Глава национальной лиги профи-бокса Украины Михаил Завьялов. Автор фото: Александр Яремчук, "Сегодня"

  Украину в профессиональном боксе хорошо знают: на сегодняшний день мы занимаем пятое место среди всех стран мира по количеству действующих чемпионом мира по основным версиям (WBC, WBA, WBO и IBF). Четыре украинских боксера удерживают титул – Василий Ломаченко, Александр Усик, Александр Гвоздик и Артем Далакян.

  Об украинском профессиональном боксе, его истории и развитии мы поговорили с руководителями Национальной лиги профессионального бокса Украины – президентом Михаилом Завьяловым и вице-президентом Олегом Кудеровым, который также занимает пост главы судейской Коллегии НЛПБУ.

  Михал Михалыч – легенда и кладезь. 25 лет недавно исполнилось Национальной лиге профессионального бокса Украины, и эти четверть века наш профи-бокс возглавляет Завьялов. Повидал за это время – сами понимаете... Ну, например – его рассказ о подноготной всего лишь двух знаковых боев.

- Расскажите о самом зрелищном поединке, который вы видели
- Сергей Деваков против Оливера Спенсера в Лондоне в 1998 году. Спенсер – настоящий ирландец, рыжий, занимал первую строчку в Великобритании независимо от весовой категории. Вторым в том рейтинге тогда был Леннокс Льюис. Это был бой за звание чемпиона Европы на знаменитой Альберт-холл (5272 места – прим. segodnya.ua), где выступали Beatles. Афиши перед боем выглядели так: сидит огромный Спенсер на куче фунтов стерлингов в грозной позе с перчатками, и внизу маленькими буквами написало – "Соперник – Сергей Деваков, Украина". В итоге в том году этот поединок признали лучшим боем в Европе. Битва "кость в кость" шла до девятого раунда, Спенсеру даже один раз отсчитали нокдаун. В перерыве перед десятым раундом Сергей спрашивает меня: "Как?", я говорю: "Чуть-чуть выигрываешь, но ты пойми – здесь тебе победу по очкам не отдадут, потому что против тебя любимец публики. Нужен только нокаут". "Я все понял", – сказал Сережа. В десятом раунде Деваков попадает британцу точно по челюсти, Спенсер падает и умирает. В многотысячном зале тишина. Выбегают медики, массируют, делают прямой укол в сердце, "скорая" увозит. Мы хотели выиграть, но не такой ценой. Уже в раздевалке супервайзер боя отдал нам чемпионский пояс, без торжественного вручения. Вечером нам сказали, что Спенсер был в коме, но пришел в себя. После этого боя он передвигался на коляске, комментирует бои профессиональных боксеров. Этот поединок я запомнил на всю жизнь, кажется, инфаркт получил: там болел, орал!

  Еще интересным был бой Александр Гуров – Норберт Экасси в 1995 году в Париже. Украинец попал на этот бой случайно: Экасси должен был боксировать с англичанином, настоящим претендентом на титул в тяжелом весе, но тот за две недели сломал палец на тренировке. Они начали искать: второго, третьего, четвертого в рейтинге, но все отказываются. Ведь до боя оставалось всего две недели, никто не готовился. Зачем подставлять голову под такого нокаутера, как Экасси? И организаторы где-то в конце своего списка, в районе 30-го места, нашли Гурова. Через менеджера звонят мне. Я спрашиваю у Саши: "Предлагают бой за 2,5 тысяч долларов". Он отвечает: "Ого! 2,5 тысячи! Конечно, я поеду драться!". А ведь это чемпионский бой, Экасси за него получил 250 тысяч. Но мы тогда ничего не знали, это был первый опыт. Приезжаем за неделю в Париж, ходим на тренировки. А я смотрю, на ТВ все время показывают нарезки боев Экасси, где он всех побеждает нокаутом. Гуров мне говорит: "Михалыч, а где мне посмотреть этого Экасси?". Думаю, сейчас посмотрит эту нарезку – ужас будет! Говорю ему: "Да что тебе, Саша, на него смотреть? Выйдешь на ринг, там все увидишь!". Еще был интересный момент, что к нам в раздевалку ворвались "Тайванчик" и "Япончик", говорят: "Мы пришли болеть, если твой парень выиграет, мы еще 2,5 тысячи дадим".

  Гуров – левша, что у него от природы – он бьет так, что после чистого попадания никто уже не встанет. Я говорю ему: "Саша, на 12 раундов ты не готовился и не знаешь, что это такое. Давай договоримся, 3-4 раунда, ты должен настроить себя, нокаутировать его. Если нет – я сниму тебя, и никто не осудит – ты боксируешь с великим". Он говорит: "А ваши бандиты отдадут мне 2,5 тысячи?". Я говорю: "Отдадут, отдадут!".

  Выходим на ринг. Забитый Дворец Спорта Марселя Сердана, присутствовал мэр Парижа Жак Ширак. Мы выходили в ринг первыми – скромно стали в углу. Затем вышел Экасси – в леопардовых трусах, красавец, любимец публики, все ревут, плачут от счастья. Начинается первый раунд, Норберт едва ли не поцелую раздает болельщикам во время поединка, а у Саши глаза горят. У Гурова прошел удар по печени – соперника немного "повело", судье нужно было отсчитывать нокдаун. Но он этого не сделал на первой минуте. Я кричу едва ли не матом: "Саша, покажи по печени и переведи на голову!". Он кивнул, пробил по печени, соперник опустил руку, Саша чик по голове – и Экасси очнулся только в больнице. А Гуров кричит мне: "Михалыч, ты фартовый! А бандиты деньги отдадут?". Я ему говорю: "Да какие деньги! Ты стал первым нашим чемпионом!". Правда, те позже пришли и рассчитались. Приезжаем в гостиницу, шеф-повар встречает нас с тортом. У меня до сих пор сохранилась газета, где написано: "Александр Гуров за минуту и 18 секунд покорил Европу".

- Какие гонорары были у Гурова потом?
- Самый большой был в поединке за звание чемпиона мира в Майами – 100 тысяч долларов. Он проиграл тот бой. (22 февраля 1997 года против Нейта Миллера, технический нокаут во втором раунде – прим. segodnya.ua). Большие гонорары бывают за рубежом в чемпионских боях. А у нас у начинающих профессиональных боксеров гонорары 100 долларов за раунд. В Европе похожие суммы, чуть больше. В США начинающим дают по 500 долларов – все зависимости от количества раундов, просто за бой. И если ты в этой клоаке поединков пробиваешься в рейтинг – там уже заключается контракт, и там пишется: "Первые 3 боя – столько, дальше – столько…". И дальше с повышением позиций в рейтинге повышаются гонорары. Большие деньги ворочаются за рубежом и в супертяжелом весе. Все боксеры первого тяжелого веса мечтают перейти в супертяжи.

- Усик готов перейти в супертяжелый вес?
- Думаю, да. Усик в мае должен был провести объединительный бой в первом тяжелом весе с Гассиевым в Саудовской Аравии, затем россияне начали перекупать. В российской федерации бокса все возглавляет начальник личной охраны Путина, в общем, все в погонах там ходят, КГБшники. Деньги есть, "Газпром" и так далее. Они за большие миллионы хотят перекупить у Джидды право проведения боя, чтобы провести его в Москве. Когда Усик готовился в Барселоне, то они ездили к нему с чемоданом денег, чтобы купить его согласие. Он сказал: "У меня счастливое число – 17". Они: "Что 17", а Усик говорит: "17 миллионов". Вот они и уехали. Нужно было с большим чемоданом приехать (смеется). Сейчас у него травма локтя. В мае приступит к тренировкам. Усик сказал, что в Москве боксировать не будет. Во-первых, Министерством спорта против выезда в Россию на проведение каких-либо соревнований. Во-вторых, они после позора в бою Поветкин – Кличко, когда россиянин семь раз падал на глазах всего бомонда и руководства, не могут допустить повторения. КГБ все сделает, чтобы Гассиев смог выиграть. Поэтому, считаю, это были бы неравноправные условия, должна быть нейтральная территория. Сейчас работают адвокаты американской К2, которые "собаку съели" в таких делах. Так что, думаю, останется Джидда, в конце июля.

О судьях в боксе: "Там такая мафия!"

- Украинские боксеры известны в мире. А украинские рефери, они обслуживают топовые поединки?
- Мы работает, ездим на семинары, проводим встречи с судьями. Но тяжело пробиться, там такая мафия! Например, у них есть 10 судей, и пока кто-то из них не умрет – новые в тот список не зайдут. Так что не только у нас коррупция и мафия, им тоже нужно антикоррупционное бюро в судействе.

  Украинские судьи все – мастера спорта по боксу, многие работали тренерами, судьями в любительском боксе. Так что опыт очень большой. Что мне нравится и что все говорят – у нас очень честное судейство, нет такого, что судьи помогали другу или брату. И промоутеры никогда не вмешиваются, потому что знают – если проиграл, то проиграл.

Олег Кудеров: Ошибки делают все судьи, даже самые гениальные. Бывает, в центральных боях стоит рефери, который знает все, но он тоже делает ошибки. Мы видим, что наши судьи зачастую бывают даже профессиональнее. Но у них свой закрытый круг и нас особо туда не пускают. Но вес Михаила Завьялова в мире бокса высок, так что мы постепенно туда движемся. Скоро будет турнир в Баку – там будут судить наши рефери, до этого проводился турнир в Турции с нашей судейской бригадой.

- Если бой завершен, но все видят, что решение рефери несправедливое. Можно ли его отменить?
- Нет. Протестов можно подавать сколько угодно: плати деньги, подавай, его рассмотрят. Но максимум, что могут сделать – отстранить рефери. Но результат боя не отменят.

- Выставляя оценку, на что обращает внимание судья? Иногда бывает, что боксер много бьет, а победу в раунде получает его соперник.
- По ТВ может быть другое восприятие боя. Кроме того, бьют часто по воздуху, но локтям, по перчаткам, а судья считает только чистые удары.

Олег Кудеров: Мы любим смотреть бокс атакующий – кто наступает, тот, вроде как, должен выигрывать. Но бокс еще называют искусством защиты. Так что есть грань – кому отдавать победу в раунде? Один может беззубо атаковать, а другой правильно защищаться.

Лига профи-бокса: лицензия боксера – 25 евро

- Чем занимает Национальная лига профессионального бокса Украины?
- Мы недавно отметили 25-летие создания организации. На первых порах она была и жнец, и кузнец, и на дуде игрец. Мы сами и тренировали, и договаривались о боях, и вступали во все международные профессиональные организации. Сейчас уже появились промоутерские компании, и каждый занимается своим делом. Промоутерская организация находит боксеров, заключает контракт и занимается продвижением спортсмена в мировом рейтинге. Мы являемся членами всех престижных международных организаций. Участвуем в конгрессах, составлении рейтинга боксеров, в судействе, медицинском обеспечении.

  Нам уже два раза доверяли проводить европейский профессиональный конгресс. А сейчас при личном участии нашего мэра, замечательного боксера, Виталия Кличко, доверили в сентябре месяце провести конгресс Всемирного боксерского совета (WBC). На него приедет около 800 делегатов, это – и менеджеры, и промоутеры, и знаменитые боксеры, и люди бокса. Очень здорово, что оценили наш вклад в бокс. Здорово, что они увидят Украину, увидят наши залы, которые открываются каждый месяц.

  Весь профессиональный бокс в Украине под контролем нашей Лиги. Мы выдаем лицензии. И Усик, и братья Кличко с нашими лицензиями боксировали. Назначаем судей на боксерские турниры и следим очень строго за медицинским обеспечением. Все боксеры нам представляют справки о прохождении медицинского контроля, МРТ и т.д.

  Также создаем имидж нашим боксерам. Выпускаем книги. Уже третья вышла о боксе. Энциклопедия "Золото нации" – аналогов я еще нигде не встречал. С древних времен до наших дней рассказано в ней все о развитии бокса, никто не забыт из боксеров – ни старых, ни нынешних.

  Бокс у нас, не побоюсь сказать, самый популярный вид спорта в стране. Далакян стал 11-м чемпионом мира среди профессионалов. Мы всего 25 лет в профессиональном боксе и уже 11 чемпионов. Мы ворвались в мировую элиту.

  Профессиональный бокс по-настоящему развивается там, где есть телевидение. У нас, к сожалению, только одна промоутерская компания имеет контракт с телеканалом. И вместе со спонсорами организовывает бои. Остальным приходится со своего кармана платить за боксерские вечера. Надеюсь, что когда у нас будет экономически более развитая страна, более богатым, заинтересованным будет телевидение, то у нас будет больше чемпионов.

- Что нужно для того, чтобы стать профессиональным боксером?
- С улицы же не возьмем человека. Должен быть опыт боксирования в любителях. Плюс надо пройти полноценное обследование в спортивных медицинских диспансерах, сделать МРТ головы. И если медицина дает добро, тогда боксеры приходят в Лигу профессионального бокса. Мы сразу спрашиваем: "Кто вас будет вести? Кто вам будет давать бои, спонсировать?". Если есть просьба промоутерской организации, мол, берем этого боксера, то выдаем лицензию. На год. Кстати, на нашей лицензии есть и боксеры из Молдовы, Турции. У них в стране нет профессиональной федерации, и за лицензиями едут к нам. Это разрешено. Выдается лицензия на календарный год. Допустим, ты в декабре получил лицензию, а 1 января уже нужна новая.

- Сколько стоит лицензия?
- 25 евро. Самая маленькая цена. Почему? Если парень только начинает карьеру, где ему лишние деньги найти. Об Америке не говорим. Даже в России полторы тысяч долларов стоит лицензия.

Олег Кудеров. Как в Америке делается профессиональный бокс? Телевидение помогает профи-боксу, договариваются, показывают бои. Если бои важные, то за это платят деньги. Поэтому промоутерской компании есть за что платить гонорары боксерам, арендовать залы. Когда начиналась НЛПБУ, то я помню времена, когда приходилось нам телевидению платить. По нашему ТВ показали бокс только благодаря спонсорам и меценатам.

- Я был 10 лет тренером сборной Советского Союза и 20 лет возглавлял сборную Украины. И всю жизнь мечтал о профессиональном боксе, который видел за рубежом. И вот однажды канадский менеджер приехал в Украину и говорит: "Давайте трех боксеров, мы будем с ними проводить бои и с заработков отчислять в федерацию какой-то процент". И мы тогда взяли Лукстина, Девакова и Охрея. Поснимали их в фотостудии и отправили красивые снимки в Канаду. Оттуда приходит вызов для вылета в Монреаль для просмотровых боев. И вот я прихожу такой радостный к руководителю спорта Михаилу Макарычу Баке и говорю: "Смотрите, как классно. Теперь наши боксеры, когда заканчивают любительскую карьеру, будут в профессионалах боксировать и какой-то процент нам пойдет для юношеского спорта". Он на меня так смотрит и спрашивает: "Михал Михалыч, а вы что все медали в любительском боксе завоевали?" – "Да нет" – "Так вот, у нас, в Советском Союзе, никакого профессионального спорта нет! Идите и занимайтесь любительским боксом".

  А когда Союз развалился, я уже начал организовывать профи-бокс в Украине. Первым чемпионом Европы стал Саша Гуров, потом был Сергей Деваков, а дальше братья Кличко. Так что прорубал окно в Европу Гуров. Он нокаутировал чемпиона мира и Европы Норберта Экасси. И вот с кассетой с видео этого боя я приезжаю домой. У нас первый в истории чемпион Европы в профессиональном боксе! Хочу показать всем, бегу на телевидение. А мне говорят: "Классно, поздравляем. Но чтобы показать этот бой, нужны 2,5 тысячи долларов". Я: "Ну как – это же чемпион". Правда, тогда спонсоры нашли деньги, заплатили и в Украине смогли увидеть чемпионский поединок Гурова.

  НВО в Америке сами диктуют, кто с кем должен драться. Они просчитывают, сколько будет прибыли от рекламы, от продажи трансляции. Ведь на крупные бои будет 2,5 млн зрителей, а каждое включение – 60 долларов. Вот и посчитайте, сколько телекомпании зарабатывают. У нас пока такого нет.

Олег Кудеров: Сейчас в Украине четыре действующих чемпиона мира. И в наше тяжелое время страна должна знать героев. Звезды нужно зажигать. Это надо подрастающему поколению, нашей стране. Есть у нас хорошие результаты и их надо поддерживать. Потому что если мы не будем поддерживать чемпионов, не будет их показывать телевидение, то и дети не будут ходить в зал. На сегодняшний день не секрет, что планшеты и гаджеты забирают как минимум 50% детей. Это болячка всех родителей. Надо чтобы они жили не виртуальной, а полноценной жизнью. В зале бокса не учат бить, а учат защищаться. И боксер, который хотя бы год позанимается, первый никогда не начнет драться на улице. В зале бокса не матерятся, не ругаются. Это и моральная составляющая. В Соломенском районе Андрей Андреев открывает новый зал (Озерная, 9), там будут бесплатные тренировки для детей с 1 сентября. Спасибо, что есть такие люди, которые созидают. Мне хочется, чтобы развивались и другие виды спорта. Должна расти здоровая нация.

- Я всегда мечтал сделать музей боксерской славы Украины. Потому что у нас и до независимости и после были свои чемпионы, которые прославляли Украину на мировых рингах. И сейчас молодое поколение стало забывать тех, кто приносил славу. Ныне знают Ломаченко, Усика... А через пять лет и этих забудут… А теперь у нас будет музей боксерской славы, где выставим чемпионские пояса, портреты, рассказы о боксерах. На Михайловской, 13 в центре города открываем. Это будет очень здорово для пропаганды спорта и славы ребят. Ведь мы знаем, что ни депутаты, ни чиновники не прославляют так нашу страну в мире, как спортсмены. И когда играет гимн Украины, взвивается флаг нашей страны, это очень здорово.

  Вот я в прошлом году был в США, где в трех главных боях выступали Ломаченко, Усик и Гвоздик. И вы представляете, столько приехало наших эмигрантов, весь зал был в вышиванках, с флагами Украины. И когда наши блистательно нокаутом выигрывали все бои, весь зал вставал, пели гимн. Все это показывали по телевизору и все узнавали, что есть такая прекрасная страна Украина.

"Наши боксеры – скромные ребята"

- Что нужно, чтобы делать такие бои в Украине?
- Нужны вложения. Во-первых, у нас нет хорошего зала. Этот Дворец спорта – мы его сарай называем, построен еще при советской власти. Вот возьмите Германию. В каждом городе изумительные дворцы спорта на 15-20 тысяч зрителей, с новым оборудованием, освещением... У нас ни финансов, ни места для проведения таких вечеров бокса нет. Но мы стараемся. Вот сейчас будет защита Далакяна 17 июня на вертолетной площадке (бой за титул WBA в наилегчайшем весе против Сиричаи Тайена – прим. segodnya.ua). Установят трибуны на три тысячи мест под открытым воздухом. Бои Усика, Ломаченко можно делать только в летнее время на "Олимпийском", но это огромные вложения.

- Кого бы из молодежи выделили?
- В любительском боксе перспективный Александр Хижняк. Он в прошлом году стал чемпионом мира и Европы. АИБА признала его лучшим боксером мира вне зависимости от весовых категорий. А ему всего 22 года.

- Кто ваш любимый боксер не из украинцев?
- Классный, конечно же, Мэнни Пакьяо. Он на свои гонорары построил тысячи квартир для бедняков и раздал. Это пример всем нашим депутатам. Ведь Пакьяо не только боксер, но и сенатор. И как человек он замечательный парень. Хочет баллотироваться на президента Филиппин. Дай Бог, чтобы он им стал. Головкин мне также нравится. Мейвезер уже закончил, но тоже интересный был боксер. Хотя его называют Мистер Доллар, он шагу не делает бесплатно. Это классный бизнесмен, который умеет раскрутить бой и зарабатывать деньги. Наши боксеры такого не умеют, потому что воспитаны по-другому. Скромные ребята.

- Идут разговоры, что Ломаченко может провести бой с Пакьяо.
- Может быть для Пакьяо это интересно. Я не исключаю, что могут провести бой. Но Пакьяо уже не тот и Ломаченко без вопросов у него выиграет.

- Боксерские рейтинги всегда вызывали недоумение. Как их составляют?
- Там все сложно даже для специалистов. Вот возьмем Деревянченко. Он официальный претендент за звание чемпиона мира, но промоутеры могут делать все так, что он два-три года будет ждать свой чемпионский бой. Все зависит от финансов, от значимости промоутерской компании, от самого промоутера. Все эти организации WBC, WBA и т.д. они подкармливаются промоутерами. Когда даются разрешения на чемпионский бой, они платят взносы по 200 тысяч.

  На совете организации два дня заседает рейтинговая комиссия. Вывешивается список боксеров и здесь начинается борьба. Промоутер встает и говорит: "Вот у меня Иванов лучше Петрова, потому что он выиграл у тех и у тех, почему он на десятом месте, он должен быть на восьмом". Голосуют, спорят. А когда уже идет борьба наверху, за первые номера и право на чемпионские бои, тут уже вступают и деньги... Это целая запутанная история и особой прозрачности и честности там нет.

- Каких боксеров будете продвигать по линии WBC по время Конгресса в Киеве?
- Для нас хорошо, чтобы узнали о Киеве, Украине, нашей Лиге профессионального бокса. Мы будем показывать и залы, и в рейтинговом плане будет продвигать наших боксеров. Думаем сделать вечер бокса в эти даты. Кого продвигать будем? У нас много хороших боксеров. Беринчик (№83 в легком весе – прим. segodnya.ua). В любителях он серебряный призер чемпионата мира, был вторым на Олимпиаде. Он уже провел восемь боев на профи-ринге и во всех одержал победу с большим преимуществом. Сейчас Денис перешел под крыло K2. Еще Олег Малиновский (№43 в полулегком весе – прим. segodnya.ua), у нас много ребят на подходе, которые уже в рейтинге, но не в верхней его части. А вообще, продвигать хорошо, но нужно организовывать бои у нас, чтобы повышался рейтинг боксеров и они взбирались на вершину.

Олег Кудеров: Конгресс WBC – это очень серьезно и солидно. Это большое доверие для Украины. В прошлом году мы были на Конгрессе WBC в Баку. Там такие звезды мирового бокса приедут сюда в Киев.

- Да! Майк Тайсон, Леннокс Льюис, Эвандер Холифилд, Шугар Рей Леонард – все боксеры, которые на слуху. Обычно для них устраивают посещение детских домов, они покупают игрушки и дарят детям, они приходят в залы, общаются с пацанами, которые могут увидеть легенд и сфотографироваться с ними. Пропаганда – это большой толчок развитию бокса.

"Не сторонник женского бокса"

- Как обстоят дела с женским профессиональным боксом?
- Очень средне (смеется). Честно говоря, я не особый сторонник женского, и тем более профессионального, бокса. Это мое личное мнение. Ну и нет сейчас хороших девочек. На их продвижение нужно тратить деньги: проводить бои, платить гонорары. Как и на мужчин. Но промоутер лучше будет "толкать" парня, где можно добиться известности. У нас женский бокс не очень любят. Хотя, сейчас девушки занимаются всеми видами спорта, даже штанги тягают.

- Алина Шатерникова говорила, что вы помогали ей стать чемпионкой
- Да, помогал, продвигал на чемпионские титулы. Она была в маленьком весе, хорошо боксировала. Но мы здесь, в Украине все сделали – провели чемпионский бой. Нашли деньги, провели в Киеве и выиграли два пояса, иначе, за рубежом, это было бы сложно сделать. Сейчас она успешно работает на административной работе, помогает развитию бокса. И это классно!

АВТОРЫ:

Дышленко Алексей, Луканюк Любомир

ИСТОЧНИК:

Сегодня|Спорт