-
29 апреля 2009 в 12:54Категория: Новости | Автор: Sash
Бывший чемпион мира в суперсреднем весе, непобежденный Джо Кальзаге, решил последовать примеру своего отца (Энцо Кальзаге), раскритиковавшего последнее выступление чемпиона WBC Карла Фроча и самолично высказал свои мысли по поводу поединка. Также Джо не обошел вниманием и фразу чемпиона WBC, которую тот сказал по окончанию своего поединка, где он пообещал "разорвать Кальзаге, если он вдруг решит поднять свой зад из кресла". "Хватит уже Фрочу вызывать меня на бой, - заявил Кальзаге. - Я скажу вам, что я не собираюсь встречаться с этим парнем, даже если и решу вернуться на ринг, что я, в принципе, не собираюсь делать". "Меня уже достало то, что он постоянно использует мое имя, что бы привлечь к себе внимание, - продолжил Джо. - Те кто видели его бой с Тэйлором не смогут сказать, что класс Фроча может сравниться с моим. Он просто пытается мне подражать и ничего более". "Первые восемь раундов он был похож на голкипера, который ловил всё, - высказывая свое мнение о последнем бое Фроча, сказал Кальзаге. - Он просто был деклассирован средневесом, лучшие времена которого уже прошли". "Если быть честным, то мне страшно подумать, что бы я с ним сделал, если бы мы встретились на ринге, - предположил бывший чемпион. - Мне кажется что он не понимает, как надо держать руки и как ими защищаться. Я не увидел ничего такого, что могло бы вызвать у меня заинтересованность в поединке с ним. Я не смогу мотивировать себя, зная, как легко я могу его побить". "Когда-то давно, Уоррен предлагал ему поединок со мной, но он не был тогда так разговорчив, - поведал Джо, - потому что он знал что у него ничего нет и даже ребята типа Кесслера уничтожили бы его". " В любом случае, если я и вернусь, то это должен быть большой бой и большие деньги, - сказал в заключении Джо Кальзаге. - Но я не хочу возвращаться и я счастлив быть вне ринга. Я очень устал от необходимости обращаться к парню, который не сделал ничего, что бы заслужить мое внимание. Даже если я вернусь, я не буду драться с Фрочем и "точка"!" southwalesargus.co.uk 123 комментария
- 29 апреля 2009 в 13:10, JekaЭта фраза - первый шаг к возврашению! Радуйтесь, филы. Этот колхозник еще вернется. Бабло и тщеславие загонит его в ринг...
- 29 апреля 2009 в 13:16, Jamil.HВот вот... Как он разочарует своих болел, поющих ему дефирамбы о стойкости в своем решении :- )). ПС. Кули у него руки в скотче, неужели бабла на снарядные перчатки не хватало :- )))
- 29 апреля 2009 в 13:24, JekaКризис ети его мать. Не только на перчатки, на снряды тоже. На фото и груша - скотчем подлатанная : ) Валуй уже который год в одних штанах ходит... Рахман аляску свою в аренду сдает...
- 29 апреля 2009 в 15:01, scofieldэто хорошо,что он не спит в шёлковых пижамах,потому и вставал в 5 утра на пробежки в отличие от Сроя-младшего и Берни-спойлера.На ринге мы увидели,кто сколько тренировался и кто уважает своих болельщиков,а кому начхать на всё и вся...лишь бы карманы набить купюрами.Рой остановился после 3го раунда,Берни после 6го... А исчё вот,что мне нравиться в Джо,в отличие от Сроя,что он уважает своего отца и смог пройти с ним всю карьеру до конца,испытывая уважение и почтение отцу,может он заработал в 15 раз меньше,чем Срой,но разве в деньгах счастье?Семейные отношения за доллары не купишь,а в америке уже походу и забыли,что такое семейные отношения,там из-за этих бумажек сходятся-расходятся отцы и дети...И эти же зелёные бумажки не дают возможности уйти на покой достойным чемпионам с гордо поднятой головой,приходится свою славу за деньги продавать и радовать своих фобов,падениями...
- 29 апреля 2009 в 15:35, VitalityСамо собой, что не в них. Просто сложно сравнивать карьеру Роя и Джо. Первый будет вспоминаться как один из лучших боксеров мира 20-го, начала 21 веков, а второй как хороший боксер, который ушел непобежденным.
- 29 апреля 2009 в 15:45, JamPСколько всякого ужаса ты пишешь - при чём тут деньги в отношениях Роя с отцом, можно узнать, или это просто так написано? Он что ему недоплачивал и отец ушёл? Зачем ты это написал и зачем обзываешься на Лучшего в Мире Боксёра? Не уважает своих болельщиков - и это о Рое? Я в шоке, как такую ахинею вообще можно писать? Рой не уважает своих болельщиков! Пипец! А ещё Хопкинс пашет меньше Кальзаге, ну-ну... И почему именно 5 утра это показатель? Рой вставал в 7, когда готовился к бою с Валийским Драконом - этого типа недостаточно))) Палач, естественно, тоже не к полдню подтягивался. Мне интересно, ты согласен с тем, что Рой гений, или у тебя на этот счёт есть своё особое мнение?
- 29 апреля 2009 в 15:59, scofieldвыходить неподготовленным на бой--значит не проявить уважения к своим фанам! нафинг майселф онли бизинес..)) возразишь? не знаю,где он пашет и чью землю,но после 6го раунда он сбавляет обороты и много много клинчует...наверное смотрит много боёв Руиза и Вл.Клинчко. да,но он не непобедимый,таких в природе не существует,и даже будучи на пике,он мог проиграть,как и Тиссон,и Али и т.д.пиар и склонность всё идеализировать,иногда доводятся просто до абсурда!особенно фанатами,того или иного бойца. Если Рой кого-то не вырубил,фаны говорят,значит не хотел,а я по его боям смотрю,что он не мог,хотя и старался.Чем-то Джуду напоминает,выкидывается один мощный панч,потом передышка и выцеливание,затем опять панч и передышка с выцеливанием...потому и создавалось впечатление,что мог,но не хотел,я уже не говорю про ментальный настрой,мне кажется он на ринге,частенько думал не о бое,а об игре в баскетбол в прошлый уик энд.Так скоро дойдёт,до того,что и Кальзаге он просто не хотел,но мог вырубить!и приводится будет аргумент с нокдауном..)) смешно.
- 29 апреля 2009 в 16:23, JamPРой практически на все свои бои, на подавляющее большинство, выходил таким вот "неподготовленным" и счастье Кальзаге, что Рой вышел на него с таким же настроем, а может и был настрой, но слетел после нокдауна, не знаю. Рой всегда показывал класс! Вот ты думаешь он с Гриффином не уважил своих болельщиков вписав тот удар в аналы мирового бокса? А настрой его тот игровой многим отличался от настроя на Кальзаге? Думаю нет. Разница была лишь в возрасте и моральной усталости. Кальзаге повезло(и, кстати, везение это организовал он себе сам))), что вышел пртив него Джонс старый младший. А ты вообще не берёшь в расчёт, что это самый старый ветеран в этих весах и дрался он с пиковым Кальзаге? Как-то вышел равный бой. Ну наконец-то! А чё ты его "Сроем" называешь? Крутой чувак! Кстати, если тебе так интересны тема их взаимоотношений с отцами и их отношением к болельщикам, то скажу тебе, что Рой со своим отцом как с тренером расстался из-за того, что тот поставлял ему слабых бойцов, не было движения вперёд, а вот Джо всё устраивало, он так всю жизнь вместе с ним и шёл, пофиг на то, кого бить - его оппоненты и впрямь сравнимы с подбором братьев, они упустили свои шансы стать лучшими, а потом стали навёрствовать, только уже поздо.
- 29 апреля 2009 в 19:53, VilichПро семейные отношения- все правильно, только если я правильно помню, папашка слегка "притормаживал" карьеру Роя. А поколачивая "мешков" чемпионом не станеш (за редким исключением) а уж суперзвездой и подавно. А бабки в этом вопросе тема приходящая и как бы вторичная.
- 29 апреля 2009 в 20:36, scofieldну это я так,для пущего эффекта всё в одну корзину покидал.если и перегнул,то немного..))
- 29 апреля 2009 в 16:11, zemaТак то, наверное, Жека нафотошопил )) В продолжение вчерашней темы: смог ли Кальзаге победить Джонса в молодости - не знаю, и никто, кроме Господа Бога и Виктора Алексеева этого не знает )), но пока "роефилы" будут твердить, что не смог - всегда буду доказывать обратное ))
- 29 апреля 2009 в 16:14, scofieldзачёт))))))))))) да тот по косточкам даже бой Кинг Конга против Годзилы разберёт..))))
- 29 апреля 2009 в 13:20, BobИмейте совесть! Братанам обидно, что какой-то Джозеф собирает больше комментов, чем они.
- 29 апреля 2009 в 13:32, SashА вот, собственно, и сама гордость уэльса...)) Долго ждать не пришлось...))) Как будто про себя и Хопа рассказывает...))) Тут конечно Джо загнул...)))
- 29 апреля 2009 в 14:00, attyЕму хочется вернуться, аж пищит. Только подходящей суммы еще не назвали..
- 29 апреля 2009 в 14:05, VitalityДа уж, ситуация будет для поклонников не совсем гуд, если он вернется. Много было сказано про то, как уважаемы те, кто уходит и не возвращается и как неуважаемы те, кто ушел, но не смог долго обходится без своего любимого занятия или ушел, но очень не вовремя. Однако на Джо я бы сильно не наезжал. Тем то и интересен бокс, что в нем существуют бойцы совершенно разных стилей. Если Кальзаге остался небит, то насколько бы его стиль был незрелищным (по мнению некоторых), но он эффективный.
- 29 апреля 2009 в 14:37, JekaСкорее эффективным был его менеджмент. Отсюда и рекорд
- 29 апреля 2009 в 14:44, VitalityНу как минимум с пяток последних боев Кальзаге провел против сильных соперников. Это стоит признать. Среди них конечно были и слегка пристарелые. Но были так же и молодые, которые претендовали (Лэйси), а некоторые продолжают претендовать (Кесслер) на лидирующие места в категории.
- 29 апреля 2009 в 15:55, JamPНеудачно ты зачерпнул - три последних боя были против сильных соперников - Кесслера, Хопа и Роя. Если брать пять боёв, зацепим Сакио Бику и Манфредо младшего.
- 29 апреля 2009 в 16:02, VitalityНе важно. Суть в том, что это вроде как не полные мешки. Возьмем тогда 6 боев, чтобы и Лэйси зацепить.
- 29 апреля 2009 в 16:25, JamPЯ и неговорю, что важно друг, просто попраляю.
- 29 апреля 2009 в 16:04, scofieldдумаю они не хуже Шейки..))
- 29 апреля 2009 в 16:34, JamPЯ тоже так думаю.
- 29 апреля 2009 в 15:04, scofieldу Кличко менеджмент был ещё более эффективным,но это не спасло от падений,братьев наших большИх..)) так может кроме менеджмента,ещё и мастерство присутствует?
- 29 апреля 2009 в 15:37, VitalityМного кто падал. Тот же Кальзаге в последних боях неплохо приземлялся.
- 29 апреля 2009 в 15:42, scofieldя говорю про поразки а не про нокдауны...
- 29 апреля 2009 в 15:53, VitalityА если даже и поразки? Более того - одно дело встать после нокдауна, а другое дело встать после проигранных нокаутом боев. Вот мы не знаем как бы Кальзаге восстановился после поразки и смог бы ли он снова на вершину залезть. С Вовой вроде как данная ситуация яснее. Это раз уж ты сюда братьев подкинул для сравнения с Кальзаге.
- 29 апреля 2009 в 16:07, scofieldне хочу говорить о том,чего не ведаю.А ведаю я то,что Кальзаге хватило умения не проиграть своим оппонентам при своём барежливом менеджменте,в отличие от Клячко.Джо по крайней мере на мешках не спотыкался.И это при том,что у обоих стиль не зрелищный.Будь Вова яростным панчером,кидающимся в разменны,так простили бы ему эти поразки,а так,даже с дальней пощёлкать мешков и то не сумел..))
- 29 апреля 2009 в 16:24, VitalityПо-моему, в те времена он еще кидался, а не щелкал. Вот и донакидался пару раз (с Брюстером там непонятно как-то все). В любом случае, Джо не приходилось "подыматься" после поразок, а это, как мне кажется, намного сложнее, нежели после нокдаунов.
- 29 апреля 2009 в 15:57, JamPА какие "падения" были у Виталия?
- 29 апреля 2009 в 16:07, VitalityТакие контраргументы никуда не приведут. Возможно он просто оговорился или обобщил в порыве фобии . Падение или не падение, но факт фактом - поражение ТКО от Берда, которое можно считать падением (с бою Люисом Виталий наверное даже больше приобрел, нежели потерял), у Виталия все таки было. Последнее предложение наверное должно было быть следующим постом от Скофилда, тогда как от тебя потом могло бы последовать про травму плеча и понеслись опять по кругу... Это не коструктивно, а просто ругань .
- 29 апреля 2009 в 16:29, JamPЯ тоже думаю, что это было обобщением. Падений у Виталия не было. Разве что поздние раунды с Крисом, там был разборчик такой в исполнении Бёрда. Ругаться я ни с кем не хочу, интересно, чтоб действительно конструктив какой-то был, не думаю, чтобы моё предложение этому как-то помешало.
- 29 апреля 2009 в 16:11, scofieldхуже падения,только сидение на стуле и безвольная сдача!
- 29 апреля 2009 в 16:26, VitalityСпорный вопрос по поводу безвольной сдачи. Если бы он продолжил, то непонятно, что было бы потом с рукой. А так вроде даже и не плохо получилось у Виталия если взять в общем. Данный аргумент скорее просто нечто аналогичное домыслам Джампа про Джо, основанные на косвенных фактах. Виталия сложно уличить в безвольности. Ты и сам это прекрасно понимаешь.
- 29 апреля 2009 в 16:33, JamPА можно по-конкретнее - здесь о чём речь идёт?
- 29 апреля 2009 в 16:50, VitalityНу ты же с чего-то кидаешся постоянно на Кальзаге. Прямых доказательств того, что он плохой боксер нету - в последних боях одолел сильнейших бойцов. Вот и идут в ход всякие домыслы относительно его. Скофилд отвечает тем же, но чтобы задеть за живое, берет в рассмотрение тех боксеров, которые нравятся тебе.
- 29 апреля 2009 в 17:00, JamPЯ конечно всё понимаю Виталити, но ты, наверное, просто не следишь за моими словами. Может быть общая картина просто такая вырисовывается. Вот попробуй найди мои кидательства на Джо и попытки выставит его плохим боксёром. Ты скорее найдёшь, что я считаю его хорошим бойцом. Вот когда начинается его сравнение с Джо, тогда естественно его личность начинает падать, ибо как ты сам и сказал Рой лучший боксёр - отсюда и Кальзаге худший. Можешь посмотреть и действительно поискать, ты вряд ли найдёшь, как я обзываю Джо и пишу о его слабости, а в сравнении с Роем, да слаб, он не гений. Меня, кстати, и Шугар в похожих вещах упрекал.
- 29 апреля 2009 в 16:32, JamPТы, конечно, можешь думать, что хочешь, но Виталия же потом прооперировали, а продолжись бой - х/з. Безвольно было бы, еслиб это произошло без травмы. Ну а в идеале, конечно, рубиться с травмированной рукой, но если разок отошёл от идеала, не думаю, что так уж страшно.
- 29 апреля 2009 в 14:29, EvgenichДавайте не будем пока говорить ГОП. Вернётся, тогда и поговорим, а то сразу пошло-поехало...
- 29 апреля 2009 в 14:41, VitalityНу пока что просто озвучились некоторые сомнения на счет окончательности ухода. И, стоит заметить, просто так эти сомнения не возникли. Они возникли именно на основании этого небольшого интервью. Хотя может быть то просто особенности перевода .
- 29 апреля 2009 в 14:54, EvgenichКонечно всякие разговоры о возможности , уже дают почву для каких то предварительных выводов. Виталий вернулся и более чем удачно. Мей, вот вот вернётся. Льюис только предполагает, но вряд ли вернётся. Кальзаге, как и Льюис только предполагает. Но уже только это, меня удручает. Надеюсь, что это только игра слов, а до дела это вряд ли дойдёт. Однако нет факта и выводы рано делать. Будет контракт, будем говорить. А так это только многообещающие разговоры.
- 29 апреля 2009 в 15:05, VitalityНу так то оно конечно так. Но мне кажется почему-то, что если будут предложены нормальные бабки - вернется. Сейчас в суперсреднем и полутяжелом вроде бы есть чуток добротных проспектов. Если они окажутся реально хороши и в ближайшее время некоторые из них столкнутся в ярких противостояниях, а может быть даже с реваншами, то Джо аж бегом захочет кому-то что-то доказать. Потому как в таком случае категории привлекут к себе много внимания и гонорары резко возрастут. Но это только если не растянется это все на длительное время. Иначе Джо успеет постареть и нехило простояцца и тогда возможно здравый смысл победит желание подзаработать.
- 29 апреля 2009 в 15:20, EvgenichВот обрати внимание, как звучит условие Кальзаге, относительно своего возвращения? Похоже ничем не отличается от заявлений соотечественника-Льюиса. Тот тоже говорит о возвращении, через немыслимые гонорары (100 млн. американских гривень). Когда пошёл торг, то Льюис, поняв, что могут ещё и наскребсти ( Кинг начал суетиться), то поставил 100% невыполнимое условие- встречусь с Кличко, после их очной встречи между собой. Другими словами, слова остаются словами, а дела имеют другой оттенок. Понимаю, что можно сказать знаменитую фразу:" ВСЁ ИМЕЕТ СВОЮ ЦЕНУ". Но пока мы маэмо що маэмо...и всё имеет свои границы и пределы.
- 29 апреля 2009 в 15:41, VitalityКальзаге пока никто бабок не предлагает, а просто пытаются вытянуть. Он сам про бабки упомянул.
- 29 апреля 2009 в 16:00, EvgenichВидишь как звучит? Его провоцируют, а он говорит, что мол вы меня хорошо заинтерисуйте, а так возращаться, для повышения чей то популярности - не собираюсь. Тоже самое говорит и Леннокс.
- 29 апреля 2009 в 14:32, MaxКальзаге внутренне сильно благодарен Фрочу, благодаря Фрочу Кальзаге еще не канул в лету. Вернее канул, но Фроч его зачем то достал...а Тейлор да, психически слаб.
- 29 апреля 2009 в 14:42, JekaСогласен. Я думаю что он уже никогда не поднимется. Просрать нокаутом 2 практически выигранных боя... На такой подвиг ранее уподобился только Влад Кличко : ) Но он все равно взобрался по болоту на вершину. Тэйлору это не грозит. В утиль его.
- 29 апреля 2009 в 14:47, VitalityНу не сказал бы я, что он психически слаб. Где вы это увидели? Как по мне, то его скорее физуха подвела, нежели что либо другое. Под конец боя вообще никакой был. Не нужно путать отсутствие животной агрессии у человека с его психической слабостью. Как по мне, то это две совершенно разные вещи. Если Тейлор не выбегает на ринг с налитыми кровью глазами и желанием откусить сопернику голову, то это никак не значит, что он психически слаб.
- 29 апреля 2009 в 15:40, EvgenichТо, что одна публикация про Джо собрала реккордные более 2-х с половиной сотен комментариев вчера, а сегодняшнее продолжение темы Кальзаге, снова набирает обороты, говорит о том, что Джо ДОСТОЙНЫЙ боксёр, не безразличный многим, а значит ПОПУЛЯРНЫЙ! Такая же картина сбора комментариев имела действительно только у братьев. А Джо боец С БОЛЬШОЙ БУКВЫ. Шёл вперёд, вставал с нокдаунов, сражался и побеждал. Не видел ни одного " слитого" им боя. Возражайте!
- 29 апреля 2009 в 15:50, VitalityЭто закон природы: смерть - это забвение. Если люди не безразличны, то это уже что-то. Вопрос в том, сколько будут помнить Джо и того же Роя с Хопкинсом. Это покажет только время. Аргументы в студию тут смысла не имеет, поскольку обе стороны более эмоционально настроены. Желания постичь истину не сильно наблюдается. Просто одни обижают кумиров других, потому что другие обижают кумиров первых. Все от противного. P.S. Джо хороший боксер, однако Рой все равно лучше . Это если сравнивать все сразу, а не только их личную встречу.
- 29 апреля 2009 в 16:09, EvgenichЯ не принижал заслуг ни Джонса ни Хопкинса. говорил, только о своевременности ухода. А так. разве можно говорить , что это не Великие бойцы? То, что они стали проигрывать, говорит только об одном, время их ушло и нужно не испытывать судьбу и ставить последними проигрышами сомнения в безупречности своей карьеры. И делов то!
- 29 апреля 2009 в 16:20, zemaТолько вот почему то тот, который лучше проиграл просто хорошему боксёру...
- 29 апреля 2009 в 16:39, JamPТы о Тайсон-МакБрайте, или о Рое-Кальзаге?
- 29 апреля 2009 в 17:09, zemaты знаешь о ком я...
- 29 апреля 2009 в 16:06, JamPТам было море моих комментариефф, но конкретно Джо мне особо не интересен, я конкретно говорил о Рое и бессмыслености попыток поставить его в ряд с Кальзаге, потому как один гений, а второй хороший, сильный боец. Внимание к Кальзаге идёт от одного его боя с Роем - убери этот бой и о чём говорить? Убери любой такой бой у Роя и что-то изменится? Он всегда доказывал свою грандиозность. А против чего тут возражать? Всё правильно написано.
- 29 апреля 2009 в 16:22, zemaПо любому в один ряд не получится, так как Джо разделал Роя как перворазрядника ))
- 29 апреля 2009 в 16:40, JamPА МакБрайт Тайсона, он крут! Майк, но разные просто уровни...
- 29 апреля 2009 в 16:45, FishermanНе фиг было Тайсону выходить на бой с Макбрайтом. Сам себя и опозорил.
- 29 апреля 2009 в 16:45, zemaконечно... Тайсона на бой с Макбрайтом и .Вильямсом под дулом пистолета не вели... к примеру, Кличко-ст., не будучи уверен в своих силах отказался от боя с Рахманом сразу после взвешивания...
- 29 апреля 2009 в 16:52, JamPВот это я понимаю! Кевин и Джо красавцы, мастера спорта в сравнении с разрядниками Майком и Роем. Здорово, когда доходит до полного абсурда, сразу видно, что бред, а ведь это по твоей Зёма логике.
- 29 апреля 2009 в 16:59, zemaНикакого бреда, JamP, напомню тебе, что задолго до Кевина у Майка был Бастер, я у ж не говорю о Эвандере и частеньких апсетах на спаррингах...
- 29 апреля 2009 в 17:04, JamPХочешь считать Кальзаге и МакБрайта боксёрами лучшими(это бред!), чем Рой с Тайсоном - на здоровье. Ты можешь писать это в противовес, но это неправда и ты сам это знаешь, но если очень хочется ставить такие-вот противовесы - ну наздоровье. Кстати, Рой бы разделал МауБрайта, а Тайсон Кальзаге(ну тут правда категории разные)))).
- 29 апреля 2009 в 16:56, VitalityНикто никого не вел, однако сейчас мало кто вспоминает про эти бои. Майк запомнился не этим. То же самое будет и с Роем скорее всего. И то, что Кальзаге "разделал" его на старости лет, вряд ли потом кто вспомнит.
- 29 апреля 2009 в 17:04, zemaконечно, потому что-бы не превращать своих поклонников в садомазохистов он и ушёл на заслуженный отдых... а вот здесь не совсем согласен - Кальзаге разделал его, будучи обладателем нескольких поясов, непобеждённым и ушедшим на пенсию, не познав горечь поражения.
- 29 апреля 2009 в 17:19, VitalityВремя покажет как все будет. Говорить сейчас об этом смысла никакого нет. Я основываюсь на куче примеров того, как бойцы не могли уйти вовремя, терпели поражения от по сути мешком, но история запоминает их как великих. Если мне нравится бокс, то само собой, что я не хочу обращать внимание на то, что делает бокс непривлекательным. Если Рой был непревзойденным мастером в свои лучшие годы, то именно таким его и запомнят. Так же как и Тайсона, Али, Холифилда. А если кто и будет поганить их на форуме, то только ради того, чтобы продемонстрировать свои аналитические способности да показать, что могут быть мнения и отличные от общепризнанных .
- 29 апреля 2009 в 16:28, FishermanМоре не море, а не ты один там говорил. Хотя не спорю, что ты был активным участником обсуждения. Когда были публикации конкретно про Джонса, такого МОРЯ там не было. Я не хочу сказать, что Кальзаге, более популярен Джонса. Но именно он привлёк большее количество откликов. Джонс без тени сомнения продул Кальзаге, хотя его никто в ринг не загонял и условия ему не ставил. Он так решил и по сему нечего ставить под сомнения возможности Джо. Всё "по честноку", условия были одинаковые, никто не гонял свои веса, никто не болел, никто никого силком не тянул. Надо не оправдывать то, что Джонсу 40 лет, он что этого не знал? Джо был лучше и мы все это видели.
- 29 апреля 2009 в 16:48, JamPОбычно, если интересно, как это делаю я, так вот обычно я ограничиваюсь "Рой лучший и гаси следущего" - я просто болею за него и даже шансы никогда толком не рассматриваю. Навскидку знаю, что Рой и сейчас загасить сможет любого, а вероятность этого меня не волнует особо - я просто за него болею. Море коментариев образуется из-за Тарверов, Джонсонов и Кальзаге - если считаете, что им плюс, как-угодно. Я так не считаю. Я знаю, что Рой Младший лучше каждого из них. Это если кому интересно, как делаю))) И вот я не очень понимаю, зачем ты мне второй абзац направил Евгенич? Это меня бесит, конечно, но я с этим не спорю. Он проиграл и жаль, что он проиграл так не Рэю Леонарду, а Кальзаге, хотя Джо симпатичен, но читать щас про его шансы с молодым Младшим вабще неприкольно.
- 29 апреля 2009 в 16:55, zemaНичего, скоро к ним присоединятся шейко и прочие манфредо... )) стопудово неприкольно, ведь у Джонса не было тогда шансов... вабще...
- 29 апреля 2009 в 17:07, JamPНе хотелось бы этого, хоть на моё отношение к Рою это никак не полияет. И чего ты радуешься - проиграет супербоксёр. Хотя ты подстёбываешь, конечно, но делаешь это типа и сам рад. Куда там... он поэтому и сидел в своей Америке... боялся Джозефа и его ВБО титула.
- 29 апреля 2009 в 17:10, zemaЛейси намного его храбрее оказалсо...
- 29 апреля 2009 в 18:11, JamPКуда там! Это не какие-то прыжки к супертяжам, это к самому Дракону в логово за титулом! Лэйси очень храбр, вне всяких сомнений!!! А Рой трус и динамо - сачканул Джозефа!
- 29 апреля 2009 в 17:01, FishermanЗнаешь выражение " любовь слепа"? Вот так и у тебя. Я понимаю, что ты не рядовой поклонник Роя Джонса и по сему не хочу больше " давить на твой больной мозоль" голыми фактами. Как и то, что НЕ ФАКТ . Всё относительно Джамп. Никто уже этого не узнает и в боксе всякое случается... Тарвер тоже был в первый раз. Я уважаю твоё мнение и переданность Рою Джонсу. А по сему тему Кльзаге-Джонс я односторонне для себя закрываю.
- 29 апреля 2009 в 17:15, JamPНет, ты так говоришь, будто я отрицаю факт победы Джо. В боксе бывает всё, да и Фрох это доказывает, точнее Джермейн))) и шансы у молодого Кальзаге какие-то были бы, для этого и смотрят поединки... а я просто подчёркиваю - Рой гений, а Кальзаге нет. Тарвер настоящий подлец! Эти закрытые глаза, этот случай - вот это меня напрягает куда больше Кальзаге. Ну да ладно, Рой его ещё грохнет напоследок! Лучше его, чем Доусона, Доусон пошёл в ж..пу!)))) Ну ладно Евгенич, закрыли с тобой эту тему, хотя я, наверно, про Роя тебе ещё напишу.
- 29 апреля 2009 в 17:27, VitalityПо поводу сравнения бойцов в их лучшие годы. Понятно, что это гиблое дело, но почему меня так мучают сомнения, что в случае с Роем и Джо последнему бы пришлось ой как не сладко. Когда Джо был на пике? По-моему, судя по коментам поклонников Кальзаге, он как раз на пике и ушел, чемпионом, непобежденным. Респект ему за это. Джонс не смог уйти на пике. Однако даже Рой на спаде сумел повалять пикового Джо в самом первом раунде. Что это такое? Джо медленно входит в кураж? А если бы Джонс не сбавил обороты? Лично мне кажется, что он бы не сбавил, а может и прибавил бы, если бы бой случился годков этак 7-8 назад. Что помешало бы ему сделать то же самое с Джо во втором, третьем, четвертом раунде? Скорость и рефлексы у него сейчас уже совсем не те, но и этого хватило для нокдауна. Простая логика как по мне.
- 29 апреля 2009 в 19:20, scofieldон никогда не поддавливал своих аппонентов.с чего бы это он начал менять тактику?жёсткий прессинг и всё такое?мне кажется,что будучи на пике,он бы вообще-не воспринял бы Джо всерьёз,потому что у него мания величия похлеще,чем у его фанатов!И там бы мог даже Рой поваляться,как от Де виля..)) Просто,если следовать твоей логике то,Льюис под орех бы просто размолотил Виталика,если бы был помоложе,а это не так! И Тайсон молодой,вряд ли бы смёл Льюиса за 5-6 раундов...может по очкам бы и победил,но очень близко.Таких сравнений быть не должно,такая логика здесь не срабатывает.Может Джо выходил на поединки с Хопом и Роем,расслабленным,зная,что перед ним уже не "те" боксёры,и поэтому валялся в первых раундах.А будь они "пиковыми",он был бы собраннее,но это всё домыслы.
- 29 апреля 2009 в 15:46, scofield+5
- 29 апреля 2009 в 16:32, Jamil.HЧего тока не напридумывают ради возвеличивания Джо... Ребят, если б у Джо в рекорде не было б победы над старым Роем, кто нидь вспоминал бы о нем? Наверно все таки популярен Рой и своим именем дал жизнь Джо. Ведь о Кальзаге даже вы не говорите как о величене, самобытном боксере, единственном и неповторимом, а вспоминаете только упоминая великих, Роя и Хопа :- ).
- 29 апреля 2009 в 16:38, zemaЕщё как вспоминали - вместо того, что бы встретится с Несравненным, он выбрал очередного мешка в лице Доусона, либо Адамека ... а Роюшку то заssал, Роюшка бы показал, кем на самом деле является "Итальянский дракон"...
- 29 апреля 2009 в 16:42, FishermanА что конкретно придумали? А что до боя с Джонсом его никто не знал? Вспоминает Джонса в основном Джамп, а мы подстраиваемся под эти сравнения. Почитай комментарии. И также почитай, кто первым начал ставить под сомнения заслуги Джо( да и ещё с какой предвятостью)?
- 29 апреля 2009 в 16:50, JamPТак, это уже интересно! Можно тему и цитату?
- 29 апреля 2009 в 17:14, FishermanЧМО- это Человек Мужественный Отважный. Правильно говоришь.
- 29 апреля 2009 в 17:41, Fisherman
- 29 апреля 2009 в 18:14, JamPНу и где тут?Можно узнать? Да не напрягайся Евгенич - нету такого, ты этого не найдёшь.
- 29 апреля 2009 в 17:17, Jamil.HИнтересно, когда это было? Уорен очень тщательно подбирал соперников для Джо, чтоб зеро не пострадало... наверно когда Фроч был еще совсем зеленым и не представлял совсем ни какой опасности :- )) уже второй день читаю про Роя, какой он ЧМО по сравнению с Калом. не конкретно до боя с Джонсом. но, как мимниму еще года три назад, кроме его родни и соседей, он был известен только в узких боксерских кругах. Какой смысл занижать достоинства одного боксера (тем более признанного гения) в угоду хорошему, крепкому, работящему, но, средняку, при том с сомнительной оппозицией.
- 29 апреля 2009 в 18:21, VitalityНе ну были крепкие ребята в его списке. Особенно последнее время.
- 29 апреля 2009 в 19:03, scofieldне согласен!что значит узкие боксёрские круги? мы тут тоже узкие боксёрские круги на этом сайте и чего?думаю широкие массы знают всего пару имён в боксе,а про остальных и слыхом не слыхивали...Я общался с одним англичанином на одном английском боксёрском сайте в 2000м году и спросил у него,как думаешь у Кличко есть шансы против Льюиса?Он меня спросил-А кто такой Кличко?..)) мне обидно было,я тогда болел за клячей... зато Курникову знают многие..))
- 29 апреля 2009 в 19:12, VitalityМне кажется, что ты и сейчас за них болеешь
- 29 апреля 2009 в 19:36, scofieldну это вряд ли. в поединке сильного против слабого,болеть за слабого мазохизм,за сильного садизм!а у Клячей за их карьеру,почти не было равных по силе соперников...
- 29 апреля 2009 в 19:46, VitalityНу наверное и вообще в боксе довольно редко такое случается. В таких случаях мы получаем нечто типа Васкес-Маркес или Гатти-Уорд. Или может ты под "сильный" и "слабый" понимаешь нечто другое? К примеру, антропометрические данные. Но это всего лишь потенциал, которым можно и не суметь воспользоваться. Вон Коля Валуев ого какой.
- 29 апреля 2009 в 16:44, Jamil.HХм... Фроч канешна не эталон боксерского мастерства, но, он вполне может навалять Джо и Кал это прекрасно понимает. Своими шлепками Фроча он не остановит. А сам нет нет, да пропускает. Такого рисунка как с тейлором Джо сделать не сможет, так как сам далеко не мастер и по моему как боксер, похуже Джермейна и бить не умеет. То есть, Фрочу даже особенно волю напрягать не придеца, а протсо идти вперед с открытым забралом и рубить нах... Это понимает Джо, вот и говорит всякую ерунду. Как то давно Уоррен предлагал Джо бой с Джонсоном Гленом, но никогда не травмировавшийся Джо неожидано получил травму и потом встретился с другим, при том мешком. Может поэтому Рой тогда инграировал Джо, когда сам был на пике? тем более что наглый валиец зазывал мега звезду к себе в болото, ставя против абсолюта вшивый ВБОшный ремешок :- )
- 29 апреля 2009 в 16:51, zemaконечно не остановит, Кальзаге ведь пенсионер, зная это, Карл и вызывает его на бой, а вот Срою вполне по силам одолеть Фроча, по-этому он о нём даже и не вспоминает ))))))))))))))))) брехня, у Джо частенько срывались поединки из-за травм... короче, Супермен решил не рисковать, а по-нашенски - струсил...
- 29 апреля 2009 в 17:25, Jamil.Hнаоборот перекрутить можно? Джо ссал за свое зеро и предпочел попытке дейстивтельно засветиться на мировой арене, защиты вбо у себя дома. Зем, объясни, плиз, как можно быть супербоксером, драться в весе кишащем множеством сильных бойцов, быть чемпионом и ни разу ни с кем из них не встретица?
- 29 апреля 2009 в 19:06, scofieldназови мне чемпов в 76кг,которых избегал Кальзага?
- 29 апреля 2009 в 17:27, zemaСПОРИТЬ КТО ЛУЧШЕ МОЖНО ДО БЕСКОНЕЧНОСТИ, НО ФАКТ ОСТАЁТСЯ ФАКТОМ - ДЖО ПОБЕДИЛ РОЯ, ПО-ЭТОМУ ВОПРОС СЧИТАЮ ИСЧЕРПАННЫМ И НА ЭТОМ СТАВЛЮ ТОЧКУ. Пойду обсуждать Пакьяво с Хаттоном, а лучше лягу посплю ))
- 29 апреля 2009 в 18:37, JamP))))) А чё тут спорить?))))))))
- 29 апреля 2009 в 17:53, SashЕсть ещё одна любопытная история...про то, как два "великих" и непобедимых чемпиона суперсредневеса не могли встретиться между собой...так как и одного и другого "мама из дома не пускала"... Речь идет о легендарном Оттке и о Кальзаге... В конце 90-х оба стали чемпами, оба дрались только дома... оба еле унесли ноги от Робина Рейда.... Их называют почти близнецами..))) Про Оттке слышали наверное все, только толком его никто не знает, но зато все знают, что он -"ОТСТОЙ". Джамиль полностью прав, никто не вспоминает Джо как "боевую единицу"... Потому что, на данный момент, он остался в памяти, как победитель двух легенд: 43-летнего средневеса и 39-летнего полутяжа...))) Все прекрасно понимают, что их лучшие времена прошли 5-10 лет назад... Даже Джо почему-то вспомнил, что Тэйлор бывший средневес и не первой свежести.... интересно, понимает ли он, что Хоп тоже был средневесом и 43 года...это уже даже не "второй" свежести..? По моему нет...нихрена его мозгам это не под силу... или понимает тогда, когда это выгодно! Наверняка он аж радостно "припукнул", когда услышал, что его Фроч вспомнил... и погнал папу в ближайшую редакцию, разведать обстановку... а потом и сам заявился...с надеждой, что его кто-нить из денежных, вызовет на бой...))))
- 29 апреля 2009 в 18:43, JamPЧуваки мы победили!)))))) Кстати, а по поводу статьи-то я высказаться забыл. Джо заносчиво сказанул, но я с ним в общем согласен. Мне интересно было бы посмотреть на него с Тейлором - с Карлом, думаю, будет односторонний вариант. Фрох просто не вынесет этой скорости и реакции. Так же, как и невыносил их с Джермейном, непонимал, что делать, а Тейлор потом не выдержал и ему сам намекнул)))))) Джамиль - не соглашусь с тобой. Не вижу шансов у Кобры.
- 29 апреля 2009 в 20:26, EvgenichПомойму это преждевременный возглас. Есть такой способ попытки влияния на общее мнение, после каждого проигранного раунда, вскидывать руки кверху, будто бы победил, а судьи то считают иначе...
- 29 апреля 2009 в 18:51, scofieldИ смех и грех...Только почему-то "разрушителя" Отке-Кесслера,Джо победил безоговорочно,а на него самого "разрушитель" не отыскался,как бы некоторые обезьяны с американскими паспортами,не пыжились от злости..)) при чём тут Хопа возраст и вес?если после этого,он нокаутёра Павлика уделал,аки перворазрядника. Кальзага тоже не полутяж кстати...И вообще,при таком равном поединке,как Хоп-Кальзаге,в лондоне бы счёт был 117-111 в пользу Джо,а в Америке иногда начисляют очки бонусом за легендарность..))Побить чувака у него на родине с его судьями,по моему тут просто нечего объяснять. Ещё раз для сидящих в танке!Вит.Кличко не смог побить старую-растренерованную звезду-Льюиса!Кальзаге своим шансом воспользовался дважды...и нечего теперь пинять на доктора,коли рожа посечённая...))
- 29 апреля 2009 в 19:01, VitalityГолос из танка: А причем тут Льюис-то с Кличком??? Не смог - ну и хрен с ним. Как я уже говорил, даже не смотря на поражении в том бою, Виталий более приобрел, нежели потерял. Кличко все так же чемпион, хоть и не воспользовался шансом, а Кальзаге воспользовался двумя своими шансами и куда-то пропал.
- 29 апреля 2009 в 19:23, JamP))) Ну это естественно!
- 29 апреля 2009 в 20:29, EvgenichПодпишусь под этим постом, до момента про танк.
- 29 апреля 2009 в 21:59, JamPА вот я не согласен никак. Бой с Хопом был равным и если бы судьи были своими, запросто отдалиб победу БиХопу - я думал, что так и сделают, надож побеждать уверенно в Америке ихних ребят, а тут равный бой плюс нокдаун - у них это расчитывается, как победа. А тут нате - победил Кальзаге, я вообще обалдел. Потом посмотрел повтор с Гендлиным, в общем-то согласился, но то, что судьи были не Хоповские - ребята, это факт! Были бы Хоповские, он бы победил без вопросов! Судьи были ничейными, а Кальзаге считался преспективным, уходить не собирался(а неинтересному старикану Палачу вроде как пора - на нём кассу не сыграешь) и продвигали естественно Джо, ему и дали победу. Поверьте - никтоб из вас не удивился, если бы Кальзаге засчитали первое поражение.
- 29 апреля 2009 в 23:25, scofieldну и хорошо,что ничейные судьи дали ничью.значит всё по чеснаку.Я бы удивился,если б Хопу дали победу,я удивлён,что Тарверу в первом бою с Роем не дали...он как претендент сделал больше,чем чемпион,так и должно быть,претендент должен стараться,но и чемпион,не должен сидеть в глухой обороне.
- 29 апреля 2009 в 23:34, EvgenichЯ смотрел бой и на моих посчётах, победил всё же Кальзаге. Он был активнее и напористей. Хоп провёл бой хорошо, у него были чёткие комбинации, которые со стороны казались точнее Кальзагиных. Однако, когда бой смотришь непредвзято, то видишь, что суммарно Джо наносил больше. Но бой конечно же был тяжёлый и результат был спорный. Напоминаю, что бой проходил на территории Хопкинса, в США, а не в Уэльсе. А какие претензии к судьям? Там тоже помойму был соотечественник Хопа. Да и вообще. Такие вещи можно оспорить. Есть наблюдатели от версии, журналисты, независимые эксперты...Однако ничего этого небыло. Значит , понимали, что трудно пересмотреть бой при таком равном противостоянии. Победа Джо. Трудная. сложная, но победа. Зачем это ставить ему в упрёк? Против него же не " мешок" какой то стоял.
- 30 апреля 2009 в 00:48, Jamil.HЯ тоже смотрел бой. И не один раз... На моей карте победил Хоп. Мы это давно обсуждали и не здесь :- ). Хоп свои раунды выиграл куда уверенней, чем Джо свои, у меня расклад получился 4-3 в пользу Хопа это чисто, остальные раунды можно было давать любому из них. Джо больше выкидывал, но, он и так ни когда точностью не отличался (как у скорострельных пистолетов-пулеметов, большой разброс), плюс Хоп не давал к себе чисто приложица. Хоп бил намного меньше, особенно после 7 раунда, но практически попадал почти всем, что выкидывал. И, даже если Джо попал больше (о чем потом сильно пошутили в Компубоксе), все равно, поединок оценивается не только по выброшенным/дошедшим ударам, нужно учитывать защитные действия, контроль за поединком и много других факторов, в большинстве из которых Хоп был лучше. То что бой проходил в Штатах еще не говорит о том, что судьи обязаны были больше смотреть в сторону Хопа. Отнудь. Голден бой привез Джо в Америку для того, чтоб заработать на нем. А для этого, ему нужна была победа над известным соперником. Так что, тут судьи скорее были благосклонны к Джо, чем к Хопу. От этого поражения Хопу хуже не стало, даже наоборот, дал отличный бой небитому и более молодому бойцу, ну и рабогател на пару лимонов. Судьи вытянули Джо с перспективой на будущее. Наблюдатели версии? Там не было версий, ни каких, тока представитель спортивной комиссии. Это был бой между бойцами, как Пак-Оскар, без титулов ведущих организаций. Хоп на момент боя был чемпом ринга в полутяжелом весе и, хотя бой прошел в промежуточном весе, Ринг автоматом признал Джо сильнейшим полутяжем. Почему? Кто знает… верней знает тока владелец этого издания. Почему молчали остальные, независимые эксперты (не все из них молчали!), журналисты, функционеры. Чем они питаются, с чьих рук кормяться? Будущее за Оскаром, за его компанией. Топ ранк и Кинг теряют свое влияние, тогда как Голден бой, не смотря на млодость, делает самые кассовые бои. Так что, это может стать одной из причин молчания. А хитрый Джо всех на…обманул. Решил сам подзаработать и обосрамился, не сумев продать даже четверти миллиона ППВ, а проданное было благодаря Рою.
- 30 апреля 2009 в 02:17, scofieldа что ты видишь странного в том,что в Америке делает кассу американский боксёр?Уверен,что в зале было полно английских болел,которые сделали кассу не по 50 долларов!как за пей пер виев. да и американцы часто болели против Роя,а не за,так что думаю обое сделали кассу,ну может магнитом имени Роя было притянуто 51%..)) Рой с Шейкой уже никакой кассы не сделал,так что не канает..))
- 30 апреля 2009 в 09:28, Fisherman1. При таком практически равном бою, когда раунд можно было отдать либо одному. либо другому бойцу, учитывая твою ЯВНУЮ предвзятость к Джо, не трудно было бы догадаться, кому ты давал своё предпочтение. Можно и 10 раз пересматривать бой, а видеть будешь одно и тоже; 2. Ты так красиво и логично расписал, про то как " хитрый Джо всех обманул", у тебя есть подверждённые факты, или это твоя гипотиза? Я знаешь ли тоже могу выстроить логичный ряд из событий последних боёв Джо и подвести черту, тем что " Ринг" был справедлив , назвав его ЛУЧШИМ полутяжем. Мы всё думаем и ищем какие то подвохи и сплошные обманы. Неужели ты действительно думаешь, что "Голден бой", заранее спланировала победу Джо? Тот " Голден бой", где сам Хопкинс, занимает одну из ключевых должностей в этой фирме, спланировал своё поражение? У меня это уже совсем " на голову не налазит".
- 30 апреля 2009 в 11:17, SashНу тогда вспомни, что ты говорил про Сандерса...?))))
- 29 апреля 2009 в 19:10, scofieldон не куда-то пропал,а на заслуженную пенсию...не буду говорить,куда пропадал Виталик на 4 года,бо стыдно...ходил римейки делать,большое количество,наверное...Льюис тоже на заслуженном отдыхе,токо Клячку всё слава,которая уплыла из рук,покоя не даёт,и мани,мани,мани...
- 29 апреля 2009 в 19:16, VitalityА откуда ты знаешь куда он пропадал? Разве что только допридумать чего можешь, так как официальная версия тебя по личным соображениям не устраивает. Так же как и про то, что ему на самом деле покоя не дает.
- 29 апреля 2009 в 19:31, scofieldдык известно куда он пропадал,политикой занимался. Политика-обман своих соотечественников с перспективой личного обогащения и реализацией своих комплексов..)) Это моё личное определение политики... А что ему покоя не даёт он сам в каждом интервью полощет,как помело. 1.Реванш с Льюисом.типа меня обокрали,я побеждал... 2.Мэрское кресло.типа я почти победил,но меня обокрали,Космос всё подтасовал... 3.Все пояса в одной семье.Валуев меня избегает и т.д...
- 29 апреля 2009 в 19:41, VitalityЭто все зависит от каждого конкретного человека. Никто из нас точно не знает какой бы был Кличко мэр. И какие он преследовал цели тоже только догадываться можно.
- 29 апреля 2009 в 20:17, scofieldя бы за него проголосовал!хуже бы не было 100%..)) А что насчёт контрабанды?..)) по этим действиям,можно судить,какие цели он преследовал...
- 29 апреля 2009 в 19:42, Sashразрушитель Оттке...а кто он такой? По данным разведки, Оттке, как и Кальзаге остался неразрушенным...))))
- 29 апреля 2009 в 20:33, scofieldДа перепутал с Байером,тьфу ты...тот вроде тоже невыездной был. по ходу я Отке и в лицо не знаю..))
- 29 апреля 2009 в 19:48, MCMKА я смотрю ты безгамотный-даже фамилию Короля бокса не можешь правильно написать!!!!
- 29 апреля 2009 в 19:50, VitalityИмя вообще-то .
- 29 апреля 2009 в 20:19, scofieldя кстати заметил,что все,кто меня хотят поправить в правописании,сами потом совершают ошибку,прям закономерность...все мы не без греха.
- 30 апреля 2009 в 10:16, VitalityНу "безгамотный" - то типа стеб, специально сделанная ошибка, дабы прибавить дольки сарказма в написанное .
- 29 апреля 2009 в 20:32, EvgenichВсем советую не поправлять Скофилда. Рискуете ДОПУСТИТЬ ОШИБКУ.
- 30 апреля 2009 в 02:09, scofieldмне про бумеранг намного больше понравилось..))))
- 2 мая 2009 в 15:03, MCMKага,особенно судьи в Германии