• 8 октября 2008 в 11:16
    Категория: Рейтинги | Автор: zema
    Моё видение рейтинга пользователя - многоуровневое, по типу количества бокс.организаций . Аналог WBO - рейтинг присутствия юзера на сайте, чем больше времени проводит - тем выше рейтинг, аналог IBF - за размещённые комментарии, которые прошли испытание цензурой, WBA - за размещённые статьи из других ресурсов, т. н. блоги, и высший рейтинг (WBC) - за авторские статьи, но, опять же, прошедшие цензуру . Цензура авторских статей будет в себя включать проверку на грамотность составления и достоверность фактов, дабы в погоне за рейтингом не писали разную чушь. Кстати, несколько месяцев назад, Искандер сделал довольно удачную пробу пера на Файтньюсе, можно сразу привлекать его, в качестве автора. [poll id="14"]
    59 коментариев
  • 8 октября 2008 в 13:26, MET
    Мне нравится.
  • 8 октября 2008 в 15:26, Bob
    провести опрос, среди пользователей и сделать участие в рейтингах добровольным. Возможно в профиле пользователя прикрутить кнопку, где он дает согласие или нет на участие в этом мероприятии. Это достаточно тонкий вопрос, достаточно вспомнить события на Файте,когда это сделали явочным порядком. Возможно, если устанавливать систему голосования, подобную файтовской, то надо делать открытой, тогда оно (голосование) будет более осмысленным, т.е.,каждый пользователь будет "отвечать за свой базар". Предложение Земы, считаю интересным, правда не знаю, насколько технически это сложно или просто воплотить в жизнь. Решать данный вопрос, думаю, надо уже после 11 октября, чтобы люди попавшие на сайт чувствовали сопричастность, ко всему происходящему здесь.
  • 8 октября 2008 в 15:51, Fisherman
    Боб, на все 100% подпишусь под каждым твоим словом. Я рассуждаю сейчас не как Главный редактор, а как обычный пользователь. Нужно всё взвесить и задать несколько вопросов: 1. Насколько это необходимо сайту? 2. Взвесив все аргументы " за " и " против", что перевесит? 3. Готовы ли мы технически решить эту проблему, если голоса " за " перевесят " против"? Уверен, что аргументы и весомые есть с обоих сторон, но выбор будет за большинством. Мы КЛУБ и мы советуемся и говорим то, что думаем. А то, что произошло на Файте, должно послужить уроком , для аргументации. Ведь я и Парамон там были инициаторами введения этой системы и после её практической реализации, понял что не все " подводные камни" были учтены", что было поводом моего резкого осуждения системы и политики Эдитора. Вот если мы учтём всё это, тогда почему бы и нет?
  • 8 октября 2008 в 17:15, Bob
    если админ решит взяться за это дело, то необходимо сразу решить техническую сторону. Только после этого уже делать все остальное. Вообще, сама идея неплохая, стимулирует часть пользователей, особенно молодежь. На данный момент, не оценив технические возможности, тема поднята рановато. Помнишь, сколько было шума на Файте из-за разработки сайтовского рейтинга боксеров. А когда народ проникнется этой идеей и облом для сайта не нужен. И ещё, общение через ники, учитывая, что мы не первый день знакомы,лично меня немного коробит, может по примеру Вовки сделать, что то типа "НАШИ ИМЕНА"? Все-таки имя для человека, самый близкий звук.
    • 8 октября 2008 в 17:56, Fisherman
      Ты как член КЛУБА можешь стать инициатром и автором такой статьи ( "наши имена"). У нас открыто новое окошко в перечне рублик, и называется " без рублики". Там можем говорить о чём угодно. Думаю, что эта тема вызовет широкий резонанс. Всем интересно, узнать о тех с кем постоянно общаешься. Я могу написать и сам, но у меня и так дел хватает. Но поддержать начинание, я как пионер " всегда готов!"
  • 8 октября 2008 в 17:30, VOLOT
    Грамотность - вот единственное, что понравилось в предлагаемом...)) Считаю, что это совершенно не нужно. Если у меня мало времени для того, чтобы быть на сайте - это не повод что-либо понижать в каких-либо рейтингах. И вообще это пахнет файтньюсом, кармой и т. д... Вызовет ненужные склоки, я уверен. Рейтинги пользователей совершенно не нужны, на мой взгляд. Работы и бех них выше крыши и у редакции, и у ребят из технического отдела.
  • 9 октября 2008 в 01:10, zilli
    Пока идет лишь обсуждение вопроса - быть или не быть рейтингу. Пока собираем и выслушиваем мнения всех, а выводы сделаем позже. Поверьте, редакции они тоже не особо нужны. Мы пытаемся сделать так, чтоб каждому было здесь комфортно - и если для этого рейтинги не нужны - то их и не будет. Zema, пора прикручивать голосование по этому вопросу.
  • 10 октября 2008 в 12:15, scofield
    Итак народ расскажите какую пользу несёт рейтинг?а то мну не понять...
  • 8 октября 2008 в 20:45, 047
    Пардон! Это был я.
  • 8 октября 2008 в 23:56, Bob
    По поводу рейтингов, мне лично, ни холодно, ни жарко от их наличия или отсутствия. Я высказал свою точку зрения по реализации данного проекта, дабы не наступать на старые грабли. Для кого-то это важно и интересно,почему их лишать такой возможности. А у меня в голове есть свой рейтинг, как наверное у каждого из нас.
    • 8 октября 2008 в 20:58, MET
      1. Нужно всё тщательно обдумать что бы не было такого гемороя как на файтньюсе - это да. 2. Что касается "передирания инфы" - я считаю что здесь ничего зазорного нет и если пользователь делает это постоянно - это не есть плохо, а наоборот на сайте много свежей информации. И еще выложить новость это одно, а выложить новость правильно оформленной, со ссылками на Боксрек - это немножко другое и на это нужно какое никакое - но время. И пусть в такой ситуации "восьмикласник" будет выше в рейтинге "тренера по боксу". Пример: zema он то был вверху списка на файте, то не был - но все знали кто такой Зёма - этот парниша, который мог такого задвинуть - что я пол дня ходил на позитиве. Еще пример: на файте есть пользователь SUGAR - он не в 10-ке и даже не в 20-ке - но когда я читаю его пост - мне интересно. Позиция в рейтинге ничего не говорит - главное как ты воспринимаеш того или иного пользователя.
      • 8 октября 2008 в 22:20, Нет имени
        В современном мире важна не столько информация, но и способ её подачи.
        MET сказал: «И еще выложить новость это одно, а выложить новость правильно оформленной, со ссылками на Боксрек - это немножко другое и на это нужно какое никакое - но время.»
        Я как человк, который с удовольствием читает новости и материалы про бокс, хотел бы их все или почти все читать в одном месте. И только о событиях уровня "бомба" поискать, что-то ещё где-то. ---- Далее, мы можем заключить соглашения (подписать договора) с другими интернет ресурсвами, о том что они дают нам право публиковать у себя их информацию. Для них это тоже выгодно, публикуя их новости, мы их продвигаем и рекламируем. В свою очередь, мы им также предоставим право публиковать наши материалы.
      • 9 октября 2008 в 18:48, Sash
        MET сказал: «что бы не было такого гемороя как на файтньюсе»
        Будет рейтинг - будет и геморой...))) Поверь на слово.
    • 9 октября 2008 в 07:52, Нет имени
      Идея про рейтинг публикаций мне представляется перспективной. Как посчитать рейтинг публикации? Рейтинг публикации как-то должен зависеть от того, на сколько публикация заинтересовала читателей. Интерес читателей,в первую очередь, определяется количеством коммеетариев к статье. Есть смысл учитывать только комментарии первого уровня (допусти один балл) и второго уровня ( пол балла), а комментарии более глубокие уже, как правило, не относятся к теме стати, а уже мнения на мнения. Также, есть смысл учитывать продоллжительность обсуждения, чем долше длится обсуждение, тем тема статьи важнее для читателей. И конечно, ксть смысл в традицонных оценках "за", "против".
      • 17 октября 2008 в 00:21, NataLy
        Несколько не согласна с тем, что рейтинг статьи определяется количеством комментариев к ней. Возми для примера тему про Рогозину (Кувалда...). Ну и какое отношение имеют комменты к статье. К фото - да и то в конце они удалились и от фото.
        • 17 октября 2008 в 01:05, ДЫМ
          Что касается статьи про Рогозину(кувалда), то т.к. девушка и бокс- это несовместимо(я имею ввиду девушка- боксер,а не болельщица бокса).....поэтому мы и обсуждали фотографии,а не боксерские достоинства твоей тезки...))),а что касается болельщиц,то моя дочка когда бои братьев Кличко в он-лайн смотрит,то такое выдает!....я со своим темпераментом отдыхаю))).
          • 17 октября 2008 в 01:34, NataLy
            Да я ж не против. Написала в ответ на высказывание - "Интерес читателей,в первую очередь, определяется количеством коммеетариев к статье." Подобные фото всегда будут вызывать вполне здоровый интерес. Но речь идет об оценке рейтинга статьи - получатся если, например, я выложу откровенное порно, то моя статья по рейтингу может перебить глубокий анализ, например, напряженного поедика. Так что если и оценивать, то надо как-то по другому. Я против рейтинга. Сайт позиционируеться как дружественный, а какое лидесрство среди друзей? Регалии власти уже розданы (создатели, редакторы, модераторы...), а для остальных - МИР, ДРУЖБА.
            • 17 октября 2008 в 02:11, ДЫМ
              Nataly сказала: «Я против рейтинга. Сайт позиционируеться как дружественный, а какое лидесрство среди друзей? Регалии власти уже розданы (создатели, редакторы, модераторы…),»
              -почти тоже-самое я сказал в коменте ниже))))))......если не читала,то у нас мнения совпали на 100%)))
            • 17 октября 2008 в 12:53, Vitality
              если, например, я выложу откровенное порно, то моя статья по рейтингу может перебить глубокий анализ, например, напряженного поедика
              Нуууу, смотря какое порно :).
    • 9 октября 2008 в 08:03, Evgenich
      Сделай пожалуйста " голосовалку" по данной теме. Всё же мнения полярны. Я думаю, что эта " голосовалка" должна провисеть до , скажем числа 20-го. Что бы вновь прибывшие смогли поучасвовать в ней. Если есть проблемы технического плана, как её делать. скажи.
    • 9 октября 2008 в 11:11, zema
      Подождите, на Файтньюсе все претензии к анонимному плюсованию-минусованию и непонятному принцыпу расчёта рейтингов-карм, я ничего такого не предлагал, по-этому думаю стоит попробовать - всё равно в любой момент можно отказаться. Да, проблемы с составлением есть, говорю.
      • 9 октября 2008 в 14:24, Fisherman
        У Зёмы проблемы по составлению ГОЛОСОВАЛКИ. Сделай пожалуйста!
        • 9 октября 2008 в 14:38, zema
          Плиз...
          • 9 октября 2008 в 17:01, Jeka
            Добавил голосовалку, пока с двумя вариантами ответа. Давайте сначала посмотрим, как народ отреагирует на целесообразность ввода рейтингов.
            • 9 октября 2008 в 18:39, Sash
              zilli_editor сказал: «пока с двумя вариантами ответа.»
              Рейтинг нужен, но какой? С чего начинать? Я думаю что начинать лучше с малого, что бы потом не пришлось "резать по живому"... (т.е. что-то убирать)...
    • 9 октября 2008 в 11:56, Jamil.H
      Я тоже думаю, что все таки с рейтингом будет чуть интересней. Игрушка, не более, тем не менее она вызвала много откликов. Кто то за, кто то против, но равнодушных нет. Что мы понимаем под рейтингом, что он будет отображать, активность пользователя или его познания в боксе? Зема предложил как один из критериев оценки рейтинга стаж пользователя. По-моему его лучше не учитывать. Юзер может зарегистрироваться и ни разу не отписаться, но будет расти в рейтингах. Публикация новостей… Хм. В среднем за сутки появляется от 10 до 30 новостей. Опубликовать их может небольшое кол-во пользователей. Тем самым они будут в заведомо выгодном положении и их рейтинг будет повышаться быстрей, чем у остальных. Что бы всех поставить в равное положение, думаю что и это лучше не включать в систему оценок. Новости может штамповать любой пользователь, который имеет даже самое поверхностное понятие о боксе. Или же, добавлять 1 балл, за публикацию новости с русскоязычного нета, 3 публикацию с первоистоника , 5 за эксклюзив (публикация сразу же после просмотра поединка в живую или по ТВ, интервью). И плюс оценки пользователей к этой публикации. (Для пользователей, но не для редакторов). В первую очередь «+ -» к коментам, в том виде, как предложили Саш и Си Джей. Тоесть, каждый пользователь может повлиять на рейтинг другого пользователя. И публикация авторских статей. В дальнейшем, на основании этих оценок, ввести номинации: Лучший комент месяца, лучший комент года (помимо текущего рейтинга добавит определенное колво балов +10 и + 50), Лучшая публикация месяца – года, лучший автор – публицист, месяц – год. И разумеется, лидер рейтинга за месяц и за год. Создать свой Зал славы (почетные члены клуба). Ежегодно на основании рейтингов, общего времени присутсвия на сайте и т. д. определять кандидатуры и выбирать путем общего голосования.
      • 9 октября 2008 в 13:55, MET
        Jamil.H сказал: «Или же, добавлять 1 балл, за публикацию новости с русскоязычного нета, 3 публикацию с первоистоника , 5 за эксклюзив (публикация сразу же после просмотра поединка в живую или по ТВ, интервью).»
        Вот это правильно.
    • 9 октября 2008 в 12:45, Дмитрий_К.
      Считаю, что рейтинги эти не нужны, по причинам, указанным чуть выше!!!
    • 9 октября 2008 в 13:01, Forester
      Карму - на...! Лучше сделать типа как на некоторых форумах, по сроку пребывания на сайте... только с боксерским уклоном... Допустим, первый месяц - новичок, следующие два - присвоить разряд (можно сразу 1-й), далее, в течении следующих 2 мес. - КМС...потом МС...ну и ЗМС...(любительская градация) Думаю что это ни у кого не будет вызывать ненужных мыслей и эмоций... А потом, со временем придумаем ещё чего-нибудь...переход в профессионалы с версиями и поясами... Там видно будет.
      • 9 октября 2008 в 19:18, spartakus1380
        Саш,отличная идея!Если её смешать с предложением Джамиля,то получится отличный коктейль.
        • 9 октября 2008 в 19:56, Sash
          И подумал, что для внедрения систем оценок (по статьям, по комментариям и по другой деятельности пользователя), нужны способы выражения таких рейтингов. Допустим это цифровое выражение. Если это будет число, то оно ведь не может расти до бесконечности....?! Как следствие - понижающий коэфициент..., что вызывает всеобщее негодование и приводит к началу "охоты на ведьм"... Поэтому я против числового выражения.
    • 9 октября 2008 в 20:01, 047
      "Нужен ли на сайте рейтинг пользователя?" Ну вот, начинается. Были авторами, а стали пользователями.:)))))))
      • 9 октября 2008 в 20:07, zilli
        Не придирайся к словам! : )
        • 10 октября 2008 в 08:58, Парамон
          "Пользователи". Мы все здесь пользователи, в том смысле, что логинимся и заходим на сайт. Это слово несёт некую ролевую нагрузку причастности к сайту, аналогии: "пассажир", "пациент", "участник соревнований", "волонтёр", "акционер", "избиратель" и т.д. --------------- Человек в жизни одновременно или почередно играет несколько ролей: внук, сын, брат, муж, отец, пассажир, водитель, нарушитель, контроллёр и т.д. ------------ Так и мы на сайте играет несколько ролей: посетители, читатели, пользователи, репортёры, авторы, ведущие темы, носители идей, критики и т.д. Слово "пользователи " мне лично не представляется не корректным. Но мне не хотелось, чтобы меня считали и называли исключительно "пользовавтель". ------------------- Мы ведь не только о "пользователи", но мы еще играем и другие роли на сайте (репортёры, авторы, критики, энциклопедисты, историки, ...), мы еще и некая общность людей, у кторых есть что-то общее, объединяющее. Нас в документах сайта всё чаще называют "участники БК" (участники сайта "Боксёрский клуб"). Такое обращение более уважительно и более отражает наше положение и нашу роль на сайте.
          • 10 октября 2008 в 11:29, 047
            Парамон! Во-первых я пошутил, потому, что вначале проскакивало акцентирование на слове авторы. Ктото именно это выделял. Во-вторых меня всегда устраивало слово пользователь. В-третьих с работами Эрика Берна я знаком не понаслышке. И в-третьих, и это самое важное! Когда проскочила фраза, что мы не просто пользователи, а авторы меня посетила мысль, что можно сделать офигенный подарок пользователям, или авторам. Евгеньич, если интересует спроси. Многие были бы благодарны.
          • 10 октября 2008 в 11:30, 047
            “участники БК” - лучше - Соучасники БК:))))))))
            • 10 октября 2008 в 12:11, spartakus1380
              Криминалом попахивает."Соучастники"-неприятные ассоциации...
    • 9 октября 2008 в 20:20, Bob
      Кнопки " воздержался" нет, я бы на нее нажал.
    • 9 октября 2008 в 20:24, Fisherman
      Воздержался, это не позиция. Я например, более категоричен и проголосовал " Против". Это моя позиция.
    • 9 октября 2008 в 20:30, Bob
      я свою позицию изложил выше. Будут рейтинги-хорошо, а не будет- еще лучше.
    • 9 октября 2008 в 20:41, Fisherman
      Если большинство проголосует " за", то я приму это решение. Но... буду пристально за этим следить, что бы всё это очень выверено, деликатно и корректно.
      • 9 октября 2008 в 21:57, SYLAR
        Но все-же Считаю что эти рейтинги разнообразят жизнь сайта. Только при одном условии что ВСЕ будут относиться к ним не больше чем к шутке. Это ведь не чемпионский пояс! А если будут какие бока - типа "Да вот Я!! Ты сам знаешь что я буду делать)))))
      • 17 октября 2008 в 17:54, Bob
        Вот посидел, почитал и проголосую против. Живем без рейтингов и нормально, а, как известно, от добра добра не ищут.
    • 10 октября 2008 в 08:28, Fisherman
      047 сказал: «“Нужен ли на сайте рейтинг пользователя?” Ну вот, начинается. Были авторами, а стали пользователями.:)))))))»
      Если бы не Зилли, я бы и не заметил , что 047 имел в виду. Хочу пояснить ситуацию. 1. Авторами на файтньсе, системы рейтнгования, были мы с Парамоном. Он предложил сделать оценку юзера, а предложил оченивать статью. Эдитор всё это обьединил и сделал КАРМУ для каждого пользователя. Далее, когда ввелась эта система, то я обнаружил, что она не отображает действительность и порождает у некоторых низменные инстинкты , такие как дешёвая месть. Эдитор же самолично стал управлять процессом кому добавить, кому убрать. Это уже" ни в какие ворота"!!! Поэтому я стал активным противником этой порождённой системы. Вот поэтому, я скептически я отношусь к различного рода рейтингам оценки, которая по любому -субьективна. 2. Другое дело здесь. Я не то что доверяю ребятам из редакции, а сам в ней нахожусь в роли Главного и понятное дело, мимо меня это не пройдёт. Но я и не думаю,что в нашем случае дожно ВООБЩЕ что-то ПРОХОДИТЬ, т.к. таких личностей как Эдитор, у нас просто нет. Да И цели и идея всего вызваны только поднятием активизации членов КЛУБА. 3. Мой вопрос, который ты, как то, по своему оценил, был вызван только равноправным подходом членов редакции с вами, пользователями. Я не отожествляю себя от простого члена клуба и наравне со всеми имею своё мнение, которое не навязываю , а честно говорю свою позицию. Ниже я высказал её и как я буду поступать дальше. 4. У меня просьба, больше конструктивности и меньше просто оценочных выводов, разшатывающих дух коллективизма, своим сарказмом. И тогда будет ещё лучше.
    • 16 октября 2008 в 16:42, spartakus1380
      Господа,голосуйте.Всего 15 человек приняло участие.
    • 16 октября 2008 в 20:35, Regen
      Проголосовал против. Как бы правильней выразиться. На файте частенько плюсами помечали все подряд, с чем были согласны(такое у меня сложилось впечатление). Можно было написать в 5 разных темах "ххх победит" или "ууу - мешок" вместо одного взвешенного анализа. Получалась куча флуда и отличный рейтинг.
    • 16 октября 2008 в 23:53, Gorec
      Не думаю, что нужен рейтинг. Зачем? Проголосовал против.
    • 17 октября 2008 в 00:25, ДЫМ
      Проголосовал против......По-моему рейтинг здесь не нужен, раз зделали БК дружеским сайтом, то среди друзей не должно быть 10-тый --- 110-ый...,первая десятка рейтинга уже сформировалось из создателей сайта)))...Хочется ощущать себя равным- среди равных, а погоня за рейтингом приведет к делению на элиту-специалистов в тонкостях бокса(Савач) и чайников-дилетантов(таких как я)..... Р.S./Савач, извени....но у мня сложилось о тебе такое мнение по файту.....может быть и субъективное.....
    • 17 октября 2008 в 00:33, NataLy
      Считаю, что система отметки лучших привита еще школой. Для чего рейтинг? Что он даст в итоге? Ощущение своей значимости? Или тут тоже будет как на Файте - не важно какой коммент, но если ты мне друг, то тебе +1, недруг -1. Считаю, что будет банальная "гонка за лидером", качество статей от этого станет ниже (чем больше тем лучше), добавится больше "пустых" комментариев (опять же, чтоб общим количеством было больше( как на некоторых форумах пишут - пользователь, такой-то статус- такой-то, комментов столько -то, и кого интересует там, сколько умных он написал из 14 500 штук?)) И еще без рейтинга никто даже в жарком споре не сможет сказать, что он более прав, так как его рейтинг значимее. Считаю составление любых рейтингов совершенно не нужным. Лично я и без рейтинга знаю свое "место" - посредственный любитель бокса с приоритетной весовой категорией.
      • 17 октября 2008 в 00:41, ДЫМ
        Nataly сказала: «любитель бокса с приоритетной весовой категорией.»
        ..........хоть я и проголосовал против рейтингов,но +1 тебе за приоритетную весовую категорию)))))))))))
    • 17 октября 2008 в 01:00, NataLy
      Спасибо. Даже дважды приоритетная. 1. Самая важная и интересная для меня. 2. Самая престижная в мире бокса. ))))
  • 17 октября 2008 в 09:29, Regen
    Сообщение выше - мое, не заметил что не вошел.
    • 17 октября 2008 в 20:47, valenki
      Проголосовал против рейтингов в таком виде, как они сейчас существуют на Файте. Но может быть, есть смысл ввести альтернативную систему. Если человек действительно стоящий, то он может продуцировать, так сказать, свое излучение в "онлайн режиме". В своих постах, комментариях, идеях он действительно может быть замечен и отмечен другими... Фраза месяца, которая светится сейчас в правом верхнем углу, например, стоит того, чтобы быть записаной в анналы BoxingClub (в дальнейшем планируется выбирать фразу месяца всеобщим голосованием). Новый посетитель-автор-редактор-администратор всегда сможет зайти на страничку рейтингов (что-то вроде Оскара или Нобелевской премии) и увидеть выдающиеся заслуги посетителей сайта (то есть самих отличившихся и то, за что же они так отличились). То есть у нас может быть не "РЕЙТИНГ", но "ДОСКА ПОЧЕТА", например, или "ПРЕМИЯ БК". Ох, это можно будет потом развернуть с призами, подарками))))) но это я забегаю наперед!) Всем привет!
    • 17 октября 2008 в 20:58, 047
      Уверен, без рейтингов будет больше душевности. Это чувствуется уже.
      • 17 октября 2008 в 22:38, zilli
        Пока все к этому идет. 25 октября голосование будет закрыто. Пока перевес голосов не в пользу рейтингов.
    • 18 октября 2008 в 10:28, spartakus1380
      Я проголосовал "ЗА".Но конечно же не в том виде,в котором мы их привыкли лицезреть.После чтения вышеприведённых комментов понял,что слово "рейтинг" ни чем с другим,как с печальным опытом ассоциироваться не будет.И ни какие вариации с этим словом не искоренят наше негативное отношение к нему. Мне очень понравились идеи Джамиля и Саш,но опять же их нужно доработать.А идея Валенков насчёт "Премии БК",так это вообще вне конкуренции.Эти все предложения надо обязательно пересмотреть. Я проголосовал "ЗА" и теперь жалею.Слово "рейтинг" нужно поскорей забыть,как страшный сон.
    • 24 октября 2008 в 21:00, SEREGA
      Evgenich сказал: «когда ввелась эта система, то я обнаружил, что она не отображает действительность и порождает у некоторых низменные инстинкты , такие как дешёвая месть. Эдитор же самолично стал управлять процессом кому добавить, кому убрать. Это уже” ни в какие ворота”!!! Поэтому я стал активным противником этой порождённой системы. Вот поэтому, я скептически я отношусь к различного рода рейтингам оценки, которая по любому -субьективна.»
      Зачем нам низменные инстинкты туды их в качель)))
    • 24 октября 2008 в 21:09, Sash
      Фтопку "рейтинг"!!! ...ффтоппкуууу....
    • 25 октября 2008 в 01:38, Vel
      Против рейтингов и без них будет понятно, кто и что из себя представляет, без обид.
  • Реклама

    Афиша

    • Мэнни Пакьяо vs. Кит Турман
      Мэнни Пакьяо vs. Кит Турман
    • Ковалёв vs. Ярд
      Ковалёв vs. Ярд
    • Ломаченко vs. Кэмбелл
      Ломаченко vs. Кэмбелл

    Пользователи
    онлайн (89)


    Гостей: 89

    Наши друзья