06.12.2008. "MGM Grand", Лас-Вегас, Невада, США

Если Оскар не выйдет сливать - должен выиграть. Я за него. Перестучит по очкам... Возможно положит к концу... Проголосовал по очкам.

Прголосовал за Оскара ТКО. Руководствовался принципом "большой хороший боксер победит маленького хорошего боксера".

Проголосовал за ТКО Оскар, хотя буду болеть за Пака- он маленький...

Очень странный бой. Мои прогнозы будут похожи на Кличко - Питер: в каком состоянии выйдет Оскар. Он давно не бился в 66, он пожилой. Если подойдет в нормальной форме, ну и конечно же если их бой не будет "показательные бои с участием звезд мирового уровня", то мой прогноз Оскар ТКО в середине боя.

Ну , а я проголосовал Оскар по очкам. Если честно, то проголосовал так, по следующим причинам: 1. Оскар просто намного превосходит по габаритам Менни и думаю по физической силе; 2. Оскар- " спасение нации" от " убийцы мексиканцев". Это очень большой стимул. Его мотивация, пока перебивает мотивацию Пакмена; 3. Один из последних боёв ОДЛХ, нужно " не ударить лицом в грязь" для ПАМЯТИ его как Великого боксёра; 4. Менни не в своём весе, это может сказаться на физических кондициях во второй половине боя; 5. Оскар отличный тактик и умеет перестраиваться по ходу боя, чего не скажешь о Менни; Но я не исключаю варианта победы Пакмена. Это тогда будет историческим поединком, после которого, Пакмен, будет просто " живой иконой" для филлипинского народа и "куклой Вуду" для мексиканского. 70-30 в пользу ОДЛХ, таков мой шанс в этом поединке.

Проголосовал Оскар ТКО. Менни хоть и "бешенный" панчер, но у него много недостатков: слишком прямолинейный, идет с открытой головой да и подбородок далеко не железный.... он был бы фаворитом в любом другом бою, но не с Оскаром....,чисто мое дилетантское мнение, никому не навязываю)))

А я проголосовал за Пакмена TKO. Сам не знаю почему. Разум подсказывал: голосуй за Оскара, а интуиция заставила поддержать Пака... : ) Оскар по всем параметрам превосходит Пака, кроме скорости естественно. В актив Манни еще можно занести большую занятость в ринге за последние года.

Сегодня заинтересовался, кому же это проиграл нокаутом наш великий Пакмен. Нашел видео: 1 поражение Паквиао:

Проголосовал Филиппок по очкам.... Думаю что это не будет поединок а будет Шоу! Все со мной согласятся наверно! Он с самого начала воспринимался как что-то абсурдное! Уж слишком велика разница. НО Сужу по последним 3 годам. Оскар - 2006 - ТКО Майорга (Майорга рожден был плохим парнем чтобы проигрывать хорошим парням вроде Оскара - ничего непредсказуемого не произошло!) 2007 - Майуезер L SD (В этом бою Оскар проиграл сильнейщему бойцу вне весовых категорий весьма спорно...но я чтобы оправдать Флойда всегда вспоминаю что это был первый его бой в этой весовой категории) 2008 - Форбс UD ( сказать честно - меня Оскар в этом бою совсем не убедил.Да он победил. Да с большим отрывом....НО это уже совсем не тот Оскар который дрался с Варгасом) Паквиао - 2006 - 2 победы ТКО над Моралесом!(Моралес - ИМЯ - и до боя с Паквиао считался грозой! (бой с Рахимом не в счет) ) Оскар Лариос UD (сильный мекс - Манни но по бою - странно что Манни так и не попал) 2007 - Солис - КО (непобежденный мекс - это что-то да значит - был "убит"); Марко Баррера UD (сложилось впечатление что Манни просто "проявил уважение" к постаревшей звезде! А мне казалось что мог сделать КО в практически любом раунде) 2008 Маркес SD (Сказать нечего - Мекс был всеже лучше Манни НО судьи.....не буду выражаться - всеже для Манни даже в случае поражения - бой неплохой) Диас - ТКО (поднялся на категорию выше - просто снес чемпиона без шансов - пусть чемп и не самый сильный...НО) ЧТО МЫ ИМЕЕМ? За 3 года - Оскар - проигрыш ТОПовому бойцу и 2 победы над....как-бы назвать...крепкими середняками но не хватающими звезд с неба! Манни - за 3 года из 6 поединков - 4 победы над ТОПовыми боксерами (Моралес; Маркес и Баррера если кто не понял) и 3 победы над крепкими середняками. Паквиао - 66 раундов за 3 года. Де ла Хойя - 30 Статистика на мой взгляд - просто уничтожительна для Оскара. В последних роликах он как мне показалось....постарел чтоли...даже не знаю как и сказать... Манни-же наоборот - на подъеме! Думаю что поднявшись так высоко сил у Паквиао не хватит чтобы ноккаутировать Оскара - а вот победить по очкам - вполне по силам! Но если победит Оскар - я тоже ничуть не растроюсь - он на протяжении долгого времени мне очень нравится как боксер...но время берет свое (разве что Берни поделится с ним чудо-секретом вечной молодости). Если он сможет победить - честь ему и хвала - если нет - так тому и быть...Паквиао поднимется до небывалых высот ...что как я считаю всеже и случится....

Проголосовал ради приличия.... Оскар ТКО...

Три последних моих прогноза с треском провалились. Павлик-Берни Дарчинян-Михарес Джо-Рой Тема Хаттон-Малиннаджи мне была не интересна, хотя в глубине души знал что Хаттон выиграет, но голосовать не решился. Вот теперь даже и незнаю, хочу чтобы выиграл Оскар, выиграл убедительно, красиво, нокаутом. Да что уж там греха таить. Я хочу чтобы Оскар размазал этого мелкого улыбчивого лягушонка по настилу ринга, чтобы он вытер об него ноги, чтобы раздавил его как жука, причём чтобы он даже не нокаутировал его, а сломил, пусть Мэнни станет на колено не желая продолжать бой. Вот такая ярость кипит у меня внутри))) Ну всё это мечты, проголосую я за Оскара ТКО в 8-м раунде. Viva Mexica!!!

Проголосовал ТКО в ползу Пакмена. Честное слово! А ждать буду это где то к 10 раунду :- ))). Зили, что если добавить в представление бойцов весовые категории пяти последних поединков и кол-во поединков в велтере обоих бойцов для более наглядной картыины?

om_artem сказал: «Я хочу чтобы Оскар размазал этого мелкого улыбчивого лягушонка по настилу ринга, чтобы он вытер об него ноги, чтобы раздавил его как жука, причём чтобы он даже не нокаутировал его, а сломил, пусть Мэнни станет на колено не желая продолжать бой.»

Как это жестоко!!! Хотел было сказать что так нельзя и все такое..., но подумав, решил присоединиться к твоим словам...))))

Там же была ничья!!!)))

Проголосовал за Манни ТКО,потому что Оскар выбрал более лёгкую и денежную дорогу.

Оскар Де Ла Хойя, мне так кажется, глупостями занимается сейчас. Он настолько наглухо засел в тренировочном зале, что не появился даже на поединке Хопкинс – Павлик, организатором которого являлась напополам с Top Rank его компания. Он проигнорировал кучу светских и публичных мероприятий, пашет в условиях высокогорья. Он нанял Анджело Данди – пусть не для того, чтобы он Оскара тренировал, а скорее чтобы заставить замолчать… У него по-английски заговорил даже Иван Кальдерон, интервью от которого можно ждать в лучшем случае раз в год – пуэрториканский «Железный мальчик» опровергал утверждения Фреди Роуча, что якобы Кальдерон отлупил Оскара на спаррингах в прошлом году. Плюс ко всему филиппинец Пакьяо раздает в США индейки накануне Дня Благодарения, тренер Мэнни Фрэдди Роуч завел блог на сайте журнала «РИНГ», где Оскар теперь тоже пописывает заметки. А ради чего это все? Какого черта? Мы знаем, зачем этот бой нужен Мэнни. Он помимо получения увесистой сумки набитой деньгами наносит еще и резонансный удар под зад своей популярности – и она взлетает резко вверх. Он и так в истории, он сохраняет свои титулы даже в случае поражения. А Оскар? В случае поражения… гм, останется только объявить, что следующие пять лет он совершенно точно будет прощаться с боксом и клятвенно обещать, что больше никогда не наденет перчатки – хотя, между прочим, в бою с Пакьяо его засудили (сволочь Боб Арум, старые счеты, ну, вы понимаете). А победа дает только сиюминутный доход в десяток миллионов – заявлено, конечно, больше, но там и издержки соответствующие… И больше ничего. Ни славы, ни почета – побил маленького боксера, у которого изначально шансов почти не было. Я мог бы предположить, что эта комбинация – своеобразное отражение выхода на бой с Хопкинсом несколько лет назад, когда абсолютный чемпион в среднем весе стал подопечным и совладельцем Golden Boy Promotions. Но нет, Пакьяо в долю никто не возьмет. Может, он хочет просто по поражению получить опции – права на дальнейшие бои Пакьяо? Нет, Оскар и так владеет контрактом Мэнни вдвоем с Бобом Арумом, и они вместе занимаются подсчетом и дележкой перед каждым боем. Тогда что, какого черта нужно Оскару Де Ла Хойе, чемпиону в шести весовых категориях, телезвезде и успешному бизнесмену?! Что он привязался к филиппинцу? Нет ответа. А может, глубоко копать не нужно, и это для него действительно самый последний, прощальный бой. У Оскара были варианты. С начала этого года предлагал себя Рой Джонс, рисовался в отдаленной перспективе Тринидад, шел в вероятных оппонентах Котто… Даже Чавес-младший мог попробовать реваншироваться за отца, дважды битого Оскаром. Но в итоге все равно мы получили бой, который ничего ни для кого не решает. Таких боев было полно в этом году, да и в прошлом тоже. Только громкие в прошлом имена, бойцы, время которых прошло, выясняют отношения, которые никому теперь уже неинтересны. И если с боем Джонс – Тринидад телевидению удалось немного разгуляться (это я про рейтинги), то количество тех, кто смотрел бой Павлик – Хопкинс прямо удручает. И пора бы уже сделать соответствующий вывод: бои, которые ничего не решают – продаются плохо. Вокруг не выстроить истории, не создать интригу, не поднять ажиотаж. Впрочем, интрига есть. Точнее, надежда: что на этот раз победит тот, у кого есть будущее, кто еще сможет что-то дать боксу и вписать важные вехи в его историю. Кто будет драться с сильнейшими, брать новые титулы и бить опасных претендентов. И, не знаю, верите вы мне или нет, – этот боксер точно не Де Ла Хойя. автор: Андрей Баздрев.

om_artem сказал: «Вот такая ярость кипит у меня внутри)))»

А чем тебе Пакмен так насолил? Раскрой карты...

Проголосовал Мэнни по очкам. И это еще в лучшем случае...) Не исключу снятие Оскара в конце.

Я думаю, это тот редки случай, когда возможна ничья.

om_artem сказал: «За Моралеса, особенно за третью часть где его заставили превратиться в “Бухенвальдского крепыша”, а теперь вот сами полезли в 66,6»

Не сыпь мне соль на рану :- ))). Во всем виноват Роач, гнида. Вообще, они стоят друг друга. Засушили бедолагу и убили… за то в первом бою, Эрик все показал, да и второй бой выигрывал, пока бензин не кончился. Вот думаю, если филиппинский усач встретиться с итальяноваллийским драконом, против кого болеть? :- )))

Jamil.H сказал: «Вот думаю, если филиппинский усач встретиться с итальяноваллийским драконом, против кого болеть? :- )))»

Джамиль. Менни кушает кашу Геркулес? Того и гляди ты его с Владимиром Кличко скоро сведёшь? Или ты так, гепотетически?

Jamil.H сказал: «Зачем с Владимиром, он хороший паренб, пусть еще почемпионствует :- ))»

Спасибо друг. Отлегло...

Думаю, что Оскар все-же проиграет. Буду болеть за него, однако голосую за победу Пака.

По очкам, конечно

Интересное голосование получается. Ни один вариант не доминирует. Наверное влияют отголоски последних боев.

Ааааа, кто изменил баланс… так красиво смотрелось и один голос все испортил :- )))

После этого поединка у Пака на лбу будет большая гематома в виде буквы Z :- ))

Проголосовал ОДЛХ ТКО. Этого не произойдёт, я считаю, в 2 случаях: 1) Оскар выйдет изнеможенный от сгонки веса и быстро выдохнется на фоне сумасшедшей скорости и активности Пакмена, всё таки вес Оскара между боями на порядок выше. 2) Это просто хорошо раскрученный финансовый проект с уже определённым финалом (как замечали ребята выше).

Оскар Де Ла Хойя против Мэнни Пакьяо не страшное мегапротивостояние современности. И Анджело Данди против Фредди Роуча – тоже. Это ведь совсем разные поколения специалистов, а боксеры у них разного времени и даже разных весовых категорий. Всякое сколько-нибудь объективное сравнение этих бойцов по параметрам теряет всякий смысл. Начать хотя бы с удара и способности его держать. Конечно, Де Ла Хойя тяжелее, держал удары куда более мощных бойцов, чем Баррера и Дэвид Диас. Но Пакьяо был нокаутирован два раза, в последний раз в 1999 году, будучи измученным сгонкой веса. Де Ла Хойя, кстати, как и Мэнни в последний раз проигрывал нокаутом после удара по корпусу – но не безвестному тайцу, который проводит в год по 8 боев, чтобы было что кушать, а Бернарду Хопкинсу. Можно ради простоты считать, что челюсть у Оскара покрепче, чем у Пакьяо, но твердой уверенности в этом у меня нет. Теперь ударная мощь. Де Ла Хойя больше всего, конечно, впечатлял в полусреднем весе. Там он был нокаутером, имел достаточно опыта, но при этом не валился на пол от Анхело Нуньесов. И нокауты были настоящими, а не по рассечениям, как во многих боях Де Ла Хойи в легком и первом легком весе. Но того Оскара больше нет, забудьте. Теперь мы имеем боксера, который проигрывает чуть ли не каждый второй бой, а нокаутировал только Майоргу, которого задолго до того пробил насквозь Феликс Тринидад. Из трех последних побед мы имеем в плюсе только Майоргу. Стив Форбс? Не смешите меня. Феликс Штурм? Ну вы же сами видели тот бой. Оскар Де Ла Хойя – это возрастной боксер, по умолчанию даже в самой лучшей физической форме, но он не может «спустить курок», что наглядно показали два последних боя. Уходят рефлексы, скорость, жесткость. Возможно, у меня недостаточно оснований, чтобы это говорить, но и в чисто физическом ключе, в силовом, у Оскара нет преимущества. Он не силовой боксер. Он не борется, не заламывает и вряд ли начнет этот делать вдруг именно в этом бою. Вероятно, и здесь у меня также нет веских оснований делать такие выводы, выносливость у Оскара будет на более высоком уровне, чем у Мэнни, который впервые навесит на себя балласт в 7-8 лишних кг. Но, возможно, Пакьяо просто возьмет не такой высокий темп и нивелирует этим негативные последствия набора веса. Есть еще два фактора, исходя из которых так или иначе строят свои предположения поклонники бокса. Первый, это фактор левши. Да, Пакьяо боксирует из правосторонней стойки, а в последний раз с левшой Оскар дрался давно. Был это, помнится, Пернелл Уитакер. Смотрелся Де Ла Хойя не то чтобы паршиво, но неубедительно. Хотя кто с Уитакером был убедителен? Тринидад разве что? Ах, да, еще левша – старина Эктор Камачо. Против левши нужно иметь хороший длинный удар справа. А Де Ла Хойя как был одноруким, так и остался. Справа он плотно попадал только в стоящего вблизи на средней дистанции «Йори Бой» Кампаса. Невесело, да? И потом, под началом тренера Алькасара Оскар был подвижен на ногах, что помогало против левшей. С Флойдом Мэйвезером-старшим в углу Де Ла Хойя начал активно защищаться корпусом, уклоняясь от ударом и больше принимая на блок. И, опять таки, он не начнет вдруг кружить вокруг филиппинца и наносить удары с обеих рук в количестве 100-120 за раунд. Фактор второй – это та единственная рука Оскара, которая как работала, так и работает, несмотря на то, что валит соперников на пол совсем уж редко. Левши, начнем с этого, нечасто попадают под левый хук. Особенно те, кто не застаивается вблизи к сопернику. Как вариант возможна только атака в район печени, которая у левши в стандартной стойке находится впереди, но Оскар совсем не «бодипанчер» и внезапно им не станет. Он всегда бил в туловище, чтобы оппонент опустил руки и подставился под хук в челюсть. Два боя, где Оскар относительно много бил в корпус – первый против Мозли и не такой давний против Варгаса. Так вот, из всех атак, проведенных в туловище, ни одна не носила характер точечного удара по намеченной цели. Только в серии и только «куда-то в область живота или грудной клетки». Варгас раскрылся, Мозли – нет. В общем, я хочу сказать вам следующее. Пакьяо для Оскара неудачный и неудобный соперник. Он бьющий левша, он нокаутер, он выносливый малый, у него хороший угол. С такими встречаться Де Ла Хойе не очень хорошо. И не изменят это ни Анджело Данди, ни Игнасио Беристейн, ни спарринги с Эдвином Валеро и Виктором Ортисом. И если Оскар все же победит, то только потому, что Мэнни Пакьяо – боксер, начавший карьеру голодным, в 1995 году, с боевым весом под 50 кг, а 13 лет спустя, внезапно за полгода перепрыгнув две весовых категории, рванулся к славе и большим деньгам. Будет грустно, если у него ничего не получится. Тушите свет. Андрей Баздрев.

Чёто уважаемый аналитик в своих излияниях про длинный правый, забыл упомянуть о разнице в ростеи размахе рук. То что для Манни длинный правый - для Оскара будет очень удобно. единственный фактор, чтоб сушкой Оскар себя не загнал. если он будет в норме, даже таким как сейчас - он сделает Пака...Хотя и тут допускаю какой то сценарий - слишком большая и опасная авантюра для обоих.

За рубежом больше верят в победу Оскара

Очень много из того, что сказал Баздрев, у меня "вертелось" на языке и я хотел это изложить. Кое-что я хотел-бы дополнить и прокомментировать. Преимущества Оскара перед Мэни: 1. Существенное преимущество в атропометрических данных и, соответственно длине ударной дистанции ( 185см. против 170см.). 2. Преимущество в ударной мощности. 3. Техничней. Более изобретателен и способен перестроиться по ходу боя. Преимущества Пака. 1. Значительно лучше фукциональная подготовка.Способен всю дистанцию боя вести в высоком темпе. 2. Выше скорость как нанесения ударов, так передвижений. 3. Возраст (29 против 35). 4. В лучшем боевом тонусе находится ( с 2006г. провел 5 боев - Оскар - 3 боя). Все, почти, бои проведены с "топовыми" бойцами в своей весовой категории в отличии от Оскара, который проводил бои, у которых спортивная составляющая была вторичной по отношению с составляющей шоу-представления.( Со спортивной точки зрения интерес представлял только бой с Мейвейзером). Сразу оговорюсь, я поставил на Оскара ТКО. Причина - хочу я так, т.к. всегда болею за бокс, в котором превалирует техника, мысль, а не непрерывный навал и драка. Хотел-бы остановить на некоторых аспектах: 1. Говоря о ударной мощи Оскара, мы прежде всего подразумеваем его боковой левый.Но будет ли это эффективным оружием с леворуким Паком. Я согласен с Баздревым, что это значительно менее эффективное "оружие", чем в противостоянии с правшой. С левшой более эффективными являются удары правой ( под разными углами) и прямые левой ("стопинги"). Но, к сожалению, Оскар, в значительной мере, однорукий боксер ( т.е. удар правой у него значительно малоэффективней, чем левой), а удары левой прямой не приносят существенного ущерба его противникам, исходя из его предыдущей боевой практики. Ну не Володя Кличко он в плане владения прямым джебом . Да и сброс веса не способствует увеличению ударной мощи Оскара, а "потолстевший" Пак может и прибавить в этом компоненте. Для того, что-бы выиграл Оскар, по моему мнению, ему необходимо в первой половине боя либо нокаутировать Мэни, либо за счет общего "тоннажа" нанесенных ударов нивелировать преимущество Пака в функционалке, в выносливости. ( Известно, что с заплетающимися ногами и затуманенным сознанием трудно порхать по рингу, как пчела). Способен ли он, с учетом высказанных выше соображений? Вывод - его кажущееся ударное превосходство в бою с Мэни может не реализоваться. 2. Я не согласен с Баздревым, что набирая вес, у Пакмэна снизится функционалка, а вот у Оскара сброс веса наоборот улучшит ее. Не знаю, что произойдет с выносливостью у Пака при наборе веса, а вот Оскар явно должен испытывать большие проблемы с функционалкой, особенно во второй половине боя. И если Оскар не решит проблемы с Мэни в первой половине боя(см. выше), вероятность возникновения проблем во второй половине - на лицо ( или на лице). 3. Единственно непоколебимыми преимуществами Оскара, ИМХО, остаются антропометрические данные и преимущество в искусности, как боксера и способности, соответственно, приспосабливаться к противнику и менять по ходу боя его сценарий. Так вот, анализируя преимущества и недостатки обоих боксеров, мы понимаем, что прогноз победы одного из них - это подобно решению уравнения со многими неизвестными, что полностью подтверждает и голосование на нашем сайте. Так, что ждемс, что оно будет.

Извиняюсь. Мэни с 2006г провел 7 боев против 3 у Оскара.

Григорьевич сказал: «прогноз победы одного из них - это подобно решению уравнения со многими неизвестными»

Вся сложность прогноза в том, что нам неизвестен "сценарий" этого шоу...)))... поэтому прогнозируя, мы пытаемся разгадать замысел неизвестного нам человека...)))) ИМХО.

Проголосовал за Пака по очкам, но если Оскар выйдет на ринг, подготовленный и мотивированный как Хопкинс, то результат будет противоположный. Вот подумал надо уже Хопа привлекать как тренера, например, по подтягиванию физ.формы, а что он отличный профи в этом деле.

Проголосовал за Пака по очкам, но если Оскар выйдет на ринг, подготовленный и мотивированный как Хопкинс, то результат будет противоположный. Вот подумал надо уже Хопа привлекать как тренера, например, по подтягиванию физ.формы, а что он отличный профи в этом деле.

Что-то на взвешивании ОДЛХ выглядит неважно http://www.fightnewsextra.com/cc/FIGHTS2008/12-dreammatchweighin.htm

Думаю Оскару вполне по силам хорошим ударом отправить опостылевшего Пака за пределы ринга. Но проголосовал за ничью.

в случае ничьи--люди могут почувствовать себя обманутыми)) мне кажется часть публики ждёт,чтоб лёг Оскар,вторая часть,чтоб лёг Пак...остальное будет с трудом принято...надеюсь Хойя это учёл в завтрашней программе цирка.

САЙЛАР сказал: «2007 - Майуезер L SD (В этом бою Оскар проиграл сильнейщему бойцу вне весовых категорий весьма спорно…но я чтобы оправдать Флойда всегда вспоминаю что это был первый его бой в этой весовой категории) »

неужели еще кто-то сомневается в победе Флойда...