Спортивный обозреватель сайта www.15rounds.com Колин Линвеббер составил свой личный рейтинг самых квалифицированных боксеров, начиная с 1985 года., т.е. за последние 25 лет.
1."Шугар" Рей Леонард (36-3-1, 25 KOs) назван бойцом десятилетия 80-х. Являлся многократным чемпионом в разных весовых категориях. Среди его побед особняком стоят виктории в боях с Уилфредом Бенитезом, Томасом Хернсом, Роберто Дюраном, Марвином Хаглером.
К достижениям Леонарда также стоит отнести победу на Олимпиаде – 76 в Монреале, Канада.
Леонард не только отличался виртуозной техникой, он еще славился отменным нокаутирующим ударом.
В 1997 году он был введен в Международный Зал Славы Бокса.
2. Рой Джонс-младший (54-6, 40 KOs), к сожалению, семь последних поединков бросают тень на его великую карьеру. Тем не менее, Рой был признан лучшим боксером 90-х. Пик его карьеры приходится на 2003 год, когда в супертяжелой весовой категории ему удалось отобрать чемпионский пояс у Джонни Руиза. Многие подвергают сомнению оппозицию Джонса, но его быстрота и мощь действительно выглядела уникально, и на пике его карьеры он был в состоянии побить любого бойца.
3. Флойд Мэйвезер-младший (40-0, 25 KOs) - шестикратный чемпион в пяти различных весовых категориях. Противоречивая фигура внутри ринга и за его пределами.
Многие болельщики полагают, что Флойд избегает опасных соперников подобно тому, как Холифилд презервативов. Другие подвергают его критике за ярко выраженный оборонительный стиль. Однако несмотря на все это, никто не может отрицать того факта, что Флойд является талантливейшим боксером. Зачастую его неуловимость выставляет соперников в смешном свете.
Мэйвезер никогда не станет всеобщим любимцем, но он достоин уважения и признания.
4. Майк Тайсон (52-6, 46 KOs) прежде чем прослыть людоедом и насильником был чрезвычайно одаренным боксером.
Майк - самый молодой в истории абсолютный чемпион в супертяжелой весовой категории. В нем соединилась свирепая мощь, блестящая реакция и скорость. Используя стиль "Пикабу", он умело уходил от атак соперников и дожидался своего шанса взорваться сокрушительной атакой.
Существует такое мнение, что свои победы Майк добивался еще до боя, запугивая соперников. Но такое утверждение по крайней мере звучит сомнительно. На пике Майк мог нокаутировать любого своего соперника. Тайсон являлся одним из самых одаренных бойцов в истории профессионального бокса.
5) Мэнни Пакьяо (50-3-2, 38 KOs) - первый боксер, которому удалось стать чемпионом в семи различных весовых категориях. В настоящее время считается лучшим боксером мира.
Долгое время Мэнни считался одним из лучших бойцов, но недавние победы над Котто, Хаттоном, Де Ла Хойей повысили его статус до лучшего из лучших. Если он победит в следующем поединке Джошуа Клотти, то его репутация еще более укрепится. Мэнни очень бережно относился к тому, чем его наградила судьба, и очень умело использовал предоставлявшиеся ему шансы
|
Интересное по теме: |
| Добавить комментарий - Уже добавлено 102 комментария | Подписаться на НОВОСТИ |
Чтобы принять участие в обсуждении - зарегистрируйтесь
Прикольное сравнение.
..........................................................................................................................................................
Джамиль,обрати внимание,что Покемон на последнем месте.
Обрати внимание, в этом рейте все бойцы, которых можно охарактеризовать как бОксер-панчер, то есть технарь с хорошим ударом, парень, который умеет и боксировать и рубиться и атаковать и защищаться и т.д., короче, универсалы. Пак под эти характеристики не попадает. А по своей квалификации, то есть мастерству, навыкам, видению ринга, самого боя он уступает не только тем, кто указан в рейтинге но еще как минимум дюжине боксёров.
Скажем так, если в этом рейтинге не нашёл места Пернел Уитакер, который как минимум не уступает по своему мастреству ни Леонраду, ни Рою, то что там делает Пак? А ведь еще есть Дюран, Хаглер, Моралес, Хамед, Шейн, которые ни в чём не уступают Паку.
малыша может обидеть каждый,но не каждый успеет извиниться!
...ДА, ДА... особенно химического малыша!
А почему именно 5, интересно.. Мне вот Цзю сильно симпотичен, он же в свое время в 63,5 кг вообще всех смёл. Просто методично, шаг за шагом изничтожил всех. Другое дело, что не поднялся в 66,5 кг и не изничтожил Мозли с Оскаром и молодым (тогда) Мейвезером ( да Мейвезера в то время под Цзю никто бы и не повел - все равно что с саблей на танк, по моему скромному мнению). Майк Тайсон короче - вот кто сильнее всего изменил бокс, все - его "дети". Все смотрели его бои в дедстве и захотели нечто подобное сами достичь.
Тут не в одной ветке, смеются над оппозицией Роя, ну так также можно подвергнуть сомнению оппозицию Флойда, так же и Пака. Так, что все что делает Пак-это достижение. Из грязи в князи как говорится. А Флойд, с его супер талантом, родней и королевскими условиями жизни и тренировок, должен был стать трижды бриллиантовым и перебить всех посмевших поднять глаза, в категориях от 63 до 70 кг. Пускай выйдет и без физдежа приделает Пака, тогда вопросов не останется. А Паку может и не место среди указанного списка супер боксеров, но в списке суперхаризматичных бойцов, ему вполне место найдется. Рядом с Гатти постоит.
Маргарито то каким боком вообще?
Не понял, а где Кличко?
Весьма спорное заявление, по поводу того, что Оскар талантлевее Мея. Они конечно оба одаренные, но в некоторых параметрах ОДЛХ уступает Флойду. Здесь не рейтинг панчеров приводится, иначе обязательно далиб место Туве)))
Что в этом плохого?
Я тоже считаю, что Паку здесь не место, а Хопкинсу лучше возглавить рейтинг "Самых долгоиграющих боксеров"!
На счёт Оскара, ну, парень одарён конечно, но кроме него еще человек 20 модно подтянуть в этот рейт, который опередят Пака по
Добро пожаловать :- )
Все справедливо,хотя место Пакьяо вызывает сомнения. Вместо Пака я поставил бы Хопкинса.
В целом, можно согласиться с мнением автора по этой пятёрке. Но оно субъективно и может вызывать много несогласий тех, у кого просто есть свои кумиры.
В общем на мой взгляд звезда Оскара горела ярче чем горит звезда Флойда, он прирождённый боксёр и шоумэн, спинным мозгом чувствовал что необходимо публике, и без остатка это отдавал людям, как говорится не щадя живота своего.
А то какой Оскар бизнесмен и промоутер, это уже другая глава его жизни, там другие правила игры.
...маскеруется под них...
Боевое мышление у Мозли, у Моралеса, и у многих подобных, да простит меня Джамиль, но у Покемона тоже, боевое это в смысле люди идут в бой, а Мейвейзер просто хитрец который сидит за высокой стеной и забрасывает соперника камнями и плевками из за этой стены, образно выражаясь.
Мэй более-менее впечатляюще смотрится с парнями типа Гатти, которых он на 10 голов выше, или с олухами типа Хаттона, и то, с ним он провозился 10 раундов, а Покемону с его боевым мышлением было достаточно полтора.
Мэйвейзер переоценённый боксёр, и помнить его люди будут только за чистый послужной список.
И сам не гам, и другому не дам,
Вот его жизненное кредо.
Будем надеяться что кто-нибудь всё же сможет подсунуть ему троянского коня.
А со Шваброй Миттчелом, он как смотрелся?
Хорошо, если Мей побьет Мозли, и если всетаки договорятся с Паком, побьет его, ты изменишь свое мнение?
Ты же говоришь, что Мозли и Пак имеют офигительное боевое мышление, так если Мей не позволит им пробить себя, пусть даже как с Оскаром, разве Флойд не будет достоин твоего уважения?
Помню я смотрел бой, Джуда и его противник, имени не помню и не знаю, длинный такой, тощий, и вот, прискоростной Джуда гонялся за ним 12 раундов, и не мог догнать, а этот длинный и худой не мог атаковать, боялся да и не умел наверное, так они 12 раундов и отбегали под мычание недовольной толпы.
Ну это же моё сугубо личное мнение, я на объективность и не претендую, но виртуозный бокс в исполнении Флойда Мейвейзера мне кажется невыразительным на фоне других менее искусных боксёров.
убрал Валуя с верхушки пирамиды - значит достоин уважения!Как? Это уже не важно.Хоть бы и в кабаке ему пивным бокалом по кумполу дал,лишь бы этот аттракцион не мешал настоящим боксёрам,заниматься своим ремеслом.
Миша,не будем судить его по одному бою,тем более с таким "нестандартом",как Коляныч.Спишем этот бой,как на спешиал-атракшин.А будем судить Хэюшку по бою с Руизменом.Если облажается,я ему устрою ад на сайте..
Трезвая мысль. Если деклассирует Руиса, то это будет что то. Руис, хоть и опытный нестандарт, но все же безударный, старый и неспешный. Хэй должен его смести, а не постреливать из окопа. При таких раскладах, я сам запишусь к нему в фан-клуб))).
а ты заплатил за просмотр боя Хэй-Валуй?Или обокрав Колю,тебя тоже ненароком зацепили?
Про Валуева ты жестко со мной обошелся. )
ТРОЛЬ-модель! )
)))))))))) Мумий Тролль!
А с Валуевым как обошлись Хей с Зауэрландем? Не жестоко?
зато Хатта не бзднул...
Хата был вознагражден за храбрость и стойкость, стремительным взлетом на ТОП уровень.
Костя был чемпионом, лучшим в своем весе, а чемпион должен уметь боксировать против любого бойца, даже самого грязного. Такого исхода в бою, я от Цзю не ожидал...
...и Я того же мнениЯ !
Если мы во главу угла ставим фразу "квалифицированный боксер", то на первые места должны выходить техника, тактическая выучка, боевое мышление и тому подобное. Исходя из этого ИМХО Пакьяо вообще тут не место (ох, сейчас на меня шишки посыпятся, даже подумать боюсь :))) ). Без сомнения, тут должен быть Уитакер (я бы его поставил на первое место, но, возможно, я субъективен), сюда бы я включил Леннокса Льюиса (я совершенно не являюсь его поклонником, но считаю очень квалифицированным боксером), де ла Хойю, Моралеса, Мейвезера (которого, кстати, терпеть не могу :) ), Костю Цзю, Мозли, Джонса, Тони, Холифилда, Хопкинса - в общем, получилось больше пяти, но многих из этого списка я не могу поставить выше или ниже, считаю, что любой из них был бы достоин оказаться среди наиболее квалифицированных мастеров.
В случае Пакьяо и Тайсона серьезную роль сыграли именно природные данные - скорость, сила, выносливость. Да, оба очень одаренные ребята, но это уже немного другая опера. Кстати, достижения Майка и Менни все же считаю слегка переоцененными (сейчас будет вторая порция шишек :) ).
P. S. А Леонарда я бы вообще из списка убрал, после 1985 года у него был уже финальный и далеко не лучший участок карьеры. Это боец другой эпохи, зачем его было приплетать сюда?
А так во всем остальном согласен и отписался по этому поводу выше :- )))).
Они уже отстреляли обойму, да и стреляли то холостыми, крыть нечем :- )))))
Вот ты сам начинаешь давать ответ на свое же заявление. Тут именно ключевое слова " ЭПОХА". Я именно так и расценил автора и его список. Каждого из них, можно назвать тем, кто олицетворял бокс своего времени.
Ну нигде мы не слышали об упомянутой эпохе УИТАКЕРА , которого ты сразу же поставил выше, того же Менни ? Вот с эпохой Льюиса, тут можно было бы подумать, но при его активной жизни, бенефис произошёл после победы над Тайсоном, а это совпадало с царствованием в это время Роя Джонса.Человека из этого списка. Тот же Хопкинс, не смотря что был АБСОЛЮТОМ, всё равно был в тени того же Роя Джонса, и не потому, что у него висело одно поражение от него. Хопкинс был менее интересен большей части болельщиков, чем мистер Джонс.
После Джонса пришло время Мейувезера. Он был бесспорным лидером Р4Р, до своего ухода, а сейчас именно время Пака.
Я уже говорил, что нужно откинуть личные симпатии и посмотреть на те реалии, которые в мире бокса живут . Пак - это самый востребованный сегодня боксёр- признанный лидер, имеющий миллионы поклонников во всём мире. Сегодня- ЕГО ВРЕМЯ.
Тайсон,тоже имелся в иду, как и Леонард, человеком своей эпохи. Он был магнитом, как и Леонард, и его время было в конце 80-х. Пусть не так продолжительно, но очень ярко. Так ярко, что и сегодня многие ностальгируют по нём, выходят фильмы, он упоминается во всех светских ( и криминальных( хрониках) по сей день, он популярен до сих пор и 100% олицетворял целую эпоху.
Тут именно вопрос ПОПУЛЯРНОСТИ, наверно больше подходит, чем сказанные слова автора РЕЙТИНГ КВАЛИФИЦИРОВАННОСТИ. Потому, как квалифицированных много, а вот таких сильных МАГНИТОВ- МАЛО.
Ну, с оригинала можно было бы перевести еще как самый обученный, обладающий лучшими навыками, техничный, разноплановый и т.д., как не верти, ни под одну из этих характеристик Пак не подпадает, по крайней мере в этом компоненте он далёк от первой пятерки :- )
Это очень хорошо Джамиль, что ты пересмотрел правильность перевода. Скажем так, некорректное определение автором, его рейтинга.
Я всё же думаю, что за основу было взято понятие ЭПОХАЛЬНОСТИ применимо к конкретному боксёру: его достижения, популярность, притягательность( магнетизм). Нет ни одного человека (боксёра) который был бы без недостатков. Однако нужно тут рассматривать достижения в купе параметров и те реалии бытия, которые есть на самом деле.
Вот например в рейтинге величайших за все времена расклад в полулёгком весе выглядит следующим образом: Manny Pacquaio 56% 2. Willie Pep 15% 3. Salvador Sanchez 8%. В общем в голосовании приняло участие около полумиллиона человек.
Так вот, Пак провел в полулёгком весе весго 3 поединка, выиграл у Барреры, натянутая ничья с Маркесом и Батарейкой.
Вилли Пеп провёл около 30-40 боё, при том большая часть из них чемпионские.
Санчес всю свою чемпионскую карьеру провел в этом весе и не поиграл ни одного боя, при этотм побил всех сильнейших бойцов. 11 боёв.
Моралес опять не попал в рейт, хотя, он провел 7 победных боев в этом весе против сильнейшей оппозиции.
Так что, можно сделал ть вывод относительно объективности таких вот рейтов :- )))))
Тому же Уитакеру публика и журналисты (которые пишут обычно в угоду публике и в большинстве своем совершенно не разбираются в боксе, как, например, автор данной статьи) не простили издевательскую, безударную манеру боя, отсутствие драмы в поединках. Ну не ценила публика блестящие и остроумные выступления - в почете всегда были кровь и нокауты. А эпоха Уитакера была, и если смотреть на достижения, то она была куда ярче эпохи де ла Хойи, Мейвезера и Пакьяо. Среди соперников Пернелла куча звездных имен - Рамирез, Бадди Макгирт (дважды), Азума Нальсон, Грег Хоген, Хулио Сезар Чавес (формально - ничья, фактически - победа Уитакера), Хулио Сезар Васкес и еще куча просто хороших боксеров - Хуан Назарио, Роджер Мейвезер, Хорхе Паез, Фредди Пендлтон, Рафаель Пинеда, Вильфредо Ривера, Диосбейлис Уртадо, Джейк Родригес. На мой взгляд, потрясающий послужной список.
Старый, битый Моралес, будучи чуть ли не в два раза медленнее, очень красиво обыгрывал Пакьяо. Потому что техника хороша. То же самое касается и Маркеса.
Так вы у нас ветеран
Да и по голове риска получить нет, здесь я согласен. Однако успех приходит на стыке нестыкуемого. Вспомни Гунде Свана и его "коньковый ход". Просто я пытаюсь объяснить феномен Пака, не используя твою фармакологическую терминологию, что неубедительно? : ) Неужели? Мне 45, а тебе? : )
Дружище. Ребята уже после меня пытаются сказать, что есть элемент недооценки технических качеств Пакьяо и это действительно имеет место.
Я хочу сказать о другом.
Всё же не нужно сбрасывать тут со щитов то, что бокс- это прежде всего шоу-бизнес. Шоу- стоит на первом месте. А что нравится основной массе болельщиков в шоу? То-то- им нужна кровь, нокаут, драма.
Я как и ты поклонник техничного бокса и бокс люблю больше за искусство. Однако, кто из технарей может олицетворять свою ЭПОХУ? Пусть он не ярко выраженный панчер, но всё же яркий, самобытный боец.
К любому абсолютно бойцу, можно придраться и найти его слабые стороны. И всё же публика любит своих кумиров и те же журналисты, вынуждены признавать мнение большинства поклонников и считаться с ним. Как любой бизнес проэкт, он всё же близок к известным понятиям торговли, где СПРОС ПОРАЖДАЕТ ПРЕДЛОЖЕНИЯ. БОКС- очень сильно пересекается с торговлей и рынок с присущей ей конкуренцией- жесток.
Вот смотри, предсавлены 5 бойцов, которые олицетворяли собой эпоху.
Тайсон с эпохи конца 80-х и по большому счёту, век его был недолгим. Однако он до сих пор является олицетворением яркого бокса. Его не могут забыть и сегодня, он до сих пор популярен: о нём пишут, снимают фильмы, он вездесущь на страницах жёлтой прессы, околоспортивных и криминальных хроник. Он для кого то до сих пор идол.
Упомянутяй тобой Льюис тоже мог бы олицетворять своё время и попасть в этот список, но его бенефис пришёлся с победой над старым и ржавым Тайсоном, а в это время эпоху возглавлял Рой Джонс. Хопинс, хоть и был абсолютом, но он не был тем магнитом, каким был Джонс. Поэтому и его в списке нет.
За Джонсом, стал Мейувезер и его уход освободил дорогу Паку, который сегодня мега популярен. Он сегодня олицетворение этой эпохи.
Теперь вернёмся в упомянутому тобой Уитакеру. Он был столь популярен у ШИРОКОЙ АУДИТОРИИ ? Разве можно говорить о эпохе Кори Спинкса или Винки Райта, которые возможно техничнее того же Пакьяо?
Наверное, правильно было бы учитывать весь спектр достоинств и недостатков боксёров, что бы говорить, что он мол более техничен и тем самым более достоин? Тут рассматривается вкупе всё, в том числе и и уровень зрелищности, оппозиции, восстребованности, народной любви в том числе сами результаты. Ну а про техническую сторону, ребята тут и так говорят...
Кстати, отвлекаясь от темы, если ты не видел боев Уитакера - очень рекомендую, тебе точно понравится.
Но мы не для этого ведём беседу? Правильно, ты говоришь, нужно вкладывать ПОНЯТИЕ.
Я просто думаю, что Пакьяо, побеждая одарённых мексиканских технарей и панчеров в одном флаконе, имеет то, чего нет у других. Значит всё не так примитивно? Помнишь, сколько критиковали Виталия, за его корявость, а он давал бои и становился лидером, побеждая авторитетных технарей. Взять того же Гомеса. Оппоненты признали. что за этой " корявостью" стоит очень неудобный и своеобразный стиль. ( Ну надо же было как то оправдывать его победы!). Пак, может не столь искушён, но он эффективен. Его машина бокса, отрегулирована лучше других. Вот тут и возникает вопрос КВАЛИФИКАЦИЯ и ВЫСОКАЯ ЭФФЕКТИВНОСТЬ- это синонимы?
... и волшебными колесами.
Нельзя путать потрясающую Паковскую силу духа, работоспособность, темп и мощь с "квалификацией" . Квалификация - синоним высочайшей виртуозной техники и мастерства, а значит гибкости и способности к импровизации на ринге т.е. способности подстраиваться под любого противника, меняя тактику и манеру ведения боя в зависимости от обстоятельств и, даже, боевого эпизода. Это то, что есть у таких, как Леонард, Джонс и Мейвейзер и что присуще Паку в значительно меньшей мере .
Вспомните, рассматриваемый бой Пак-Маркес-2 2008года.т.е. буквально вчера. Невзирая на очевидный технический прогресс Пака, все-таки, большинство сходится во мнении, что по части техники (кстати, основной составляющей "квалификации") Пак - не дотягивает даже до мексиканца. О чем тогда говорить?
Усугубляет ситуацию и это "химическое облако", окутавшее Пака, которое ему еще только предстоит развеять. (Если это только в его силах).
Логично!
А на счет фармы. Мое мнение базируетс яна наскольких составляющих. 1) Неичерпаемый ресурс. Давайте разделим его карьеру на два этапа, доамериканский и американский. В доамериканском периоде, он, не имея квалифицированной команды, включая тренеров и врачебной бригады и отсутствии спец диеты для спортсмена, выезжал за счет молодости. А с его тогдашним стилем ресурс расходовался с удвоенной скоростью. Будучи плохообученным боксёром он не боксировал, а дрался, так же как и большинство его оппонентов. А это, как не крути, должно было привести к раннему старению, потрепанности орагнизма. Плюс, он падал от ударов в корпус от не самых крутых панчеров, но легко держит чистые панчи в корпус от признанных ударников.
Прибыв в америку и начав тренироваться под руководством Роуча, он заметно вырос по сравнению с собой доамериканского периода. Но, уже здесь он начала драться с бойцами, которые могли потрепать кого угодно. а все его бои очень ресурсозатрачевывамы. В кажлом бою ему нехило достается, а если учесть,что доставалось ему от МАБа, Морадеса, ХММ, Ларриоса, Котто, то по идее, еще в середине американского этапа у него должен был начаться спад. И, он был виден во втором бою с Баррерой. Никогда не поверю, что он был просто плохо готов, так как Пак трудоголик и вкалывает на треньках до седьмого пота.
Но, потом, после прихода в команду Аризы, Пак преобразился. Вместо того, что б его состояние только ухудшалось от проведенных войн, Пак обрёл вторую молодость, которая оказалось лучше первой. А в это, мягко говоря веритсяс трудом.
2) Пронос по весам своих качеств и улучшение кондиций. Нормальный человек растет до 25-26 лет. У Пака же этот период затянулся до 30 и он все еще улучшается. В отличие от всего, что наблюдалось на протяжении всей истории бокса, когда с переходом в новую категорию боец что-то терял, Пак только прибавляет. Его скорость, выносливость и ударная мощь возрасли. Я сам здесь публиковал в коменте, что не смотря на категории,в которых он боксировал в своих последних 10-15 боях, на бой он выходил с весом близким к велтеру. Сторонники Пака аргументируют тем, что тогда он мучал себя сгонкой, поэтому не мог полностью раскрыть свой потенциал. Но не учитывают возраст и относительно несформировавшийся организм позваляющий легко делать вес. Это знаю по своему опыту.
3) Его окружение. Арум, один из самых скандальных промов, замешанный в корупционных скандалах, плюс Роуч, чьи бойцы неоднократно попадавшиеся на допинге.
Здорово, что ты это признаешь. Кстати, если у тебя есть дети, имей ввиду, что гениальность все же не дается от рождения. Тот самый Гладуэлл говорит о том, что для того, чтобы стать гением, необходимо фанатично трудиться примерно 10.000 часов. Это примерно 8-10 лет упорного ежедневного труда. А потом на свет появляется Моцарт, про которого бытовало мнение, что он чуть ли не с рождения сочинял гениальную музыку. На самом деле музыку в раннем детстве за него сочинял папа, сам талантливый музыкант и сочинитель, а по совместительству - отличный педагог, который нашел способ заставить сынишку пахать, как папа Карло. Так что гениями не рождаются. Пак нашел Роуча уже в зрелом возрасте, однако в интервью говорит, что относится к нему, как к отцу. Прошло 8 лет с момента начала их сотрудничества, были разные бои. Но только сейчас Пак прошел свои 10.000 часов и превратился в то, что есть. Стал лучше питаться? : ) Ты имеешь ввиду нормального европейца или африканца. Азиаты же взрослеют и матереют иногда сильно позже, особенно в юго-восточной Азии, где часто взрослые люди с непривычки принимаются туристами за детей. Для меня, часто бывающего в Китае и Сингапуре, например, во внешности Пака нет ничего выходящего за рамки нормы. Не помню насчет роста. Он что, до сих пор растет? Думаю, когда он завершит свою карьеру, кто-нибудь напишет книгу обо всех, или части секретов и методик, которые использовали в своей работе Роуч и Пак (ну и Ариза... : )) А сейчас рано наверное. Но ведь раньше у него было сильно меньше опыта. Ранний Пакман действительно не здорово впечатляет техническими изысками. Вес-то он делал легко, да ударов пропускал еще больше. Ну, у Арума с Роучем были и другие бойцы, которых никто в допинге никогда не обвинял. Тот же де ла Хойя, например. Нельзя же считать всех, кто с ними работает грязными.
А насчет неисчерпаемого ресурса Пака, у меня тоже, как и у тебя - только версии. Просто я верю, что он честный, и не я один : )
Кстати, можно и уже фото в НАШИХ ЛИЦАХ выставить. Пора бы уже...Жека заждался.
Не ожидал я такого поворота : ) Очень рад и польщен.