-
10 ноября 2009 в 10:35Категория: Авторские статьи, Статьи Григорьевича | Автор: Григорьевич
БРАТЬЯ КЛИЧКО ОКАЗАЛИСЬ В СПИСКЕ «ЛУЧШИХ СРЕДИ ЛУЧШИХ»?
Невольным итогом бесславного поражения Николая Валуева и бесцветной, неубедительной победы Дэвида Хея стало обращение взоров многих любителей бокса в сторону братьев Кличко. И это связано прежде всего с желанием увидеть на вершине боксерского трона действительно легитимного чемпиона, а не хилый плод закулисных бизнес-махинаций определенных кругов.
Буквально на днях случайно оказавшись на страницах всемирно известного и авторитетного в мире бокса сайта «Боксрек», к своему огромному удивлению, обнаружил обоих братьев Кличко в верхних строчках десятки "pound 4 pound" среди активно выступающих на сегодняшний день боксеров .
Известно, что попадание боксера в десятку списка pound 4 pound (лучший среди лучших вне зависимости от весовой категории) в мировой табели о рангах является свидетельством признания его безусловного мастерства.
Не правда, ли?
Вот эта таблица:
№
Имя
Баллы
Рекорд
Страна
1
1793
40(25)-0(0)-0
Соединенные Штаты
2
1760
49(37)-3(2)-2
Филиппины
3
1740
46(39)-5(0)-0
Соединенные Штаты
4
1638
28(17)-0(0)-0
Соединенные Штаты
5
1579
53(47)-3(3)-0
Kiev, Украина
6
1503
38(37)-2(2)-0
Kiev, Украина
7
1475
27(11)-2(0)-0
Япония
8
1443
35(31)-1(0)-0
Соединенные Штаты
9
1344
50(37)-5(0)-1
Соединенные Штаты
10
1340
37(27)-1(0)-0
Соединенные Штаты
11
1273
73(39)-3(1)-1
Таиланд
12
1252
20(14)-0(0)-0
Соединенные Штаты
13
1241
43(22)-0(0)-2
Индонезия
14
1195
31(25)-0(0)-0
Германия
15
1171
33(14)-2(1)-1
Германия
16
1157
37(21)-5(1)-0
Мексика
17
1140
25(17)-1(0)-1
Соединенные Штаты
18
1129
32(26)-2(1)-1
Австралия
19
1111
26(20)-0(0)-0
Великобритания
20
1103
24(19)-0(0)-0
Канада
Исходя из этого списка, братья Кличко делят 5 и 6 место.
И у меня возник вопрос «Почему шум никто не поднимает о сущем "безобразии", волюнтаризме (извиняюсь за бранное слово ), творящемся на "Боксреке»?
При всем моем уважении к братьям я считал, что по уровню боксерского мастерства им вряд ли грозит быть авангардом найискуснейших боксеров.
Немного поостыв, начал думать: « Ну, не может же столь уважаемое интернет-издание ошибаться и без оснований размещать того или иного боксера в табели о рангах?»
К сожалению, я не знаком с алгоритмом начисления баллов и могу только делать свои предположения об этой «кухне» и поэтому решил сам определить критерии, по которым я бы начислял баллы и определял лучшего из лучших.
Я начислял бы баллы по следующим показателям :
- Уровень доминантности,т.е. превосходства над противниками в своей весовой категории;
- Временной промежуток таковой доминантности,т.е. сколько времени боксер доминировал в своем весе;
- Технический уровень боксера, как пример (или эталон) для подражания и изучения.
Так, как речь идет о справедливости высоких мест в этом списке наших героев, давайте вместе поразмыслим...
По первым двум пунктам критериев оценки, я думаю действительно, ни у кого не должно быть сомнений, что братья достойны (особенно младший) возглавлять этот список.
Так уровень доминирования братьев Кличко над оппонентами таков, что почти все их сражения с официальными претендентами превращаются в мисматч, без ощущения какой-либо интриги.
Суммарный срок нахождения на боксерском Олимпе ( в звании ЧМ) тоже впечатляющий. Например, у Вл.Кличко больший, чем у кого либо из приведенного списка и составляет более 6 лет. У Виталия по-меньше – более 3-х лет.
Самый спорный из рассматриваемых показателей – это «Технический уровень боксера».
Вот здесь многое было сказано и копий множество было сломлено. Но все же…
Иметь такое подавляющее преимущество над противниками на протяжении большого промежутка времени и только за счет антропометрических данных, как утверждают фобы,сомнительно. Более того -это чушь полная.
Да, у более высоких боксеров имеются известные преимущества перед низкорослыми противниками, но далеко не всем им дано этим воспользоваться. В истории мирового бокса было достаточно тех, у кого рост был под 2м., да и на страницах нашего сайта недавно была опубликована статья о 10 самых высоких боксерах современности (самые низкие – 213см.). И каковы их успехи? Редчайшие, так называемые, великаны добились существенных результатов в боксе.
Более того, чемпионами в сверхтяжелом дивизионе, как правило, становились боксеры гармонично сложенные, со средним (или чуть выше среднего ) ростом (взгляните на таблицу чемпионов, приведенную ниже ). Понятно, что при весе свыше 90 кг. - средний рост, по определению, должен быть в пределах 180 - 190см..
Да, у братьев ограниченный ассортимент ударов и боевых действий, но каков их уровень исполнения?!! Это немногое они довели почти до совершенства.
Поверьте, это только такие мазохисты, как Р.Джонс или покойный А.Гатти, получают удовольствие от производимого над ними насилия, провоцируя противника наносить по ним удары, каждый бой превращая в подобие русской рулетки, устраивая непредсказуемое для болельщиков (хотя, признаюсь, захватывающее) по результату противостояние. Подавляющее большинство высокорослых, длинноруких боксеров и при том очень именитых и известных боксеров (достаточно упомянуть только имя М.Али или О. Де Ла Хойи, например, в недавнем его бою с Мэни Пакьяо) хотели бы безопасно боксировать на дистанции в стиле «а-ля Кличко» , не получая в ответ болезненных ударов от противника, используя свое преимущество в риче , но у них далеко не всегда это получается в отличии от «примитивных» братьев.
Значит, не все так просто в этой элементарной, вроде, тактике – держать на дистанции. Требуется, значит, иметь необходимый набор тех качеств, которые позволят эффективно боксировать на дистанции, как Кличко.
И не показатель ли тогда мастерства братьев их блестящее боевое мышление (обратите внимание – мышление стоит на первом месте) , тайминг, чувство дистанции, редчайший по силе и быстроте джеб ( особенно у Владимира), работа ног и, наконец, тяжелейший правый, что делает их недосягаемыми уже долгие годы для оппонентов ,казалось бы более разносторонних и технически совершенных и что делает их примером для тщательного изучения и подражания. Более того, боясь вызвать на свою голову ожесточенную критику несогласных, выскажу такую крамольную мысль - "за всю историю бокса не было более эффективных боксеров, использующих тактику дистанционного боя, позволяющую такое длительное и явное доминирование над противниками, чем братья Кличко". По крайней мере, мне такие примеры не известны.
Так, что проанализировав имена боксеров, приведенных в списках «Боксрека», я пришел к выводу : Таки да, логика в распределении боксеров по местам списка ( прежде всего Кличко) pound 4 pound есть.
Коснувшись положения братьев в списке «Боксрека» напрашивается еще раз поднять тему места братьев и в списке достижений супертяжей за всю историю профибокса или РЕЙТИНГА СВЕРХТЯЖЕЛОГО ДИВИЗИОНА .
Я эту таблицу публиковал год назад. Что же изменилось в ней?
Напомню вкратце механизм составления таблицы:
- Учитываются только титульные бои за звание Чемпиона Мира по основным версиям (WBC, WBA,IBF, WBO и World Heavyweigt Title), начиная с 1930года.
- За проведенный титульный бой боксеру присваивается 1 балл;
за победу – добавляется еще 2 балла, за проигрыш (ничью и NC) , соответственно, - 0 баллов.
В результате за выигранный титульный бой боксер получает 3 балла, проигравший – 1 балл.
- Сумма набранных баллов в титульных боях и составляет ТИТУЛЬНЫЙ РЕЙТИНГ боксера.
Например, Joe Frazier:
Провел 7 боёв, из них выиграл 5 боев, а 2 боях проиграл. Следовательно, его ТИТУЛЬНЫЙ РЕЙТИНГ равен 17 баллов ( 5*3 +2).
Для таблицы пронумеруем названия колонок:
1 – Количество боев за чемпионский титул;
2 – Количество побед в чемпионских боях;
3 - Общее количество проигрышей, ничьих и несостоявшихся боев;
4 – Количество баллов за участие в титульных боях или ТИТУЛЬНЫЙ РЕЙТИНГ боксера;
5 – Рост.
На 10.11.2009г. таблица лучших боксеров мира вне зависимости от времени их выступления на ринге выглядит следующим образом:
№
Имя
1 (Бои)
2(Победы)
3 (Пораж.)
4 ( Баллы)
5(Рост, см.)
1
Joe Louis
26
25
1
76
188
2
Muhammad Ali
25
22
3
69
191
3
Larry Holmes
24
20
4
64
190
4
Lennox Lewis
18
16
2
50
196
5
Wlad. Klitschko
16
14
2
44
199
6
Mike Tyson
16
12
4
40
178
7
Evander Holyfield
19
10
9
39
189
8
Floyd Patterson
13
8
5
29
183
9
Vit . Klitschko
10
8
2
26
202
10
Rocky Marciano
7
7
0
21
178
11
John Ruiz
11
5
6
21
188
12
Nikolay Valuev
8
6
2
20
213
13
Riddick Bowe
7
6
1
19
196
14
George Foreman
8
5
3
18
192
15
Michael Moorer
7
5
2
17
188
16
Joe Frazier
7
5
2
17
182
Исходя из приведенной выше таблицы видно, что Вл.Кличко опережает М.Тайсона и на «пятки наступает» Льюису, Холмсу, Али и Луису. В случае , если он еще 2 раза защитит титул ЧМ, то в приведенном рейтинге по баллам догонит Л.Льюиса, вплотную по достижениям приблизившись к Холмсу и Али. Понимаю, что это покушение на «святая святых», но это показатели беспристрастной статистики.
В качестве аргументов несостоятельности сравнения достижений «великих» и Кличко чаще всего упоминается уровень оппозиции прошлого и нынешнего времени. Хотя,как по мне, правота этих утверждений не бесспорна. Но есть и такая (просчитанная) таблица на основе уровня противников, противостоящих представленным в таблице соискателям по количеству проведенных ими (этими противниками) чемпионских боев и достижениям в них. Она принципиально не меняет соотношение мест в таблице (один только Холифилд поднимается на 2 ступеньки, остальные остаются фактически на своих местах).
Неожиданным представляется и появление на 12-м месте лучших достижений в мире за всю историю существования бокса, Н.Валуева. Здесь уж воистину «пути Господни неисповедимы», поэтому здесь без комментариев. Ну, везунчик Николай.... был... .
Очень интересным для анализа справедливости притязаний боксера на место в истории явилась бы и публикация таблицы "долгожителей" нахождения в ранге лучшего (общепризнанного) боксера мира в сверхтяжелом весе.
Эта таблица (как впрочем и предыдущая) мной была просчитана и систематизирована на основе статистических данных, приведенных на сайте "Боксрек".
По годам фактического лидерства в сверхтяжелом дивизионе:
1937 – 1950 - Joe Louis;
1951 - 1955 - Rocky Marciano;
1956 - 1962 - Floyd Patterson;
1963 - Sonny Liston ;
1964 – 1967 - Muhammad Ali;
1968 - 1969 - Jimmy Ellis ;
1970 - 1972 - Joe Frazier;
1973 – 1974 - George Foreman ;
1974 - 1978 - Muhammad Ali ;
1978 - 1985 - Larry Holmes;
1986 - 1990 - Mike Tyson;
1990 - 1992 - Evander Holyfield;
1993 - 1996 - Lennox Lewis, Evander Holyfield;
1997 - 2003 - Lennox Lewis;
2004 - 2005 - John Ruiz, Vit . Klitschko;
2006 - 2009 - Wlad. and Vit . Klitschko.
В виде таблицы (в порядке убывания срока пребывания в звании ЧМ):
№
Имя
Срок, мес
Годы фактического лидерства
1
Joe Louis
108
1937 – 1950
2
Muhammad Ali
138
1964 – 1967
3
Lennox Lewis
93
1993 - 1996, 1997 - 2003
4
Larry Holmes
88,5
1978 - 1985
5
Evander Holyfield
75,5
1993 - 1996
6
Wlad. Klitschko
74
2006 - 2009
7
8
Floyd Patterson
Mike Tyson
60
55,5
1956 - 1962
1986 - 1990
9
John Ruiz
50
2004 - 2005
10
George Foreman
42
1973 - 1974
11
Vit . Klitschko
37,5
2004,2008 - 2009
12
Rocky Marciano
37
1951 - 1955
13
Joe Frazier 36
1970 - 1972
14
Michael Moorer
34
---------------
15
Nikolay Valuev
31
---------------
16
Riddick Bowe
21
---------------
Конечно, есть существенные отличия в специфике боксерских поединков (частоте чемпионских защит, особенности организаций вечеров бокса и пр.) прошлого и настоящего, а значит существует необъятная почва для споров относительно объективности сравнения статистических данных настоящего и прошлого и ,следовательно, места боксера в истории.
По длительности пребывания на троне, братья занимают, соответственно, 6 и 11 места, что несомненно является впечатляющим достижением.
Говоря о годах пребывания на Олимпе королевского дивизиона, мне уже начинает казаться, что в пору говорить не о кризисе в сверхтяжелом дивизионе, а о проблеме у самих братьев Кличко, которые, превосходя на голову своих оппонентов, не имеют возможности, в отличии от боксеров более легких весовых категорий, подняться в весе, чтобы иметь возможность встретиться с достойными противниками и создать интригу для любителей бокса.
И, ИМХО, по срокам пребывания на вершине дивизиона (фактически 6 лет), мы уж вправе первое десятилетие 21 века называть - эпохой братьев Кличко, с их небезосновательными притязаниями быть принятыми в ряды членов "Зала Славы Бокса" в г.Канастота .
Если по мне, так я считаю, что эти таблицы, также как и таблица "pound 4 pound", опубликованная выше, достаточно объективно отражает наследие каждого боксера и его место в табели о рангах этой истории.
А каково Ваше мнение?
51 комментарий
Привожу мой комментарий с ФН на эту статью :
"Соглашусь с написанным Атомиком, в статье есть плюсы и минусы. Плюсы - использование фактов и цифр для сравнения. Но откровенные минусы начинаются на уровне анализа и выводов из этих цифр. Кроме того, обоснованность некоторых результатов я бы оспорил. Конкретнее :
1. Автор приводит три критерия оценки чемпиона :
Уровень доминантности,т.е. степень превосходства над противниками
Длительность доминирования в своем весе;
Технический уровень боксера ( я бы назвал это уровень мастерства или сила боксёра, т.к., например, сила удара , скорость или выносливость - это не техника, но важные параметры для оценки)
После этого автор пишет :"Иметь такое .... преимущество ..... на протяжении большого промежутка времени и только за счет антропометрических данных - ....... чушь полная." Т.е., автор делает такой вывод : раз имеют такое превосходство - значит, мастерство имеется. Но он тем самым приравнивает первый и третий пункт, а это совсем разные вещи.
2. Говоря о технике братьев, он почему-то сравнивает их с самыми высокими боксёрами - Лонгом, Валуевым, что неправильно, т.к., они значительно (на 10 и более см) выше. Нужно сравнивать их с лучшими боксёрами более близкой антропометрики - Льюисом, Боу, а тут уж братья заметно отстают.
3. В сроках доминирования чемпиона братья всё время с кем-то делят это "доминирование". В 04-05 гг - Виталий с Руизом, в 06-09 гг - братья между собой. Это значит, что у них ни разу не было полноценного доминирования, а было только по 0.5 доминирования на брата, так сказать ! Но в таблице, где указаны сроки доминирования, автор вносит это время обоим братьям, как полное ! Тогда уж нужно это время поделить на двоих, и сроки их пребывания "на Олимпе" уменьшаются вдвое, и в итоговой таблице они занимают более скромное 11-е место( Владимир), а Виталий вообще вылетает из списка.
4. Никак не учитываются стили соперников. Для примера, очевидно, что Владимир в чемпионских боях очень мало встречался с сильнобьющими и высокими соперниками, т.е., избегал противников определённого типа. В подавляющем большинстве соперники Вл. Кл. в чемп. боях - низкие не-панчеры(Бёрд, Ибрагимов, Чагаев), или боксёры на спаде - Рахман, Брюстер-2. Тому можно привести немало опровержений, дескать, условия были не те, возможности не было, и т.д., но слишком много совпадений, а выводы пусть каждый делает сам. В любом случае отсутствие в значимой оппозиции панчеров - это минус для оценки результатов боксёра."
Оказавшись на страницах ФН с удивлением обнаружил свою статью и вынужден был оставить свой комментарий. Вот его выдержки.
"Я был вначале несколько в недоумении,что моя статья с БК опубликована на ФН с именем другого автора.
Ссылка на БК и автора ненаглядна и поэтому возникла путанница и ощущение некорректости. Спасибо Дезертиру и др. обратившим внимание на этот момент.
В оригинале статьи не ставится вопрос "Так кто же такие братья Кличко?", а всего-навсего приведены и систематизированы статистические данные и исходя из них место братьев, в том числе, в истории достижений мирового бокса ."
По поводу мнения rav 71.
В статье сказано, что высокий рост заведомо дает известные преимущества перед низкорослым противником, но для избыточного доминирования ( и при том на протяжении длительного времени) одного этого преимущества крайне недостаточно. Требуется (с чем будут согласны, надеюсь все т.к. это абсолютно очевидно) и еще очень, очень многое ( мастерство, тайминг, интеллект, сила удара, дисциплинированность, характер и пр.), что и отмечалось в статье. И не более того.
Без обиды и с уважением т.к. многие комментируют не вчитавшись внимательно в текст, а выискивают что-то для себя между строк.
С Валуевым, а тем более с Лонгом, в этой статье сравнения нет. Может в какой-то другой?
В моей говорится, что "В истории мирового бокса было достаточно тех, у кого рост был под 2м., ......И каковы их успехи?"
Так, что это домыслы...
На счет того, что надо сравнивать с вышеназванными боксерами ( я правда не знал, что Боу - эталон боксера), то в статье приведены некоторые очевидные преимущества Кличко (прежде всего младшего) над другими боксерами. Цитирую "за всю историю бокса не было более эффективных боксеров, использующих тактику дистанционного боя, позволяющую такое длительное и явное доминирование над противниками". Это преимущество в умении боксировать на дистанции в равной мере,ИМХО, относится к преимуществу и над Льюисом. В некоторых других компонентах боксерского мастерства Льюис превосходит Кличко. Так, что смотря в каком аспекте боксерского ремесла идет сравнение.Но это отдельная тема сравнивать Кличко и Льюиса. Опять же, я вынужден аппелировать к вашей невнимательности. В таблице указано "Годы фактического лидерства". Разве Вы будете оспаривать этот очевидный факт, факт фактического лидерства?
Да и то, что будучи приблизительно равные по силам, при отсутствии одного из братьев - второй становился бы единственным лидером. т.е. речь идет о фактической стороне вопроса. Она,ИМХО, очевидна. Обратите внимание в таблице есть и такие фамилии чемпионов, как Мурер, Валуев, Боу, но у меня рука не поднялась назвать годы чемпионства, например Валуева, годами его фактического лидерства в дивизионе во времена чемпионства братьев. Это в равной мере относится и к Муреру и к Боу.
1. В статье не ставилась цель отследить стили противников Кличко. Приведены статистические данные.
2. Имея подавляющее преимущество с официальными, и заметьте лучшими на этот день, противниками, всегда возникает, после поражения от Кличко, желание у многих обосновать, что "да ведь это были мешки, постаревшие, не имеющие удара (или с неожиданно пропавшим ударом) и пр". Не надоела ли уже эта старая песня?
3. Клички встречаются в последнее время либо с официальными претендентами, либо с лучшими по своим версиям, и не их вина каковы (особенно в нашем субъективном и привередливом представлении) эти противники.
P.S. С уважением и без обиды.
СЦЫЛКУ !!!