-
23 марта 2010 в 18:05Категория: Авторские статьи, Статьи Григорьевича | Автор: Григорьевич
«НЕТ ПРОРОКА В СВОЕМ ОТЕЧЕСТВЕ».
У нас сложилась какая-то уже национальная традиция - как только заканчиваются любые из боев с участием братьев Кличко, сразу же вспыхивают споры и возобновляются разговоры о их боксерской никчемности и скором позорном низвержении с пьедестала .И традиция эта стабильно сохраняется на протяжении уже долгих лет безраздельного «царствования» братьев на троне боксерского Олимпа, что уже само по себе должно заставить призадуматься критиков о вменяемости их фобо-позиции. Может это диагноз?
Попробую еще раз попытаться достучаться до сердец тех, болезнь у которых не дошла до необратимой критической фазы.
Сразу прошу прощения у тех многочисленных читателей, для кого мои последующие слова будут являться банальностью.
Начнем по порядку:
Основой обучения азам бокса и конечной ее целью, является научить боксера нанести удар и при этом остаться неуязвимым от ответных ударов противника, т.е. научить боксера двум простым вещам – А) правильно наносить удары и В) защищаться от них.
Любая из существующих в мире школ бокса старается воспитать бойца, который в идеале изобьет «в дрызг» своего противника, сделав из него «неумеху», и не пропустит при этом ни одного удара за весь бой.
Если мне кто-то скажет, что есть другие цели и методики обучения, позвольте Вам не поверить или порекомендовать срочно поменять такого тренера и школу бокса.
Для того, чтобы боец был эффективен в атаке, необходимо «вооружить» его всем ассортиментом атакующих действий и ударов, существующих в боксе (прямые, апперкоты, хуки, свинги, удары на отходах, встречные, сайдстепы и т.д.).
Для того, чтобы он способен был не пропускать удары, его учат аналогично всем существующим защитным действиям (пассивная защита за счет рук, предплечий, умение держать противника на дистанции, способность разнообразного маневрирования по рингу со смещением в обе стороны, уклоны, нырки и т.д.).
Для боксера, который не имеет преимуществ ни в росте, ни в длине рук (риче) для того, чтобы выиграть бой и остаться неуязвимым, необходимо освоить весь комплекс ударов и защитных действий. Низкорослый боксер (я именно к таким и относился) вынужден все время рисковать, чтобы выйти на ударную для себя дистанцию ( а тем более, ударную для своего визави), а значит уметь «качать маятник», постоянно искать удобные моменты и бреши в защите высокорослого оппонента, пытаясь вовремя войти и вовремя выскочить из атаки.
Для высокорослого бойца эта задача, как известно, упрощена. Его задача – контролировать низкорослого противника и не дать ему возможности прорваться на удобную для него дистанцию.
Какими обязательными качествами должен владеть длиннорукий боец, чтобы стать эдакой совершенной боксерской машиной, уничтожающей своего противника и не пропускающей фактически ни одного удара в ответ?
Перечислим эти качества:
- Великолепное чувство дистанции;
- Быстрые ноги и прекрасную маневренность по всему рингу;
- Острый, «как бритва», джеб (удар передней рукой);
- Хлесткий нокаутирующий удар с обеих рук, чтобы держать своего противника в постоянном напряжении «необратимости возмездия»;
- Блестящий тайминг, т.е. способность осуществлять все защитные и атакующие действия в нужное мгновение;
- Прекрасное «боксерское мышление» и интеллект, т.е. способность просчитывать «ходы» противника на несколько «шагов» вперед.
Обратите внимание! Отсутствие хотя бы одного из вышеперечисленных качеств приводит к исчезновению понятия "совершенный высокорослый боец" и Вы получите типичный образец одного из тех, кто с тем или иным успехом выступает (выступал) на ринге.
А теперь давайте поковыряемся в памяти и попытаемся определить кто же из современных (и не только) длинноруких боксеров обладает (обладал) всеми этими качествами в комплексе?
Наша память может «перешерстить» не один десяток первоклассных боксеров настоящего и прошлого из различных весовых категорий : Д.Формен, Р.Боуи, Л.Холмс, уж простите за святотатство, М.Али, Л.Льюис, Ш.Бриггс, Н.Валуев, из современных – А.Дмитренко, К.Павлик, М.Хук, П.Уильямс и т.д. и т.п.. Все ли они побеждая, выходили «чистыми из воды» даже в звездные, триумфальные свои времена?. Нет, и еще раз, нет.
Не знаю, как вы, а я вижу единственного человека, у которого эти качества доведены до совершенства на данный момент, и это – Вл. Кличко.
(Прошу обратить Ваше внимание! Речь идет о уровне Вл.Кличко, на который он вышел в последние 3-4 года).
Позволю еще раз процитировать себя любимого :"За всю историю бокса не было более эффективного боксера, использующего тактику рационального, дистанционного боя, позволяющую такое длительное и явное доминирование над противниками, чем Вл.Кличко".
Конечно можно грешить на современный уровень оппозиции, но уровень доминирования братьев таков, что трудно определить причину этого превосходства. Либо это слабый уровень современных противников (а ведь доминированию братьев фактически можно праздновать почти десятилетний юбилей), либо виной является колоссальное превосходство в классе самих братьев, т.е. их уникальность. Причины появления этой уникальности надо искать в их трудолюбии, самодисциплине, силе духа, грамотном тренировочном процессе и, не в последнюю очередь, в «матушке природе», славно потрудившейся над этим детищем.
Поверьте и можете не сомневаться в том, что абсолютно все высокорослые боксеры хотели бы добиться такого уровня безопасного боксирования, чтобы беззаговорочно победив, остаться абсолютно неуязвимым для ударов противника. Кому хочется рисковать своим здоровьем, а часто и жизнью? Ответ очевиден – ни-ко-му. "Безбашенных", подобных Р.Джонсу, в расчет не берем.
Прежде, чем горячиться и оспаривать «бредовые» выводы «тяжелобольного» фила, еще раз вспомним, что речь идет о высокорослых боксерах, которые способны на протяжении многих лет разгромно, играючись побеждать противников (более того, лучших на момент боя по всемирной квалификации) и фактически без потерь для себя.
А ведь сколько мессий (спасителей) спускались с небес за последнее время, просто созданных для того, чтобы прорваться через предсказуемый, традиционный Кличковский джеб, «порвать в клочья» это «недоразумение от бокса». Какие имена!! – Берд, Брюстер, Ибрагимов, Чагаев, Чемберс. Каждый из них или чемпион мира, или по праву входящий на момент боя в первую пятерку лучших тяжеловесов мира. И все напрасно. Кличко даже шанса не дал этим выдающимся технарям и виртуозам ринга, свев на нет все их умение. При этом вспомним, как эти претенденты блестяще выглядели против аналогичных «великанов» - Н.Валуева, Л.Витакера, Ш.Бриггса, А.Дмитренко, Д.Гуина.
Основной аргументацией недовольных манерой боксирования Вл.Кличко является его осторожность и ограниченный ассортимент ударов, а как следствие, недостаточная зрелищность поединков с участием Владимира. Прагматичная манера боксирования т.е. разыгрывание боксерских "шахматных партий" и азарт, брутальность - к сожалению, вещи, в большинстве случаев, несовместимы, и это надо понимать, как неизбежную закономерность. Как говорится: "каждому - свое". Одним нравится демонстрация силы интеллекта, другим - крепости головы.На аналогичный вопрос к нему самому, Кличко ответил просто: «А зачем большее, если этого достаточно для убедительной победы».
Те, кто требуют от Володи использование апперкотов и хуков, не должны забывать, что высокорослый боксер для нанесения этих ударов должен согнуть руку, а значит подойти ближе к противнику, оказавшись уже на ударной дистанции своего низкорослого визави. Оправдан ли этот риск в боях, когда у тебя и так есть подавляющее преимущество за счет тех 6-ти качеств, о которых я писал выше?
Умный длиннорукий боксер позволяет себе эти удары, когда чувствует либо неготовность противника в это мгновение контратаковать, либо неспособность оказывать уже сопротивление, либо когда во имя победы не остается иных вариантов, как идти на обмен ударами. (Володя – наглядный пример).
Я еще могу понять позицию мудрых фобов, которые могут сказать : «Да, я понимаю, что это глупо высокорослому боксеру устраивать обмен ударами на ближней и средней дистанции, когда у него есть очевидное преимущество в бою на длинной, но я хочу зрелища, крови и интриги в бою, и баста».
Для успокоения души и друзей, и недругов Вл.Кличко могу заверить, что как только появится боксер, который может создать младшему брату проблемы, закончится и боксерский минимализм Кличко . Тогда появятся и будут оправданы и апперкоты, и хуки. Поживем-увидим.
Уж, воистину говорят – «Нет пророка в своем отечестве». Нам бы гордиться и радоваться успехами своего земляка, поставивший «в кои-то века» «на уши» весь сверхтяжелый дивизион. Ан, нет… Традиционная наша мазохистская сущность не дает нам покоя…. Жаль.
P/S/. Разгуляться фобам есть где. Так, что понеслась....
207 коментариев
Олег, со всем согласен. Все ясно, как Божий день. Но причина нелюбви к Кличко, лежит отчасти в нашем, славянском, мировосприятии. Мы любим сирых и убогих, а успешных нет. Кроме того, не стоит сбрасывать и нац. вопрос и участие Кличко в тех событиях, которые еще больше раскололи людей по нац. признаку. Я думаю, что если бы те же Кличко ходили в фуфайках, матерились бы через слово, их бы любили больше, они были бы своими, так сказать с народа.
Если говорить за себя, то их бокс меня устраивает. Нету крови и мяса, ну так бокс- искусство защиты, в первую очередь. Политические потуги раздражают, честно говоря. Ленточка на заднице выглядела не к месту,ИМХО.
Идеалов нет, так что я считаю, что мне лично повезло стать свидетелем этой эпохи. Со временем их заслуги будут еще больше оценены, уверен на 100%. Потому, что раньше всегда конфеты были вкуснее. Особенно, когда чемпионами будут заморские боксеры, вот тогда вспомним эти благословенные времена.
Согласен. Когда нибудь будут говорить : Нет сейчас нормальных супертяжей, вот раньше были братья Кличко, весь дивизион в страхе держали.
Придет время, будем говорить еще и так:
"А мы вот еще успели лицезреть братьев Кличко, которые выгнали на пенсию великого тогда Л.Льюиса, которые оставили без работы великого тогда промоутера Дона Кинга, которые перехватили инициативу у великих тогда телекомпаний HBO и Showtime, старших боксировал с опущенными ниже колен руками и при этом не пропускал ударов, а младший боксировал одной левой (тренер не разрешал ему применять правую - ею он мог и голову оторвать, потерял бы боксерскую лицензию) и зачастую за весь бой не пропускал ни одного удара.
Младший, Владимир, более 10 лет владел всем миром, полностью оправдывая свое имя.
В 2010 старший Виталий завладел последним поясом и с почетом ушел на пенсию, и с 2011 по 2016 годы Владимир Кличко был абсолютным чемпионом мира и обладателем 7 поясов (в т.ч. Бриллиантового), а в 2016 году Владимир Кличко непобежденным ушел на пенсию (забрав с собой навечно комплект поясов чемпиона мира), а точнее на работу президентом "К2 Promotions", т.к. его брату Виталию трудно было совмещать должности президента промоутерской компании и мера Киева.
Нельзя забыть и о том, что Владимир Кличко стал первым и пока единственным боксером, занесенным в Зал Славы Бокса до окончания карьеры боксера. Его рекорд - 8 подряд боев без единого пропущенного удара - был занесен в Книгу Рекордов Гинесса наряду с другими его достижениями, а разработанный и используемый Владимиром Кличко интеллектуальный стиль боксирования стал новым стандартом hi-end, высшим пилотажем в современном боксе.
Вот уже много лет прошло с тех пор как Виталий и Владимир не радуют нас своими бессмертными подвигами на ринге, и даже тогдашние непримиримые злобные критики и фобы братьев Кличко давно уж признали их величие и неповторимость, время всё расставило по местам. Эра Кличко закончилась давно, а имя их на устах и сейчас... Вот скажите - разве кто-то слышал о таких супертяжах как Р.Чагаев, Н.Валуев, Д.Хэй, Д.Бойцов, С.Ибрагимов, М.Пудзяновский? Нет, они все канули в лету, хотя и были чемпионами мира примерно в одно время с братьями Кличко, причем некоторые из них даже узнали вкус канваса после ударов Кличко. Все они забыты, а братья Кличко и сейчас у всех на устах, а сын старшего, Максим Виталиевич Кличко, уже подбирается к первым десяткам рейтингов.
В общем, мы счастливы что жили в эру Кличко и видели всё это своими глазами!"
Недовольные, как правило, еще заявляют, что мол, если бы на улице Кличко вышел бы против... Каратиста, самбиста, культуриста, тракториста и пр. опасных парней, то неприменно бы легли. Кто нибудь подскажет ли мне, где на улице, боец демонстрирует суперзрелищность, или кто этот. Ответ-нигде и никто, кроме Ван Дамма, конечно
Так вот, Кличко работают в прагматичной и результативной манере. Работают на 100%-гарантию орезультата. На поражение. А на улице, в основном, все: и боксеры и борцы, стараються сразу вырубить изподжопником, а если не получается, сразу валяться в партер, по грязи кататься. Кличко-перебили бы всех. Вон Федор Емельяненко, бьет всех не только благодаря самбистской подготовке, а и на 50% , благодаря тому, что бьет быстро и сильно слева.
П.С. А зрелищность-это такой же талант, как и талант побеждать. Кому-что дано. Навернгое Кличко не дано делать это зрелищно, но дано быть чемпионами и почти всегда побеждать. Кто на что учился, как говориться.
Какого земляка? 90% фобов родом из России и их просто давит жаба, что братья Кличко не из их страны. В Украине 90% людей поддерживают Кличко. Я вообще не видел живьём человека который занимался боксом или подобными видами единоборств (кикбокс, тайский бокс и т.д.) и критиковал бы Кличко, все те критиканы братьев Кличко которых я видел, к боксу не имели ни какого отношения и слабо понимали что происходит в ринге.
Однако, у нас такие есть.
Ты о том что Веталь Юща поддержал? Ну и какое это отношение имеет к боксу??? А еслиб он Янычара поддержал, ты бы стал его фанатом? Дело каждого человека голосовать и поддерживать того кого он считает нужным. А сраться из за политиков которые используют людей в своих меркантильных целях, я считаю последним делом.
Президент Украины Виктор Янукович поздравил Владимира Кличко с уверенной победой над Эдди Чемберсом.
Об этом сообщает пресс-служба главы государства.
“Искренне поздравляю Вас с уверенной победой над американцем Эдди Чемберсом и подтверждением своего статуса сильнейшего боксера современности”, - подчеркнул Президент Украины.
При этом он отметил: "Украина гордится доминированием на международной боксерской арене своих соотечественников. Без преувеличения - Вы гордость нации".
Янукович пожелал Кличко счастья, здоровья, вдохновенья и неисчерпаемой энергии в покорении новых вершин во славу Украины.
Однако жизнь показала, что тогда многие ошиблись с выбором. Все думали про демократию и видимо Кличко также, поверили в перемены к лучшему. Но получилось в итоге, как всегда...
Они тоже люди и имеют право на ошибку. Ведь мы все не безгрешны?
Возможно и их личные человеческие качества не идеальны. Однако, они же не моральные уроды? Нормальные, адекватные, умные. интеллигентные люди с моральными устоями и трезвыми взглядами на жизнь. Всё же познаётся в сравнении?
Я например горжусь. что у нас есть такие земляки. Хоть чему то Украине есть чем гордится. Однако я никогда не противопоставлял наши государства. И Украина, и Россия, и Белоруссия, и другие постсоветские страны- это всё же братья. И нечего их делить. Я горжусь успехами российских спортсменов и боксёров в частности. Просто сегодня, Кличко -лучшие среди всех, поэтому столько им внимания.
Смотрю сайт давно и было интересно просто наблюдать за обсуждениями, раздумывать над разными мнениями. Но прочитав тему не мог не высказаться по данному вопросу. Бои братьев Кличко АБСОЛЮТНО НЕ ЗРЕЛИЩНЫ (за исключением последних минут перед нокаутами ). И незрелищность эта вытекает из их манеры вести бой на средней и ближней дистанции. Они либо разрывают дистанцию (что естественно), либо (что чаще) обнимают, скручивают, вешаются на противника всем весом. Ну это же не борьба, вы боксировать вышли или что. Неудивительно что Чемберс психанул и кинул его, надо бы вообще мельницу сделать. Вы посмотрите старые бои ( на вскидку хотябы лет 30 назад), там таких зажималок не было и как мне показалось судьи пресекали их в зародыше. Хотя отдать им должное массо габаритные показатели такие не только у них, но они умеют их использовать( в отличии от Валуева, Дмитренко и т.п.).
Кличко правила бокса не нарушают - а значит и спросу с них нет.
Ну теперь касеты с боями Тайсона, станут дефецитом. Все будут размножаться под Тайсона.
Макс, Тайсон-самородок. Продукт уникальный и редкий. Ты не видел живьем Луиса и Марчиано, не видел и Али. Это тоже самородки. У каждого своя судьба и история развития карьеры. Тайсона характер был поломан жестоким детством. Какая то его часть умерла еще в нежном возрасте. Но закон физики гласит-Природа боиться пустоты. То место которое освободилось в связи со смертью того хорошего, детского, чистого-было заполнено необузданным, злым , жесткоим, целеустремленным желанием выжить. А накрывал это все панический страх. Тайсон сам об этом не раз говорил. А страх-порождает жестокость. И тут появился Кас и заменил ему все и всех и снял все проблемы. Надо было только слушаться, тренировать и драться. Что Майк и делал. В любой другой ситуации, другой человек, с физикой не хуже, а то и лучше-не стал бы Тайсоном, ни за что.
Тоже касаеться голодного Пака, у которго судьба-чем то похожа. С той разницей, что он азиат, со всеми вытекающими последствиями и ментальностью. Ну а Федя-просто боец от бога. Это его ремесло, как у Третьяка хоккей, а у Бубки прыжки с шестом.
В статье я говорил об уникальной неуязвимости Володи и причинах ее, которой в серьезных боях (в боях за звание ЧМ) М.Али похвастаться не мог. В этом вопросе он, увы, "не священная корова".И это факт. Последствия пропущенных им многочисленных ударов - очевидны. Я не ставил цель их сравнивать по уровню технической оснащенности и т.д.
P.S.Дааа,зря я на святыню замахнулся
Я над этим тоже думал... ты знаешь заметил такую тенденцию в спорте, КТО ЧЕМПИОН НА СЕГОДНЯ, ТОТ СИЛЬНЕЙШИЙ ЗА ВСЮ ИСТОРИЮ этого спорта (исключение Бубка и парочка мировых рекордсменов в некоторых видах).
Взять футбол или хоккей... сегодняшняя Барселона 100% 4 матча из 5 выиграла у Бразилии (ЧМ 58,62,70) 60-х годов с Пеле, Гаринчей и Ко в составе или у Аргентины с Марадонной 80-ых. Или Реал 50-х, Баварию, Аякс 70-х, даже Милан начала 90-х ... всех бы нынешний каталонский клуб победил, а некоторых разгромно... не было раньше той физухи,скорости и индивидуального мастерства... видно, всем хто хоть мало-мальски рубит спорт...
... а такую сборную Канады по хоккею как на ОИ-2010 тоже фиг бы кто обыграл (хотя так хочется верить в нашу сборную 70-х, 80-х да даже 90-х годов), но вряд ли... Со временем уровень Чемпиона растёт стремительно... физ.подготовка, скорость, акселерация, использование ВСЕГО ЛУЧШЕГО в подготовке... + таже фармакология... короче куча всего чтобы сегодняшнего Чемпа по 99% видов спорта считать сильнейшим. ИМХО.
Это так, для справки. Может я что-то путаю.
Но для сравнения: Али-рост 191, рич 203, Чемберс-рост 185, рич 191.
Для Кличко-Али габаритов хватило бы.
Хэй разве что быстрее. И то, чуть-чуть.
он не собирается клинчевать с Вовой.
Мозли тоже мощнее Флойда ну и что?
разве что в отрицательном..)))
на эскалаторе в Лондоне я видел обратное.
Куда он денется? Если Вова решает клинчевать,то никто от этого не убегает. Просто не могут. Слишком габаритен Кличко. А в силе удара у Вована тоже преимущество.
Хэю до Флойда,как мне до Хэя
Не боись,Вован поделится с британцем) Да так,что он долго помнить будет ( если будет чем помнить).
Ты спрашивал про джентельменское поведение,помнится?
будет проваливать Вовку,как Валуя.
Вове до Мозли,как Сосновскому до Хея.
это пока неизвестно.Возможно Хэй точнее,а Вова бьёт по площадям.
на эскалаторе в Лондоне, я увидел в глазах Вовы испуг и растерянность.
ненавижу гейшу ППЦ... презираю за чёрный рот, за самоуверенность, за выпендрёж и поливание грязью наших Чемпионов...
но не признать достижения Хея это тоже глупо, он катком прошёл по всему крузервейту (как Пакмэн по категориям) + совершил ( П О К А ) успешную вылазку в тяжи, но Братья для него неподъёмные... по мастерству 100% НЕ ХУЖЕ и просто напросто БОЛЬШИЕ...
и ещё уважение и почёт за физуху... физуха - Чемпионская, как у братьев))) умеренно жрёт с таким кошельком, соблюдает режим, лупит кроссы и работает в зале = красава... это на заметку Ареолле, Солису, Питеру и остальным лодарям/кабанюрам, которые бредят Чемпионством...
МЕТ, так Тони Томпосн не маленький, а высокий.
А Григорьевич в соей статье делает анализ отточенной техники в противостоянии высокого боксёра низкорослому.
МЕТ, так что с Т.Т. не самый удачный пример, не по теме.
На солнце тоже иногда бывают пятна. Но даже в этом противостоянии Вова пропустил за весь бой в десяток раз меньше ударов, чем "усредненный" чемпион мира в боях за "корону", что не противоречит сделанным выводам.
Тут упоминаются 10 лет доминирования )) я просто в лицо могу рассмеятся этому человеку. И это при активных и действующих Льюисе, Туа, Холи)))
Уровень Кличко можно было увидеть в бою с Льюисом. Что произошло в том бою, а произошло то, что Витамин даже не перешагнул экватор боя против Люси. Это и есть уровень, когда ему из лица сделали мясной фарш.
Уровень Вовца прыткого молодца показал пузатый Сандерс, у которого пороха на три раунда. Он похоронил Вована за два, хотя после третьего упал бы сам. Это один из последних кто мог вырваться на ударную дистанцию и ударить.
По реваншам. Тоже дело обстоит глухо, особенно у Вована. Нет сразу мгновенного реванша, на следующий бой. Того же Люсю уронил Рахманинов, сразу реванш. Если боец не желает реванша значит он слабее на данный момент. Поэтому и Льюис отказался от мгновенного реванша с Маколом, потому как чувствовал, что не готов к Маколу.
По поводу бокса))) показываемого Кличко, особенно Вованом. Если кто то хочет жрать дерьмо, пусть его ест. А тот кто хочет смотреть зрелище и наслаждаться просмотром, тот знает кого и что надо смотреть.
И последнее филам "не пробитым и пока не конченным" снимите с себя маски и суждение боксеров по национальному признаку к хорошему не приводит. Оно приводит к необъективности оценки и возвеличиванию среднестатистического боксера.
savach, давай лучше по тексту статьи.
А о чём статья?
Давай ближе к тексту.
А Кличко пуст дальше попускают мастеров рукавичики, всех национальностей. Я буду только рад., как и мои соотечественники. Грусто когда некем гордиься и радоваться. Я совсем перестал смотреть хоккей и почти перестал футбол. А побеждали бы наши, хотя бы некрасиво, то может быть опять бы интерес появился.
А уровень Льюиса в 1 бою с Рахманом.)))
Так что ребята ни стоит приносить большой кайф людям с нетрадиционной психикой.
Савушка, кто бы говорил об объективности оценки)))Если Кличко среднестатистические боксёры, то что говорить тогда об остальных боксёрах в хэви???? объясни мне пожалуйста, на какую статистику ты опираешься...?
в фразе есть одна ошибка, правильней было бы сказать: "проблема фобов в том, что они ничего не видят и не слышат. Они теряют всякую обьективность, когда упоминаются Кличи."Основная тема статьи: "Противостояние высокого боксёра низкорослому"
В качестве примера высокорослого боксёра рассматривается Кличко мл.
Изложен перечень параметров по которым можно определить уровень боксёра.
И получается, что у автора статьи Кличко мл., по этим параметрам находится на вершине.
И чтобы Кличко мл. оттуда свергнуть нужно вначале разрушить модель описания боксёра предложенную автором статьи, и тот оттуда сразу свалится.
Великолепная статья. Да, Кличко сильнейшие на данный момент и они смогли бы составить конкуренцию практически любому тяжу. Любой эпохи.
Но все же, все же... Не бывать им великими. Как бы ни странно это звучало, они стали "заложниками своих сильных сторон".В первую очередь это относится к Владимиру.
Я то читал, а вот ты выделил мой, однако тоже не понял , что почём. Я выделил твой текст и процитировал его, т.к. Боб сказал об этом , а ты вторил ему. Володя понял о чём я сказал, а ты видимо нет.
Ситуация в том. что говоря о братьях, многих отвернула столь ДЕМОНСТРАТИВНАЯ политическая составляющая Виталия, которая перенеслась на бокс.
А дело действительно не в предпочтениях политических взглядов. Я когда то утверждал и сейчас утверждаю, что не в коем случае НЕЛЬЗЯ популярным людям мешать предмет их популярности с политикой. Вот тогда я тоже самое говорил! А сейчас есть подтверждение тому. Люди , простите многие из них, идут как овцы за своим поводырём, а этот чабан, может не по той дорожке их повести. Люди верят народным артистам, которые в своих ролях играли правильных героев и у многих происходит накладка и складывается ложное впечатление, что этот артист такой же и в жизни. Своей популярностью они манипулируют ( или кто-то эксплуатирует их популярность в своих целях). Тоже касается и популярных спортсменов, музыкантов и.т.д. Люди их любят и некоторые думают, что раз даже он за вот ЭТО, значит ЭТО правильно. Я говорю о людях, которые не вникают особо в политику, а больше живут эмоциями. Таких полно.
Виталий не должен был в бою этого делать. Я и сейчас так думаю. Можешь , как гражданин думать и волеизьявлять то, что тебе по душе, но открыто не использовать это на людях, помня о том, что ты можешь ошибаться и за собой повести ложным путём твоих почитателей.
Я имел в виду только это, а не личные его пристрастия: оранжевые или бело-голубые.
Савач, я в своей статье ставил цель проанализировать причины такого долгого доминирования Вл.Кличко и стиля его бокса, позволяющего еще и при этом оставаться неуязвимым перед ударами противника. Какое отношение имеет желаемое тобой раскрытие недостатков Кличко в причинах доминирования и непотопляемости, я не понимаю.О недостатках Кличко необходимо писать отдельную статью, что не входило в мои планы . Кстати, у тебя она может получиться очень интересной. А о том, что ты хотел бы услышать, там тоже частично написано. Прочти внимательно еще раз.
Хотя, может я зря принял критику на свой счет. Недовольство у Савача вызвали, вообще-то, комментарии, в которых он мало прочитал радующих его душу и услаждающих его слух, критики в адрес Кличко.
К сожалению пока такой радости я тебя не могу предоставить, но может ты зря спешишь хохотать? Вл.Кличко первый раз чемпионом мира стал в 2000 году - это во-первых (т.е. взяв в руки калькулятор - получим 10 лет), во вторых - на пути к фактическому абсолютному доминированию братьев стоял только Льюис. Если ты воспринял поражение Виталия в бою с ним (2003г), как абсолютный разгром Кличко, то я абсолютно не разделяю твой энтузиазм и радость. Именно понимание Льюисом своих предстоящих серьезных проблем для здоровья (мама Льюиса, кстати, разделила эту озабоченность сына)в обещанном им Виталию реванше, заставило его срочно завязать с боксом т.е. это как минимум косвенное признание Льюисом паритета сил со старшим Кличком. А напоминать тебе конечно не надо, что бой был остановлен по требованию медиков и на момент остановки "слабак" Виталий уверенно вел по очкам на карточках всех судей.Так, что если тебе угодно, то можно сказать, что эра доминирования братьев составляет 10 лет, из которых первые 3 года совместно с Льюисом. А, вообще в статье перед словом "десятилетний юбилей" есть еще наречия - "фактически" и "почти" , поэтому надо читать текст внимательней. Но я тебе попытался доказать, что даже если бы я и не сказал "почти" и "фактически", ошибки большой бы не было в констатации факта десятилетнего доминирования.
По этому поводу я уже высказался. Критично мыслящий человек должен признать, что по итогам этого боя надо признать приблизительное равенство сил на тот момент. Повторюсь, но своим суетливо- неожиданным "демаршем" ухода из бокса, в преддверии обещанного матча-реванша, имхо, Льюис исчерпывающе этим все сказал и "убедительно" продемонстрировал факт своего "беззаговорочного доминирования" .
Опять, традиционно, я должен укорить тебя в невнимательном прочтении текста. Там написано :"Прошу обратить Ваше внимание! Речь идет о уровне Вл.Кличко, на который он вышел в последние 3-4 года".
Бой с Сандерсом состоялся более, чем 4 года назад.
В статье по этому поводу тоже есть ответ: "каждому - свое. Одним нравится демонстрация силы интеллекта, другим - крепости головы."
Савач, на всякий случай - я родился в России , на Дальнем Востоке, в деревне, на окраине тайги.
Это к вопросу о национальном признаке. А вообще, любая национальная озабоченность - это первый и верный признак проблем с психикой и интеллектуальной немощи озабоченного.
Здесь ты однозначно попал пальцем в ..... небо.
на счёт 10 лет доминирования...
официально с 24 апреля 2004 года после Виталий-Корри, не офиц. с июня 2003 после Люси = короче 7 лет можно считать, для зануд железных 6 лет ... хоть филу, хоть фобу, хоть гермафродиту
а разве я пишу, что Вовка в ринге огонь? ты всё аккуратно написал, сдержанно и доступно... ты раньше питал, что он ноль, слабак, дохляк, соперники=ноль... и тд тп...
я говорю просто о фактах: о том, что Братья сильнейшие с отправки Льюиса на пенсию и по сей день и побить их никто не сможет ближайшие несколько лет... ни солис, ни валуев (как ты этого сюда тулишь это для меня НОНСЕНС) валуев боксёр? чм? не пугай меня, а то закончу с тобой дискуссию... это посмешище, хоть как то его зауважу, если этот бивень 150-кг достоит с любым кличко до конца боя...
ты ещё увидел в старшем труса? БРЕД. ладно Вовка не всегда в себе уверен, но старший... ОН НИ РАЗУ НЕ ДАЛ ПОВОДА В СЕБЕ УСОМНИТЬСЯ, по силе воли и "размерам сердца" он вообще вне конкуренции всю свою карьеру! ты хочешь заруб с участием братьев? были же! с Люсей, с Корри (2раза)... а остальные... ну как может быть заруба когда играет Барселона против нынешнего Динамо??? откуда ей взяться, если разница в классе = ПРОПАСТЬ...
Наивный, надеялся. А что, исключено?
Спорное заявление, МЕТ. Вова был тяжеловат на ногах в том бою и именно дрался, а не боксировал, наверное хотел задавить Тони, как Лев Веталя. Все таки Томпсон возрастной и не панчер, а Вова тогда был в неважной форме. Не может он быть всегда хорошо готовым, вспомни того же Льюиса с Мавровичем и Рахманом, также и здесь. А соперники у Вовы были разные, и панчеры (Питер, Сандерс, Брюстер) и технари (Берд, Эдди, Султан, Чагаев), так что думай.
Неадекват, который видит победителями таких недотеп, как Валуев и Руиз. О чем с тобой говорить?
Поддерживаю! Выражаю автору благодарность за столь серьезный труд и хорошую аналитику.
Упс...
Что-то мне вспомнился спор Савика с Андреем о рукопожатиях с президентами.
Тогда не было Вселенского Кризиса! :-)
Тайсон - Льюис - один из тех поединков,которые бывают очень редко,это экзотика.
Вова тоже может принять участие в таком "бою века". Но этого не будет,ибо с Виталием они в ринг не выйдут.
Ну и где го взять? Это все пустые слова. Мы в тяжелом весе имеем то,что имеем.
Если б речь шла об этом, то вы бы не требовали от братьев боев аля Тайсон.
Или может вы не знаете кто такой самобытный человек?
Тайсон стоит особняком. Он уникален. Братья - трудолюбивы. Разница существенная.
Такими как Тайсон,Али,Джонс,Мэйвезер и т.д. не становятся, такими рождаются. И ни один,даже самый трудолюбивый боксер,как бы он не отдавал себя своему делу, не сможет быть таким. Высококлассным ( как братья,особенно младший) - да, отважным и зрелещным - да, но не таким уникальным,как выше перечисленные боксеры. Это им дар свыше, это не повторимо.
Стать можно таким,как Кличко, как те трудяги,которые постигали бокс с азов, у которых не было моментального взлета. Но быть таким,как те уникумы,которые от рождения могут все - не реально.
Мавазир!
Да ладно..Ты это точно знаешь?Про гонорары Льюиса и Холика часто писали, ведь это было недавно, а не 30 лет назад. В среднем Лев дрался за 7-8 лямов, что и есть где-то как и у Кличко.
перестало иметь место ,хотя по Сосновскому все-же есть вопросы...В остальном за своих соотечественников испытываю чувство гордости ,посему и защищаю их от нападок,которые зачастую имеют почву... Вобщем от Кличко ,я лично, жду большего.
Про гонорары: сравнивая гонорары, даже равные, того же Леннокса, с братьями, не забывайте об инфляции...
братцы сразу упадут в цене
как ни крути, заоблачные гонорары Тайсона им и не снились, просто потому не того калибра парни
Или вы думаете америкосы будут платить за то , что отбивают тот же Витамин или Володька голову очередной ихней гордости нации? Нет, на бейсболл пойдут или хокей позырят или теннис. Почему такой всплеск интереса к боксу на Украине? Да из-за тех же Кличков. Не будет их, не будут собираться по 20 млн зрителей в стране перед телевизором посмотреть праздник бокса. У нас в Европе сложились такие гонорары за бои, вот и имеют их все боксеры, все в одной упряжке и едят из одного финансового корыта.
Статья очень хорошая, спасибо.
Да, и еще хочется добавить, есть факт - они чемпионы , и упустим все сослагательные наклонения если бы... а вот там бы ... и т.д.
Они - чемпионы, а ты как хошь смотри или не смотри, вот америкосы и не смотрят, я их понимаю.
А я бы не против еще с пяток лет смотреть этот корявый бокс наших чемпионов.
Уважаемый Бен, ты достаточно грамотный в вопросах бокса и истории бокса, а поэтому, если тебе удастся абстрагироваться от желания бескомпромисно спорить с любым, кто не разделяет твою точку зрения (особенно по тематике братьев), то мы должны придти к общему знаменателю.
Это была преамбула. Теперь по сути.
За время с 2000 года, когда Вова стал чемпионом по версии WBO звания чемпионов мира по различным версиям владели: Льюис, Руиз, Маскаев, Вит.Кличко, Берд, Сандерс, Питер, Валуев (может кого и забыл, но думаю, что это еще менее значительные персонажи ).
Если речь идет о фактическом доминировании (а именно о об этом я и сказал в статье), то я надеюсь ты не будешь возражать, что до 2003 года сильнейшими (фактически, не путать с - юридически) были братья + Льюис. После 2003 года - сильнейшими боксерами сверхтяжелого дивизиона (невзирая на перерывы в карьере и нелепые проигрыши за счет лаки-панча или глупости) были братья. Кого бы это не раздражало и не огорчало. Со всеми чемпионы, которые в этот промежуток времени кратковременно правили, братья уверенно "разобрались" (посмотри по списку чемпионов). Тему силы Валуева и Маскаева я не буду затрагивать - для меня здесь полная очевидность, кто сильнее.
Так, что, как ни крути, а фактическому доминированию братьев исполняется почти 10-летие.
Согласен?
P/S. Не хотелось бы, чтобы была опять поставлена "набившая оскомину" контрпродуктивная "пластинка" о том, что если бы тот встретился с этим в то время, если бы не струсил, если бы........ и т.д. и т.п.
Мы рассматриваем факты.
Все правильно,но ведь Чамберс не тот противник,который может ударом голову снести,верно же?
Правильные слова, предлагаю на них всем и остановиться!
В любительском боксе так и есть, но профессиональный бокс - это не только спорт, но и шоу, за которое люди готовы платить. Шоу - это действия обоих участников поединка и они должны выкладываться по полной в каждом бою, чтобы было на что посмотреть.
Я считаю, что у чемпиона, который собирает стадионы, нет права на минимализм. Он должен в каждом бою выжимать из себя максимум, за это ему платят. Если бы Вова Кличко так делал, то к нему не было бы вопросов и многое бы ему прощалось...
По идее, Вован должен всех "сносить" с ринга, по крайней мере от него этого ждут. А как обычно относятся к человеку, который частенько не оправдывает ожидания?
Ребят вкратсе постараюсь ответить на вопросы.
Начну с нулевого бакса
Ты мне ответь в каком из боев Руиз посадил на жопу Холифилда и удалось ли это сделать Тайсону и Льюису. Потом разговаривать будем, адекватный ты наш.
я поклонник бокса и все боксеры для меня равны. мне нравятся смелые, зрелищные, те которые мне как зрителю дарят зрелище на арене. да я болею за наших, но я не говорю что они там супер и лучше всех. (см статью григорьевича, где вова кличко является более совершенным боксером чем Форман, Льюис и другие)))
Уровень Льюиса и сила характера это реванш, после такого ко. У кличко такого в помине нет.
И не забывай тот же Рахман подготовленный того же Сандерса валял как неваляшку.
Я тоже такого не говорю. Но они чемпионы. По делу чемпионы. А Руиис, хоть и выиграл раз у Холли, подушка подушкой. Он дерется как может, тоже делают и Кличко. Эфект есть-а зрелища ноль. Поэтому я горжусь, что Клички украинские чемпионы и буду всегда за них болеть. Но с удовольствием я посмотрю Пака, Мозли, Александера, Мартинеса и пр. бойцов.
П.С. Полно людей, что восхищаются Валуевым. Человек он может и хороший, но боксер мягко сказать посредственный. Поветкин кстати тоже, хотя конечно же, не такой как Коля.
2. Сандерс свалил Кличко, сам того не ожидая. Вовка его недооценил и перегорел.
3. Не будем восхвалять Сандерса, его победа над Кличко, самый яркий эпизод в карьере.
4. Рахман, оказался неудобен для Сандерса, как говорят-зацепился.
5. И Сэш прав-уровень рахмана это реванш с Люсей и еще встреча с Маскаем. Рахман-хороший середняк, как Сандерс. Поэтому они только эпизодически были чемпионами. Повторные их потуги полностью провалились.
А Брюстера кто отмутузил? Пушкин А.С.? Пускаай не сразу, но реваншировался же. А где сейчас Брюстер? ТОже можно сказать, что Вовка-это его звездый час. Только где сейчас Вован, а где Лимон.
Евгенич, мне кажется, что здесь не все так однозначно. Есть понятие - "активная жизненная позиция". Слово это , в целом, всегда положительно характеризует любого человека. И как, имея активную жизненную позицию, ее декларировать. Ответ, вроде на поверхности - активному, инициативному человеку - смело, открыто заявлять о ней. Это далеко не всем нравится. Как быть? Дилемма.
Если по мне, то я больше симпатизирую за такую позицию Виталию, чем нет. Другой вопрос - правильно ли выбрано место для демонстрации своей позиции?
В целом, мне позиция людей, способных открыто декларировать свои взгляды симпатизирует.
P/S. И основная причина, из-за которой Виталий демонстрировал свою гражданскую позицию (фальсификаци при подсчете выборов) вполне имеет право на жизнь и у меня вызывает понимание. Другое дело - форма и место.
В строю и элитой до 2004 (кто то чуть больше, кто то меньше) года были Льюис, Холифилд, Руиз, Туа, Тоуни, Рахман. Почему они были элита, потому как эти бойцы только и встречались между собой. Где были Кличко? Где был твой Вова, который засыпался на первом ударнике Сандерсе, которым просто протирал ринг Рахман. Где бои с этой 6-кой. Его уровень это поражения Сандерсу в 2003 и в 2004 Брюстеру. Это случайности и апсеты? Где реванши немедленные. Вот тебе факты, над которыми тебе и надо подумать. Извини за мат, так о каком накуй 10 летнем доминировании может идти речь?
Факты. Льюис нокаутировал Витамина за 6 раундов, как вы это сделаете это ваши проблемы, выключите свет или свезете лицо соперника в кровавую кашу. Врачи не выпустили Витамина, потому как Люся за 12 раундов сделал бы из него инвалида, значит здоровье спортсмена находилось под угрозой и все его понты, после боя это пустой звук. Есть факт, и факт в том, что он не прошел даже экватор боя с элитным соперником. Я даже не говорю с каким вышел на бой весом льюисом и как наказал его рахман положив с ОДНОГО УДАРА (это евгеничу, который ранее считал что Витамин бьет сильнее чем Туа, Льюис и Тайсон)
Меня не интерисует вся закулисная кухня, нужны факты, а там кто то что то шепнул это пустословие не имеющая к боксу отношения. Не проблема, давай взглянем с кем он встречался. 2005 год Сем Питер - кличко сидел на жопе три раза, Питеру как только удавалось выйти на ударную дистанцию, сразу нокдаун. И всего две фамилии стоит упомянуть из оставшихся с кем встретился Кличко - это Хасим Рахман, который не снял футболку на взвешивании имея три недели на подготовку и Чагаев, который пропустил из-за травм два года. А в свое время бойцы были хорошие, но все мы признаем что пиковыми на момент встречи они не были. Таких как Ибрагимов не упоминаю, которых до боя с Кличко гонял в Москве ветеран Холи и как панчер Султан искал пятый угол против 45 летнего бойца.
Здесь ты можешь обмануть себя и болельщиков Кличко проповедующих не зрелищный бокс с незрелищными соперниками. Большинству людей на протяжении истории нужна кровь и побоища и с этим лучше не спорить, потому как это прописная истина.
Савач, я уважаю твою точку зрения, но она в данных вопросах коренным образом расходится с моей. Аргументировать по очередному кругу я не буду.
Но сайт и не был бы так интересен, если бы все были "причесаны под одну гребенку".
А посему, от меня - пожелания счастья и добра.
Верно Григорьевич причесывать о 10 летнем доминировании Кличко не стоит, ниже Санчесу напишу про кефы и был ли хоть раз Кличко с начала карьеры аутсайдером у букмекеров. А так пиши больше с удовольствием покритикую)))) разумеется по делу. А то если этого не делать, Кличко станет лучшим супертяжем за всю историю хеви)))
+1000000
А выбери сам. Найди и убеди спонсора, что ты дашь супербитву ти сделаешь кассу и вызовити Кличко. А так, с голой жопой звиздеть-это удел нищих с Центрального рынка.
Из головы Арреолы и за 10 раундов не сделал(хотя сейчас Витамин мегаопытный).Не надо преувеличивать.
Было рассечение на носу.Шишек не видел.
Вообще-то суперпанчером всех времён и народов ВБЦ назвало великого Витаминиуса,но он чисто попадал по Льюису много раз и результат нулевой.
По крайней мере Лев сделал из лица претендента фарш,который по твоим словам,собирался сделать из лица британца Виталик,но отложил это дело до поздних раундов.
Травмы Кличка это его проблемы.Бой с Бирдом туда же.
Он готовился к другому сопернику.Каков был соперник(Кирк Джонсон)-таков был и уровень подготовки чемпиона.Веталь счас идёт по стопам Льюиса в том же возрасте кстати.Сосновский и Кевин Джонсон тому пример.А вот травмируйся Сосновский за 10 дней до боя с Кличко...выбрал бы Веталь себе в соперники Туа или Солиса?Вряд ли.
Ага,если он с Гомесами и Арреолами бьётся не на жизнь,а на смерть по 10 раундов,то Льюис его попросту бы грохнул.Разумеется не старый и обрюзгший,а хорошо подготовленный.
А бокс ведь развивается)) ну это же не легкая атлетика, где результаты налицо...
сравните за сколько бегали 100 метров 20 лет назад и как бегают сейчас
Все ли они побеждая выходили «чистыми из воды» даже в звездные, триумфальные свои времена?. Нет, и еще раз, нет.
Не знаю, как вы, а я вижу единственного человека, у которого эти качества доведены до совершенства на данный момент, и это – Вл. Кличко.
Вы о этих словах?
Будущий чемпион будет сильнее нынешних без сомнений))
Делайте выводы
С уважением
ЗЫ: А по поводу реванша, думаю, тут сыграли в большей степени меркантильные интересы Володьки (после того как мандраж прошел), он то думающий боксер-бизнесмен, на фиг ему этот Сандерс дался без пояса и опасный к тому же))) А у Льюиса не было выбора с Рахманом , он обязан был реваншироваться
Или вы думаете, что медотики, по которым тренируются наши Сидоренко или Дзиндзирук сильно отличаются от аналогов 40-летней давности? Что Кас готовил Тайсона координально отлично от Паттерсона? И лично у меня фразы типа "Тайсону, Али и Холмсу не выиграть у Владимира" прилично так улыбают. Чего не умели боксёры прошлого? Холмс не умел джебить и прыгать как сайгак? Али не обладал прекрасными ногами? Фрейзер не выбрасывал тысячи ударов за бой? Про Майка вообще молчу, кто видит шансы у Вовчика, который посидел 3 раза на жопе от Питера, против пикового Тайсона - это вообще клиника.
Алёша! Ты как всегда всё перекрутил. Я НИКОГДА не говорил, что Кличко бьёт сильнее кого -то. Я наоборот тебя всё время останавливал про какой то мифический одно ударный панч и говорил тебе, что ты не можешь знать , у кого сильнее удар, а у кго нет. Его никто не измеряет и можно нокаутировать вполне приложившись не сильно и точно. Пример приводил, Костю Цзю и Джуду. А ты видишь как всё перекрутил с течением времени?
То, что Кличко имеет хороший удар, лучше посмотреть на его результаты, либо спросить у его поверженных оппонентов. Но не ты ни я , не можем утверждать, что у кого сильнее или мощнее. Я всегда был против таких сравнений. А ты меня в этом же самом и уличил! Вот ведь жизнь какая?
"Кто ясно мыслит, тот ясно излагает". (А. Шопенгауэр) Григорьевич спасибо за статью.
С одной стороны нельзя не согласится насчёт зрелищности боёв братьев - слабовато, а с другой стороны жаль нет возможности поинтересоваться у Али как он относится к своему Величию и его последствиям.
Кстати о деньгах не нам на это жаловаться (за что мы платим бабки
) или на сайте много подписчиков PPV?
Правильная, точная, но при этом грустная, фраза, которая хорошо характеризует основной смысл статьи. Спасибо.
Можно только добавить тем, кто не сразу "въехал" в смысл ( я из этой же категории) - «Жаль нет возможности поинтересоваться у Али" не по причине расстояния, а по причине неспособности по болезни самого Али уже сказать вразумительно что-либо, положившим свою голову "на плаху" зрелищности и брутальности, так желаемой публикой и часто упоминаемой здесь.
Вижу ярые кличкофилы,вообще голову потеряли от победы Вовы.
Что меня поражает,так это сдержанность фобов(от некоторых не ожидал такой выдержки).Всем фобам+++
спс, что напомнил, что тут власть имеет... я и сам уже иду в бан - поскольку на неадекватов не стоит тратить время...рад, что для тебя они "в теме" и главное ОБЪЕКТИВНЫ ! демаршей не было - просто показал своё отношение ко 2-ому презику, да и голову никто не терял и вряд ли потеряет, поскольку Братья и так на голову всех сильнее!
Савач, Рахманом то Вова канвас протёр, не надо ля-ля...
У Брюстера он взял реванш, не надо опять ля-ля...
Есть один ньюансик: у Савача все эти форс-мажоры, хотя правельнее будет сказать фАрс-мажоры, выплыли только после состоявшихся поединков. До боёв, товарищ Савач, даже и мысли себе такой не допускал о том, что-бы Рахман или Чагаев могут проиграть Кличко...
Кто не помнит - он исподжопником зовётся...
Этой болезнью болеют и актёры(Майкл Дж.Фокс) и музыканты(люди,которые вообще не имеют никакого отношения к контакным видам единоборств).Такие болезни часто передаются по наследству и я читал в книге Беленького,что у кого-то в семье Али была уже болезнь Паркинсона,так что возможно - это всего лишь генетическое заболевание.Как пример можно привести бодибилдеров братьев Ментцеров,которые умерли почти одновременно(употребляли анаболики),но их смерть никак не связано с применением допинга.
П.С.Мы все заложники масс медиа,стереотипов и заблуждений и я в том числе..
Конечно, не на 100 процентов, а на процентов 90, но могу утверждать на 100%, что многочисленные сильные удары по голове провоцируют развитие болезни у людей, предрасположенных к ней.
Со мной (с моей уверенностью в 90%), а тем более с тобой, будет не согласен еще один, уважаемый многими, человек - Ф.Роуч, болеющий той-же болезнью, и рекомендовавший своему воспитаннику М.Пакьяо, завязывать с боксом в этом году, дабы он не приобрел ту же проблему, что и тренер.
Поэтому Скоффилд у меня нет оснований тебе больше верить, чем тому же Роучу, на своей "шкуре" испытавшим "благодать" от пропущенных ударов.
п.с. Вначале ответил, а потом прочитал, что и Сальвадор Санчес привел те же примеры.Не сказал бы,что Клей пропускал ударов больше,чем Фрезер.
П.С.Роуч и Али - это всего два случая из сотни тысяч,как быть с другими???
Я о тех,которые болеют Паркинсоном и не занимались никогда боксом.
Есть такая прикольная передача "Разрушители мифов".Так вот,болезнь Паркинсона от ударов у Али - может на поверку оказаться таким же правдивым,как "изнасилование" Тайсоном негритянки и убийство Освальдом Кеннеди.
Ты утомляешь. Это было не вчера, а лет 10 назад, так что вся инфа в макулатуре и архивах, если и осталась по этому поводу.
Уважаемый, а сколько лет тогда было уже Холи и через что он прошел до этого, Боу, Льюис, Тайсон, Форман, Мерсер, Мурер и т.д. Так что не надо судить по этому бою, потому что тогда можно сумничать и вспомнить Туа, как он на 16 секунде убил тошнотика. Пиковый Холи этого Руиза сделал бы как Дугласа. Хватит мозги забивать народу. Тот бой был равный, и там Сандерс тоже Рахмана повалял. И в нокаут Сандерса не послал, а остановил бой рефери у канатов после сери Хасима.
Когда Виталику Льюис дал шанс, Кличко не думал о деньгах и т.д., он иечтал сразиться с Лучшим за Лучший пояс, а у Валуева, как у плохого танцора, которому что-то мешает всегда...
Это мне напомнило Файт. Продолжай в том же духе...
Вот именно. У фобов так всегда, вчера этот лидер, сегодня продул Кличко, все, сразу же мешок, больной, старый и т.д. И как же их назвать после этого, а Скофилд?
Возможно, но врачи осматривая голову Али после завершения карьеры, заявили, что она как кожура из-за пропущенных ударов, так что связь есть здесь.
По-моему это твои высказывания тянут на атмосферу файта.
если не трудно,дай ссылку.
Ну тогда наверное не стоит говорить о хреновом уровне Кличко, не перешагнувшего экватор боя с Льюисом ввиду разбитого лица, ведь реванша-то не было.
Что касается Рахмана валявшего Сандерса. Рахман там тоже протер канвас и дважды это сделал Корри, который после этого отбоксировал ещё три раунда. Когда рефери остановил бой, Сандерс был на ногах. Так что "неваляшка", это громко сказано.
Ты наверное НЕ понял. Почитай комент здесь же выше, как называтьТАКИХ после этого?
Елы-палы, да я об этом еще в школе читал в книгах! Ты прям как Зема, скоро буду искать ссылки на статьи начала 20 века...
Не понял, а почему мы здесь не анализируем пост от Григорьевича?
А чего мы занимаемся разной фигнёй?
Ты вобще коменты вверху читал, умник? Я еще раз повторяю для тех кто В ТАНКЕ! Именно с Тайсоном Холи и Льюис заработали макимальные гонорары, в остальных боях они было во много раз ниже. То же самое и с Форманом. Найди его гонорары без предложений с Тайсоном и увидишь факты на лицо. По моему еще Форман говорил, что лучше иметь дело с Кингом, тот обещает 10 лямов, но дает 5, чем с Арумом, которые обешает 3 и дает 3.
Во первых это сказал Холмс, а во вторых причём сдесь ваще гонорары?
Я тебе о том что если ты что то утверждаеш и кто то об этом не слышал и говорит тебе, что ты Бакс слобоблудиш, такого не было (это о том что о Али вавки на голове), то нужно всё это дело ссылочкой подтвердить, что б словоблудом не быть, понимаеш?
Реччь не о гонорарах, а о том, что любой факт, о которым ты говориш и который никому не известен, подкреплять надо ссылкой, а не "сам ищи".
Ты что совсем уже?! Как причем? О чем была речь, почитай выше.
Если я читал такие статьи давно, когда у меня еще не было инета (та и у других), где я возьму ссылки? Ты не забывай, что мне не 12 лет, и боксом увлекаюсь еще с 1994 года и много инфы читал в разных книгах и газетах про бокс в том числе, и кое какие факты остались в голове, как про того же Али, когда врач говорил, что у него шкура на голове рыхлая, как корка, из-за пропущенных ударов в большом количестве.
Через поисковик, например google.com
Ващето Валик, такие аргументы не канают, так можно много чего наговорить, наврав, при этом. Я тебе могу щас кинуть ссылочку на один боксёрский форум, боксинг называется и показать тебе на примере как там поступают с теми кто говорит то, за что не может ответить. Вот почитай и сделай вывод для себя. Твой случай, почитай http://www.boxing.ru/forum/showthread.php?t=12026Я не знаю английского (перевод автоматом фуфло), а на наших сайтах мало чего найдешь толкового по этому случаю.
Я говорю, что помню.
Основой обучения азам бокса и конечной ее целью, является научить боксера нанести удар и при этом остаться неуязвимым от ответных ударов противника, т.е. научить боксера двум простым вещам – А) правильно наносить удары и В) защищаться от них. АЗЫ БОКСА - это обнимание на ринге ?
Да кого это интересует ??? Тебе знакомо понятие, что в споре свои доводы нужно подкреплять аргументами. В противном случае ты рискуешь прослыть пустозвоном.
Ищи, по-моему в пустозвонстве тебя подозревают уже несколько человек...
Ну да, по умственному развитию тебе далековато ещё до этого возраста.
Нету, жаль Титоффчега на нашего Бакса...Та кто ты вообще такой, чтоб я еще перед тобой отcчитывался?
"ATM (19:05:10 9/03/2010)
АЙПИ ВЫЧЕСЛЮ ГОВНО ТЫ
shot (19:05:28 9/03/2010)
89.178.90.125
ATM (19:05:38 9/03/2010)
У МЕНЯ ПРОГА СЛОМАЛАСЬ, НО Я ПТОМ ИТЯ НАЙДУ
shot (19:05:54 9/03/2010)
братиславская 14, 38
ATM (19:06:14 9/03/2010)
У МЕНЯ МАШИНПА НЕ РАБОТАЕТ, САМ ПРИЕЗЖАЙ КУСОК ГОВНА,ХЕР Я К ТЕ ПОЕДУ
ATM (19:06:43 9/03/2010)
ЧЁ
ЗАССАЛ ПРИЕХАТЬ? ГОВНО ТЫ, Я ТАК И ЗНАЛ
shot (19:06:57 9/03/2010)
давай адрес
ATM (19:07:03 9/03/2010)
ИДИ НАКУЙ Я ЩА НЕ ДОМА
shot (19:07:10 9/03/2010)
а где?
ATM (19:07:15 9/03/2010)
В ГОСТЯХ, НАС ТУТ 8 ЧЕЛОВЕК! ПРИЕЗЖАЙ МЛЯ
shot (19:07:25 9/03/2010)
давай адрес
ATM (19:07:29 9/03/2010)
МЛЯ МЫ УЕЗЖАЕМ
shot (19:07:36 9/03/2010)
куда?
ATM (19:07:49 9/03/2010)
(пользователь добавил вас в игнор-лист) "
Найдено в интернете. Скоро ваш диалог станет похожим именно на это.
Ну да, вас "аж" двое с МЕТом на пару.
Это ты сам решил. Не надо здесь за весь сайт расписываться, понятно?
ту Григорьевич
сорри,что зафлудили статью.
Ты тут много наговорил сегодня разного, но при этом не удосужился опубликовать данные по прогнозам.
Бггггггггг.
Баксег, опять пальчиком своим, ты в небо попал. Резы давно опубикованы. Ссылку дать?
Ды ты грозный, прямо как жук навозный! :-)))
Я же сказал, вопрос риторический. Значение слова "риторический", знаеш?
На сим заканчиваю. Не болей.
Санчес и Саш опять у вас не равный подход к бойцам даже на этом примере. Почему? Задам один вопрос, извиняюсь опять за мат с какого куя абсолютный чемпион мира Льюис должен предоставлять вторую попытку претенденту? Витамин получил эту возможность но ее не использовал, хотел порубиться - нет проблем получил рубку, итог 6 раундов и поражение нокаутом.
Саш, а сколько раз Сандерс 38 летний сидел на жопе против обоих супер панчеров Кличко? Напомню, что Рахман встречался когда Сандерсу было 34.
)))Вот они Санчес ключевые слова и сразу подтвержу это фактами о рисках. О них я уже тему поднимал, но напомню филам, что сначала карьеры Кличко Вова ни разу не был аутсайдером у букмекеров. Единственный бой с равными кефами это с Питером - на обоих 1.9
А кто делал и делает? Льюис, Холи, Туа, Маскай может быть? Про легкие вообще молчу веса, где Шейн Мозли аутсайдер у букмекеров в двух боях кряду с Марго и Меем.
Я даже не смогу назвать чемпиона у кого так хорошо работает штаб по подбору оппонентов.
Савач, ты здесь не совсем логичен и последователен.
Во-первых, Кличко мл. не всегда был чемпионом.
Во-вторых, не его беда если в поединке против действующего чемпиона (Кличко мл. здесь претендент) у него выше рейтинг.
В-третьих, Савач, ты только вдумайся какой комплимент ты выдаёшь Владимиру, он только ещё претендент. а букмекеры все горой за него !!!!
Все мы знаем, что нисколько.
Возможно, "колотушка" у Рахмана потяжелее, чем у любого из Кличко.
P.S. Сиссе Салифа удалось нокаутировать только Рэю Остину и было это в 99 году. Потом в 2005 с Салифом встречался Туа и выиграл SD.
Значит у Туа удар слабее, чем у Остина?
Савач, да он уверенно к этому идет. Еще немного времени и даже ты сам, не заметив этого, будешь спокойно об этом говорить, как о свершившемся факте.Признать лучшим за всю историю - это, конечно, вопрос, а одним из лучших в истории - это вполне реально.
Обрати внимание, ты перестал уже предрекать неминуемый кличковский крах перед каждым их боем.
Смирился с фактом их превосходства? Это уже прогресс в признании силы братьев. Остались кто? Солис, Хэй, Поветкин (с напрягом). Что скажешь, когда и их "перевернут? Признаешь факт их бесспорного доминирования в первом десятилетии 21 века?
Савач, я сторонник тог,что прогресс не остановить, и это должно относиться ко всем областям деятельности. Человечество во всех областях становится совершеннее. Новые машины, телевизоры, компьютеры лучше, совершеннее старых. Сегодняшние достижения спортсменов, лучше прежних. По секундам, метрам это , конечно, легко увидеть. А в видах, где оценка не по этим однозначным параметрам, а по субъективному восприятию - тяжелее.как насчёт анаболиков и допингов?
инетерсно благодаря чему?Может анаболикам?
Если убрать допинг из проф.спорта - результаты откатятся на уровень 70 годов.
Фармакологию надо делать более совершенной.т.е.совершенствовать,как и все виды человеческой деятельности.
А вообще Скоффилд, ты не устал от бесплодных прогнозов на очередное брутальное поражение братьев? Твою б последовательность в повторении прогнозных ошибок, да в иное производительное русло....(это не со зла. Так, легкая ирония..)
"Кому, что, а курке - просо". Ты о своем больном - о доппинге.
Скоффилд, говоря о прогрессе и закономерности улучшения результатов, я подразумевал общечеловеческие, философские закономерности. И спорт, ни в коей мере, не должен являться исключением из правил. Это - закон жизни. Прогресс не остановить, как бы ностальгирующим по прошлым временам и ретроградам в это не верилось и не хотелось.
Тебе хочется верить в исключительность бойцов прошлого? Ради бога, если это греет душу.
На счет анаболиков:
- тема пройдена в предыдущем месяце. Давай не будет заново наматывать километры интернетовской площади, рассуждая о всех "за" и "против". У кого есть желание "травиться" - ради бога, "вольному воля" - только не создавайте проблемы и не подвергайте опасности других.
Могу своё ИМХо сказать.
Вл.Кличко был андердогом только один раз в бою с Питером.
Тайсон был андердогом в бою с Ленноксом.
Льюис в первом бою с Эвандером наверное(да и то вряд ли).
Точную инфу найти не могу,наверное надо искать на англоязычных ресурсах,но уровень знания языка не позволяет.
Кстати тема интересеная.Если бы Джамиль смог нарыть чего-то на западных сайтах,было б круто.
Они окатятся на уровень 40-50 х годов. М-да, смешно представить что будет. Вес Пака опять будет стемится к нулю, Кличко превратятся в соломенных кузнечиков-солдатиков, Майк Тайсон попадет на Дискавери как человек оказавший наибольшее влияние на популяцтию почтовых голубей в Бронксе, Холифилд поспорит за свание лучшего полусредневеса с Роем Джонсом, Мозли наконец к 40 годам наконец перейдет в суперлегкий вес...
2.Политика.3.В раши
2.Политика.3.В
Мне пришла в голову такая мысль - аналогия:
За движением таких автомобилей-аристократов, как "Мерседес", "БМВ" и "Лексус" тоже неинтересно смотреть - однообразно, скучно и предсказуемо. Шуршат только шины, работы двигателя не слышно. Никакого переживания.
Другое дело, смотреть за подугами трудяг "Москвичей", "Оки", "Жигулей" : тарахтят вовсю (гляди двигатель вылетит), пыжатся, неистово сражаются с километрами. Переживаешь осилят или не осилят расстояние, развалятся или нет до окончания пути. Интрига.....
Вот так и в боксе, когда нет интриги.