• 23 декабря 2009 в 09:47
    Категория: Новости | Автор: Jamil.H

    Поединок Пакьяо-Мэйвезер под угрозой срыва

    Представители экс-чемпиона мира в пяти весовых категориях Флойд Мэйвезера-младшего распространили пресс-релиз, в котором говорится, что один из самых ожидаемых боев последнего десятилетия, назначенная на 13-ое марта встреча между Мэйвезром и филиппинским королем бокса Мэнни Пакьяо находится под угрозой срыва из-за того, что филиппинец отказался проходить дополнительный допинг-тест, который должен был проводиться по олимпийской системе, сообщает Grand Rapids Press.

    По словам советника Мэйвезера Леонарда Эллербе поединок не состоится, если Пакьяо откажется от выполнения этого условия. «Мы настаиваем на этом, - заявил Эллербе. - Мы отказываемся выставлять нашего парня, если это условие не будет соблюдено».

    «Я понимаю, что Пакьяо не любит сдавать кровь, да и по правде говоря, я не знаю никого, кто бы получал удовольствие от этой процедуры, но в поединках такого уровня я думаю мы просто обязаны продемонстрировать спортивное поведение на самом высоком уровне. Я уже дал свое согласие пройти через эти тесты и это позор, что он не желает сделать то же самое, - сказал Мэйвезер. -  Это заставляет меня сомневаться в уровне справедливости, с которым мне предстоит столкнуться в этот вечер на ринге. Я надеюсь, что это всего лишь недоразумение или же, если это не так, то все равно надеюсь на то, что Мэнни передумает и даст свое согласие на прохождение тестов, через которые проходят все великие спортсмены».

    Исполнительный директор компании «Golden Boy Promotions» Ричард Шафер, представляющий сторону Мэйвезера в переговорах с Пакьяо заявил, что вчера днем получил уведомление от представителей филиппинца, что их подопечный отказался от прохождения через дополнительные тесты, которые должны были проводиться под надзором американского антидопингового агентства.

    «Тодд (ДюБёф, президент компании Топ Ранк, представляющей интересы Пакьяо, прим БК.) сказал мне, что Пакьяо испытывает проблемы со сдачей крови и не хочет делать этого перед поединком, - сказал Шафер. - Он согласен сдать кровь для анализов после пресс-конференции, на которой будет анонсирован поединок и уже после самого боя».

    «Я действительно надеюсь, что это только недоразумение и Пакьяо не осознает серьезность происходящего и что он скажет, что то, что подходит для величайших олимпийцев, подойдет и ему, и Флойду, и он даст свое согласие на это, - продолжил Шафер. - Для команды Мэйвезера это стало большим сюрпризом, что такой элитный боец, как Пакьяо отказался от прохождения допинг-теста, на который уже согласился Флойд и через который прошло немало великих спортсменов. С чего бы это Пакьяо отказываться проходить тест, который проходили Лэнс Армстронг, Майкл Фелпс, ЛеБрон Джеймс и Кобе Брайнт?».

    Шафер также отметил, что вчера Мэйвезер дал согласие включить в контракт требование Пакьяо о выплате обоими бойцами штрафа в размере 10 миллионов $ за каждый лишний фунт, превышающий допустимый лимит оговоренной весовой категории, в которой должен пройти поединок.

    «Очень жаль, что мы услышали это заявление от представителей Мэнни Пакьяо, особенно в то время, когда почти все остальные детали, связанные с поединком, уже согласованны», - добавил Шафер.

    «Все это говорит о том, что я был прав, - заявил отец Мэйвезера, Флойд-старший, который был одним из первых, кто заговорил о том, что филиппинец использует запрещенные препараты во время подготовки к своим поединкам. - Как я говорил раньше, это было всего лишь мое личное мнение, но теперь это станет мнением большинства. Как можно отказываться от прохождения от тестов перед таким важным событием, где на кону стоят огромные деньги? Но видать у них есть на это свои причины».

    65 коментариев
  • 23 декабря 2009 в 10:09, Salvador Sanchez
    Договорятся, никуда не денутся. Это Пак  с Фредом их дразнят.
  • 23 декабря 2009 в 10:45, Evgenich
    Я повторюсь. Нечего доказывать то, чего нет. Я допускаю, что дразнят старшего, что бы он начал трубить на весь мир, а потом согласятся в последний момент, оставив в дураках папашку. Хотя ему не почём, после Хаттона, я вообще к нему всё уважение потерял. За деньги переступит тело своего сына ))). Достаточно вспомнить, как уговаривал Оскара, тренировать против него...
  • 23 декабря 2009 в 10:58, Salvador Sanchez
    Evgenich сказал: «За деньги переступит тело своего сына »
    Есть такое дело. Вообще, мастерство пиара, достигло такого уровня, что не удивлюсь, когда завтра начнут вываливать"грязное белье" обоих боксеров на людях.  Такой мегафайт. Никаких средств не жалко.))))
  • 23 декабря 2009 в 12:22, Jamil.H

    Отмазки Пака и его команды это детский лепет. Им есть чем рисковать и не соглашаться на тесты. Так как, если что-то найдут, то это поставит крест на всех его достижениях. А также, просит тень на невадскую комиссию

  • 23 декабря 2009 в 12:30, Bob
    Есть наверное определенная процедура прохождения подобных тестов перед боями, а то что захотелось Флойду и его команде это их дело и девственно чистый Пак не обязан поддаваться на эти гнусные провокации.
    • 23 декабря 2009 в 12:40, kostya
      Bob сказал: «определенная процедура»
      А есть и весовые категории. И вроде нет в контрактах других боксеров штрафов за превышение лимита (особенно таких размеров)
      • 23 декабря 2009 в 12:50, Bob
        Ну так Флойда никто не заставлял подписывать этот пункт, мог бы тоже упереться.
        • 23 декабря 2009 в 12:53, kostya
          Так он пока контракт не подписал, а согласился с этим пунктом. Считаю вполне нормально если и Пак поступит подобным образом. А так как в "Свадьбе в Малиновке"- "Я себя не обделил?"
          • 23 декабря 2009 в 13:02, Bob
            ну тут у каждого Абрама своя программа
    • 23 декабря 2009 в 13:33, Jamil.H

      То есть, Пак чист и просто из принципа не хочет проходить через дополнительную процедуру или чайная ложка крови за месяц до боя сделает его анемичным? Думаю, команда Флойда сделал правильный ход, настояв на прохождении теста и даже если Пак чист, то это все равно будет давить на его психику, а он не чист. Пак отказывается и чтоб он не придумывал в свое оправдание, все равно общественность будет считать, что он боялся провалить тесты, то есть - он химик и тогда его достижения можно ставить под сомнения. Если пак химичится и ради боя меняет свой рацион и перестает химичится или принимает что-то разрешённое, но не такое эффективное, то он потеряет уверенность в себе. Если Пак соглашается на тесты и отказыается от химии или же он никогда не химичилсяи проигрывает с треском, а скорей всего так и будет, то опять же все его наследие коту под хвост, так как скажут, что без химии он никто.

      • 23 декабря 2009 в 13:47, Bob
        Jamil.H сказал: «То есть, Пак чист»
        так это и так ясно, как Божий день!!!
  • 23 декабря 2009 в 13:57, Kolosok

    мда.. вот тут и посмотрим что к чему...
    у Пака все на кону
    если уличат это полный капец как в спорте и его истории, так и в политике в будущем

  • 23 декабря 2009 в 14:06, Salvador Sanchez
    А может у Пака нет крови, а для теста, ему вливают в определенную вену, чайную ложку для анализа.))) По венам течет ракетное топливо, только об этом боятся сказать.
    А вообще скажу так, что отказ от прохождения теста, это и отмазка для Флойда. Теперь он будет кричать, что Пак его испугался. Не верю я , что все закончиться так. Это шумиха, офигительный пиар ход, направленный на создание у населения образа Пака-обманщика. Если Пак выиграет, то люди его признают как великого спортсмена, а у Флойд будет кричать, что Пак все равно всех нае...л. Это нагнетание интереса, плюс подготовка платформы для будущих оправданий. Пак ведь, скорее всего на реванш не пойдет, а Флойду не скем драться. Его апетиты удовлетворить в ближайшее время никто не сможет. Уходить Денежному на пенсию, с поражением тоже не в дугу. Так что шумиха ему нужна сейчас, потом на шум всем будет плевать.
  • 23 декабря 2009 в 14:20, Evgenich
    Bob сказал: «Есть наверное определенная процедура прохождения подобных тестов перед боями, а то что захотелось Флойду и его команде это их дело и девственно чистый Пак не обязан поддаваться на эти гнусные провокации. »
    Я именно так и думаю и вчера об этом писал. С какой стати, Пак должен удовлетворять прихоти команды Меев? Завтра они будут цепляться за вес, послезавтра за гонорар, ещё через время, за место проведения, унцевость перчаток, размеры ринга, натяжение канатов  и.т.д.  Как можно не понимать, ущербность таких вот заявлений и требований? Были предпосылки или как?
    • 23 декабря 2009 в 14:29, kostya
      Evgenich сказал: «Я именно так и думаю и вчера об этом писал»
      В боксе допинг-контроль никуда не годится. Сколько уже было скандалов. И наказание сроком в один год-это идиотизм. Даже если вспомнить контроль в велоспорте, так там шманают... Даже во время сезонного отдыха сдают анализы.
      • 23 декабря 2009 в 14:31, kostya
        Известный в недавнем прошлом немецкий велосипедист Ян Ульрих раскритиковал допинг-контроль в гонке «Тур де Франс», назвав его «нечеловеческим».

        По мнению Ульриха, ушедшего из гонок в феврале 2007 года из-за допинг-скандала, велоспорт сейчас — один из самых чистых видов спорта в мире.

        «Ребят вытаскивают из постели в 6:30 утра. Контролер приходит в комнату и все время находится там вместе с ними. Мне кажется, это бесчеловечно. Чужой тебе человек приходит к тебе в комнату и весь день ходит за тобой в туалет, в душ, смотрит, как ты чистишь зубы и в то же время забирает кровь.

        Я твердо верю в то, что все гонщики, участвующие в «Тур де Франс», чисты, поскольку за ними ведется строжайший и тщательный контроль. Вот почему могу сказать, что велоспорт — один из самых чистых видов спорта в мире«, — приводит слова немца Eurosport.

        Ульрих согласился с американцем Лэнсом Армстронгом, примерно в тех же словах описавшего ситуацию с допинг-контролем в велоспорте. «Нельзя приходить и вытаскивать ребят из постели в 6 утра. Если я к вам приду в 6 утра, то вы кинете в меня стулом», — так говорил Армстронг.

    • 23 декабря 2009 в 14:39, Jamil.H
      Evgenich сказал: «Завтра они будут цепляться за вес, послезавтра за гонорар, ещё через время, за место проведения, унцевость перчаток, размеры ринга, натяжение канатов  и.т.д.»

      Все эти условия, перчатки (вес и марку), гонорар, место боя, весовую категорию, все условия по пунктам выставил Пак и Флойд со всем согласился.

       

      Да и как быть с тем, что Пак и Роуч убивали себя, что если Пакьяо выйдет на ринг с весом больше 145 фунтов с Котто, то он почти сдохнет, а ща уже и 147 для него нормально?


  • 23 декабря 2009 в 14:59, Jamil.H
    Так, для справки, госкомиссия Невады не нашла ничего запрещенного у Шейна. И только после того, как поднялся скандал вокруг Балко из-за легкоатдетки, тогда и Шейна потянули. Вот и вся отлаженная процедура допинг-теста.
    • 23 декабря 2009 в 15:03, Evgenich
      Jamil.H сказал: «тогда и Шейна потянули. Вот и вся отлаженная процедура допинг-теста. »
      Да, а причём тут Пак? Он что где-то светился? Чудеса химии и всё такое... так можно каждого в этом уличать. А Маркез пьёт мочу, а это значит поглощает гормоны, давай и его сюда !)))
      • 23 декабря 2009 в 15:11, kostya
        Доверяй, но проверяй)
        • 23 декабря 2009 в 15:45, Evgenich
          kostya сказал: «Доверяй, но проверяй) »
          О каком доверии ты тут говоришь? Тут скорее всего о полном недоверии речь идёт.
          • 23 декабря 2009 в 15:50, kostya
            Evgenich сказал: «Да, а причём тут Пак? Он что где-то светился?»
            Об этом
      • 23 декабря 2009 в 15:51, Jamil.H
        Evgenich сказал: «Да, а причём тут Пак?»

        При том, что Шейн тоже успешно проходил все те тесты, через которые с успехом проходит Пак.

         

        Глянь, вот здесь еще одна версия отказа от анализов. Совсем другую песьню запели. Нет согласованности, значит врут :- )


  • 23 декабря 2009 в 15:00, Evgenich
    Jamil.H сказал: «Да и как быть с тем, что Пак и Роуч убивали себя, что если Пакьяо выйдет на ринг с весом больше 145 фунтов с Котто, то он почти сдохнет, а ща уже и 147 для него нормально?»
    Ну это уже становится нормой, когда ты уличаешь Пака. А вспомни, как ты доказывал, что в 145 Пак не выйдет и Роач, сушит Котто? Сколько ты поносил, а Роач взял и согласился на 145. Тоже может произойти и со взятием этих анализов. Роач, держит их на поводке и дразнит. Хотя я лично считаю, что нечего доказывать что ты не верблюд, если им не являешься. В голову приходят разные мысли у "Мея и К", так что, нужно каждый раз удовлетворять их прихоти?
    Я честно говоря, хотел бы, что бы Пак согласился на эти анализы, но далеко не уверен. что после этого, опять начнуться какие то нелепые обвинения в его адрес. И даже у нас на сайте... угадай с первого раза, кто будет №1?
  • 23 декабря 2009 в 15:55, Григорьевич
    В этом вопросе я согласен с мнением и одиозного семейства Мейвейзером и активно защищающего их точку зрения Джамиля. Основания?
    1. У Пака все единодушно отмечают в последнее время существенно возросшую работоспособность и выносливость. И это при значительно возросшем собственном весе. Разве не естественным является вопрос: "Благодаря чему это происходит? Только ли улучшенному процессу подготовки бойца к бою?"
    2. Уровень доппинг-контроля в профессиональном боксе существенно отстает от его уровня в любительском спорте. Вспомните, что такое ужесточение в любительском спорте (в том числе и неожиданные для спортсмена доппинг-проверки во время тренировок) произошло из-за подозрительно резкого улучшения результатов спортсменов (особенно в легкой атлетике, велоспорте, тяжелой атлетике, плавании). И результаты такого ужесточения показали, что "ее величество - химия" плотно опутала многие виды спорта, особенно те, где требуется выносливость и сила. Вспомните случае, когда снимались команды целых стран (если не ошибаюсь, тяжелоатлеты Болгарии, пловчихи ГДР).
     А относительно свежий случай с Ш.Мосли.. Признавшись в употреблении "химии", его, тем не менее, существующие в сегодняшнем профибоксе несовершенные процедуры не смогли изобличить.
    Вывод: Сегодняшний уровень доппинг контроля - несовершенен. Это уже признается многими и его необходимо ужесточать.
    3. Нежелание проходить предложенную, при этом опробированную и традиционную для любительского спорта, процедуру доппинг-тестов под несерьезными обоснованиями (в начале речь шла о психологическом дискомфорте от этой процедуры, а сейчас о каких-то специфических проблемах, связанных со взятием нескольких капель крови и мочи) - закономерно будет бросать тень на достижения и наследие М.Пакьяо.
      В их объяснениях я не увидел, даже мало-мальских, убедительных обоснований справедливости уклонения от прохождения этих рядовых, ИМХО, процедур.
      Согласие и успешное прохождения этих тестов только подняло бы авторитет Пакьяо и при этом оказалось бы подобием пощечины в адрес (тогда уже трусливого или ,если угодно, перестраховывающегося) семейства Мейвейзеров.
    P.S. Если это элемент нагнетания интереса и ажиотажа к бою - тогда это умелая промоакция и многие вопросы отпадают.
  • 23 декабря 2009 в 16:14, Jamil.H
    Григорьевич сказал: «У Пака все единодушно отмечают в последнее время существенно возросшую работоспособность и выносливость. И это при значительно возросшем собственном весе.»
    Еще можно добавить жизнь Пакак до того, как он попал в руки Арума. тяжёлые условия для тренирвок, не улчшее аитание. И послеарумовский переиод. Восход Пакак сопрвождающийся изматывающими, мясорубочными боями, от которых поизносился бы любой организм. а у Пака все наоборот, он только становится лучше, хотя практика показывает, что чем тяжей бои, чем тяжейлей карьера, тем быстрее расходуется ресурс и наступает преждевременное старенье.
    • 23 декабря 2009 в 16:28, Salvador Sanchez
      Что то много ошибок дорогой друг. Торопишься-волнуешься.))) Да ладно, бог с ними. Договорятся, никуда не денуться. Флойд выторговывает побольше, Пак тоже. Им не скем драться, только друг с другом. Если этот бой не состоиться, это будет несусветная глупость. Лично для меня, в случае обнаружения допинга, не упадут и не подымутся в цене, ни Моралес, ни Хаттон, ни Котто, ни Пак.Они уже заработали себе имя. Другого не будет. Профессиональный спорт требует усиленных методов подготовки. Химия- один из них. Если загонят профи в жесткие рамки, люди перестанут платить 50 баксов за ППВ. Функционеры, сами не сильно паряться по этому поводу. Им нужна кровь и интрига. Что было бы, если бы в древних битвах гладиатров, запретили схватки насмерть?
      Может сравнение грубое, но это так. Большие деньги-большой риск. А Флойд хочет зарабатывать максимум, при риске-"0". Кто же это допустит? Или, кому это интересно?
  • 23 декабря 2009 в 16:26, Evgenich
    Григорьевич сказал: «Разве не естественным является вопрос: "Благодаря чему это происходит? Только ли улучшенному процессу подготовки бойца к бою?"»
    Почему нет? С возрастом, идёт естественное накопление веса у мужчин и поднятие в весе, далеко не редкое явление. Если боец тренируется упорно и разнопланово, то такое постепенное возрастание в весе не уменьшает его физических кондиций.

    А рост у Пака, позволяет гармоничному поднятию в весе.
    Григорьевич сказал: «А относительно свежий случай с Ш.Мосли.. Признавшись в употреблении "химии", его, тем не менее, существующие в сегодняшнем профибоксе несовершенные процедуры не смогли изобличить. Вывод: Сегодняшний уровень доппинг контроля - несовершенен и это уже признается многими и его необходимо ужесточать.»
    Мосли так и не признал. Его сдал тренер по физической подготовке. Судебные тяжбы были по этому поводу. Однако это не помешало Шейну уличить Антонио Маргаритто в нечесности...)))
    Ужесточить можно. Однако справедливо бы сказать, почему это должна команда Мея в данном конкретном случае? Это должно быть применено ко всем без исключения, в форме общего подхода в законодательной базе.

    Григорьевич сказал: «закономерно будет бросать тень на достижения и наследие М.Пакьяо.»
    Да. Именно так и произошло с упомянутым Маргаритто. Его сразу поставили в канву ЖУЛИКА и подвергли сомнениям все его достижения. Я считаю это несправедливым и попахивает для некоторых ( Котто), как списание своего поражения. Вспомнился случай с победой Тони над Руисом, когда Джонни вернули пояс, а Тони отстранили на год из-за допинга. Руис снова стал чемпионом, но с каким осадком? А вот помог ли допинг Джеймсу в победе на Руисом или нет, для меня вопрос так и остался.

    Григорьевич сказал: «Если это элемент нагнетания интереса и ажиотажа к бою - тогда это умелая промоакция и многие вопросы отпадают.»
    Вполне так и может быть. Хотя судя по настроениям, команда Пака( Арум и Роач), уже рассматриваются другие варианты.
  • 23 декабря 2009 в 17:40, Григорьевич
    Evgenich сказал: «Ужесточить можно. Однако справедливо бы сказать, почему это должна команда Мея в данном конкретном случае? Это должно быть применено ко всем без исключения, в форме общего подхода в законодательной базе.»
    1. Потому, что это самое значительное и интригующее событие последнего, как минимум 10-летия, и слишком велика цена победы (поражения) для Мея (впрочем и для Пака).  Поэтому для команды Флойда необходимо максимально перестраховаться от любого вида махинаций. И здесь я их понять могу.
       Если же Менни использует запрещенные средства, тогда понятно его неприятие якобы ненужных лишних доппинг-тестов.
    2. Абсолютно согласен, что ужесточение доппинг-контроля "должно быть применено ко всем без исключения, в форме общего подхода в законодательной базе".
      И такие преценденты часто и являются толчком к пересмотру всей системы проверки на законодательном уровне всего профиспорта, особенно если во время, нетипичного для большинства поединков, процедуры дополнительной проверки спортсмена дадут положительный результат (т.е. будет обнаружена "химия" в организме) 

    Evgenich сказал: « Если боец тренируется упорно и разнопланово, то такое постепенное возрастание в весе не уменьшает его физических кондиций.»
       Я больше склоняюсь к точке зрения Джамиля, что многократные и многолетние мясорубочные бои очень сильно изнашивают организм спортсмена, что приводит к тому, что он уже не может восстановить свои кондиции до прежнего уровня, не говоря о улучшении их. Примеров множество, когда спортсмен был преждевременно физически и морально истощен (Тайсон, Моралес, Баррера и т.д.).
      Конечно, все это справедливо для среднестатистического большинства. 
      Применимы ли эти закономерности для Пака? Не знаю... Но вопросы к исключительности его организма у многих возникнуть могут. 
  • 23 декабря 2009 в 17:45, Evgenich
    Григорьевич сказал: «Если же Менни использует запрещенные средства, тогда понятно его неприятие якобы ненужных лишние доппинг-тестов.»
    Можно и так сказать, а можно и иначе. Уже прошла информация, что для Пака Юрия Формана подъискали, на замену Мея. Возможно это шантаж команды Меев, что бы были сговорчивее. Ведь на кону небывалые гонорары.
    Я остаюсь при своём мнении, что если ты действительно хочешь большого боя, то нужно искать компромиссы. Мей должен больше этого хотеть, ведь ему нужно вернуться на трон. а не Паку.
  • 23 декабря 2009 в 18:40, Григорьевич
    Evgenich сказал: «Я остаюсь при своём мнении, что если ты действительно хочешь большого боя, то нужно искать компромиссы. Мей должен больше этого хотеть, ведь ему нужно вернуться на трон. а не Паку. »
    Евгенич, давайте представим гипотетически ситуацию, пусть для многих  абсурдную, что Пакьяо-таки пичкают стероидами, и при том, на очень серьезном уровне современной медицины, что помогает "обвести вокруг пальца" существующие, традиционные в профибоксе доппинг-проверки (особенно по результатам проб мочи).
      Т.е. упрощаем ситуацию и признаем, что Менни так необычайно силен и вынослив благодаря химии.
      Как Вы прикажете находить компромисс с человеком, который не хочет отказываться от стероидов, зная на сколько они ему сильно помогают, делая из него монстра.
       Это сродни ситуации, когда протиники выходят на дуэль на шпагах, а у одного из них припрятан револьвер, который им обязательно воспользуется. Как поступить второму дуэлянту. Всем понятно, что в этой ситуации необходимо устроить мошеннику проверку и изъять запрещенное оружие. Ведь так?
      А в этом гипотетическом предположении вины Менни разве не так надо поступить?
    Тем более, лишения и неудобства при взятии дополнительных доппинг-тестов крови и мочи оба боксера будут испытывать одинаковые т.е. находиться в равных положениях.
     
  • 23 декабря 2009 в 19:19, Evgenich
    Григорьевич сказал: «ем более, лишения и неудобства при взятии дополнительных доппинг-тестов крови и мочи оба боксера будут испытывать одинаковые т.е. находиться в равных положениях. »
    Я отталкиваюсь от принципа ПРЕЗУМПЦИЯ НЕВИНОВНОСТИ. Идёт сейчас договорной процесс, каждый себе отбивает более выгодные условия. То, что Мей больше Пака, про это я молчу и Пак пошёл в 147 фунтов. Все обвинения Пакмена идут только от того, что его чемпионство в 7 весовой категории, стало кого-то раздражать. Сейчас ему приписывают уже поглощение стероидов. Начал это старший Мей и Пол Маллинаджи продолжил. Ранее его обвиняли в сушке оппонентов. Исходя из того, что я прочитал во всей информации по этой теме, то против  такой формы сдачи анализов, один человек- Фредди Роач. Так же и тон "сушки", он тоже задавал. Что стоит за этим: скрытие реальных фактов, либо поддразнивание оппонентов, либо попытка сдалать уступка за уступку, либо принцип " почему нас кто-то заставляет выполнять свою волю", либо.... что-то другое- я не знаю. Одно знаю, что Пак ни разу не дал повода сомневаться в том, в чём его сегодня пытаются обвинить. Когда он проигрывал Маралесу, никто не сказал, что Пак напичкан химией? А вот когда он победил, многие сказали " тут что-то не так". Обвинили сначала Маралеса, а до него Барреру, а после Маралеса, был Диас, Оскар, Хаттон, Котто...Все стали " некондишен". А может проще сказать , что Пакмен " не честный кондишен"? Так проще.
    Я по жизни не раз сталкивался с тем, что толпа порой часто не справедлива. Она может приписывать не существующие факты и говорить загадочным тоном, " вот это истинная правда" ( хотя это совсем не так). Такие разговоры и приписки несуществующего в природе, действуют на психику и разбаллансируют настрой. Это я знаю по себе и даже на нашем сайте.  Возможно Роач оберегает от этого своего подопечного, что бы ничего не мешало сосредоточится на поединке и быть в настрое куража. Вот поэтому я его очень даже и понимаю.
    • 23 декабря 2009 в 19:31, ВолкОФФ
      При чем здесь презумпция невиновности?!Речь не идет о какой то там уголовной или иной ответственности.Отбросьте личные симпатии и будет очевидно,что команда Мея ничего такого особенного не предлагает.Сдать кровь по ОЛИМПИЙСКОЙ СИСТЕМЕ(не по МЕЙВЕЗЕРОВСКОЙ же)в преддверии мегафайта.Что здесь такого?
  • 23 декабря 2009 в 19:38, Evgenich
    ВолкОФФ сказал: «При чем здесь презумпция невиновности?!»
    Притом, что Пака обвиняют в том, что он  используют химию. Или не так? Иначе зачем столько условий со сдачей анализов.
    По поводу Олимпийской системы. Почему она должна быть, на каком основании? Где были ещё подобные преценденты? Возможно я не знаю, подскажи пожалуйста?
    • 23 декабря 2009 в 19:45, ВолкОФФ
      Ну что значит должно?!Это бизнес.Шоу.Люди сейчас оговаривают условия контракта.При чем тут гос.законы?!А если слушать все то,в чем они(боксеры)друг друга обвиняют,деруться на пресс конференциях,и.т.п,то всех давно посадить надо:)
  • 23 декабря 2009 в 19:48, ВолкОФФ
    Evgenich сказал: «И такие преценденты часто и являются толчком к пересмотру всей системы проверки на законодательном уровне всего профиспорта, особенно если во время, нетипичного для большинства поединков, процедуры дополнительной проверки спортсмена дадут положительный результат (т.е. будет обнаружена "химия" в организме) »

    А о прецедентах,ты сам хорошо сказал
  • 23 декабря 2009 в 20:06, Evgenich
    ВолкОФФ сказал: «При чем тут гос.законы?!»
    Ну никто о гос. законах тут и речи не ведёт. Есть специальные медицинские комиссии, которые работают  в правовом поле спорта, в частности бокса.  Другое дело, насколько их работа отвечает реалиям продвижения фармакологии. Однако условия для всех одинаковы. анализы сдаются в соответствии с положенными инструкциями, всё проверяется и оговаривается. Перед боем и после боя, они обязательны. Если боец напичкан, то будет это выявлено. Никто не говорит, о скрытии этих анализов, разговор идёт о постоянных промежуточных анализах, которые будут действовать на психику Менни. т.кю он будет больше думать, что ему есть, а не то, как провести спарринг. Тем более для него это болезненная процедура, значит график тренировок будет сбит. Я кстати знаю таких людей, которые боятся уколов и вида своей крови. Хотя в других ситуациях, он бесстрашны.
    ВолкОФФ сказал: «А о прецедентах,ты сам хорошо сказал»
    Это сказал Григорьевич, не знаю как тебе удалось так процитировать.
  • 23 декабря 2009 в 20:13, Sash
    Evgenich сказал: «ПРЕЗУМПЦИЯ НЕВИНОВНОСТИ»

    Давайте посмотрим на вопрос иначе...

    Какие могут быть проблемы, если Пак сдаст анализы после боя или эти сроки можно рассчитать до секунды?

    Джамиль говорит, что типа, если Мэй проиграет, то это будет "прецедент" и для Мэя это будет ненужной записью в рекорде... А если представить, что Пак попадется на допинге после боя... уверен, что для него последствия будут просто катастрофическими... из героя и будущего президента он может превратиться в "жулика" и т.д., да и про боксерское наследие придется забыть... тут-то поймают "на горячем", в отличии от Шейна.

     

  • 23 декабря 2009 в 20:32, Григорьевич
       Еще один момент, который может смущать многих...
      Традиционно, если честному человеку инкриминируют мошенничество, он в подавляющем большинстве случаев пытается развеять эти абсурдные обвинения, а не занимает страусиную позицию, "пряча голову в песок".
         Принимать горделивую позу, мол," мы не собираемся оправдываться в том, в чем не причастны",  в данной ситуации неуместно т.к. слишком велика цена вопроса, и для лагеря Пакмена ситуация и их позиция в этом вопросе, имхо, выглядит крайне проигрышной.
       Отсутствие аргументов непричастности в преступлении, а еще хуже, малоубедительные, сомнительные аргументы, только усиливают подозрения.
      Опять же, со сноской, если это все не делается для подогрева интереса к бою.
    • 23 декабря 2009 в 20:48, Salvador Sanchez
      Григорьевич сказал:
      «если это все не делается для подогрева интереса к бою.»
      Я тоже схожусь на мысли,, что это именно для этого. При чем подыгрывают и Флойд и Пак. И оба знают сценарий информационной подготовки к мегафайту.
  • 23 декабря 2009 в 20:33, ВолкОФФ
    Evgenich сказал: «Ну никто о гос. законах тут и речи не ведёт»

    Презумпция невиновости и есть гос.закон
  • 23 декабря 2009 в 20:51, Григорьевич
    Sash сказал: «Какие могут быть проблемы, если Пак сдаст анализы после боя или эти сроки можно рассчитать до секунды? »
      Насколько я понимаю (об этом я говорил ранее) проблема заключается еще и в том, что у команды Мэя есть подозрения, что современная технология принятия Паком стероидов не дает возможность старыми, устоявшимися методами их распознать т.к. они (стероиды) быстро "улетучиваются" т.е. за короткий срок до боя перестаешь их принимать и они в момент боя (или сразу после него) уже не распознаются . Самый эффективный метод, если Пак "балуется химией", являются неожиданные, оперативные проверки во время тренировочного процесса, когда и происходит наработка этих сверхкондиций боксера (выносливость, сила удара и пр.) за счет использования "химии". А так как не знаешь, когда будет проверка - невозможно к ней "подготовиться". 
     Кстати, у меня проявился такой же дефект. как и у Волкова - нажал "цитировать" на Sash, а у меня автором фрагмента оказался Евгенич. После двух безуспешных попыток исправил руками.
  • 23 декабря 2009 в 20:52, zema
    Evgenich сказал:
    «Я именно так и думаю и вчера об этом писал. С какой стати, Пак должен удовлетворять прихоти команды Меев? Завтра они будут цепляться за вес, послезавтра за гонорар, ещё через время, за место проведения, унцевость перчаток, размеры ринга, натяжение канатов  и.т.д.  Как можно не понимать, ущербность таких вот заявлений и требований? Были предпосылки или как?»

    Да пошёл он на хер тот Флойд вместе со своим семейством... настоящему воину насрать на все допинги - доказано ОДЛХ в бою с Варгасом...

     

    Evgenich сказал:
    «А Маркез пьёт мочу»

    причём не свою )))

     

  • 23 декабря 2009 в 20:58, Evgenich
    Григорьевич сказал: «Традиционно, если честному человеку инкриминируют мошенничество, он в подавляющем большинстве случаев пытается развеять эти абсурдные обвинения, а не занимает страусиную позицию, "пряча голову в песок".»
    Ну уж если говорить по честному, то говорит только Роач, Пак пока ничего не сказал.
  • 23 декабря 2009 в 21:14, Григорьевич
    Evgenich сказал: «говорит только Роач, Пак пока ничего не сказал»
    Это единственное, что радует. Будем ждать иформацию от "виновника торжества". Хотя Пак никогда не отличался словоохотливостью и жаль, что уполномоченные им вещатели сейчас,имхо, компроментируют его.
  • 24 декабря 2009 в 01:51, Jamil.H

    Не знаю, в одной из тем про скандал читал чей-то комент, что Пук молчит. Вот что он пукнул по этому поводу: Takot talaga sa akin (He’s really scared of me),” was Pacquiao’s immediate reaction after negotiations for the blockbuster fight came to a screeching halt.

     

    “Pinapakita niya na naduduwag talaga siya sa akin (He’s just showing that he’s scared of me),” said Pacquiao
    • 24 декабря 2009 в 04:08, spartakus1380
      А по-русски?
      • 24 декабря 2009 в 15:29, Jamil.H
        spartakus1380 сказал:
        «А по-русски?»

        Jamil.H сказал:
        «He’s really scared of me»

        Он ссыт меня :- )

         

        Jamil.H сказал:
        «He’s just showing that he’s scared of me»
        Он просто показывает, как сильно боится меня :- ))))
  • 24 декабря 2009 в 05:40, scofield
    zema сказал: «Да пошёл он на хер тот Флойд вместе со своим семейством... настоящему воину насрать на все допинги - доказано ОДЛХ в бою с Варгасом...»
    Эти слова подводят итог под всей дитскуссией..)))
     Мей позорит сам себя своими истеричными допинг-проверками!По храбрости,Мэй - Оскару в подмётки не годится,хотя рефлексы будь здоров.
    Анаболики это не панацея,а только бонус!В физическом плане у Флойда есть всё,чтобы побить нахимичившегося Пака,не хватает только храбрости,а это нельзя купить за деньги или вколоть шприцом.
  • 24 декабря 2009 в 15:11, aptict
    scofield сказал:
    «В физическом плане у Флойда есть всё,чтобы побить нахимичившегося Пака,не хватает только храбрости,а это нельзя купить за деньги или вколоть шприцом.»
    под этими словами можно подвести черту, здесь всё сказано!
    • 24 декабря 2009 в 15:24, kostya
      Что сказано? Разве непонятно, что в ринге боксеры рискуют жизнью? Все должны быть в равных условиях и должны быть уверены, что соперник не ведет нечестную игру
      • 24 декабря 2009 в 18:01, scofield
        kostya сказал:
        «Все должны быть в равных условиях и должны быть уверены, что соперник не ведет нечестную игру »
        Пак не отказывается от допинг-тестов!Он отказывается от дополнительных,придуманных командой Флойда тестов!В этом разница.С какого такого лешего,Роуч и Пак должны идти на поводу у Флойда и его придурковатой гоп-компании?
         Тут уже ЭГО двух тренеров в ход идёт.Кто кого "нагнёт" перед боем.
         Кто кому больше нужен?Ответ очевиден.
         Вон Леснар ест анаболики на завтрак,обед и ужин,но я просто уверен,что Федя бы не канючил перед боем,мол проведите дополнительные допинг-тесты и т.д.Он уже порвал двух нахимиченных монстров Колмана и Рэнделмана.Леснара,если тот всё-таки выйдет на Федю,тоже порвёт,я в этом уверен.
         Ибо Емельяненко настоящий воин!!!
        Флойд феноменальный боксёр,но не воин,а счетовод.
         В одном интервью у Феди спросили,как он относится к тому,что американские бойцы ММА употребляют допинг.Он ответил где-то так:
        - "Аптека даёт выносливость,но мол можно тот же результат,достичь большим трудолюбием и упорством".Вот почему-то  я верю,что Федя не химарится.Его "атлетизм медвежонка",только подкрепляет моё мнение.А пашет на треньках,как мамонт за десятерых.
         Истинное величие завоёвывается вопреки всему!а не благодаря всяким уловкам и перестраховкам.
         Если Флойдушка так боится сразиться в официальном бою с нахимиченным Паком,то почему не боится приглашать к себе в спортзал нахимиченного Мэни на спарринг,который по словам Денежного,может длиться очень много раундов ?Значит не в анаболиках дело?А в том,что может исчезнуть нолик в графе поражений - официально!
        • 24 декабря 2009 в 18:12, kostya
          Уже все написали о несовершенстве допинг-контроля в боксе. Флойд пошел на уступки в переговорах. Пак нет. Каждый раз мы слышим ультиматумы от команды Пака. Всегда угрожают, что откажутся от боя. Вес, перчатки и т.д. И всегда все принимают условия Пака. А тут вдруг оказывается, что это унизительно и истощает. Я готов отправить Паку 0,5 литра крови, если он согласится пройти тест. Полностью здоров. Запрещенные препараты не принимаю. У меня A2Rh+. Дайте адрес, куда сбросить письмо с предложением.
        • 24 декабря 2009 в 18:54, Evgenich
          Ай, Скофилд молодца...! Всё верно говоришь. Бой обоюдовыгодный для обоих. Пак тоже полез в 147 фунтов. там он ещё не был. Готов сдавать анализы, как принято у всех и даже больше ( моча в любое время). Но Флойд с подачи папашки зацепился за Олимпийскую систему и хоть тресни!  Предлагается уже альтернатива, принятая другими ассоциациями из других видов спорта . Нет, упёрлись и хотят по своему. Пошла коса на камень, почему я должен уступать претенденту?
          Всё же я думаю, что договорятся.
  • 24 декабря 2009 в 19:41, savach
    Вопросов нет, за 40 лимонов можно выйти против терминатора любой модели, начиная с Т-1000 и еще расхлестаться как следует. Но вопрос поднят и пройти дополнительный допинг тест полюбому надо. Очень много вопросов, подняться настолько в весе. Тот же Дарчинян немного приподнялся, где его обрубил среднековый ганец. Чистым бойцам очень тяжело дается подьем в весе. По себе скажу, что переход с 60 в 64 кг очень существенный, слишком чувствительна разница в ударе. Здесь говорили и про износ организма, приводя Бареру и Моралеса, которые к 30-ти были никакими. Сомнения и вопросы есть, просто их надо развеять. Задняя передача бросит однозначно на Пакьяо тень. Роуч ничего не решает, он пустышка в лагере. Назовите мне хоть одного, двух бойцов серьезных Фреди Роача?
    • 24 декабря 2009 в 19:53, Boxing
      savach сказал:
      «Назовите мне хоть одного, двух бойцов серьезных Фреди Роача?»
      Вирджил Хилл, Джонни Тапиа.
      • 24 декабря 2009 в 19:55, zema
        Майкл Мурер.
  • 24 декабря 2009 в 20:02, zema
    savach сказал:
    «Вопросов нет, за 40 лимонов можно выйти против терминатора любой модели, начиная с Т-1000 и еще расхлестаться как следует. Но вопрос поднят и пройти дополнительный допинг тест полюбому надо.»
    и это пишет тот, кто советовал Котто заплатить штраф и выйти с лишним весом... ну-ну..
  • 24 декабря 2009 в 20:07, savach
    Boxing сказал:
    «Вирджил Хилл, Джонни Тапиа.»

    Ну, ладно хоть Хана не назвал))) Ну с Тапиа они вмете подзаряжались кока-колой, пока не узнали про стероиды.
    zema сказал:
    «Майкл Мурер.»

    Земелька, а че Рахманинова не вспомнил))))
    • 24 декабря 2009 в 20:16, zema
      Савелий, а когда это он его тренировал ?
    • 24 декабря 2009 в 20:53, Boxing
      savach сказал:
      «Ну с Тапиа они вмете подзаряжались кока-колой, пока не узнали про стероиды.»
      Тапиа не принимал стероиды! Они не вставляют ))
  • 24 декабря 2009 в 20:26, Buck$
    Да уж Мурер и Хилл-"супербойцы"! Не смешите людей!
    • 24 декабря 2009 в 20:33, zema
      Савач интересовался не "супербойцами", а "серйозными"...
    • 24 декабря 2009 в 20:39, scofield
      Fred сказал:
      «Да уж Мурер и Хилл-"супербойцы"! »
      Мурер навёл бы шороху в теперешнем хеви.Кличкам бы настрелял по очкам легко!
  • 24 декабря 2009 в 20:50, Buck$
    Ты вообще его бои видел? Я видел как его валял старый Купер, и как старый Форман кончил его. Какие Кличко?! Да Вован его КОкнул бы за 5 раундов максимум! Веталь повозился бы, но все равно победил бы.

Реклама

Афиша

  • Дэвин Хейни vs Райан Гарсия
    Дэвин Хейни vs Райан Гарсия
  • Никита Цзю vs Данило Креати
    Никита Цзю vs Данило Креати
  • Сауль Альварес - Джейми Мунгия
    Сауль Альварес - Джейми Мунгия
  • Наоя Иноуэ vs Луис Нери
    Наоя Иноуэ vs Луис Нери
  • Василий Ломаченко vs Джордж Камбосос
    Василий Ломаченко vs Джордж Камбосос

Пользователи
онлайн (58)


Гостей: 58

Наши друзья