-
2 декабря 2009 в 04:33Категория: Статьи Григорьевича, Авторские статьи, Рейтинги | Автор: Григорьевич
ПРЕДЛОЖЕНИЯ ПО МОДЕЛИ ОПРЕДЕЛЕНИЮ СПИСКА Р4Р.
Одни из самых жарких дискуссий возникают при определении списка лучшего из лучших вне зависимости от весовых категорий (Р4Р).
Это, конечно, происходит в связи с тем, что у каждого свое, субъективное, мнение на механизм составления этого списка и определение, чем боксер А лучше боксера В. Руководствуются, к сожалению, часто категориями симпатий и антипатий к боксеру, его стилю, вплоть до неприятия его как личности, что мешает более объективному взгляду.
Известно, что наиболее объективными механизмами определения рейтинга боксера (или чем и на сколько боксер А лучше боксера В) являются математические, беспристрастные модели, лишенные субъективных предпочтений, учитывающие сухие статистические результаты боев боксера.
Проблема в использовании этих моделей заключается в необходимости программной обработки большого статистического материала и оперативном сборе этого материала.
Справедливости ради, отмечу, что и на нашем сайте были попытки осуществить реализацию этого алгоритма, но проблемы, указанные выше, пока остановили от осуществления задуманного.
Анализируя выше сказанное, мне пришла мысль –а можно ли придумать какой-то копромисный вариант модели без излишней громоздкости и при этом приближенный по объективности результатов к строго математическому просчету?
Давайте поразмышляем как можно систематизировать наши мысли.
Прежде всего отметим, на какие показатели, критерии и составляющие боксерского мастерства мы обращаем внимание, отдавая преимущество в списке Р4Р тому или иному боксеру?
Перечислим основные из них:
- Технический уровень боксера, как пример (или эталон) для подражания и изучения. т.е. способность наносить разнообразные удары из различных положений, разнообразные навыки защиты от ударов и маневрирования (т.е. уклоны, нырки, сайдстепы, уходы от ударов, принятие ударов на руки и пр.). Так, как это самое емкое понятие, то не буду все составляющие техники перечислять.
- Сила ударов;
- Быстрота нанесения ударов и передвижений (для своего веса!!!);
- Характер и волевые качества в т.ч. способность действовать "через не могу";
- Дисциплинированность, хладнокровие т.е. способность качественно провести тренировочный процесс перед боем, выполнять строго план на бой и предсказуемость уровня физической формы боксера к моменту боя;
- Временной промежуток таковой доминантности, т.е. сколько времени боксер доминирует в своем весе. т.е.нахождение в ранге ЧМ.
- Уровень доминантности, т.е. превосходства над противниками в своей весовой категории
Необходимо каждого боксера оценивать в баллах по каждому из этих пунктов.
(Кстати, этот упрощенный вариант вполне может подойти и для подсчета текущего рейтинга боксера в своей весовой категории).
Здесь представлены как пункты, которые мы будем оценивать субъективно (а это Пункты1,3-5 и 7 ), так и пункты, лишенный нашего субъективизма (пункты №2 и 6). Именно это сочетание субъективных и объективных показателей, ИМХО, позволит достичь разумного компромисса.
Но вначале мы должны каждому пункту (или показателю боксерского мастерства), в зависимости от важности, присвоить т.н. весовой коэффициент или максимально допустимое количество баллов.
Сумма балов по 7 пунктам определяется следующим образом :
- Вначале суммируем баллы по первым 6 пунктам;
- Полученную сумму умножаем на коэффициент, взятый из пункта 7 (т.е. из уровня доминирования).
Один из вариантов моего предложения по максимальному начислению баллов по отдельным пунктам:
1. Техника - 5 баллов (т.е. отчет ведем по 5-ти бальной шкале, с шагом 0,1 балла;
2. Сила удара - Определяется следующим образом:
Количество досрочных побед, деленное на общее количество боев и умноженное на цифру 5 (Напр.Пакьяо досрочных побед-38, общее количество боев 50, следовательно – сила ударов 38/50*5 = 3,8 балла);
3. Быстрота - 5;
4. Характер, воля - 3;
5. Дисциплина,хладнокровие - 3;
6. Срок доминирования - Определяется следующим образом:
Количество месяцев чемпионства деленное на число 12 и умноженное на число 1,5 ( напр. боксер А находится в ранге ЧМ в течении 18 мес. Следовательно по пункту 6 он имеет – 18:12*1,5=2,3 балла.
7. Уровень доминирования – множительный коэффициент от 1 до 2 с шагом 0,1.
Предлагаю, в случае Вашего субъективного восприятия превосходства рассматриваемого боксера над своими противниками на 10% - ставить коэффициент 1,1, если же превосходство рассматриваемого боксера над своими противниками составляет 80% - соответственно даете ему по этому пункту коэффициент 1,8.
Конечно, во многих моментах будут возникать масса вопросов. Давайте их согласовывать и решать по мере возникновения.
Например:
- Некоторые боксеры, переходя через категории, не знают поражений. Засчитывать ли им срок чемпионства в иных весовых категориях?
- Мейвейзер 2 года отсутствовал, фактически оставаясь лидером в своем весе, ему тоже засчитывать малый теперешний срок чемпионства?
- Кто-то вообще бегает по весам и не понятно где он (напр. Маркез или Уильямс);
- Боксер может быть исключительно дисциплинирован , но с неустойчивой психикой в бою ( пример Вл.Кличко). Как быть?
Предлагаю в срок нахождения в ранге чемпиона, засчитывать и срок оного в иной категории, если он к настоящему моменту не лишился его в бою ( т.е. например, Мейвейзеру и им подобным в общий срок чемпионства засчитываем и годы в ранге чемпиона в меньших весовых категориях, если он до настоящего времени не испытал горечь поражения. Мейвейзеру,Вит.Кличко и им подобным, уменьшаем общий срок чемпионства на время их «простоя»).
В случае с неустойчивой психикой - надо снимать баллы за этот изъян у боксера.
При назначении баллов боксеру, предлагаю отталкиваться от боксера-эталона по данному пункту (т.е. насколько рассматриваемый боец далек (или близок) от эталона).
Например:
Техника – Р.Джонс;
Быстрота – Н.Хамед (конечно речь идет о быстроте для своей весовой категории);
Характер, воля – А.Гатти и т.д.
Теперь давайте просчитаем табель о рангах, приведенный на боксреке (на начало ноября. Сейчас он несколько изменен) по предложенному алгоритму ( т.е. начисления баллов по 7 пунктам).
№
Имя
1
2
3
4
5
6
По пунктам №1-6
7 коэф
Итого баллов
1
Флойд Мэйвейзер 4,9
25/40*5=3,1
4,5
1,5
2,8
108/12*1,5=13,5
30,3
1,4
42,4
2
4,0
38/50*5=3,8
4,4
2,9
2,7
21/12*1,5=2,6
20,4
1,8
36,7
3
4,8
39/46*5=4,2
4,1
2,9
2,7
10/12*1,5=1,2
19,9
1,4
27,9
4
4,2
17/29*5=2,9
3,5
2,5
2,5
33/12*1,5=4,1
19,7
1,5
29,6
5
2,5
47/53*5=4,4
4,1
1,5
1,5
43/12*1,5=5,4
19,4
1,7
33,0
6
2,0
37/38*5=4,9
2,0
3,0
2,8
21/12*1,5=2,6
17,3
1,8
31,1
7
3,2
11/27*5=2,0
4,0
2,6
2,5
56/12*1,5=7,0
21,3
1,3
27,7
8
3,0
31/35*5=4,4
2,8
2,8
2,5
9/12*1,5=1,1
16,6
1,4
23,2
9
4,4
37/50*5=3,7
3,9
2,6
2,0
7/12*1,5=0,9
17,5
1,2
21
10
3,3
27/37*5=3,6
3,6
2,5
2,0
18/12*1,5=2,3
17,3
1,3
22,5
Исходя из полученного у меня , таблица Р4Р трансформируется в следующий вид:
№
Имя
1
2
3
4
5
6
По пунктам №1-6
7 коэф
Итого баллов
1
4,9
25/40*5=3,1
4,5
1,5
2,8
108/12*1,5=13,5
30,3
1,4
42,4
2
4,0
38/50*5=3,8
4,4
2,9
2,7
21/12*1,5=2,6
20,4
1,8
36,7
3
2,5
47/53*5=4,4
4,1
1,5
1,5
43/12*1,5=5,4
19,4
1,7
33,0
4
2,0
37/38*5=4,9
2,0
3,0
2,8
21/12*1,5=2,6
17,3
1,8
31,1
5
4,2
17/29*5=2,9
3,5
2,5
2,5
33/12*1,5=4,1
19,7
1,5
29,6
6
4,8
39/46*5=4,2
4,1
2,9
2,7
10/12*1,5=1,2
19,9
1,4
27,9
7
3,2
11/27*5=2,0
4,0
2,6
2,5
56/12*1,5=7,0
21,3
1,3
27,7
8
3,0
31/35*5=4,4
2,8
2,8
2,5
9/12*1,5=1,1
16,6
1,4
23,2
9
3,3
27/37*5=3,6
3,6
2,5
2,0
18/12*1,5=2,3
17,3
1,3
22,5
10
4,4
37/50*5=3,7
3,9
2,6
2,0
7/12*1,5=0,9
17,5
1,2
21
Конечно, меня многие могут обвинить в предвзятости, особенно к братьям, но я пытался быть объективным в плане их оценки и сравнения с подобными им соискателями.
Вывод:
- Давайте вместе, если Вам эта идея, конечно, понравилась, попробуем усовершенствовать и согласовать предложенную модель (прежде всего речь идет о критериях оценки и начислении баллов по этим критериям);
- ИМХО, эта модель позволяет достаточно быстро и в то же время не упуская важнейшие показатели и достижения боксера, определить его рейтинг, направив мысли "экспертов" по единому, согласованному алгоритму рассуждений.
И опять же сакраментальный вопрос «А Вы как думаете?».
23 комментария
Олег, тебе в любом случае поступят предложения и замечания по формуле. В этом месяце опубликую получившийся вариант рейтинга Р4Р путем опроса юзеров. После запустим твой. Как раз будет время на доработку, и детальный просчет. Подробности согласуем по e-mail.
Под это дело создам отдельный подраздел: "рейтинг БК"
Написал хрень, которая запускается с консоли и закачивает в локальную базу результаты боев из boxrec. Сейчас уже 25802 боксеров в базе и 72989 боев. Нефиг было делать .
Принцип работы основан на том, что все боксеры взяимосвязаны через своих оппонентов. К примеру, Рой Джонс встречался с Джоном Руизом. Это значит, что если закачать Роя Джонса, то это затронет 4 весовые категории. Ну и так далее. Главное было для начала закачать несколько ключевых фигур вручную. А делее прога по связям через оппонентов скачает весь boxrec. Если у меня на диске места хватит . Поставлю на ночь. Посмотрим что получится...
Доброй ночи.
Только, что скачал с Интернета бой Мигель Котто vs Мэнни Покьяо и посмотрел данный бой. Правда пришлось выложить за бой около 800 рублей, но оно того стоит!!! В принципе в этом бою ничего неожиданного для меня не было. Мэнни Покьяо в очередной раз доказал, что он обладает большим боксёрским талантом и Мэнни меня в очередной раз убедил, что он очень духовно развитый боксёр.
Такие боксёры как Котто и Покьяо встречаются не так часто (я имею виду их мастерство), да не так часто, короче у меня слов нету как мне понравился этот бой. Мне очень любопытно как Мэнни каждый раз перед боям молится и после боя как я понимаю благодарит Бога, видимо ему помогают свыше. Я не имею ввиду, что Бог Мэнни помогает нанести удар, я имею ввиду: даёт духовные силы.
Твоё право так думать. Может быть Мэнни употребляет что не будь на подобие Анастана, а может быть он употребляет не легальный допинг, кто знает.
Zema, с чего ты взял, что от Анастана будет такой же эффект как от мела?)). Как ты относишься к Дэвиду Хэю?
возьми и проверь ?
почему ты Хэя вспомнил ?
Нет я не считаю, что Хэй допинг употребляет)). Почему вспомнил Хэя потому, что в данный момент у меня к нему негатив! Подробное описание почему я ненавижу Хэя в статье про Кличко на главной странице с право. Ответь мне на вопрос пожалуйста: Как ты относишься к Дэвиду Хэю?
причем здесь Котто, Мэнни и Анастан?
Не думаю что Григорьевич хотел увидеть в комментах своей статьи обсуждение анастана вместо идей по усовершенствованию предложенной им модели просчета рейтинга P4P...
Если хочешь знать лично моё мнение, то я не думаю, что они употребляю допинг: это же всё проверяется перед боям.
Спасибо boks 100. Успел и усмехнуться и всплакнуть.
Встречаются, оказывается, еще уникумы...
Григорьевич, обсуждать, если реально, т о не менее тяжело, чем и писать всё это! Конечно, если стараться что-то стоящее сюда внести... короче мне нравиться и респект за проделанную работу! Вот только вот шкалла балльная там должна быть одинаковая или объективности снова не получим, хотя ясно, что скорость важнее дисциплины, но всё же)))
Я например в корне не согласен что Владимир Кличко на 1,5 получил меньше чем Пак.
А всего 5 из 7 показателей определяются субьективными оценками.
Jeka сказал: «так понимаю этот показатель определяем на глаз. Т.е. субьективное мнение. А оно бывает разное. Я например в корне не согласен что Владимир Кличко на 1,5 получил меньше чем Пак. А всего 5 из 7 показателей определяются субьективными оценками. »
Извиняюсь за позднее реагирование, не было возможности.
По сути.
Именно об этом и говорится в статье, что субъективный подход в определении кто лучше боксер А или боксер В, являясь самым быстрым по времени ( т.к. определяется по принципу "нравится - не нравится"), в то же время является и самым неточным т.к. всегда у оппонента возникает вопрос :" А чем же лучше?". Вот я и попытался систематизировать по каким критериям мы должны рассматривать боксеров и какие качества (показатели) боксера мы должны учитывать, определяя лучшего т.е. создание единого механизма (единой инструкции) анализа, который позволяет не упускать важнейшие характеристики. Тогда, ИМХО, если бы все использовали этот подход, показатели разных респондентов имели бы меньший разброс.
(Именно из-за такого «поверхностного» подхода, когда не учитывается весь комплекс показателей боксера и возникает «однобокий» взгляд. Например, делая акцент в подходе на техническое совершенство и зрелищность, в первой десятке сегодняшнего рейтинга у многих появляются (не скрою, талантливейшие) Котто, Дзинзирук и др.
Понимаю, что голосуют прежде всего сердцем, но положа руку на это же сердце, согласитесь, что объективных достижений( а также уровень бокса, по сравнению с другими соискателями) и оснований для нахождения в первой десятке явно им не хватает, а именно по этим показателям мы должны составлять сегодняшний рейтинг.).
При этом :
1. Предложил для обсуждения шкалу (баллы) оценки качеств боксера в зависимости от их важности. (Обратите внимание если за технику и быстроту я предложил начислять до 5 баллов, то за дициплину ( устойчивость психики) и характер - 3балла.) т.е. ввел в субъетивную оценку математический подход;
2. Некоторые пункты ( а именно сила удара и длительность пребывания на "Олимпе") лишены субъективизма (т.е. берутся из статистики результатов боксера);
Это сочетание субъективных и объективных показателей дает, ИМХО, более точный результат, приближенный по точности к чисто математическому методу.
P.S. Справедливости ради, нельзя не напомнить, что не существует ни одной модели, удовлетворяющей всех. У нас задача, ИМХО, направить наши мысли по правильной технологии в единое русло рассуждений, чтобы предметно спорить с друг другом и понимать друг друга. (в т.ч. и о оценке техники Кличко и Пакьяо).