-
19 ноября 2008 в 00:08Категория: Статьи | Автор: spartakus1380
Список лучших боксеров pound-4-pound на самом деле не слишком-то много и значит. Попадать в него приятно, возможно, чуть больше, чем просто в 10 лучших по одной из 4 версий, но практической пользы извлечь не получится. И денег тоже. Зато если вдруг на титулы боксеру становится наплевать – он все равно остается номером 1 р4р и, чаще всего, чемпионом в каком-нибудь весе по версии журнала « The Ring». Ни за титул известного журнала, ни за попадание в список платить взносы не нужно, потому особо жадные, вроде Джо Кальзаге, предпочитают драться именно за «журнальный пояс».
Кстати о Кальзаге. Я его первым не поставлю. Во-первых, все равно он будет боксером года, а во-вторых, он провел в этом году два больших денежных боя, где в первом не очень-то выиграл, а во втором мы не успели заметить, кто был его соперником. Кто-то бледненький, больше похожий на тень себя прежнего… и не готовый к бою, как говорит его папа. Рой Джонс, да. Поэтому лично я не вижу причин подвергать сомнению лидерство Мэнни Пакьяо. Скажу больше, даже поражение филиппинца от Оскара в декабрьском бою не заставит меня изменить свое мнение – Мэнни #1. Он доказал, что умеет на ринге все. Даже изредка проигрывать – нокаутом.
#2. А вот здесь Кальзаге. Руки чесались поставить сюда Бернарда Хопкинса, но, в конце концов, я же сам все время говорю, что Павлик никто и звать его никак. И тут уже даже если я не прав, стоит быть последовательным и победу старика слишком высоко не оценивать.
#3. Бернард Хопкинс. Я думаю, пояснения уже никакие не требуются.
#4. Исраэль Васкес. Это были очень продуктивные два года для Васкеса. Бои с Рафаэлем Маркесом сделали его единоличным лидером в окрестных весах, он заработал деньги, уважение, немного пострадало только здоровье. Он в большей степени боксер характера и инстинкта, и это дало ему преимущества против Маркеса. Хорошо бы проверить благотворность этого сочетания в боях с другими топ-бойцами. Их, правда, вокруг не слишком много осталось – все бегут вверх, за Мэнни Пакьяо.
#5. Я знаю, читая это, вы уже начинаете скучать. Все предсказуемо. Но не включить сюда Хуана Мануэля Маркеса я тоже не могу. Дело даже не в том, что Касамайор, судя по всему, изрядно состарился и впервые проиграл нокаутом. Маркес добыл нокаут в бою, где не имел явного преимущества, где просто контратаковать и работать джебом недостаточно. Он показал, что достаточно хорош – пусть и не настолько, чтобы победить Пакьяо. Черт, и здесь имя этого филиппинца…
#6. Иван Кальдерон. Честно говоря, я видел его немного, ровно столько, чтобы сделать вывод: если бы он еще и бил, цены б ему не было. Но и так он завоевывает звания уже во второй весовой категории, хотя и для первой-то он был мал.
#7. Хотите вы этого или нет – здесь будет Дарчинян. Если вы думаете, что его победа над Михаресом случайность или стечение обстоятельств, я не могу вам это запретить. Но разве случайность его завоевание титула и 6 успешных защит, а затем титул в новом весе? Скорее случайностью можно считать поражение от Нонито Доннэра. Или Виктор Бургос, после боя оказавшийся в коме, не подтверждение того, что Дарчинян умеет и бить, и доносить удары до цели?
#8. Пол Уильямс. Он умеет как минимум боксировать, бить и нечеловеческими усилиями вписываться с полусредний вес. В связи с тем, что чемпионы с ним драться не хотят, голодать Уильямсу надоело и он оставляет чемпионский пояс вакантным. Пол начинал карьеру с весом крепко за 70 кг, рост у него не маленький для среднего и суперсреднего веса, так что попробовать свои силы против Келли Павлика ему будет вполне уместно.
#9. Мигель Котто. Вот вы сейчас спросите, отчего не Павлик. Я принципиально не хочу вставлять сюда Келли за то, что он не умеет даже половины того, что делает Уильямс. И в качестве чемпиона он не сделал того, что Дарчинян. Он всего-то победил Тэйлора, не очень убедительно выглядел в реванше, а против Хопкинса вообще смотрелся недоразумением. А Котто в своем весе точно такой же страшный панчер – только он еще боксирует в случае необходимости. Меняет тактику, стиль, перестраивается. Да, можно сказать, что против Маргарито это не сильно помогло, но ведь были Мозли, Джуда, Малиньяджи и уйма прочих. И потом, я все еще считаю, что проиграл мексиканцу Мигель только по собственной глупости. Зашел к канатам, решил постоять там в седьмом раунде, там напропускал, а дальше уже Маргарито 4 раунда пытался его добить. И вы знаете – ему это удалось!
#10. Шейн Мозли. Вот сейчас вы спросите, а почему в таком случае не Маргарито? Я не хочу ставить сюда Тони. Для меня это будет наглядное доказательство того, что в р4р ставить некого. Маргарито здоровый дурной парень без чувства дистанции, просто с тяжелыми кулаками и крепко бронированный. Он не умеет того, что умеют Котто и Мозли. Он боксирует – да примерно как Павлик: подходит на дистанцию, где может достать противника согнутой рукой – и бьет. Даже если он и победит Мозли – то все равно будет выглядеть неумехой, как выглядел первую половину боя против Котто. А неумехам в р4р не место. И потом, тут команда Мозли, готовая драться, и руководство Golden Boy недоумевает – куда пропал Маргарито, когда нужна его подпись под контрактом?! И в самом деле, где Тони Маргарито?
Если вам этот список не по душе, я выслушиваю предложения. Я могу в р4р вставить даже Виталия Кличко, Роя Джонса и так вами любимых Маргарито и Павлика. Но это будет иная история. Я бы даже сказал, альтернативная.
Андрей Баздрев 18 коментариев
19 ноября 2008 в 03:25, SYLAR1. Паквиао не заслуживает 1 места. 2. Маркеса и Васкеса поменять местами 3. Пол Уильямс в Р4Р - это смешно - кого он побеждал??? Марго, не на все 100 убедительно? или какого-то непонятно перца из срелнего веса? 4. На место Уильямса как раз хорошо приземлился-бы Марго 5. Думаю на какое-нибудь из мест в 2 пятерке можно было-бы опустить Чада Доусона.- 19 ноября 2008 в 03:36, SYLAR1. Кальзаге ( 2 победы над ТОП бойцами) 2 Хопкинс (просто ОНКРУТ) 3 Паквиао (за былые заслуги - в этом году - ничего пока) 4. Хуан Мануэль Маркес. ("непроиграный" бой с Паком и ТКО Касе) 5. Израель Васкес (боец супер - но выше пока не тянет) 6. Иван Кальдерон (малек заслужил хорощее место своими боями) 7. Вик Дарчиньян (Ждем движения выше по Р4Р - потенциал на лицо) 8. Антонио Маргарито (победа над одним из лидеров Р4Р Котто) 9. Мигель Котто (он продул...но сделал это по глупости ИМХО - время покажет - место в Р4Р - за постоянно качественный бокс) 10. Чад Доусон ( на мой взгляд - самый сильный полутяж мира - Кальзаге с ним не справится) Вот моя десятка. На подходе - Шейн Мосли; Жермен Тейлор ; Андрей Котельник (при условии что уровень опзиции повысится) ; Влад Кличко ; Артур Абрахам. ИМХО - все должно выглядеть так!
19 ноября 2008 в 09:45, METМне он тоже нравится. Но ставить в 10-ку думаю всё же рановато - нужен еще один увереный бой против топ-бойца. А что касается Пола Вильямса, то это серйозная сила - длинющий, техничный, с хорошим ударом - будущее дивизиона однозначно. Да и Марго он побил.- 19 ноября 2008 в 23:46, SYLARМЕТ! Я не спорю что Вильямс - серьезная сила! Да он грозен! Просто суть рейтинга заключается в том что в него попадают за победы над серьезными соперниками в зрелищных боях! Да Пол победил Марго но это было в прошлом году. Чтоже он сделал в этом?? 9 февраля проиграл по очкам Куинтане. 7 июня победил ТКО 1 Куинтану в реванше и 25 сентября победил ТКО 1 некоего Энди Коула. Как считаешь - это те заслуги за которые можно попасть в Р4Р? Я думаю нет! Посмотрим на Пола в следующем году! Амбиции у него отличные - желаю ему удачи!
19 ноября 2008 в 10:03, FishermanМеня Баздрёв в последнее время всё больше и больше стал удивлять. Складывается впечатление, что он решил пойти по пути Саши Беленького, доносить информацию до читателя в нердинарной подаче, которая будет вызывать наибольшее число откликов у читателей, а тем самым будет притягивать дополнительную часть электората на свой сайт " Бокс. Орг". , типа " а что он ещё такое скажет?" Это поведение типа Хэя в боксе, громкими заявлениями обратить на себя внимание и Это оказывается - РАБОТАЕТ! Вот и здесь Баздрёв, явно "перегибает палки" "Ни за титул известного журнала, ни за попадание в список платить взносы не нужно, потому особо жадные, вроде Джо Кальзаге, предпочитают драться именно за «журнальный пояс». Причём тут его диагноз" жадность"? Во- первых, хочется спросить у Баздрёва, а какой среди спецалистов бокса пояс считается наипрестижнейшим и менее всего заангажированным? Может , как раз тот за который и сражается Кальзаге? Может диагноз , очередным " дохтуром" поставлен неверно? А? Не счёт принижения Роя Джонса, опять двадцать пять! Ну какого , спрашивается, петь диферамбы босле боя с Тито и после проигрыша Кальзаге, мешать с дерьмом постаревшего ветерана? А , что он состарился только сегодня? А может Тарвер, первым указал пальчиком на циферблат часов, вышедшего времени Роя Джонса в активном боксе? Не красиво, на мой взгляд. Правильно подметил Слеер( Си- Джей). про то что в списке нет Маргаритто, Доусона, Артура Абрахама. Ну вот чем они меньше заслужили в этом году, чем тот же Вильямс или прославленный Шейн Мосли? Что такого показал Мосли, если откинуть его заслуги? Победа над Майоргой? Вы действительно считаете, что он хорошо выглядел в том бою, несмотря на нокаут в 12 раунде? Вот видите, вопросов больше, чем утвердительного взаимопонимания с автором этого.... " рейтинга", которые как известо ВСЕГДА ОТНОСИТЕЛЬНЫЕ!- 19 ноября 2008 в 10:16, METТакое впечетление в последнее время - что этот гражданин пишет о боксе для тех кто только разбирается в формуле-1 и хокее на траве. Так - для среднестатистического любителя.
19 ноября 2008 в 18:33, Jamil.HДве победы над пенсионерами, при том в одной из которых он был совсем не убедителен, не дают право Кальзаге находится в первой десятке лучших. Евгенич, честно признайся, ведь ту недолюбливаешь Джонса? :- ))- 19 ноября 2008 в 18:50, FishermanТочнее сказать, ты недолюбливаешь Кальзаге! Нет Джамиль, ты не угадал. Я нормально отношусь к Джонсу и уважаю его как одного из самых харизматичных и самобытных личностей в истории бокса. Просто его время ушло. а он продолжает мнить себя тем суперменом. каким был лет 6 назад. Я спокойно воспринимаю его выпендрежи, переборчивость, частую смену своего мнения. Это ему присуще было всегда. Но " этот товар уже залежалый, а цену за него ломят без скидок". Я кстати неплохо отозвался о Джонсе, но он сегодня ДРУГОЙ. А вот ты не просто неравнодушен к Джо, у тебя превзятое мнение во всём и оно сквозит из всех щелей. Ведь так Джамиль? А? К тому же ты просто не логичен сейчас в своём умозаключении. Смотри, что получается по твоему: Кальзаге не место в этой десятке, потому что он побил двух пенсионеров. А вот один из ЭТИХ же пенсионеров, почему то занимает третью строчку в этом, пресловутом рейтинге. И ты об этом умалчиваешь?
- 19 ноября 2008 в 19:16, RegenЯ не понимаю о чем спор. p4p вещь очень субъективная, большинство боксеров из p4p никогда не встретятся между собой. Для одних Кальзаге выиграл у двух легенд, для других Кальзаге побил двух пенсионеров, одного из которых очень сомнительно, притом обе версии имеют право на существование. Точно невозможно сказать кто круче - Пак или Кальзаге. Со мнением автора я не согласен, но он его обосновал.
- 19 ноября 2008 в 19:44, FishermanПонимаешь, нас тут обвиняли, что слишком на сайте тихо и мирно, что аж и не интересно. вот мы с Джамилем и зажигаем! А вообще то, это неутихающий спор, который начался задолго до боя. Папаша Энцо " подлил масла в огонь" и противников Джо стало намного больше. Даже уверенная победа Кальзаге, перевелась в русло ИЗДЕВАТЕЛЬСТВА НАД ПЕНСИНЕРОМ. Вот если бы Джонс победил бы, то Кальзаге места не было бы и в 100 лучших. А вот где бы тогда был бы Рой в этом рейтинге? Не нужно серьёзно относиться к нашим перепалкам, они просто отображают сугубо личные субьективные мнения.
- 19 ноября 2008 в 20:08, RegenЕвгенич, я имел ввиду что все так накинулись на автора p4p, и Кальзаге я привел в пример именно в этом контесте. Насчет Кальзаге я бы тоже поспорил, но уже неоднократно высказывал свое мнение, повторяться не хочу. К перепалкалкам отношусь несерьезно, я почитывал файт, когда там были Андрей№1, Арчи, savach был savach26, а Волот обещал настучать по башне всем несогласным, вот тогда были перепалки =)
- 19 ноября 2008 в 20:26, FishermanНу ты и мою скромную персону забыл упомянуть... Правда , на мой взгляд. там мы о боксе говорили несколько побольше, чем сегодня. Некоторые ностальгируют по тем временам... А с Джамилем , это даже не спор, а так, обмен мнений на тему "кому что нравится, и кто кому не нравится".
- 20 ноября 2008 в 05:59, VOLOTНаезжают на автора рейтинга поделом, так как этот "рейтинг" - далеко не единственный его "перл"... "Скорее случайностью можно считать поражение от Нонито Доннэра" - как вам это?.... Ну это еще так сяк, а вот Котто, который "Меняет тактику, стиль, перестраивается" и все такое - но что-то с Марго он это все забыл.. "а Волот обещал настучать по башне всем несогласным, вот тогда были перепалки =)»" Реген затронул тонкие струны моей души.......)) Да, были времена........) ЧТо поделать..Раз когда-то "настучать" было активным занятием.....))
- 19 ноября 2008 в 21:20, RegenНе хотел обидеть, у меня тот период ассоциируется с тобой не менее чем с вышеперечисленными, я имел ввиду ввиду бросающиеся в глаза отличия типа ушедших пользователей и ника Савача.
- 19 ноября 2008 в 21:35, FishermanДа ну брось! Я же понимаю, о чём ты говоришь. Всё нормально.
- 19 ноября 2008 в 22:22, Jamil.HЭтот пенсионер разобрал на запчасти небитого, молодого, голодного и полного энергии опасного панчера, а в апреле дал как минимум равный бой, непобежденному и опять же, много младшему сопернику и амбициозному сопернику. Личное отношение к Кальзаге… мне он не нравится как чел и мне не нравится его стиль, но от этого он слабей не становится. Каждый боксер оставляет свой след, память. Чем он запомнится? Рекордное количество защит титула! Против кого? На одну защиту больше чем у Хопа! Беспроигрышная серия в 46 поединков! Глее и против кого? Он безударный. Ну и что, мало замечательных бойцов не нокаутеров? Уитакер и Винки тоже безударные… По поводу победы над Роем споров нет. Он разорвал его. Интересует только один вопрос. Почему при таком подавляющем преимуществе (которое он сам себе организовал) Джо не кокнул Джонса? Не умеет, не захотел? Он достаточно поиздевался, унизил, опустил старого зазнайку, он делал это со второго раунда и до конца. Не мог ли он хотя бы за 30 секунд до боя попробовать уложить Джонса. Это ведь было бы еще более эффектно в купе с его пародированием Джонса.
- 19 ноября 2008 в 23:23, Fisherman1. То, что Хоп "разобрал на части" Павлика, уж не как не относиться к Джо Кальзаге. Перед этим боем, в очном противостоянии с Джо, именно британцу подняли руку. И это было в этом году! Так почему Хоп должен быть на 3-м месте, а Кальзаге, не входить в десятку? Мягко говоря, не логично! 2. Почему Кальзаге должен был нокаутировать Джонса? Это что за ЕДИНСТВЕННО БЕЗАГОВОРОЧНЫЙ критерий победы? Он победил итак :единогласно и безаговорочно. Что за нелепые наезды про нокаут? В боксе кроме нокаута, есть ещё известные тебе критерии побед. Какие то 30 секунд до окончания боя, для того что бы уложить Джонса? Джамиль, честно говоря, я тебя не могу понять даже при желании это сделать!
- 19 ноября 2008 в 23:36, SYLARОсновной проблемой такого рейтинга считаю то , что составители не всегда трезво оценивают то что боец сделал за промежуток года и "ведутся" на магию имени. Опять же если брать в пример рейтинг представленый автором статьи. Если смотреть на этот год - то Манни вообще в 10 и делать нечего! Что он сделал? Бледная победа с помощью судей над ХММ? А потом - бой с Диасом - мисматч... За что он в десятке? За прошлые заслуги...За бои с Баррерой и Моралесом! Только вот когда были эти бои?
