очевидна и неоспорима. По ходу поединка всё увидели, как один показывает другому, что они совершенно не равны по классу, хотя это до боя это сказать было совершенно нельзя.  Что и было в поединке Усик- Гассиев. А перед боем шансы были практически равны. 
                    Короче - ты безнадёжен. 
                • 8 сентября 2018 в 21:07, Fisherman
                  a961456591: Декласс по-Vega-нски, это когда будущего больше нет
                   По сути, ДЕКЛАССИРОВАНИЕ- это понижение в классе. ДЕ КЛАСС. Но причём тут будущее?Тот же Гассиев молод и перспективен. Сегодня он показывает такой бокс, где Усику он противопоставить ничего не может. Однако другой тренер, работа над ошибками может вполне повысить  квалификацию, а значит  и класс. Это же азы понимания! Серьёзные бои ( практика), постоянное совершенствование на тренировках, опытный наставник и многое другое вполне может повысить КЛАСС. Это не " пробитость" как у того же Силлаха, которого Вега тут тулит. Он разницы вообще не понимает.   
                  Даже если взять словарь и провести аналогию, то не трудно понять какое значение этого слова имеется  в виду
                  Деклассирование Социологический словарь – значение слова Деклассирование.- 1) выход за пределы своего класса  (слоя), 2) выход за рамки классовой стратификации в целом.
                  Ну а Вега, в моих глазах деклассирован, как собеседник )))
                  • 8 сентября 2018 в 21:54, VinsenTuaVega
                    ) вот это определение уже лучше

                    Мы незнаем будущего, и не можем на этом основании утверждать что то, был или нет декласс. Мы говорим о конкретном бое, который видели, в котором Гассиев не был ни морально ни физически ни сломлен ни напуган, и когда такой эксперт как Гендлин говорит о том что в этом бою было преимущество, я говорю, что согласен с ним, а скажи он что была деклассация, я бы сказал, что не согласен, а ты отличаешься от меня в этом случае тем, что утверждая про деклассация, слышишь от него преимущество, и говоришь, согласен полностью, а когда я на это обращаю внимание, всеми способами пытаешься доказать, что 


                    Fisherman: еклассирование и преимущество одного над другим при равных шансах - это не одно и тоже
                      ты то можешь считать что это одно и то же, и что ты меня деклассировал в этом споре)) но речь идёт о фактах,  что говорил Гендлин, который лучше нас знает что такое деклассация, что такое преимущество, и который сказал преимущество
                    • 9 сентября 2018 в 06:46, Fisherman
                      VinsenTuaVega: , а когда я на это обращаю внимание, всеми способами пытаешься доказать
                       Ну какой смысл тебе доказывать то, что ты реально не догоняешь и пытаешься ещё кого то уличить в непонимании?
                      Гендлин сказал всё правильно и я с ним согласен. Более того, он сказал то, что и я говорил ранее. Ты упрямо упёрся в слово ДЕКЛАССИРОВАНИЕ. И если он не сказал это, значит я получается по твоему НЕ ПРАВ? Тогда у меня к тебе вопрос- а где он сказал, что в этом бою НЕ БЫЛО ДЕКЛАССИРОВАНИЯ? Это же чушь ты пишешь! 
                      А то, что явное превосходство является составной частью деклассирования ты просто не догоняешь. Ты путаешь понятия "пробитость"- (составная часть понятия ДЕРЖАЛКА) и деклассирование и на этом строишь свою теорию. Может тебе объяснить чем это отличается или ты сам постараешься таки  понять?

                      VinsenTuaVega: и как тут принять  то что в определении Евгенича выше деклассация  это когда  нет  нокаута??))))
                       А где это я исключил нокаут? Да он тут второстепенен в этом понимании. 
                      Постарайся понять мою мысль. 
                      Выходят в ринг 2 бойца. По всем рейтингам, по по всем возможностям, по их достижениям, никто не знает где тут явный фаворит и кто из них явный андердог. Проходит бой и мы видим, как один боксёр по всем статьям разбивает другого, где даже у предвзятых судей нет возможности к манипуляции со счётом. Мы видим. как один боец явно превосходит другого и не оставляет шансов на победу. Мы говорим о таком поединке, что то, что мы видим в ринге, это то, как один боец ( мастер спорта) даёт урок бокса другому ( перворазряднику). Он понижает своего соперника в классе, а значит он ДЕКЛАССИРУЕТ своего казалось бы равного соперника. Нокаут тут не исключается, как финальная точка явного превосходства по ходу боя, но повторюсь он не обязателен.  Это мы КОНКРЕТНО увидели в поединке Усик-Гассиев. 
                      Этот урок, для Гассиева может стать толчком в пересмотре своего подхода к подготовительному процессу, тренировкам и.т. д.  Это опыт, который позволит бойцу развиваться и после его выводов на практике, он может снова выйти в ринг со своим обидчиком и показать уже другой бокс, а значит повысить себя в уровне ( классе).А ты мне про то, как Ковалёв "пробил" Силлаха, после чего Исмаил стать падать от любого прикосновения к его бороде. А вот класс Силлаха высок, он думающий и техничный боксёр ( не зря его Вова Кличко постоянно в свой лагерь приглашал, хотя в итоге может быть и зря....). Он техничен и высокообучен и вполне успешен, пока не прикоснулись к его подбородку.   
                      Я уже не знаю, как тебе это объяснять?
                      • 9 сентября 2018 в 08:53, VinsenTuaVega
                        Fisherman: Выходят в ринг 2 бойца. По всем рейтингам, по по всем возможностям, по их достижениям, никто не знает где тут явный фаворит и кто из них явный андердо
                         Евгенич, обрати внимание, как ты подтягиваешь под начальные условия для деклассации вещи, которые совершенно не являются такими критериями. Ну почему для деклассации надо обязательно чтобы до боя никто не знал, кто там андердог, кто нет? Множество боёв провели настоящие Чемпионы, типа Кличко, Ковалёва, Льюиса, ГГГ,  и перед боем было понятно, что они ну никак не равные с ОП на из титул, неким перспективным парнем, часто с нулевым рекордом ( тут мне странно твоё утверждение о пробитости, что я путаю эти понятмя) , но после  боя, все понимают, что произошла деклассация, и об этом говорят. Например Льюис -Грант, человек с сухим рекордом, был деклассирован, об этом чётко все сказали, и Гендлин, всем это было понятно, и при чём тут пробитости, или то что до боя равны, да не были они равны.
                        Fisherman: Этот урок, для Гассиева может стать толчком
                         О, так оказывается, деклассация уже это и хорошо, это является толчком для взлёта, а не печальной точкой невозврата и рухнувшей без вариантов надеждой)) 

                        Евгенич, задумайся, Гендлин не дурак, он называет вещи своими именами, он знает что такое деклассация, но назвал что тут было преимущество, более того, преимущество это и сам бой действительно не катастрофа для Гассиева, действительно Гендлин как и я говорил это же, считает, что у Гассиева большое будущее а этот бой станет для него трамплином чтобы улучшиться.

                        И ещё, опять ты путаешь грешное с праведным. Я ведь, как и Гендлин, не говорю, что класс Усика и Гассиева на момент боя одинаковый, я просто говорю что не было деклассации Гассиева, и далеко не всегда если класс боксера выше, он в бою деклассирует того, у кого класс ниже, иногда наоборот, разное бывает...ммм. .. например, Ломаченко ты же не станешь утверждать что классом куда выше Солидо, но разве была деклассация, нет, потому что именно в том бою её не произошло, хотя и видно было у кого какой класс.

                        Евгенич, ты начинаешь подтягивать понятия и убеждать сам себя, просто чтобы считать что ты выиграл спор)

                        Если бы ты был прав, я бы это признал, ты знаешь, для меня в отличии от некоторых) нет в этом трагедии, признать свою ошибку.

                        Но тут ты уже такое утверждаешь...



                        Fisherman: явное превосходство является составной частью деклассирования
                         Да я согласен с этим, только...картошка является составной частью украинского борща, но это ведь не борщ?)
                        • 9 сентября 2018 в 09:06, Fisherman
                          VinsenTuaVega: и при чём тут пробитости, или то что до боя равны, да не были они равны.
                          41308643_1669372676500894_96840155772275
                      • 9 сентября 2018 в 09:05, VinsenTuaVega
                        Я предлагаю сойтись на общем мнении, что в том бою Усик имел большое преимущество, но Гассиев тоже молодец, будучи по факту своей обученности  и мастерства классом ниже, не позволил себя деклассировать, сломать, ни морально ни физически, и поэтому имеет большие перспективы, а данный поединок для него послужит хорошим уроком.
                        Как такой вариант итоговый?)
                        • 9 сентября 2018 в 09:06, Fisherman
                          VinsenTuaVega: Как такой вариант итоговый?)
                           Мой 
                          • 9 сентября 2018 в 09:09, VinsenTuaVega
                            Ок, твой, и я с ним согласен
                            • 9 сентября 2018 в 09:16, Fisherman
                              Приятная неожиданность. 
                              • 9 сентября 2018 в 15:53, VinsenTuaVega
                                ) надеюсь, на следующей неделе мы всё таки увидим такой настоящий декласс Альваресу в исполнении ГГГ, что спорить о том, декласс это или нет, не придётся)
                                • 10 сентября 2018 в 08:08, Fisherman
                                  VinsenTuaVega: ) надеюсь, на следующей неделе мы всё таки увидим такой настоящий декласс Альваресу в исполнении ГГГ, что спорить о том, декласс это или нет, не придётся)
                                   В первом бою деклассом и не пахло. Думаю, что и второй поединок будет похож на первый. Но я надеюсь, что ГГГ подловит или просто забьёт Альвареса. Это тоже не совсем декласс, но будет здорово. 
                                  • 10 сентября 2018 в 13:36, VinsenTuaVega
                                    Fisherman: подловит или просто забьёт Альвареса.
                                     Такой вариант тоже устраивает)
                                    • 14 сентября 2018 в 04:08, sem
                                      Я заступлюсь за Евгенича - его дэкласс мне больше нравица!)
                                      • 15 сентября 2018 в 13:56, a961456591
                                        И Лебедев тоже! Смотреть на 1:30: 
                                         
                                        • 15 сентября 2018 в 19:00, Fisherman
                                          Правильно указал. ДЕКЛАССИРОВАЛ ГАССИЕВА- сказал Лебедев. Вега вовремя принял правильное положение)))
                                          • 15 сентября 2018 в 19:17, VinsenTuaVega
                                            В Дениса устах это звучит наоборот) он ведь на Гассиева в обиде
                                          • 15 сентября 2018 в 19:24, VinsenTuaVega
                                            А вообще, вот лишний пример, что это разные. понятия, разные мнения, Евгенич, как бы сейчас звучало скажи я, что согласен с ним полностью?) 
                                            • 15 сентября 2018 в 19:32, Fisherman
                                              Ты принял христианский конон , что нужно " подставить правую щеку" и отошёл от прямого спора. Ты может и не совсем " от сердца" принял мою теорию" и поэтому спрашиваешь. Это от неуверенности. Но потом ты поймёшь, что сделал правильное решение. И это не потому, что я прав или нет. Просто ПОЙМЁШЬ саму суть. 
                                              • 16 сентября 2018 в 09:54, VinsenTuaVega
                                                На самом деле суть в том, что надо меньше болтать в интернете а больше быть в храме)

                                                Потому что иначе далеко, и в плохое место, по крайней мере меня, это заведёт.

                                                Но, такие бои как Усик Гассиев, Гена Альварес, Поветкин Джошуа, они конечно влияют на меня и я не сдерживаюсь, не остаюсь в рамках нормального поведения Православного человека, так что это не неуверенность, а просто слабость, которая всегда есть следствием больших и малых грехов
                                                • 16 сентября 2018 в 10:57, Fisherman
                                                  VinsenTuaVega: На самом деле суть в том, что надо меньше болтать в интернете а больше быть в храме)
                                                   Всё правильно, Я бы вообще бы сказал, что это должно быть сугубо личным и вообще эти темы не поднимать в интернете и ОСОБЕННО на БК, 
                                                  • 16 сентября 2018 в 11:21, VinsenTuaVega
                                                    Не я её тут продолжил)
                                                  • 16 сентября 2018 в 11:23, VinsenTuaVega
                                                    Для меня бк как личное уже) я ведь никогда ни в каких соц сетях не был зарегистрирован, и не собираюсь, вот БК только как то так получилось)
                                                    • 16 сентября 2018 в 13:32, Fisherman
                                                      VinsenTuaVega: я ведь никогда ни в каких соц сетях не был зарегистрирован, и не собираюсь, вот БК только как то так получилось)
                                                       Снимаю шляпу и респектую за преданность. 
                                                    • 16 сентября 2018 в 13:47, sem
                                                      VinsenTuaVega: БК только как то так получилось)
                                                       Потому, что это тоже храм..
                                                      • 16 сентября 2018 в 15:12, Fisherman

                                                        sem: Потому, что это тоже храм..
                                                         Молоток Юра!
    • 3 сентября 2018 в 22:07, sem
      Постарел голос у Владимира Ильича, но не ум и опыт, жаль редко его слышим и практически не видим..

Реклама

Афиша

Пользователи
онлайн (98)


Гостей: 98

Наши друзья