-
28 декабря 2009 в 19:04Категория: Новости | Автор: kostya
Мэнни Пакьяо планирует подать в суд на промоутерскую компанию Golden Boy Promotions, Флойда Мэйвезера-младшего и его отца в начале 2010 года.
"Мэйвезер-старший публично обвинил Пакьяо в применении стероидов. Из-за чего репутация Пакьяо запятнана, поскольку это то, о чем все говорят, и это заявление бросило тень на достижения Мэнни, что он использует запрещенные препараты" - сказал Винчелл Кампос, близкий друг и биограф Пакьяо.
"Я знаю, что Боб Арум и Мэнни собираются заняться этим в начале 2010 года, и я знаю, что Боб нанял влиятельных адвокатов в Лос-Анджелесе, чтобы они представляли интересы Мэнни в суде" - сказал Кампос.
"Я не знаю степени ущерба, которую нанесли эти обвинения Мэнни, но это, то, что адвокаты обсудят с Мэнни. Я не знаю, будут ли достаточны публичные извинения Шафера и Мэйвезеров, но зная Мэнни, который является незлопамятным человеком, он, вероятно, зарыл бы топор войны и начал двигаться дальше. Но это - только мое мнение".
Источник: fanhouse.com
55 коментариев
«Я верю, что Мэнни чист. Я верил в это всегда и продолжаю настаивать на этом. Если Мэйвезер не хочет драться с ним, Пакьяо может послать его ко всем чертям.
Думаю, не последнюю роль в этом скандале сыграли промоутеры Мэйвезера из Golden Boy Promotions, которые обижены, что Пакьяо когда-то не стал их клиентом и теперь всяческими способами пытаются отомстить ему за это».
Дед Сулейман, дело говорит. А вы про какие то сказки говорите.
1. чист
2. химичит
3. Менни не человек поэтому если и химичит то это только новая присадка к маслу или новый вид топлива
4. свой вариант
Боюсь, что даже если сам Господь Бог выглянет из-за облаков и скажет, что Мэнни не принимает стероидов - этого будет недостаточно. Это понимают все, включая самого Пака. Пока Мэнни не смоет этот позор кровью в процедурном кабинете, никакие суды и публичные заявления не остановят Пакофобов.
Если затевается судебная процедура, то Мэнни явно рассчитывает выйти из этого победителем и неплохо подзаработать даже на сдаче анализов...)))
Иск наверняка будет состоять из 2 моментов: 1 - раздолбать Мэев за клевету. 2. - Добиться, чтобы дополнительные допинг-тесты были регламентированы независимой комиссией.
Таким образом, контракт они подпишут, начнут подготовку, а параллельно будет идти судебный процесс, в рамках которого и пройдут дополнительные анализы (и для боя, и для суда).
В случае положительных проб на допинг - Мэнни в полном анусе... но это маловероятно.
В случае отрицательных - Мэнни "на коне"( гонорар - есть, с Мэев бало - вопрос времени и останется только выйти на ринг и навалять бывшему королю P4P, имея над ним моральное превосходство).
И правильно, нечего было истерику закатывать с суеверием.
Дядя Хосе когда был инициатором проведения допинг-контроля в профи боксе. Но, в данном случае он не может быть непредвзятым, так как Пак долгое время владел их поясами и раз владел, значит был чист.
А вы, люди,которые с закрытыми глазами и ушами обеими руками за Пака? Какие есть у вас доводы,что Пак "чист"? По поводу его "захимичености" уже было море доводов, а вот по поводу его "чистоты" почти ничего не было сказано.
это интеерсно как? Котто разве проиграл спорным судейским решением?
это ужже теория заговора какая то прям
Там нет даже формального повода для суда. Слова Мэя старшего в одном интервью – это не повод. Человек не утверждал, а а высказывал свои предположения, говоря «Мужик, говорю тебе, он определенно сидит на чём-то».
Команда млдашего именно это и делала, при том, инфа о согласии по этому пункту появилась за 13 дней до того, как пак прозрел, что ослабеет от этой процедуры, примерно через два дня после того, как Мэй дал согласие на 10 лимонов за полкило мяса. То есть, Мэй, так же как и риец, не утверждал, а просто предложил внести этот пункт в договор, после чего у Пака и Ко началсь истерика.
Как какие ??? До этого проходил все тесты и ни разу не попался...
по конкретнее, какие это доводы ?
Вот именно. Тогда, почему Пак ждал полгода, чтоб подать иск? Потому что на носу была подготовка к сильному и опасному бойцу и нужен был усиленный курс химиотерапии. Почему не подал сразу после боя, когда Мэй старший начал опять говорить про стероиды? Ведь Пак уже тогда угрожал. Потому что назначали б проверку, а этой хрени из него пока не удалили, значит боялся спалиться. Если будет готовится к мартовскому бою против Мэя, иска не будет, хотя по его словам основания для этго есть. Не будет потому, что опять нужна будет химия, котруюмогут найти судебные лаборанты. Разве что если с Малиной юудет драцца, ток нему и на центруме сможет подготовицца.
Презумпция невиновности друг, она и юридических трактатах стоит на ведущих ролях. Почему же это так? Конечно есть такое, когда преступников, особо одарённые адвокаты защищают так умело, что их оправдывают на суде, в виду недостаточности улик. Бывает же наоборот, невинного человека, прижимают косвенными уликами и суд выносит обвинительный приговор, при том человек абсолютно не виновен.
Вот вы ПАКофобы, будете предполагать, что столкнулись с первым вариантом, другие и я в том числе, выбираем второй вариант. Все ваши аргументы, только лишь обвинения только косвенные, нет прямых улик, а только догадки.
Я изначально отталкивался от этой презумпции невиновности и чем дальше продвигается спор, ни на йоту не засомневался в правильности своих убеждений. Высказывания других людей, в том числе и Сулеймана, говорят о том, что многие так же думают , как и я.
Дядя Хосе, абсолютно не предвзят. У Мея было не меньше поясов, по его версии. Проверки на допинг проводят люди не подчинённые ему, а абсолютно независимые эксперты. И то, что если вдруг были их ошибки ( либо за ангажированность), то это не к нему. Человек смотрит на вещи, без " охоты на ведьм" и поисков происков. Старший Мей, должен ответить за свои слова. А строить обвинения на ДОМЫСЛАХ, это не красит ни как, даже считаю это " грехом". Это НАГОВОР и СПЛЕТНИ Повторюсь, нет фактов- не трынди. А есть доказательства- выкладывай. Поэтому суд- это оптимальный вариант, закрыть ему рот и надолго. Что бы в следующий раз, неповадно было поливать всех грязью.
А что должен говорить Арум? Он, как пром, должен формировать о своем подопечном определенное мнение. Кинг вылепил из Майка злодея, хотя все, кто был знаком с Майком, говорят обратное. Также и Арум лепит из Пака святошу. Людям нравятся крайности, они это покупают. Людям нужны или герои или злодеи. Серые мышки, какими бы талантливыми и яркими не были, тот же Костя, Шейн, Рой, Берни, Леннокс и др. не зарабатывали и сотой доли того, его зарабатывал Майк, слащавый Оскар, пушистый Пак и мерзавец Мэй.
Извини, но, весьма наивно. мы живем в другом мире, а они в самом центре этого мира. Пак не герой Дюма и Скотта. Пак бизнесмен в перчатках. Там, где крутятся большие деньги, нет места человеческим взаимотношениям, благородству. только сухой расчет.
ты думаешь пак добряк, потому что так говорит Арум, который не раз был замешан в корупционные скандалы и помтому что Пак набожен. Салита тоже набожен и так же демонстративен в своей набожности, как и Пак, но его не взлюбили. По мне, так Пак большой лицемер, как всякие негодяии, скрывающие свои грешки за ширмой религиозности за имеджем хорошего парня.
Гдеж была его набожность, когда он выторговывал у котто два фунта, говоря, что выше он просто не способен подняться, хотя потом резко заявил, что готов навалять чемпам и младшего среднего? Набожность тогда ему ведь не мешала публично врать, не так ли?
Откуда такая уверенность? По тому образу, который мы видим? Который нам нарисовали СМИ?
Сулейман и "другие люди" (команда Пака) зарабатывают деньги, не малые деньги. А тут такая лажа....то же и я могу сказатьчто большое количество людей согласны со мной на счет того,что Пак не так прост,как его показывают. И эти люди (тоже хотят от Пака всего-навсего прохождения теста.
Я тоже добряк, и что? Это знчит,что об него мжно ноги вытерать? Да не поверю....тем более,что в тихом омуте черти водятся, это известный факт.
Набожность - не показатель честности. Тут и доказыать нечего. Стоит только посмотреть сколько мерзавцев ходят в церковь,молятся, соблюдают пост и т.д. , а потом идут и,простите, гадят. Делают подлости,обманывают и т.д. Это не обвинения Паку, это опять таки то,что теорию о том,что раз он набожен,то "чист" разбиват в дребезги.
И откуда Вам,мне, Джамилю,еще кому-то знать о миролюбивости? Вы с ним знакомы? Вы можете сказать,что хорошо его знаете? Вот и я не могу, поэтому миролюбивость (как его характеристика человеческих качеств) "не катит". И к такой характеристике,как "добряк" это тоже отностится. Мы его знаем только как бойца.
А зачем прощать подмоченую репутацию? Тут надо себя отстаивать....а Пак ПОЧЕМУ-ТО уже пол года сопли жует,угрожает,но НИЧЕГО не делает.
Не всё так просто,как ты думаешь. Сулейману выгодно, что бы этот бой состоялся. Он имеет % отчислеений от этого поединка. И чем значимей поединок ( надеюсь ты не будешь оспаривать, что Малинаджи, будет менее денежный бой?), тем ему выгодней. А тут другое, не связанное с деньгами дело, как ты выражаешься. Неужели во всем нужно видеть пройдох и стяжателей. Уверен, что дед Хосе, говорит так как думает на самом деле.
Я не говорил, что ОБ ТЕБЯ, можно ноги вытерать ))) Не связанный логикой аргумент.
Тут у кого как. Каждый по разному верит в Бога. Хотя твои аргументы имеют место в жизни, но это не значит, что все такие. Эту тему лучше не затрагивать.
Есть косвенные доказательства. Его поведение, улыбка, дружественность, не обгаживание соперников, уважение к старшим ... А есть прямые доказательства- это слова Боба Арума, того кто его лично знает. У тебя есть на это другие свидетельства? Или Арум и тут врёт? Зачем?
Ну так дело инициируется в суде, или уже вчера нужно было всех клеветников осудить?
Сталкиваясь с конкретными людьми и лично с ними общаясь ( я лично в своей жизни много раз такое испытал: известные политики, эстрадные артисты, актёры театра и кино...даже боксёры) я не раз убеждался, что мы зачастую больше им дорисовываем своим воображением, чем это есть на самом деле. Люди порой естественны и не заносчивы. Наоборот, в провинциях, местные " корольки" куда более чванливы и высокомерны.
Почему я и думаю, что весьма вероятно, что и Пак из того же теста. Не все жулики и пройдохи, либо зажравшиеся " звёзды". Верю Аруму только из-за того, что я не видел у Пака проявлений такого заносчивого поведения( что тебя раздражает). А он вторит моим наблюдениям. А наблюдения за семейкой Меев, как раз из другой оперы ( особенно папашки). Про Пака, были другие характеристики? Тогда почему, столь уверенные обвинения?
А про Меев примеры нужны?
Вообще то да. Его благосклонное отношение к Конкцу, который играет на его слабостях и шепчет ему на ушко комплементы, от которых он пьянеет и позволяет ему оскорблять и не во что не ставить тренера. Его заносчивое поведение во время переговоров с Хаттоном, когда он закрылся на Филиппинах, выдвинув ультиматум, что он получает больше или боя не будет, хотя кассу делали болелы Хаттона. Его торги из-за веса с Котто, когда он и его команда нагло врали о том, что это для него предел. Его неоднократные походы налево. Его стремление в политику, место депутата. Ведь наверно это только первый шаг на пути к президентству, и он использует доверие своих земляков, голоса за счет спортивной популярности в своих интересах. Может он действительное желает лучшего своему народу, но, может ли он быть эффективным политиком, руководителем, отвечающим не за какой то коллектив, а за целое население определенной местности или страны? Человек всю жизнь посвятил спорту, профессиональному спорту, который отнимал у него все время, не оставляя времени ни то что б на получение полноценного образования, но даже времени на самообразование. Что он может дать как политик с чисто боксерским опытом? Он за счет своей популярности пытается сесть не на свое место, а это как минимум некрасиво.
Скоро начнется предвыборная гонка и его пиаркоманда начнет рисовать ему образ примерного семьянина. Для простого обывателя это очень выгодный образ – человек заботится о своей семье, у него в семье полный порядок, значит, он может позабоиться и о большой семье. Или наоборот, еслиу человека в семье нелады, значит он не может забоиться о маленьком очаге, как тогда он будет забоится о большой семье? А на самом деле он не примерный семьянин, но войдет в этот образ. Значит будет лицемерить. А это негоже хорошему парню.
Ой Джамиль, я тебя умоляю))) Каждый выторговывал до боя, наиболее выгодные для себя условия. Мы же это обсуждали?
Хуже всего, когда лезут в семью и в ней под одеяло. Это личное дело этой семьи. Мужики иногда ходят налево не знал?
Я не говорю, что Пак " ангел во плоти". Но лучше семейных проблем тут не касаться.
Хочу,чтобы Пак ему накостылял в сильно нахимиченом состоянии!Чтоб летел с ринга,как Рахман!
Я СБЕЯ КАК ПРИМЕР ПРИВЕЛ)))....Я имею вииду то,что неужели об Пака можно вытирать ноги?
Потому я и сказал,что это не показатель Согласен,что лучше эту тему опустить....
Это слишком косвенно. Согласитесь,что есть такая вещь, как имидж. Есть очень жесткие,строгие, злобные люди,которые это не выказывают прилюдно.
Потому,что есть имидж добряка. Пак - денежная корова для Арума. Пак - его деньги. Он будет делать все для того,чтобы имидж, величие, любовь публики к Паку ВСЕГДА были на высоком уровне. Представьте себе на скунду,что Пак ушел от Арума....и Арум на пару с GBP ( ну, это гипотетически)))) стали на сторону Мэя...представьте что бы он говорил)....Арум комерсант. Не мноим онлучше Кинга.
Нет, но Пак только болтает и ггрозит. Нужно бы хоть акие-т шаги делать....
Беспорно, что это коммерсанты от бокса. Но я говорю о том, что сам вижу , наблюдаяя за человеческим поведением. Даже, когда выкладывали ролики, где он поёт и дурачится с друзьями, он ведёт себя естественно и наравне с другими. Кто не знает, тот и не поймёт, где там эта " звезда" ? Это как пример.
Арум, только подтверждает мои личные наблюдения и всё. Других заявлений на этот счёт- я не видел.
Напомним, что Арум предложил, чтоб оба бойца дали соглашение на сдачу неограниченного количества анализов мочи без предварительного уведомления боксеров о времени их взятия. И позволить Невадской спортивной комиссии принять до 19-го января решение о том, понадобятся ли дополнительные тесты на проверку анализов крови, кроме предложенного Пакьяо варианта о сдачи крови за 30 дней до боя и сразу после окончания встречи.
Как Вы думаете,что решит эта комиссия,если Арум уже этой комиссии условия стави до какого числа пинимать решения?
По личному опыту знаешь?:-))
Это только перед камерой.. В личной жизни мы его не знаем.. только по наслышке СМИ..
Да, вот что значит дурное слово заразительно... Флойд добился цели, зародил зерно сомнения в умы людишек, которые только и твердят...сдай кровь...сдай кровь...и будешь чист...
И никто не хочет представить всю ситуацию, поставив себя на место каждого...и как бы он поступил..
Вроде бы все знали насколько гнилой человек (во всех проявлениях) Флойд, но нет же дьяволу удалось повести за собой огромную толпу, оказалось достаточно одного слова...
Почему то его поклоники и приспешники, которые мгновенно зауважали это .... и считают его правым, а он, не сомневаюсь ни на минуту, предал бы Вас за 33 цента, в отличии от Мэнни.
Как вы повелись на все это ребята, я просто не пойму...
Вот тут грамотный коммент по поводу веса Мэнни, про который вы поете что он набрал 30 кг и крушит всех....
http://box-club.ru/menni-pakyao-floid-ne-bud-trusom-i-vstretsya-so-mnoi-na-ringe.html#comment-66630
его боевой вес уже давно стабилен, все остальное сушка как у всех...просто парень трудится в поте лица...(посмотрите его тренировки, только не надо опять про пилиюли....зае.ло)
Теперь про уступки....
1. Страна кому + Флойду, да я понимаю что только здесь огромные бабки, но уверяю, что Флойд никогда...никогда не поехал бы в Манилу биться с Мэнни...Хотя триллер в Маниле, был хорош у других крутых ребят....и они не боялись это сделать...
2. Большой ринг кому + Флойду надо убегать....убегать...убегать...
3. 8 унцовые перчатки, что за херня типа + Мэнни да он в них бьется всегда, так и соперник тоже в них может быть, ведь ему не запрещают,да и какая разница в чем защищаться Флойду, если он нереально крут...то это не тема ...а вот получать сильно за 40 лямов все таки можно и нужно для поддержания формы, пипл заплатит за просмотр так что здесь =
4. Стадион + Флойд....Арума прокатили, здесь закулисная борьба 2-ух промоутеров...
5. Гонорар + Флойду.... с какого куя ему 50%, да просто так заведено....хотя кассу делает Мэнни и он чемпион с поясом, который оспаривает Флойд, все идут смотреть не как в очередной раз Флой будет красиво уклоняться в бою, а когда же наконец его срубят, и это говорят сами американцы...
В бою с ОДЛХ шли на Оскара, отсюда и касса, тоже самое и с остальными....
6. Первым на афишах пишется Флойд, кому + правильно несравненному, а с какого, он же претендент...да просто так заведено, в мире нет человека который может стоять впереди Флойда...его Эго безгранично и омерзительно...оно накрыло всех Вас его величием...
7. Дополнительный допинг тест...+ Флойду
а) в Америке...там можно все..
б) не сомневаюсь ни на секунду, в том, что они были бы предвзяты, это психологическое давление и хорошее оружие для Мэннипуляций над Мэнни, которые ему не нужны, в самом важном бою его жизни...
в) там ничего не сказано про одинаковое кол-во раз забора крови у того и другого спротсмена....(как вы думаете у кого брали бы чаще и в самый....самый нужный момент ) вы еще веруете....
г) Сколько раз этот допинг контроль был слишком избирателен, особенно не к американцам...и в тоже время когда нужен положителен....это просто хлыст и средство устранения + подчинения негодных...назовите хоть одну американскую звезду спорта которую выявило USADA до...еще раз подумайте ... до... начала соревнований.....(ведь они хотят избежать именно этого, судя по их заявлениям)
д) ничего не сказано (мы не знаем) забор крови только в Америке или будут курьеры на Филлипины мотаться, скорее всего там где происходит бой...+ Флойду, а у Мэнни подготовка на родине и как быть....в Америке подготовка попадание на большие бабки, по налогам и вообще...
8. Единственный + который Мэнни затребовал, так это 10 лямов за перевес и сделал я считаю правильно....не куй ему таскать на себе лишние 6-7 кило, слишком ставка высока, все видели как ваш несравненный №х поступил с маленьким мужественным человеком Маркесом, купил по дешевке, что же вы так слабенько эту тему прожевали, а ведь в этом Весь Флойд=подлость, тщеславие, корысть= Флойд, и этому человеку вы верите...
так вот если тебя Чемпиона (заслуженного, другого не доказано) прогибают по всем направлениям, а в прессе преподносят обратное (типа Мэнни сплошные пряники а Флойду хер) и толпы заблудших ведутся...(так к сожалению было всегда)
Скажите как ....как поступить Мэнни...тот который ни разу не дал усомниться ни в своих человеческих, спортивных, волевых качествах...который пашет как ломовая лошадь (вот здесь нарабатывается сила выносливость), человек никогда не говоривший плохо или с под...кой о своих соперниках....вдруг сразу стал химиком (хотя вы все признаете что и Флойдик кушает %99)
так за что ему такая заслуга...
Еще немножко лицемерия ваших кумиров... Оскар Де Ла Хойя слова после боя с Мэнни, что он сказал, что он не прочувствал ни куя удары Мэнни, типа просто я был слаб...что говорит сейчас этот бизнесменчик, что Мэнни бьет как средневес...это че за двойственность,эта черта свойственна лживым людям, которые много говорят, а Флойд вы не замечаете какую выбрал позицию, он молчит... и делает все это вашими и тех кто повелся на это словоблудие, дерьмо...
Вы хоть раз помните такого Флойда, правильно ...ему нужно показаться честным....
Просто больно читать всю эту ересь про Мэнни, даже если это пиар, в чем я уже сомневаюсь,
в этом театре абсурда просто убивают (морально,психологически) нормального человека, который привнес в бокс, интригу, страсть, накал,напряжение, и в кои то веки боксер стал лучшим спортсменом года, все это его заслуга.
Так нет Флойд этого не мог допустить, отдать все лавры хорошему человеку, ему нужно было раздавить Мэнни, морально, как когда в этой долбанной стране опустили Майкла Джексона...
Здесь тесты ни при чем, если кто не понимает пусть и дальше шакалит со своим кумиром Флойдом мерзопакостным и как оказалось трусомммммм....а том что Мэнни не идет на поводу у этой своры...
Что он должен был Вам сказать, что Флойд задолбал его своими как бы уступками и по этому не будет сдавать кровь...херня ....половина за него сказали другие причем своими словами, а не его..
P.S. В России так было всегда, мы сперва оплевывали, мучили, уничтожали, а потом вознасили до небес сильных духом людей, которых постигла эта участь...
Дерзайте и верьте дальше вашему идолу, он сделал свое дело заставил вас усомнится, и сейчас наслаждается всей этой еб..й
Партия просчитана идеально, у американцев по другому не бывает, это их игра...
Жаль....Жаль...Жаль.... всех тех кто верил в Мэнни и стал сомневаться, именно вы, самое слабое место на этой земле....
Те кто его не уважал,они всегда будут при своем,(я только не понимаю почему) как же, парень поднялся из голода и нищеты,прошел серьезные жизненные испытания, эта ведь русская тема завидывать успеха себе подобным...и клеветать ...клеветать...клеветать...
отлично написал - камент который спокойно тянет на авторвкую статью!
согласен практический во всем!
Я так понимаю ты новенький? Если да, то прописка на УРА. Не пропадай.
В Штатах, где проживает аудитория, которая будут делать 90% кассы ППВ от этого поединка, временные посяса с Филиппинами совершенно разные, поэтому туда даже сам Пак не поехал бы, так что не надо драматизировать.
Откуда такая информация? Еще во время переговоров с Скотто глава невадсткой комисси Кайзер сказал, что на их территории используется ринг страндартных размеров. Не надо наговаривать.
Вы наверно не смовсем внимательно следите за событиями. Речь не только о тяжести, но и фирме "Рейес", которая лучше всего подходит панчерам, коим Флойд никогда не считался.
Когда последний раз в Техассе проводился такой или хотя бы близкий по значимости поединок? Бой в Вегасе это было как минимум обоюдовыгодное соглашение, если только не выгоня для Арума. В неваде, где расположен Вегас у Арума сильные позицци. Плюс, там проживает Флойд и пользуется популярностью, а также Мэнни провел там много боев и тоже крайне популярен. Плюс, каким образом оганизаторы боя собирались заполнять 100-тысячный сталион, если Филиппинцы, которые придут на бой только ели билеты будут по доступной цене живут в другом конце Америке в Лос-Анджеле и других городах Калифорнии? За счет кого они заполнили б стадион, если у обоих бойцов там нет досточно болельщицкой базы? А даже там билеты были б не дешовыми. Легче будет заполнить 16-тысячный МГМ с амым дешовым билетов 300 или 500 баксов.
Рад, что вам понравился этот комментарий. Но пему вы не обратили внимание на другой, где я приводил цифры о прибыльности обоих боксеров с анализом поединков с общими соперниками, где Флойд опережает Пака в два раза? Мэй сделал услугу Паку согласившись на равный гонорар.
Потому что он большая величина в боксе, потому что у него лучсше оппозиция, он более выгоден и он не бит, что вносит дополнительную интригу в бой.
Это переговорный процесс, в котором стороны обговаривают условия. Мэй принял все условия Пака, Пак не хочет принимать одно условие Мэя.
Мэй принял и это условие. Но, тот коментарий, который Вы привели, показывает, что Флойд хоть и чуть выше Пака, менее плотный, коренастый. Пак всегда набирал больше веса, чем Мэй.
Почитайте комментарии выше.
Тут Мэнни можно заменить на Христос?
Какому идолу? О чём речь? О_о
Не старайся, если люди не хотят замечать очевидного, то их не переубедить.
У меян такое чувство,что сюда забрел не любитель бокса,который может здраво оценить ситуацию и принять ту,или иную позицию,а ФАНАТИК ( не путать с фанатом),который сотворил из Пака идола. Такого себе идеального человека. Все те доводы, которые привел demonlover можно оспорить РОВНО КАК И ТО,ЧТО ПАК ХИМИЧИТСЯ.