К турниру суперсикс showtime делает шикарные документалки, мне даже больше чем эйчбиошные 24/7 нравятся
9 апреля 2010 в 20:18, spartakus1380
Смотрел под Сплин.Классно.
Отличное путешествие в недавнее прошлое.Ещё раз убедился в мнении о предвзятости судейства(а может и в непрофессионализме?).В 9-м раунде Диррелл пытался ударить согнутого Артура после удара в пах и всё прошло,как само собой разумеющееся.Потом наичистейший нокдаун Дирреллу и опять всё оказалось непринятым во внимание.Нет,это не непрофессионализм,это заинтересованность в определённом исходе мероприятия.И вот многие говорили о целой секунде,которую Абрахам обдумывал свой удар по упавшему америкосу.Какая секунда,уважаемые???Да он даже не задумывался и удар прошёл на автомате.В таких случаях не видешь толком стоит твой противник или присел.В таких случаях работает задача попасть...И он попал.А вот где был этот горе-рефери?Ему за это деньги платят???
А это шапито с родственниками и слёзками Андре???Да ну нах!!!
Короче,поединок признать несостоявшимся и реванш.Реванш в Германии.А там пусть поплачут...
9 апреля 2010 в 20:59, SUGAR
Согласен с Андрэ. Сняли интересно. Молодцы.
spartakus1380 сказал: «Короче,поединок признать несостоявшимся и реванш.»
На каком основании? Артур летел по очкам, сделал нарушение из-за которого остановили бой....И что это значит "не состоялся"? А в след . раз он с монтировкой выйдет на 12 раунд. И что? Тоже бой не состоявшимся признать?
spartakus1380 сказал: «Абрахам обдумывал свой удар по упавшему америкосу.Какая секунда,уважаемые???Да он даже не задумывался и удар прошёл на автомате.»
Вообще то похоже, что не на автомате, а преднамерено. Яя думаю, он ударил просто не предполагая к чему это приведёт, в запале (так же как часто бьют по затылку)...Т.е. видлимо Артур не предполагал, что за этот удар его дисквалифицируют.
9 апреля 2010 в 21:24, Jamil.H
SUGAR сказал: «Вообще то похоже, что не на автомате, а преднамерено.»
Не могу найти ту гифку, с замедленным кадром, но там ясно было видно, что удар прилетел после паузы, тогда как Диррелл всё сделал синхронно, челюсть вернуло, начал заваливаться назад, машинально поднял руку, моргнул и всё это в момент заваливания на канты ипотомупал на пол. Опять же, невероятная скорость мышления, особенно в такой сложный момент...
9 апреля 2010 в 22:05, spartakus1380
SUGAR сказал: « Артур летел по очкам...»
Лететь по очкам не значит проиграть поединок по окончании последнего раунда.Никто не знает что было бы потом.
Получается америкос мог бить по незащищаюмуся противнику и это нормально,а Артур не может?
Разница лишь в том,что один попал,а другой промазал.
SUGAR сказал: «На каком основании?»
На основании неправильно выдвинутого вердикта,т.е. дисквалификации.
А это произошло из-за некомпетентности или предвзятости рефери.Рефери должен был находиться рядом и грудью вставать между боксёрами при таких накладках,а также чётко, ясно и громко отдавать команды об остановке действий.
9 апреля 2010 в 22:14, SUGAR
spartakus1380 сказал: «Получается америкос мог бить по незащищаюмуся противнику и это нормально,а Артур не может?»
В моменте, где Артур не защищался (я так понимаю после удара ниже пояса), он стоял на ногах и так как команды "стоп" не было -Андре мог бить. В моменте где стоял на коленях Андре, артур не имел права бить независимо от команд.
spartakus1380 сказал: «Рефери должен был находиться рядом и грудью вставать между боксёрами при таких накладках,»
Рефери должен защиать в таких накладках от ударов коленом? и грудью принимать эти удары и кричать "СТООООООООП"? А если рефери не защитил упавшего бойца от удара ногой или защитил, но не крикну "стоп" -то бой считать несостоявшимся, а рефери штрафовать?
9 апреля 2010 в 22:50, spartakus1380
SUGAR сказал: «...то бой считать несостоявшимся, а рефери штрафовать?»
Абсолютно правильно.
SUGAR сказал: «Рефери должен защиать в таких накладках от ударов коленом?»
Вот не заметил этого при просмотре.Напомни секунду и раунд,в котором это произошло?))
Не утрируй,дружище.))
9 апреля 2010 в 23:23, SUGAR
Я не утрирую.Я привожу пример, который согласно твоей логике приемлем. раз вина в рефери, что Артур ударил сидячего на коленях, то чего при ударе ногой сидячего не обвинить в этом тоже рефери? Артур нанёс запрещённый удар -это центральное событие. Это нарушение.
9 апреля 2010 в 23:41, spartakus1380
Если бы у бабушки были яйца,то она была бы дедушкой.
9 апреля 2010 в 23:55, SUGAR
Спартак. Объясни в чём отличие запрещённого удара ногой в боксе от запрещённого удара рукой по сидячему на коленях сопернику? (поговорку запомню, хорошая, но это не тот случай)
10 апреля 2010 в 12:47, spartakus1380
SUGAR сказал: «Объясни, в чём отличие запрещённого удара ногой в боксе от запрещённого удара рукой по сидячему на коленях сопернику?»
Запрещённый удар рукой по сидячему на коленях сопернику - просто нельзя.
Удар ногой в боксе - категорически нельзя.Это своего рода оскорбление этого вида единоборств в целом.Удар ногой в боксе всегда неожидан и значит более сокрушителен,опасен.
Alter сказал: «Все кто занимались боксом тебе скажут, что это не случайность была, в бою всякое бывает и действительно иногда, по уже лежачему/сидячему сопернику наносят удар, но это не тот случай.»
Говорю сразу:боксом не занимался.В ринге стоял и бился неоднократно,но с ножками и борьбой.Так вот,удар рукой в большинстве случаев переносится для сидячего бойца намного легче,чем с стоячем положении.Не знаю почему так или у меня башня крепкая,но это всё по себе.
И я настаиваю на "запаре".Опять же по себе.Когда вхожу в раж ничего не слышу и похож на быка.Впрочем у Артура и многих-многих других тоже самое.А мне до них далеко,а следовательно у "быковатых" боксёров ещё больше промежуток времени реакции на команду рефери.
10 апреля 2010 в 13:03, SUGAR
spartakus1380 сказал: «Запрещённый удар рукой по сидячему на коленях сопернику - просто нельзя.
Удар ногой в боксе - категорически нельзя.»
Объясни теперь как должен действовать рефери, когда "просто нельзя" и "категорически нельзя". Если "просто нельзя" ударил, то рефери виноват, а если "категорически нельз"- то сам ??? А в правилах утверждён список "просто" И "категорически"?
10 апреля 2010 в 13:55, spartakus1380
"Категорически нельзя" - дисквалификация, но, оговорюсь,всё зависит от удара и его последствий.
"Просто нельзя" - штраф(снятый балл) плюс большее,чем обычно,время на восстановление потерпевшего.Ну как в случае с ударом в пах.И опять же всё зависит от удара.В данном случае(Абрахам-Диррелл) вполне можно было дать Дирреллу пяток минут повалятся,а потом в бой.
В правилах конечно не утверждён твой список,как и список Савача.))
Ну тогда на тебе в ответ:А в правилах утверждён список,в котором присутствуют такие пункты,как ненаказание бойца за симуляцию, выход на ринг родственников с целью запугивания рефери и второго бойца,неотсчитывание нокдауна при явным к этому предпосылкам?
10 апреля 2010 в 13:59, Jamil.H
spartakus1380 сказал: «А в правилах утверждён список»
Разумеется да!
10 апреля 2010 в 14:04, Jamil.H
Никто из "углов" бойца не имеет права выходить на ринг без разрешения рефа. В случае нарушения, отвественность несёт боксёр, как "главны" своего угла. Во время перерыва между раундами на ринг может выходить только один секундант, только один секундант может обращаться к рефу. За симуляцию, уклонение от боя, пассив и т.д. боксёр подвергается наказанию как в виде снятия баллов, устных предпуреждений так и дстквалификации, при том не только в конкретном бою но и на определённый срок. Так же сюда входит и неспортивное поведение.
spartakus1380 сказал: «неотсчитывание нокдауна при явным в этому предпосылкам?»
Это уже субъективно. Все завистт от самого рефа, так как на ринге нет никого главней него и только он принимает решение, оценивая ситуацию. Но, реф человек и то же может ошибаться, и за грубые ошибки он может быть отстранен от работы ы важных боях или просто лиится лицензии.
10 апреля 2010 в 14:06, spartakus1380
spartakus1380 сказал: «...ненаказание бойца за симуляцию...»
spartakus1380 сказал: «...выход на ринг родственников с целью запугивания рефери...»
spartakus1380 сказал: «...неотсчитывание нокдауна при явным к этому предпосылкам...»
Прочитай внимательно,Джамиль.
Если так по-твоему,тогда почему они не были применены???
10 апреля 2010 в 16:33, Jamil.H
spartakus1380 сказал: «Если так по-твоему,тогда почему они не были применены???»
Ок, давай по порядку. "Наказание бойца за симуляцию". Как можно доказать симуляцию в данном случае? Например в футболе наказывают за симуляцию, когда арбитр видит, что игрок упал сам, а не от потдката сзади или ещё чего нибудь. Значит, если игрок имитировал падение и дальнейшую игру в травму, значит он симулирует, при том приследуют, скажем так, не хорошие цели как оттягивание времени, аппелирование к арбитру с целью наказать игрока другой команды вплоть до удаления с поля и т.д., что может привести к ослаблению команды противника. В данном же случае был удар, был удар точно в челуюсть, был удар точно в челуюсть, к который не видел тот, кого ударили и не смог подготовится, защититься или смягчить удар, в следствии которого он попал в нокаут. Падение на пол стало следствием удара в челуюсть, прицельного, умышленного удара, то есть, грубого нарушения правил. И, от удара в челюсть действительно падают в нокауты, значит, симуляция здесь имеет вероятность не более 1%. Тем более, что из разных ракурсов, которых нет на этой записи видно, что времени на обдумку и оценку ситуации у Диррелла было не более доли секунды.
А теперь, рассмотрим аппелирование Абраама к рефу с призывом обратить внимание на удары ниже пояса, что то же можно рассматривать как симуляцию. Были ли они на самом деле? Да, несколько ударов легло в резинку или ниже. Но, почему? Потому что в большинстве случаев соскальзоваи с нижней части блока Абрахама. То есть, сам удар выцеливался в разрешенную область. Значит, Абрахам аппелировал к рефу не совсем по делу. Цель? Удары по корпусу, пусть и лёгкие, беспокоили его и из-за них призодилось снимать защиту головы. И, если б реф пошёл на поводу Абрахама, сделав несколько устнух предупреждений Диррелу, то америкос просто перестал бы бить в корпус вообще, боясь быть оштрафованным. Отказ от ударов по корпусу был бы выгоден Абрахаму.
spartakus1380 сказал: «выход на ринг родственников с целью запугивания рефери»
Не знаю, с какой целью они выходили на ринг, но вряд ли чтоб запугать рефери, который уже до этого остановил бой и объявил дисквалификацию. Что может больше этого? А вышлиони не нарушая правила, так как бой был не просто остановлен, а бой был завершон в виду дисквалификации одного из боксёров, а после завершения боя на ринг выходить разрешается.
Плюс, если кто-то из секундантов выходит на ринг во время боя (до завершения), рефери может удалить его из угла. А дальше, к нарушителю дисплинарные взыскания применят боксёрская организация, под чьей эгидой проходил бой, но главней неё, спортивная коммиссия, под чьей юрисдикцией проходит бой. Но никак ни рефери.
На счёт незащитаного нокдауна уже говорил. Вполне может быть, что в моментнокдауна рефери занимал такую позицию, из которой ему показалось, что, Диррелл упал из-за потери равновесия, зацепившись за ногу оппонета, а не от потрясения после удара. Это наиболее спорный момент в работе рефа в этом бою, во многом другом он достаточно чётко отработал.
10 апреля 2010 в 15:55, SUGAR
spartakus1380 сказал: «Ну как в случае с ударом в пах.»
Спартак ты уже споришь ради спора...Удар в пах -это болезненные ощущения, которые в большинстве случаев проходят и не являются противопоказанием к продолжению боя. А нокдаун, когда боец лежит на полу минуту, - это случай, когда продолжение боя может нести опасность для здоровья бойца. ------------------------------------------------------------ какая симуляция? Ты хочешь сказать, что Диррел упал не от удара? Удара не было?.... если он там и симулировал конвульсии, то это уже не отменяет нарушения правил Артуром, за которое его и наказали по правилам, как некогда того же Роя. Если Диррел смог ситуацию вывернуть так, чтоб выиграть бой и при этом не выйти за рамки правил, то это уже его личное дело....Не х.р было его бить на полу.
10 апреля 2010 в 16:48, spartakus1380
SUGAR сказал: «Спартак, ты уже споришь ради спора...»
Ну, если так, то я пока сохраню энергию, оставив силы для дальнейших диспутов.))
Последний парад наступает. Врагу не сдается наш гордый «Варяг», Пощады никто не желает.
Все вымпелы вьются, и цепи гремят, Наверх якоря поднимают. Готовтися к бою! Орудия в ряд На солнце зловеще сверкают.
Свистит, и гремит, и грохочет кругом, Гром пушек, шипенье снарядов. И стал наш бесстрашный и гордый «Варяг» Подобен кромешному аду.
В предсмертных мученьях трепещут тела… Гром пушек, и дым, и стенанья… И судно охвачено морем огня… Настала минута прощанья.
Прощайте, товарищи! С Богом, ура! Кипящее море под нами! Не думали мы ещё с вами вчера, Что нынче умрём под волнами.
Не скажет ни камень, ни крест, где легли Во славу мы русского флага. Лишь волны морские прославят в века Геройскую гибель «Варяга».
10 апреля 2010 в 13:34, Jamil.H
spartakus1380 сказал: «ледовательно у "быковатых" боксёров ещё больше промежуток времени реакции на команду рефери.»
Боря, ещё когда врепвые выходишь на ринг, просто бои между боксёрскими залами, мальчиков инструктируют слушать команды, которым ещё до боя и соревнования учит и объясняет тренер, так же, как и их обходить... В профи ещё более жесткий инструктаж, который реф проводит поочерёдно в раздевалках бойцов и затем на ринге. У более менее опытных бойцов реакция на рефа доведена до автоматизма, так же как и соблюдение большей части правил. Если исходить из неписаных правил - бей хоть из под ноги, главое, чтоб реф не видел, то здесь Абрахам просчитался, так как реф увидел. Почему он так делал? думаю, промежуток между обдумыванием и нанесением удара был куда больше, чем между пропущенным ударом и падением Диррелла. То есть, удар был вполне осмысленный, а не по горячке. Цель? Быть оштрафованным на одно очко, которое никакого значения для очкового расклада в боб не имело. Зато, травмировать соперника, деморализовать и попытаться вырвать победу нокаутом в проигранном бою. Может просто это от привычки домашних боёв и благосклонности судей...
10 апреля 2010 в 14:03, spartakus1380
Джамиль,да им всем глубоко до одного места эти инструктажи.
Jamil.H сказал: « У более менее опытных бойцов реакция на рефа доведена до автоматизма, так же как и соблюдение большей части правил.»
Я тебя умоляю.Когда на кону такие деньги,тогда кто успел,тот присел.
И ВСЁ.
В советсткое время нередки были случаи в отборочных турнирах борцов на Европу и Мир,в которых противника старались впечатать о край татами(!!!)... с принесением им травм, влекущим физическую невозможность участия в таких престижных соревнованиях.А ведь там и денег толком не было.Вот так вот.
10 апреля 2010 в 14:09, Jamil.H
spartakus1380 сказал: «им всем глубоко до одного места эти инструктажи.»
Тем не менее, выслушивая инструктаж, а жо этого подписывая контракт, в котором оговариваются условия боя, а так же правила, по кторым он будет проходить, боксёр берет на себя отвественность соблюдать их и быть наказанным в случае нарушения. Это как на производстве. Специалсит по безопастности труда перед началом рабочего дня проводит инструктаж, что и как нужно делать, потом работники подписывают бумагу, что ознакомились с нормами безопастности. Тем самым они уже сами несут отвественность за свою безопастность. Если хотят, могут засунуть руку в станок или снять каску, но их предупредили, что этого делать нельзя. И, в случае получения травм вызванных врезльтате нарушения норма безопастности труда, потрепевшему не выплачивается компенсация со стороны прежприятия.
10 апреля 2010 в 08:51, Heperion
Ой, та рефери вообще по центру ринга стоял за спиной Абрахама, он даже его бы за руки не оттащил. А если б его Артур топтать начал) Он бы пока добежал... Короче рефери двойка за этот бой)))
9 апреля 2010 в 21:42, H-Court
А никто так и не озвучил, почему не был отсчитан нокдан американцу? Есть что-нибудь по этому вопросу в сети? В остальном придираться, считаю, нет причин...... А ролик конечно, очень качественно сделан, молодцы, умеют+
9 апреля 2010 в 21:53, Salvador Sanchez
High Court сказал: «А никто так и не озвучил, почему не был отсчитан нокдан американцу?»
Чего тут орбсуждать. Тут наказывать надо. Конкретный бок со стороны рефа. граничащий со злым умыслом, и не побаюсь этого слова-с коррупцией. Хотя Диррел и переципился за ногу Артура, но в правилах же четко описано: если боец, коснеться любой третьей точкой настила ринга, можно смело считаь. Славо богу, парни в плотных трусах
9 апреля 2010 в 22:15, Jamil.H
Salvador Sanchez сказал: «Хотя Диррел и переципился за ногу Артура, но в правилах же четко описано: если боец, коснеться любой третьей точкой настила ринга, можно смело считаь. »
Считают, когда боец падает от удара, а непросто так. В данном случае, хрен знает, имхо, считать нужно было, но, вполне озможно, что с занимаемомй рефом позиции всё выглядело именно как потеря равновесия из-за ноги противника, а не как падение от удара.
9 апреля 2010 в 22:19, SUGAR
При любых раскладах. Снятое очко Диррелу погоды бы не сделало.... А вот 10 секунд на восстановление рефери его лишил, тем самым дав Артуру возможность тут же проджолжить прессинг. так что особо болелщикам Артура по этому поводу беспокоиться не стоило бы.....
9 апреля 2010 в 22:32, Jamil.H
И, ещё на счет "плохой работы" рефа. Здесь на кадрах видно, что в седьмом раунде Абрахам отлетел на канты от удара внутреннеё частью руки, что не по правилам. То есть, эпизод был чисто боевой, но реф чётко сработал, не засчитав этот нокдаун.
9 апреля 2010 в 23:25, SUGAR
Кстати, тоже заметил это. Но тут рефери никто не похвалил, он же плохой....А момент был такой, что в заесе увидеть было тяжело, и реф мог спокойно нокдаун отсчитать..... Рой Кальзаге тоже предплечьем уложил и Джозеву отсчитали.....
10 апреля 2010 в 08:52, Heperion
Ахахахаха!!!!
9 апреля 2010 в 21:49, Salvador Sanchez
Отличный фильм. Спасибо. Я, вот сейчас смотрю на те события. И все мысли другие: Рефери-черт, Артур-просто погорячился, но заслуженно наказан. Не было команды стоп, вот он и продолжил, хотя конечно видел, что нельзя. Попадания ниже пояса, я там одно видел, но Артур сам руку Диррела сбил, притом попадание было в бедро. Но Арчи скривился на всякий случай. Все не без греха. Диррел, даже если и разыграл КО, то он просто Человек-стальные нервы. После 11 раундов такого напряженного боя, за долю секунды сориентироваться... Оскар в студию)))). Думаю, все таки он не играл. А вот потом, со слезами, маленько перестарался. Тут явно перестарался. А вообще мне все нравятся. Думаю все бойцы, отличные ребята и вне боев, вполне могли бы дружить. Грина-я только не знаю. А так, все нормальные парни и на ринге и за его пределами. Горячатся парни-ставки то высоки, да и они не обычные ребята. У всех амбиции через край. Даже у Мистера Пломбир-Миккеля Кеслера.
9 апреля 2010 в 22:30, H-Court
Salvador Sanchez сказал: «Артур-просто погорячился, но заслуженно наказан. Не было команды стоп, вот он и продолжил, хотя конечно видел, что нельзя»
Вы, уважаемый, в какой трансляции бой смотрели? Я уже писал, но повторюсь, я смотрел прямую по НТВ+, и записал (по старинке) на обычный видик(кассета) , и могу с полнейшей уверенностью говорить что рефери дважды скомандовал "стоп", причем второй раз совпадает с ударом Артура, а первый прозвучал как только поехала нога Диррела. Вот только находился он(рефери) за спиной Артура, метрах в 3-4х.
10 апреля 2010 в 00:56, Salvador Sanchez
High Court сказал: «Вы, уважаемый, в какой трансляции бой смотрели?»
Пардон, глубокоуважаемый. Смотрел я в записи, видать зевнул это. Раз так, то : 1. Артур мог не слышать команды 2. Услышал, но забил, делая вид, что неслышал. В любом случае, награда нашла своего героя. Слышал или нет, но результат по делу. А протесты Зауера, по отмене результатов-это вообще позор. За что отменять? Просто по формальным признакам?
9 апреля 2010 в 22:38, Нет имени
Видео произвело отличнейшее впечатление!!!!Солидарен со Спартакусом
9 апреля 2010 в 23:37, Нет имени
SUGAR сказал: «в заесе увидеть было тяжело, и реф мог спокойно нокдаун отсчитать.....
Рой Кальзаге тоже предплечьем уложил и Джозеву отсчитали.»
100%
9 апреля 2010 в 23:46, Alter
spartakus1380 сказал: «Отличное путешествие в недавнее прошлое.Ещё раз убедился в мнении о предвзятости судейства(а может и в непрофессионализме?).В 9-м раунде Диррелл пытался ударить согнутого Артура после удара в пах и всё прошло,как само собой разумеющееся.Потом наичистейший нокдаун Дирреллу и опять всё оказалось непринятым во внимание.Нет,это не непрофессионализм,это заинтересованность в определённом исходе мероприятия.И вот многие говорили о целой секунде,которую Абрахам обдумывал свой удар по упавшему америкосу.Какая секунда,уважаемые???Да он даже не задумывался и удар прошёл на автомате.В таких случаях не видешь толком стоит твой противник или присел.В таких случаях работает задача попасть...И он попал.А вот где был этот горе-рефери?Ему за это деньги платят???
А это шапито с родственниками и слёзками Андре???Да ну нах!!!
Короче,поединок признать несостоявшимся и реванш.Реванш в Германии.А там пусть поплачут...»
Та всё там намерено было! В горячке, не в горячке, но не случайно уж точно. Все кто занимались боксом тебе скажут, что это не случайность была, в бою всякое бывает и действительно иногда, по уже лежачему/сидячему сопернику наносят удар, но это не тот случай.
10 апреля 2010 в 00:51, Бендер
spartakus1380 сказал: «Короче,поединок признать несостоявшимся и реванш.Реванш в Германии.А »
Ваши пожелания я думаю будут учтены.
10 апреля 2010 в 03:13, MAGTSZYU
...посмотрел этот ролик и всё же изменил своё отношение к концовке боя...формально наказан Артур правильно, но считаю, что сделал это по горячке... Болею за Абрахамяна!
10 апреля 2010 в 05:26, Zhuk
Пересмотрел ролик ...выводы следующие... Дирол начиная с 10 раунда начал проигрывать и это явно видно ,по бою все шло к тому ,что он поцелует канвас...дирол подскользнулся получил в табло ,сел с открытыми глазами посмотрел куда-то вверх инстинктивно приложил руку к месту удара потом поднял вторую руку к голове,закрыл глаза и только после этого резко отрубился и забился в судорогах.....ИМХО безяичный почувствовал что может проиграть и банально зассал продолжать бой решив взять победу по легкому(в принципе для мужика без яиц нормальный поступок)...чего стоит писклявый срывающийся голосок которым он плакал..ТЬфу отстойник.В реванше Абрахам его уничтожит к епени матери и это сто пудов.
10 апреля 2010 в 11:51, Salvador Sanchez
Zhuk сказал: «.В реванше Абрахам его уничтожит к епени матери и это сто пудов.»
По очкам да в Хермании. Те же двери, только в прифиль. Саня, ну ничего он там не играл. Упал реально. А вот когда рыдать стал, так это шоу чистой воды. Одному значит можно грубо нарушать правила, а другому нельзя этим воспользоваться? Посмотри как Бернаби Консепьсьон, после гонга ударил Стиви Луэвано. Так Стиви подумал секунд несколько, а потом как Пушкин на дуэли покатился вниз. А когда Бернаби дисквалифицировали, он понялся и пошел в раздевалку пить шампаньолу. Так он уходил на перерыв и мог отдохнуть минутку. А зачем, если победа в кармане. С пацанской точки зрения-некрасиво. А со стороны карьеры и больших денег-нормально. Правила фейр-плей , это призыв оставаться человеком в любой ситуации. А правила проведения боев-это перечень ограничений, которые держат в рамках, вне зависимоти человек ты или куча дерьма в перчатках. Для бизнеса это не имеет никакого значения. Даже в восьмиугольнике есть реф. Даже там есть какие то ограничения. К тому же Артур, на сколько я знаю, уже сказал, что ударил в запале, ничего не видел и желает Диррелу крепкого здоровья. Я думаю, все что можно по этому вопросу мы уже обсудили.
10 апреля 2010 в 20:19, Zhuk
Согласен,что дисквалифицировали Абрахама справедливо,но думаю ,что нокаут -симуляция...уверен,что Абрахам сделает выводы и подготовится намного лучше ,а Дирол перегорит перед боем и будет убит подобно Гриффину в реванше с Джонсом.
10 апреля 2010 в 08:44, Ferdinand
Мое мнение такое. Диррелла тянули в этом бою, конечно он выигрывал все раунды. Но если бы были ровные , то их скорее всего отдавали бы именно ему. Рефери умерено не стал считать нокдаун Диреллу, хотя там все четко. Я считаю, что Дирелл и правда съиграл нокаутированного себя-не очень естественно он падал и заметьте после паузы, мол подумал и упал. Артур конечно колхозник, что наглядно продемонстрировал Дирелл. Но он боец, а Дирелл НЕТ. Такая победа уважения едва ли прибавит. Лично в моих глазах Дирелл упал очень низко.
10 апреля 2010 в 09:47, Jamil.H
Ferdinand сказал: «Рефери умерено не стал считать нокдаун Диреллу, хотя там все четко.»
Что в раскладе по очкам изменил бы этот нокдаун, если Абрахам проигрывал с разницей в 5-6 очков? И, нокдаун, это пауза, она также была бы выгодна избиваемому по вашему мнению Дирреллу.
10 апреля 2010 в 13:23, Mike
Диррел вообще производит впечатление не очень стабильного психологически чела, даже до боя какой-то он странный был, вроде и в компаниии своих черных корешей, но .. неуверен в себе чтоли... дергается.. глазки бегают, даже в камеру не разу не посмотрел прямо. В моих глазах он тоже пал, считаю притворялся 100 пудов ибо под конец боя реально жареным запахло и тонкий нервный носик Андре это хорошо унюхал
10 апреля 2010 в 13:41, Jamil.H
Mike сказал: «ибо под конец боя реально жареным запахло и тонкий нервный носик Андре это хорошо унюхал »
А нельзя ли предположить, что шансов для досрочного проигрыша Абрахама было больше, чем у Диррелла? То, что америкос сбросил обороты в трёх последних раундах, скорей всего из-за того, что зная о большом запасе очков, он взял паузу для сохранения сил на заключительный раунд, в котором должен был быть убедительным для увереннейшей победы. В таком случае, шансы Абрахама проиграть досрочно возрастали. Единственный элемент защиты - блок, Аьрахам сам снял после восмього раунда, а по другому он защищаться не умеет. То есть, не имеея никакой защиты, возрастала вероятность нарваться на быстрый встречный удар, который он пропускал ещё когда держал высоко руки.
10 апреля 2010 в 13:49, Mike
Jamil.H сказал: «возрастала вероятность нарваться на быстрый встречный удар»
Это бокс и шанс нарваться есть у любого в ринге, на мой взгляд картина боя стала меняться в конце, Артур раскочегарился и Андре сбавил обороты (может правда силы берег?? кто знает, но визуально выглядело так что как у Пушкина ....ура мы ломим - гнуться шведы!)
10 апреля 2010 в 13:54, Jamil.H
Mike сказал: «кто знает, но визуально выглядело так что»
Это ясно, но ведь Диррелл очень умно постороил и провел боё, чётко придерживался своей тактикии обрати внимание, это наверно единственный бой, в котором Абрахаму не удавалось воровать раунды. То есть, команда америкоса досконально изучила и подготовилась конкретно к Арахаму, а в этом случае получается, что Диррелл всё таки играл в свою игру, а не потому что Абрахам стал его давить. Не нужно быть академиком, чтоб понять, что нужно летящему по очкам панчеру. Это прекрасно знал и Диррелл, а то, что Абрахам снял единственный элемент защиты, делал его крайне уязвимым даже для тупого лаки-панча, не говорю уже о продуманных комбах.
10 апреля 2010 в 14:08, Mike
Jamil.H сказал: «Диррелл всё таки играл в свою игру»
Логично , но выглядело в конце не по-мужски, слезы-сопли не украшают
10 апреля 2010 в 16:35, Jamil.H
Mike сказал: «но выглядело в конце не по-мужски, слезы-сопли не украшают»
Накал страстей, эмоции, горечь от такой победы в чисто выигрываемом бою, облом. Хотя, как по мне, Диррел немного эммоционально не устойчив.
10 апреля 2010 в 17:00, Lion
Jamil.H сказал: «А нельзя ли предположить, что шансов для досрочного проигрыша Абрахама было больше, чем у Диррелла?»
Во-во... скорее всего бой продлился бы все 12 раундов, все к этому шло. А если и нокаут, то ввиду явного преимущества америкоса, типа ТКО...))))
12 апреля 2010 в 01:25, ARMENIA
MAGTSZYU сказал: «Болею за Абрахамяна»
12 апреля 2010 в 01:35, MAGTSZYU
Я,конечно,польщён таким вниманием...но что бы это значило???
12 апреля 2010 в 23:41, ARMENIA
Я рад что ты болееш за Артура
12 апреля 2010 в 02:14, Valery S.
MAGTSZYU сказал: «Я,конечно,польщён таким вниманием...но что бы это значило???»
Намек на не политкорекстность. ))))
12 апреля 2010 в 02:26, MAGTSZYU
Valery23 сказал: «Намек на не политкорекстность. ))))»
19 апреля 2010 в 13:50, Нет имени
Те, кто говорят, что Диррелл выигрывал все раунды до 10-го - ошибаются. Ошибаются, или же просто закругляют. Были раунды и до 10го, которые Диррелл не выиграл. Но в общем Диррелл бой победил. Но в реванше мне думается, что ничего хорошего его ждать не будет. Абрахам не сломался. Немножко испачкался, кое-где прогнулся..но не сломался.
Смотрел под Сплин.Классно.
Отличное путешествие в недавнее прошлое.Ещё раз убедился в мнении о предвзятости судейства(а может и в непрофессионализме?).В 9-м раунде Диррелл пытался ударить согнутого Артура после удара в пах и всё прошло,как само собой разумеющееся.Потом наичистейший нокдаун Дирреллу и опять всё оказалось непринятым во внимание.Нет,это не непрофессионализм,это заинтересованность в определённом исходе мероприятия.И вот многие говорили о целой секунде,которую Абрахам обдумывал свой удар по упавшему америкосу.Какая секунда,уважаемые???Да он даже не задумывался и удар прошёл на автомате.В таких случаях не видешь толком стоит твой противник или присел.В таких случаях работает задача попасть...И он попал.А вот где был этот горе-рефери?Ему за это деньги платят???
А это шапито с родственниками и слёзками Андре???Да ну нах!!!
Короче,поединок признать несостоявшимся и реванш.Реванш в Германии.А там пусть поплачут...
На каком основании? Артур летел по очкам, сделал нарушение из-за которого остановили бой....И что это значит "не состоялся"? А в след . раз он с монтировкой выйдет на 12 раунд. И что? Тоже бой не состоявшимся признать?
Вообще то похоже, что не на автомате, а преднамерено. Яя думаю, он ударил просто не предполагая к чему это приведёт, в запале (так же как часто бьют по затылку)...Т.е. видлимо Артур не предполагал, что за этот удар его дисквалифицируют.
Лететь по очкам не значит проиграть поединок по окончании последнего раунда.Никто не знает что было бы потом.
Получается америкос мог бить по незащищаюмуся противнику и это нормально,а Артур не может?
Разница лишь в том,что один попал,а другой промазал.
На основании неправильно выдвинутого вердикта,т.е. дисквалификации.
А это произошло из-за некомпетентности или предвзятости рефери.Рефери должен был находиться рядом и грудью вставать между боксёрами при таких накладках,а также чётко, ясно и громко отдавать команды об остановке действий.
В моменте где стоял на коленях Андре, артур не имел права бить независимо от команд.
Рефери должен защиать в таких накладках от ударов коленом? и грудью принимать эти удары и кричать "СТООООООООП"? А если рефери не защитил упавшего бойца от удара ногой или защитил, но не крикну "стоп" -то бой считать несостоявшимся, а рефери штрафовать?
Абсолютно правильно.
Вот не заметил этого при просмотре.Напомни секунду и раунд,в котором это произошло?))
Не утрируй,дружище.))
Артур нанёс запрещённый удар -это центральное событие. Это нарушение.
(поговорку запомню, хорошая, но это не тот случай)
Запрещённый удар рукой по сидячему на коленях сопернику - просто нельзя.
Удар ногой в боксе - категорически нельзя.Это своего рода оскорбление этого вида единоборств в целом.Удар ногой в боксе всегда неожидан и значит более сокрушителен,опасен.
Говорю сразу:боксом не занимался.В ринге стоял и бился неоднократно,но с ножками и борьбой.Так вот,удар рукой в большинстве случаев переносится для сидячего бойца намного легче,чем с стоячем положении.Не знаю почему так или у меня башня крепкая,но это всё по себе.
И я настаиваю на "запаре".Опять же по себе.Когда вхожу в раж ничего не слышу и похож на быка.Впрочем у Артура и многих-многих других тоже самое.А мне до них далеко,а следовательно у "быковатых" боксёров ещё больше промежуток времени реакции на команду рефери.
"Категорически нельзя" - дисквалификация, но, оговорюсь,всё зависит от удара и его последствий.
"Просто нельзя" - штраф(снятый балл) плюс большее,чем обычно,время на восстановление потерпевшего.Ну как в случае с ударом в пах.И опять же всё зависит от удара.В данном случае(Абрахам-Диррелл) вполне можно было дать Дирреллу пяток минут повалятся,а потом в бой.
В правилах конечно не утверждён твой список,как и список Савача.))
Ну тогда на тебе в ответ:А в правилах утверждён список,в котором присутствуют такие пункты,как ненаказание бойца за симуляцию, выход на ринг родственников с целью запугивания рефери и второго бойца,неотсчитывание нокдауна при явным к этому предпосылкам?
Это уже субъективно. Все завистт от самого рефа, так как на ринге нет никого главней него и только он принимает решение, оценивая ситуацию. Но, реф человек и то же может ошибаться, и за грубые ошибки он может быть отстранен от работы ы важных боях или просто лиится лицензии.
Прочитай внимательно,Джамиль.
Если так по-твоему,тогда почему они не были применены???
А теперь, рассмотрим аппелирование Абраама к рефу с призывом обратить внимание на удары ниже пояса, что то же можно рассматривать как симуляцию. Были ли они на самом деле? Да, несколько ударов легло в резинку или ниже. Но, почему? Потому что в большинстве случаев соскальзоваи с нижней части блока Абрахама. То есть, сам удар выцеливался в разрешенную область. Значит, Абрахам аппелировал к рефу не совсем по делу. Цель? Удары по корпусу, пусть и лёгкие, беспокоили его и из-за них призодилось снимать защиту головы. И, если б реф пошёл на поводу Абрахама, сделав несколько устнух предупреждений Диррелу, то америкос просто перестал бы бить в корпус вообще, боясь быть оштрафованным. Отказ от ударов по корпусу был бы выгоден Абрахаму.
Не знаю, с какой целью они выходили на ринг, но вряд ли чтоб запугать рефери, который уже до этого остановил бой и объявил дисквалификацию. Что может больше этого? А вышлиони не нарушая правила, так как бой был не просто остановлен, а бой был завершон в виду дисквалификации одного из боксёров, а после завершения боя на ринг выходить разрешается.
Плюс, если кто-то из секундантов выходит на ринг во время боя (до завершения), рефери может удалить его из угла. А дальше, к нарушителю дисплинарные взыскания применят боксёрская организация, под чьей эгидой проходил бой, но главней неё, спортивная коммиссия, под чьей юрисдикцией проходит бой. Но никак ни рефери.
На счёт незащитаного нокдауна уже говорил. Вполне может быть, что в моментнокдауна рефери занимал такую позицию, из которой ему показалось, что, Диррелл упал из-за потери равновесия, зацепившись за ногу оппонета, а не от потрясения после удара. Это наиболее спорный момент в работе рефа в этом бою, во многом другом он достаточно чётко отработал.
А нокдаун, когда боец лежит на полу минуту, - это случай, когда продолжение боя может нести опасность для здоровья бойца.
------------------------------------------------------------
какая симуляция? Ты хочешь сказать, что Диррел упал не от удара? Удара не было?.... если он там и симулировал конвульсии, то это уже не отменяет нарушения правил Артуром, за которое его и наказали по правилам, как некогда того же Роя. Если Диррел смог ситуацию вывернуть так, чтоб выиграть бой и при этом не выйти за рамки правил, то это уже его личное дело....Не х.р было его бить на полу.
Ну, если так, то я пока сохраню энергию, оставив силы для дальнейших диспутов.))
Не подумайте ненароком,что Спартак сдался.
Врагу не сдаётся наш грозный Варяг.))
Пощады никто не желает.))
.....................................................................................................................
Наверх вы, товарищи! Все по местам!
Последний парад наступает.
Врагу не сдается наш гордый «Варяг»,
Пощады никто не желает.
Все вымпелы вьются, и цепи гремят,
Наверх якоря поднимают.
Готовтися к бою! Орудия в ряд
На солнце зловеще сверкают.
Свистит, и гремит, и грохочет кругом,
Гром пушек, шипенье снарядов.
И стал наш бесстрашный и гордый «Варяг»
Подобен кромешному аду.
В предсмертных мученьях трепещут тела…
Гром пушек, и дым, и стенанья…
И судно охвачено морем огня…
Настала минута прощанья.
Прощайте, товарищи! С Богом, ура!
Кипящее море под нами!
Не думали мы ещё с вами вчера,
Что нынче умрём под волнами.
Не скажет ни камень, ни крест, где легли
Во славу мы русского флага.
Лишь волны морские прославят в века
Геройскую гибель «Варяга».
Если исходить из неписаных правил - бей хоть из под ноги, главое, чтоб реф не видел, то здесь Абрахам просчитался, так как реф увидел.
Почему он так делал? думаю, промежуток между обдумыванием и нанесением удара был куда больше, чем между пропущенным ударом и падением Диррелла. То есть, удар был вполне осмысленный, а не по горячке. Цель? Быть оштрафованным на одно очко, которое никакого значения для очкового расклада в боб не имело. Зато, травмировать соперника, деморализовать и попытаться вырвать победу нокаутом в проигранном бою. Может просто это от привычки домашних боёв и благосклонности судей...
Джамиль,да им всем глубоко до одного места эти инструктажи.
Я тебя умоляю.Когда на кону такие деньги,тогда кто успел,тот присел.
И ВСЁ.
В советсткое время нередки были случаи в отборочных турнирах борцов на Европу и Мир,в которых противника старались впечатать о край татами(!!!)... с принесением им травм, влекущим физическую невозможность участия в таких престижных соревнованиях.А ведь там и денег толком не было.Вот так вот.
Это как на производстве. Специалсит по безопастности труда перед началом рабочего дня проводит инструктаж, что и как нужно делать, потом работники подписывают бумагу, что ознакомились с нормами безопастности. Тем самым они уже сами несут отвественность за свою безопастность. Если хотят, могут засунуть руку в станок или снять каску, но их предупредили, что этого делать нельзя. И, в случае получения травм вызванных врезльтате нарушения норма безопастности труда, потрепевшему не выплачивается компенсация со стороны прежприятия.
так что особо болелщикам Артура по этому поводу беспокоиться не стоило бы.....
Рой Кальзаге тоже предплечьем уложил и Джозеву отсчитали.....
1. Артур мог не слышать команды
2. Услышал, но забил, делая вид, что неслышал.
В любом случае, награда нашла своего героя. Слышал или нет, но результат по делу. А протесты Зауера, по отмене результатов-это вообще позор. За что отменять? Просто по формальным признакам?
Я считаю, что Дирелл и правда съиграл нокаутированного себя-не очень естественно он падал и заметьте после паузы, мол подумал и упал.
Артур конечно колхозник, что наглядно продемонстрировал Дирелл. Но он боец, а Дирелл НЕТ. Такая победа уважения едва ли прибавит. Лично в моих глазах Дирелл упал очень низко.