• 31 января 2010 в 14:14
    Категория: Новости | Автор: Bob

    Опять о Пакьяо и стероидахВ недавней беседе с  DJ Whoo Kid  Флойд Мейвезер поделился своими мыслями по поводу того, что сейчас происходит в его  карьере и о том, что происходило недавно.Предлагаем и вам прочитать об этом:

     

    « Я и Шейн встретимся 1 мая. Это очередное препятствие, которое я должен пройти на своем пути. Вы делаете то, что сначала имеет смысл,и бизнес должен быть на первом месте. Сначала был Пакьяо и тот поединок в плане бизнеса был очень многообещающим. Но поскольку первый вариант не сработал, вы идете ко второму.

    Люди не все знают о боксе. Боец, хорошо начинающий карьеру, либо сохраняет свой уровень до конца карьеры, либо он его теряет к концу карьеры. Боец не может быть, как Менни Пакьяо, вначале ничем особо не блиставшим, а потом после 25 лет стать экстраординарным. В таком виде спорта, как бокс, такого не бывает.

    Я пытаюсь делать бокс чистым видом спорта. Мозли не единственный, кто должен проходить проверку случайными тестами. Я никогда не встречал в спортивной истории человека, который отказался взять 25 миллионов, ради какого-то теста. Весь допинг невозможно найти в моче. Все что я хочу - это выборочные проверки меня или любого другого бойца. Раньше не брали и тесты на ВИЧ, а теперь берут. Когда-то взвешивание происходило утром перед боем, а теперь взвешивают за день да боя…»

    По материалам: www.boxingscene.com

     

    179 коментариев
  • 31 января 2010 в 14:46, Buck$
    В публикации сказано: «Боец не может быть, как Менни Пакьяо, вначале ничем особо не блиставшим, а потом после 25 лет стать экстраординарным. В таком виде спорта, как бокс, такого не бывает.»
    Скажите Пакофилы,в чем не прав Мэй?!
    В публикации сказано: «Я никогда не встречал в спортивной истории человека, который отказался взять 25 миллионов,»
    Это еще раз показывает у кого "рыльце в пушку".
    • 1 февраля 2010 в 23:18, Demonlover

      Все может быть гораздо проще....
      всю правду знают только приближенные к определенному кругу....
      А может схема гораздо глубже..... и Мозли проговорился о ней чутка...  "Я только должен делать то, что и обычно. Флойд боксировал со многими парнями, время которых прошло. Или он проводил бои с теми, кто медленнее его или мельче. Он просто подбирал соперников,-сказал Мосли. -Но на этот  бой, я думаю, он был вынужден согласиться, потому что бой против Пакьяо сорвался. Таким образом, он был вынужден согласиться. Он действительно не хотел этого.".
      Мозли боец из клана Оскара, частично права на бои Мэнни также принадлежат ему, и вот здесь Оскар разыграл реально круто....(возможно в согласии с Мэнни и Арумом, или только с одним из них...)
      Так как нереально было свести Мэя и Мозли, по причине боязни Мэя, другого не может и быть.... (а касса то будет не хуже, а может и лучше чем Мэнни&Мэй, время покажет)...
      Была разыграна достаточно интересная комбинация, позволяющая срубить бабла гораздо больше, по совокупности следующих боев этой тройки,.. Оскар и его компания в шоколаде, да понятно, что и к организации боев Мэя он тоже имеет отношение, но еще раз но....Мэй не вышел бы никогда против Мозли (не зря Sugar на ринг выбегал, задел был сделан...), вот здесь и взяли денежного в оборот, теперь понятно почему Оскар был за допинг тесты (только так можно было отодвинуть бой с Мэнни до определенного времени и свести Мэя с Мозли)....
      Конечно многие будут говорить , что Мэй не лошок и он бы не повелся, но как говорится в поговорке на каждую хитрую задницу........
      Это всего лишь мои домыслы.....а время покажет....кто был прав.....и какие бои этой тройки мы еще с Вами увидим...
      Просто нам никогда не понять хитросплетений ребят, играющих с десятками миллионами долларов и пускающих нужную им информацию в прессу, которую мы с Вами потом обсуждаем.
      "Весь секрет бизнеса в том, чтобы знать что - то такое, чего не знает больше никто" ....Онассис Аристотель

  • 31 января 2010 в 17:33, sasha-kursk
    Не знаю что скажут пакофилы,но на мой взгляд это очередное словоблудие,а сказочников в его семье и без него хватает.Допинг, из ничем особо не блиставшим боксера не может сделать экстроардинарного бойца(как он назвал Пакиао),Флойд наверное бокс с бегом перепутал.Пускай он Хопкинсу,Виталику Кличко и другим чемпионам настоящего и прошлого,на которых никто не ставил в начале карьеры, расскажет,что их не может быть,это все допинг.
    «Я пытаюсь сделать бокс чистым видом спорта»
    Флойд классный боксер,но на борца с допингом он не похож,он похож на борца с Пакиао.Пускай добьется изменений в правилах и ни куда Пакиао, не денется от шприца или побьет Мени по общепринятым правилам(кстати Флойд крупнее его и шансов у него явно не меньше чем у Мени)и тогда он докажет всем,что он великий боксер.
  • 31 января 2010 в 18:16, Zvezdochet
    Бой с Мосли все расставит по местам, при явной победе Мэй может вернутся лидером вне веса и снять глупые разговоры. Что касается самого боя, то интриги здесь побольше , чем с Паком, думаю Мосли более разносторонний как боец. Этот бой также покажет какие шансы у Пака против Мэя, но если Мэй пройдет и Мосли и Пака, наверняка закончит каръеру лучшим в истории бокса, но уверен, не лучшим на наших форумах...
  • 31 января 2010 в 18:39, Zhuk
    В публикации сказано: «Раньше не брали и тесты на ВИЧ, а теперь берут. Когда-то взвешивание происходило утром перед боем, а теперь взвешивают за день да боя…»»
    Все верно говорит Мейвезер,время идет стероиды совершенствуются,значит должны совершенствоваться и методы их выявления. Пак сидит на доппинге и никаких других объяснений его отказу от 25 лямов нет.
  • 31 января 2010 в 19:49, Evgenich
    Я согласен с sasha-kursk. Когда такое утверждают, что мол был никем примечательным , а стал мега- звездой и такого не может быть... становится как то странно. А что опыт. класс и силу разве не нарабатывают упорным трудом и самотверженностью ? При том, что Пак был и есть трудяга и не обделён талантом, он ещё и имеет отличного тренера, в лице Феди Роача. Мейувезер не знает как и обгадить Пака. Только он один талант во всём мире....{#30}
    • 31 января 2010 в 20:00, Heperion
      Интересно, если у Уссача найдут все же допинг, что ты тогда будешь писать)
    • 31 января 2010 в 21:41, Jamil.H
      Evgenich сказал:
      «огда такое утверждают, что мол был никем примечательным»
      Скорей всего, Флойд, говоря это, имелл ввиду, что когда боец талантлив, имеет хорошие задастки это видно за версту и понятно, что он пришёл на долго. А с Паком этого не было видно за 7 лет его первоначальной карьеры, то есть был очередной серой мышкой, пока несвязался с Роучем, многократно участвовашем в допинговых сканзалах, связанных с его бойцами. И даже больше, что он заурядным бойцом даже после начала сотружничества с Роучем, пока не вышел на Аризу и когда дико прибавил в невиданной до селе мощи.
  • 31 января 2010 в 20:04, sasha-kursk
    Heperion сказал:
    «Интересно, если у Уссача найдут все же допинг, что ты тогда будешь писать)»

    если это мне,то я напишу,что Пакиао негодяй и его надо дисквалифицировать,но если не найдут,то я этого писать не буду
  • 31 января 2010 в 20:21, Buck$
    sasha-kursk сказал:
    «если это мне,то я напишу,что Пакиао негодяй и его надо дисквалифицировать,но если не найдут,то я этого писать не буду»

    Так это и так понятно!!!
  • 31 января 2010 в 20:30, ВолкОФФ
    Флойд умнее Роджера.{#1}
  • 31 января 2010 в 21:02, sasha-kursk
    Buck$ сказал:
    «Так это и так понятно!!!»

    Тут только одно понятно,что денюшки и брехня отодвинули бокс на 3 план
  • 31 января 2010 в 21:29, Max
    Buck$ сказал:
    «В публикации сказано: «Боец не может быть, как Менни Пакьяо, вначале ничем особо не блиставшим, а потом после 25 лет стать экстраординарным. В таком виде спорта, как бокс, такого не бывает.» Скажите Пакофилы,в чем не прав Мэй?!»

    А кто сказал, что Мэнни не был супер-панчером до 25-ти лет? У него с самого начала карьеры была заряженность на удар, и кстати удар был будь здоров - а после тренировок с Роучем, он стал год от года прибавлять в технике и стратегии на бой. Какую помощь в этом могут стероиды оказать, Buck$? Карьера совершенно по-разному развивалась у Пака и у Мея - это бесспорно. Мей - фантастически одарен, Пак - трудяга. Мей - всегда переигрывал соперников, старался "разобрать на запчасти" и при этом не пострадать сам. А Пак - это стремление к безоговорочной победе, т .е. либо нокаут, либо нокаут после давления темпом, ну плюс, конечно, стратегия на бой (тут Роуч в помощь ему) - сам пострадает или нет - как то мало обычно рассматривается, я чую. 
    Мей, кстати, сам только к 28-ми годам впервые выступил в системе РРV - с Гатти, после чего кстати, плакал как я не знаю кто почемуто. А Пак в 25 лет стал звездой платных трансляций. Его мало кто хотел признавать, правда в то время - но звездой он стал именно после Барреры. И Пак, кстати не объявлял себя супер боксером - это пришло само, в отличии от Флойда, который сам на каждом углу кричал о том, что он - супер, хотя супером он себя проявил... вот кстати, когда он проявил себя супером? Какой его бой можно назвать супер-боем, шоу высшего класса? Есть у него в карьере бой, равный, ну к примеру Мозли-Марго, я не говорю о Пак-Котто или Моралес-Пак1,2,3 или Пак- Маркес... ?? Я вот чтото не припоминаю таких, а я видел все его бои в профи + любительских несколько. Заб Джуда - ему навтыкал, Де Маркус Корли (!!!) - ему навтыкал, ну да, Шарамбу Митчела он нокаутировал, после того как Цзю по нему асфальтоукладчиком проехал - это - да огромная заслуга, Гатти он ударил в челюсть, когда тот к судье аппелировал (зачем аппелировал - вопрос совершенно другой), Оскара дураком выставил - да, супер боксер 11 с половиной раундов за счет скорости бить себя не давал и сам очки набирал, а как зарубится попытался - сразу лицо распухло почемуто.. Хитмен - ? Я прошу прощения, но Хитмен - человек явно лишний и случайный здесь.Нет, Мей - это хороший, фантастически талантливый спортсмен, но он не супер, что бы стать супером - надо побить всех своих супер-современников. Только так. А своих супер-современников, он всячески пытается либо избежать, либо выторговать себе смешные условия какието с ними. Бизнес - на  первом месте.. да ради бога. На  первом - так на первом. Но после этого зачем называть себя первым боксером? Первым бизнесменом тогда уж надо.. Ест Пак стероиды или нет - Мей в суде будет доказывать. Докажет - нет, поглядим ;) Хотя мое мнение - на топ уровне все химичат. ВСЕ. Вопрос сложный - кто, чем, с какими целями и тд. А для бокса применение стероидов и прочей фармакоогии или фитостредств;))), согласитесь друзья, как то намного слабее актуально, чем, скажем для поднятия тяжестей или для бега на какие то дистанции. Поднять то ты поднимешь, а может даже и первый прибежишь - но вот как по башке настучать так, чтобы еще и самому не настучали - тут тренироватся надо. Поэтому все это раздувание стероидной истерии вокруг Пак - это попытка Мея как то деморализовать Пака до боя, не более. И попытка откровенно провалившаяся. Плюс по суду они еще денег заплатят - два этих "бизнесмена" Оскар с Меем. Умора, блин. Поэтому - не надо лохматить бабушку, мы здесь люди взрослые, пусть в эту туфту омэриканские ди джеи верят.
    • 31 января 2010 в 23:23, scofield
      Это называется накипело!{#38}
       Молодчага.Надо было тебя посылать от команды  Пакьяо на переговоры с Меевской шайкой{#49}
    • 1 февраля 2010 в 11:16, Jamil.H
      Max сказал:
      «Есть у него в карьере бой, равный, ну к примеру Мозли-Марго, я не говорю о Пак-Котто или Моралес-Пак1,2,3 или Пак- Маркес... ??»

      ну так не его же вина, что Мэй на голову превосходит своих соперников, в отличии от химического Пака, выезжающего исключительно за счет запредельной физики.

      Перечисленные тобой бои в первую очередь стали шедеврами из-за его оппонентов, а не из-за Пака. Бой с Моралемо стал красивым из-за Эрика, из-за его мастерства, это его зачетный бой, а не Пака. Вторые два боя гавно, так как Пак выбил для себя выгодные условия по весу, хотя, реванш ему был нужней, так как он приграл. Пак-Маркес стал украшением бокса из-за мужества, стойкости и мастрества Маркеса, а не усупеости химического Пака.

      Пак - Котто вошёл в историю благодаря смелости и мастерству Котто, проивостоявшего нахимиченному филиппиу. Пак побеждал и выдвал равные бои с соперниками, которые лучше него только благодаря запередельной физике и выносливости, которые вызвают большие сосмнения.

      • 1 февраля 2010 в 11:38, Sash
        Jamil.H сказал:
        «ну так не его же вина, что Мэй на голову превосходит своих соперников»

        Подожди... если он на голову превосходит соперников, то он должен разрывать их к чертям собачьим, как в свое время это делал Тайсон.

         

        Jamil.H сказал:
        «Бой с Моралемо стал красивым из-за Эрика»

        Jamil.H сказал:
        «Пак-Маркес стал украшением бокса из-за мужества, стойкости и мастрества Маркеса»

        Значит в бою с Эриком не было ни мужества, ни стойкости со стороны Пака...?))))))))

         

        • 1 февраля 2010 в 11:44, Jamil.H
          Со стороны Пака была демонстрация тупости, компенсированной достижениями химической промышленности Фмлиппин :- )))
          • 1 февраля 2010 в 14:05, Sash
            Jamil.H сказал:
            «Со стороны Пака была демонстрация тупости»

            А может это у Эрика чуток не хватало чего-то, чтобы пробить точно в цель и вырубить его? Ведь химия не делает запредельно крепкими подбородок, печень и "дыхалку".  А химическая мегавыносливость тоже имеет свои минусы, особенно в боксе.  Например, на работу мышц тратится кислород, который поступает в организм в основном через "дыхательные упражнения". Химия помогает крови поставлять мышцам больше кислорода, когда кислород есть, но если сбить дыхание, то вся эта химия будет не только не поможет, а даже наоборот.

          • 1 февраля 2010 в 15:50, Kolosok
            Джамиль, как я понимаю для тебя уже100% факт что Пак химик без всяких судов, следствий и анализов. Особенно интересно что раньше ты считал что он химичиться стал перед Диасом то сейчас утверждаеш что химичится он уже чуть ли не всю карьеру.
            • 1 февраля 2010 в 16:28, Jamil.H
              Усилинно химичится, по совренному, наиболее эффективно он начала перед Диасом, когда к ним примкнул Ариза. А до этого скорей всего химичился по тсраым, примитивным методикам Роуча, которые тот применял и к другим своим бойцам :- )
              • 1 февраля 2010 в 17:17, Vilich
                Jamil.H сказал:
                « А до этого скорей всего химичился по тсраым, примитивным методикам Роуча, которые тот применял и к другим своим бойцам :- )»
                Крысиные хвосты, кожа лягушки, мухоморы с кладбища и ... димедрол сопернику в воду (по старинке однако){#41}
    • 2 февраля 2010 в 18:18, Andre

      Красавец! Отличный коммент {#51}

      Не узнаю того человека, который Оскара деревянным назвал, обидел меня {#1}

  • 31 января 2010 в 21:35, Evgenich
    Опять классный коммент.{#49}
  • 31 января 2010 в 21:36, Max
    Кстати, как Мей собирается на урок нажимать при попытке произвести выстрел из АКМ? Ниггер тупой блин ;)) Дал Бог талант к боксу - так боксируй, трудно это, понятно... посмешище блин.
  • 31 января 2010 в 21:46, Jamil.H
    Max сказал:
    «Ниггер тупой блин ;))»

    Тебе кажется уже говорили, что этот тупой нигер заработал столько, сколько ты вряд ли заработешь за 10 жизней, хотя, искренне желаю тебе добиться большего за короткие сроки.
    • 31 января 2010 в 21:53, Max
      У нас говорят - когда кажется - надо перекрестится. А как у вас? В каком то фильме мужик один сказал непомню: "твой член не становится длиннее, если ты приходишь на переговоры с автоматическим оружием..." Может объяснишь, каким образом количество денег (заработанных - адским трудом, но не важно) поможет Мею нажать на курок, если он в перчатках? Мне думается эта ситуация будет тупиковой для кого угодно - для Мея, для Била Гейтса, для принца Саудовсой Аравии, для меня, для тебя... и количество денег ни при чем.
    • 31 января 2010 в 22:02, Boxing
      Jamil.H сказал:
      «этот тупой нигер заработал столько»
      Чего ж за него Оскар долги налоговикам выплачивет? Или у Флойда мелких нет )) 
  • 31 января 2010 в 22:17, Buck$
    Max сказал:
    «У нас говорят - когда кажеться - надо перекрестится. »
    Это у вас...
    Max сказал:
    «А кто сказал, что Мэнни не был супер-панчером до 25-ти лет? »
    Дак никто же НЕ спорит! Не читай между строк, а еще раз прочти то, что сказал Мэй.  
  • 31 января 2010 в 22:20, bomanera
    Браво Max!!!
    • 1 февраля 2010 в 00:04, Zhuk
      bomanera сказал:
      «Браво Max!!! »
      Может Мах еще и даст нормальное объяснение Паковским ухищрениям с целью избежать тест и отказ от 25 лямов(а то и 40)...Только просьба,шнягу типа он боится ослабнуть и куету типа он настолько крут,что условия диктует только он не писать.Кто-нибудь может написать хоть одно нормальное объяснение,почему Пакьяо отказался пройти тест.Но нужно объяснение,а не очередное бакозабивалово...
  • 1 февраля 2010 в 00:16, bomanera
    На fightnews мне понравилось следующее объяснение (не дословно). Например я тебе говорю:"Не поверю ни за что, что ты не гомик, пока задницу не предъявишь! Ну что, предъявишь?"
    • 1 февраля 2010 в 00:20, kostya
      Великолепная аналогия!
    • 1 февраля 2010 в 02:19, Zhuk
      за 25 лямов могу не только задницу предъявить,но и кой чево еще бонусом...
  • 1 февраля 2010 в 00:23, Buck$
    bomanera сказал:
    «На fightnews мне понравилось следующее объяснение (не дословно). Например я тебе говорю:"Не поверю ни за что, что ты не гомик, пока задницу не предъявишь! Ну что, предъявишь?"»
    Парниша! Все в мире относительно! Две волосины на голове-мало, две в супе уже много! Так и ты привел пример, который можно применить к любому человеку. Только вот на вопрос Жука конкретно НИКТО так и НЕ ответил! Сказать нечего...
    • 1 февраля 2010 в 00:58, SUGAR
      Аха-ха-ха ))))))))))))))))))) Вот это орево.....
      Это ж значит и ссать в баночку, чтоб доказать, что допинг не используешь -тоже унизительно ))))))))))))))))))))))))
      А Пак почему то в баночу нассать не стремается(даже спец. человека вызвали, чтоб баночку оберегал), а вот кровь сдать -так тут уже 1001 проблема...
      У всех игр, свои правила, в спорте -это допинг-контроль. Флойд просто поставил условие -чуть более жёсткий анализ (для профи-бокса), который применяется в аматорах...Что тут страшного?????
      Он что свою процедуру придумал?

      bomanera сказал:
      «Вообще же я верю, что правый не оправдывается, а оправдывающийся не прав.»
      То есть, если невиновного обвинят а преступлении, он (как правый) не должен отрицать, а если отрицает , то виновен??????????????????????????????????
      • 1 февраля 2010 в 01:06, Jamil.H
        SUGAR сказал:
        «То есть, если невиновного обвинят а преступлении, он (как правый) не должен отрицать, а если отрицает , то виновен?»
        Хороший вопрос. Видать те двео бедолаг, которых расстреляли вместо Чикатило, не оправдывались во время следствия, так как были невиновны в тех зверствах...
  • 1 февраля 2010 в 00:30, Александр
    bomanera сказал:
    «На fightnews мне понравилось следующее объяснение (не дословно). Например я тебе говорю:"Не поверю ни за что, что ты не гомик, пока задницу не предъявишь! Ну что, предъявишь?"»

     

    Не мели чушь! И не сравенивай .!. с Пальцем!!

  • 1 февраля 2010 в 00:38, bomanera
    Мне трудно что-то объяснить человеку, если он не понимает, что такое ДОСТОИНСТВО. А может он понимает, но не хочет этого показывать, потому что это ему выгодно. Вообще же я верю, что правый не оправдывается, а оправдывающийся не прав. Мэнни ведет себя с достоинством.
    • 1 февраля 2010 в 02:28, Zhuk
      bomanera сказал:
      «, что такое ДОСТОИНСТВО. »
      ну да Пук наеб..ет своих соперников с достоинством,хотел и Мейвезера с достоинством поиметь,а в итоге обосрался на весь мир.Сначала Моралеса,Хаттона ,Котто ,Оскара с достоинством засушил потом доппингом тоже с достоинством вмазался и конечно-же с достоинством победил...все честно.Арумская шайка и достоинство вещи из разных галактик.
  • 1 февраля 2010 в 00:44, Buck$
    Александр сказал:
    «Не мели чушь! И не сравенивай .!. с Пальцем!!»
    +1!
    bomanera сказал:
    «Мне трудно что-то объяснить человеку, если он не понимает, что такое ДОСТОИНСТВО.»

    bomanera сказал:
    «Мэнни ведет себя с достоинством»
    Скажи мне уважаемый, а Роуч на пару с Арумом слышали о порядочности?! Судя по всему нет. А на вопрос так никто и не ответил. Кто и как унизил Пакмена или покусился на его достоинство? А может всех боксеров-олимпийцев при сдаче крови тоже унижают? Или копнем глубже, те кто устраиваются на производство тоже обязаны сдать анализы, так что они должны думать о достоинстве? это поединок Года, как минимум, а не дворовая драка, пора это Пакмену и Ко. уже понять!
  • 1 февраля 2010 в 01:11, Sash
    В публикации сказано: «Я никогда не встречал в спортивной истории человека, который отказался взять 25 миллионов, ради какого-то теста.»

    Это он себя имеет ввиду?
    • 2 февраля 2010 в 18:19, Andre

      ))))))))

      +1

  • 1 февраля 2010 в 01:11, bomanera
    Наверное тебе интереснее смотреть олимпийский бокс, завидую.. А мне вот профи подавай, да чтоб настоящие мужики, а не велосипедисты : )
  • 1 февраля 2010 в 01:15, bomanera
    А что ожидать от человека с менталитетом мелкого уголовника? У него одно на уме - деньги. И ведь хочет, чтобы все поверили, что он - реформатор бокса!
    • 1 февраля 2010 в 01:23, Jamil.H
      bomanera сказал:
      «У него одно на уме - деньги.»
      Пак альтруист и романтик. Дереться бесплатно, не торгуется из-за каждого цента и выступает исключительно за славу страны, а в политику лезет, чтоб улучшить житуху земляков...
      • 1 февраля 2010 в 14:39, Vilich

        Такое ощущение что у Вас серьёзные финансовые проблемы и за 2 лимона зелени вы всю родню зароете на дворе своими руками.{#7}

         

        Zhuk сказал:
        «.Только просьба,шнягу типа он боится ослабнуть и куету типа он настолько крут,что условия диктует только он не писать.»

        Кроме Пака вряд ли кто тебе что то скажет (это твои домыслы против таких же рассуждений опонентов). Вопрос в другом что его оказ доказывает? Только не надо этой куеты  - химик,  Buck$  первый закричал на заяву Арума в сторону Оскара - ДОКАЖИ{#3}

        А в принципе не понимаю чего вы юные сердца рвёте, для себя уже всё и все решили. Сдаёт Пак анализы - почистился, то есть по любому химик. А Флойду так и придётся таскать маску реформатора{#32}

  • 1 февраля 2010 в 01:16, Buck$
    bomanera сказал:
    «настоящие мужики, »
    Типа Маскаева наверное, чтоб за канаты летали регулярно?! ))))
  • 1 февраля 2010 в 01:19, bomanera
    Бой с Рахманом до сих пор радует. Спасибо Олегу : )
    • 1 февраля 2010 в 01:25, Jamil.H
      bomanera сказал:
      «Бой с Рахманом до сих пор радует.»
      Хорошо хоть это у него в карьере было, а то кроме падений и вспомнить нечего.
  • 1 февраля 2010 в 01:22, Buck$
    bomanera сказал:
    «Бой с Рахманом до сих пор радует. Спасибо Олегу : )»
    Я чего-то помню Олега по боям с Кирком, Питером и Макколом! А ведь были еще Витакер, Туа, Агилера (даже Кристинка ему наваляла!) и одноглазый(!) жиртрест из США Кори Сандерс. Олег-ЧМ по попаданию в глубокие нокауты. 
  • 1 февраля 2010 в 01:33, bomanera
    Пакияо, конечно, не альтруист, своего не упустит. Но идеалы у него точно есть. И это не зеленые банкноты : )
    • 1 февраля 2010 в 02:30, Zhuk
      bomanera сказал:
      «Пакияо, конечно, не альтруист, своего не упустит. Но идеалы у него точно есть. И это не зеленые банкноты : ) »
      Бу-га-га...
  • 1 февраля 2010 в 01:35, Buck$
    bomanera сказал:
    «Пакияо, конечно, не альтруист, своего не упустит.»
    Чего-то упустил 40 лямов! Не знаешь почему?!!
    bomanera сказал:
    « Но идеалы у него точно есть. И это не зеленые банкноты : )»
    Это поединки под ХИМИЕЙ! Вот его идеал.
  • 1 февраля 2010 в 01:36, bomanera
    Маскаев, конечно, проигрывал изрядно. Но в памяти со временем остается только хорошее, так уж я устроен : ) И мужик он настоящий, это факт.
    • 1 февраля 2010 в 01:42, Jamil.H
      bomanera сказал:
      «И мужик он настоящий, это факт. »
      А как же тебе история с боем, о ктором знает тольк Маскай и Вит, который запугал, замочил и уничтожил всех остальных свидетелей, о чём часто рассказывал Олег, красит ли это настоящего мужика?
  • 1 февраля 2010 в 01:39, bomanera
    Buck$, начинаем второй круг. Я ж тебе говорил о ДОСТОИНСТВЕ : ) Сделай одолжение, вдумайся.
  • 1 февраля 2010 в 01:39, Bob
    Я болею за Пакьяо, потому что он лучше Мея поет.
    • 1 февраля 2010 в 01:45, Jamil.H
      Bob сказал:
      «Я болею за Пакьяо, потому что он лучше Мея поет. »
      После химической истории, у меня появились сомнения, на счет его пения. Скорей всего поет под фанерой :- )
    • 1 февраля 2010 в 01:49, SUGAR
      Вот меломенов тут ещё не хватало.А каков Вовчик в танце, тебя не впечатлят???? )))))))))))))
      • 1 февраля 2010 в 01:58, Bob
        Вовчик в том танце круче Рудольфа Нуриева плясал.
        • 1 февраля 2010 в 02:07, SUGAR
          Тотоже. Вот это себе на ус и намотай, круче Вовчика нет и быть не может...А усы у Пака - шиньон, бутафория то бишь ))))))))))))))
  • 1 февраля 2010 в 01:47, Buck$
    bomanera сказал:
    «И мужик он настоящий, это факт.»
    После постоянной тошноты в сторону Кличко по поводу боя в аматорах я засомневался в его МУЖСКИХ качествах.
    bomanera сказал:
    «Я ж тебе говорил о ДОСТОИНСТВЕ : ) »
    Прочитай мои коменты про работу и анализы выше! Может поймешь. Или ты на работу устраиваясь не сдавал анализы?!!
    Bob сказал:
    «Я болею за Пакьяо, потому что он лучше Мея поет.»
    Зато Мэй лучше танцует! )))
  • 1 февраля 2010 в 01:50, Bob
    Зато у Пака усы красивее.
  • 1 февраля 2010 в 02:07, Jamil.H
    Похоже, Флойд здесь не новатор в примении олимпийского тестирования в профи боксе, а ветер перемен дует из Германии. Компания Sauerland Event в марте прошлого года заключила договор с Немецким Антидопинговым агентсвом (местное WADA - всемирное агентсво). Вот так вот, господа :- )
    • 1 февраля 2010 в 02:13, Bob
      Предлагаю ввести на сайте рубрику "Святее Папы Римского" и будем путем голосования канонизировать боксеров в святые. Первого предлагаю проголосовать Флойда, хотя после его намерений очистить спорт, он может быть принят туда автоматом.
  • 1 февраля 2010 в 02:10, Bob
    SUGAR сказал:
    «.А усы у Пака - шиньон, бутафория то бишь ))))))))))))))»
    не верю, Маркес сколько бил, а они не отвалились
    • 1 февраля 2010 в 02:13, SUGAR
      Так на Пака несколько химкомбинатов работает. Один -на секретный допинг, другой -на стойкий клей для усов )))))))))))))
    • 1 февраля 2010 в 02:15, Jamil.H
      Bob сказал:
      «не верю, Маркес сколько бил, а они не отвалились»
      Ну так там же был филиппинский суперклей, как и их суперхимия :- )
      • 1 февраля 2010 в 02:33, Boxing
        Jamil.H сказал:
        «Ну так там же был филиппинский суперклей»
        Маркес никак не мог "отклеить" свой зад от канваса )))
        • 1 февраля 2010 в 02:42, Jamil.H
          Смешно {#37}. Особенно смешно было, когда отклеившись, он вздрючнул Пака в 11 раундах :- )
          • 1 февраля 2010 в 02:55, Boxing
            Кстати, слышал что Комиссия так и не дождалась от Маркеса мочи на анализ )) Жалко отдавать продукт! ))
            • 1 февраля 2010 в 03:00, Jamil.H
              Он её всю выпил в раздевалке, чтоб востановицца :- )
              • 1 февраля 2010 в 03:07, Boxing
                Чавес когда-то выпускал энерджи-дринк. Если Маркес тоже начнет, покупать не буду! И вам всем не советую! )))
  • 1 февраля 2010 в 03:52, Александр
    Bob сказал:
    «Зато у Пака усы красивее»

     

    За то  у Флойда дядька страшнее Пака))))

  • 1 февраля 2010 в 10:56, bomanera
    Почитай комменты Maxa.
  • 1 февраля 2010 в 11:43, Sash
    Jamil.H сказал:
    «Пак - Котто вошёл в историю благодаря смелости и мастерству Котто,»

    Это высшая степень пакофобизма....))))))))))))))))))))))))

     

  • 1 февраля 2010 в 13:57, Alter
    Слушайте, хватит уже Маскаева вспоминать, чего он вам покоя не даёт? Разговор про Покемона с Мэем, а Олег выплывает... Из-за базара про аматорский бой с Кличом появляются сомнения, что он мужик? Ох да, причина писец просто. Вот Джамиль ты в этой же теме дал сравнение, что Флойд такой вот тупой, но заработал столько миллионов, сколько Максу за 10 жизней не заработать. Если таким оперировать, то Маскаев столько на ринге мужских поступков совершил, что весь мир увидел, что тебе и не снилось. Что разве это справедливо, такое сравнение? Нет же.
    • 1 февраля 2010 в 14:18, Jamil.H
      Alter сказал:
      «Маскаев столько на ринге мужских поступков совершил, что весь мир увидел, что тебе и не снилось.»

      Разве я с этим спорю или где-то говорил, что на ринге у меня достижений больше, чем у Маская?

       

      Jamil.H сказал:
      «А как же тебе история с боем, о ктором знает тольк Маскай и Вит, который запугал, замочил и уничтожил всех остальных свидетелей, о чём часто рассказывал Олег, красит ли это настоящего мужика?»
      Я высказал мнение о том, что разговоры о том бое, при том, каждый раз выдвигая новую версию делов, давно минувших дней, несовсем подходят мужику, чтож в этом непонятного? 
    • 1 февраля 2010 в 20:36, Buck$
      Alter сказал:
      «то Маскаев столько на ринге мужских поступков совершил,»
      Какие поступки? Это когда он летал от кого попало по рингу? Вова после падений с Питером, причем пиковым, умудрился победить! Вот это поступок.
      Evgenich сказал:
      «Стероиды- не повышают  силу удара!»
      Правильно, но повышают выносливость! Поэтому Пакмен ВО ВСЕХ "весах" всегда быстр и вынослив!
  • 1 февраля 2010 в 14:24, Sash
    Alter сказал:
    «Вот Джамиль ты в этой же теме дал сравнение, что Флойд такой вот тупой, но заработал столько миллионов, сколько Максу за 10 жизней не заработать.»

    Кстати... если подойти к примеру Джамиля с другой стороны, то можно предположить, что Макс не должен столько миллионов налоговой США, сколько должен Флойд...))))))))

    Флойд - боксер мирового уровня и не заработать миллионы было бы признаком полного дебилизма... Но то, что у него конкретные долги перед налоговой - это вполне тянет на "тупость".

    И ещё один момент... как-то Джамиль говорил о благотворительных деяниях денежного... так вот, в некоторых странах сумма потраченная на благотворительность прямопропорционально уменьшает налогооблагаемый доход. Ну и наверняка ни для кого не будет открытием, что количество затраченных на благотворительность денег тяжело проверить, особенно если идет речь про "обеды для бездомных". В общем, там у них это один из способов ухода от налогов. Так что, у всех медалей есть две стороны.

     

  • 1 февраля 2010 в 18:13, scofield
    Старший Флойд заявил,что его сынуля уделает Пакмена даже нахимиченного.Тогда зачем допинг-контроль?Кто-то может объяснить это?
  • 1 февраля 2010 в 19:15, Григорьевич
    scofield сказал:
    «Старший Флойд заявил,что его сынуля уделает Пакмена даже нахимиченного.Тогд зачем допинг-контроль?Кто-то может объяснить это? »
    Давай я попытаюсь сделать еще одну (сознаюсь, бессмысленную) попытку объяснить.
    Конечно же, старший Флойд понимает, что реально силы противников достаточно равны.
    При равенстве сил любая "мелочь" может быть решающей.
    А "мелочи" здесь следующие:
    - При использовании стероидов увеличивается сила удара. Здесь, надеюсь, возражений нет?
    Известно, что тоннаж пропущенных ударов влияет на то, как быстро "замутнеет" сознание противника, что приводит к неспособности  эффективно защищаться и нападать, делая его легкой добычей  "химика".
    - Химия способствует увеличению быстроты и выносливости, как физической, так и восприятию к ударам противника т.к. стероиды увеличивают мобилизованность ресурсов организма к нагрузкам.
      Вывод: - Использование запрещенных химических препаратов - это мошенничество , дающее односторонние преимущества, и, одновременно, преступление, т.к. подвергается опасности сама ЖИЗНЬ соперника .
       Как бы ты ни был уверен в своих силах и своей победе - инстинкт самосохранения и здравый смысл заставит задуматься любого здравомыслящего человека над тем, какие сюрпризы могут ожидать его во время встречи с "нахимиченным киборгом", использующим все более изощренные достижения фармакологии. Т.е. ему будут противостоять 2 противника - 1-й - непосредственно, сам визави и 2-й - современные достижения фармакологии, никак не относящиеся к реальным функциональным достоинствам противника. 1-го противника еще можно "просчитать", а вот какие сюрпризы может предоставить 2-й противник - одному Богу известно. 
     Т.к. -разговоры о моральной стороне здесь не модны - этот аспект я вообще упущу.
  • 1 февраля 2010 в 19:39, bomanera
    При этом, в очередной раз (и совершенно, наверное, бессмысленно) уточним, что никто и никогда не приводил фактов употребления Паком стероидов. Исключая, конечно, некоторые эмоциональные домыслы.
  • 1 февраля 2010 в 19:58, Григорьевич
    bomanera сказал:
    « никто и никогда не приводил фактов употребления Паком стероидов.»

    Абсолютно верно, согласен. Но, справедливости ради надо сказать, что если « никто и никогда не приводил фактов употребления Паком стероидов.» это не значит, что  не приведет или не "всплывут" факты.
    Мой пост был посвящен реплике Скоффилда о том, почему бы Мею не встретиться с Паком, пусть даже и нахимиченным, если он его сильнее.
    Обрати внимание (как в фильме "Покровские ворота") не один я предположил, что Мей химичится.
  • 1 февраля 2010 в 20:18, Evgenich
    Григорьевич сказал:
    «Давай я попытаюсь сделать еще одну (сознаюсь, бессмысленную) попытку объяснить»

    Олег Григорьевич! Признаюсь удивил ты меня этим выражением. Зачем тогда спрашивается " жарить воздух"?
    Григорьевич сказал:
    «При равенстве сил любая "мелочь" может быть решающей»
    Согласен. И Пак это тоже на это уповает)))

    Григорьевич сказал:
    « При использовании стероидов увеличивается сила удара. Здесь, надеюсь, возражений нет?»

    Есть возражения. Сила удара это:
    1. Природный дар ( есть такое выражение " тяжёлая рука");
    2.  Нарабатывается специальными упражнениями ( постановка удара, работа с тяжёлой грушей, катание шара ( 16-20 кг на руках, отжимание, подтягивание, некоторые, как братья Кличко- удары кувалдой по скатам и.т.д)

    Стероиды- это повышение выносливости и рост мышечной массы. Это основной их эффект.
    Возможно меня могут ещё дополнить.
    Стероиды- не повышают  силу удара!
    • 1 февраля 2010 в 22:08, Zhuk
      Прирост силы и есть основной эффект от применения стероидов.

      Некоторые полезные эффекты стероидов


      Конечно, стероиды работают, способствуя спортивной результативности, и в этом нет сомнения. В этой связи и можно говорить о полезных аспектах их применения. Конечно, лучше говорить не о пользе, потому что в итоге она сомнительна, а о том, как стероиды работают, увеличивая вашу атлетическую производительность. Итак, что пользователи стероидов отмечают субъективно, и что показывают объективные наблюдения в практике и в ходе опытов над стероидами:

      1. Рост силовых показателей.

      Это происходит потому, что стеройды, усиливая синтез белка в организме, увеличивают толщину миофибрильных элементов (актина и миозина), ответственных за мышечное сокращение. Безусловно, это достигается только при сопутствующем тяжелом тренинге и соответствующем белковом питании. Некоторая сила может быть приращена за счет увеличения тканевых рычагов" в силу возрастания объема клеточной жидкости (саркоплазмы) и общей задержки воды. Эта сила временна, разумеется, особенно если атлет к соревнованиям сбрасывает воду, стремясь войти в весовую категорию. Некоторые авторы указывают на эффект уменьшения расщепления мышечного протеина как результата-тяжелого тренинга.

      2. Увеличение объемов мышц.

      Это явление вытекает из предыдущего. Рост миофибрилл и увеличение объема саркоплазмы являются главными факторами, ответственными за увеличение объемов мускулатуры. Разумеется, все эти изменения могут иметь место лишь при тяжелом тренинге и соответствующем питании. Еще одно возможное обстоятельство, которое приводит к росту объемов мускулатуры - эффект увеличения объема крови. Было показано, что в течение двух-трех недель после начала терапии анаболическими стеройдами общий объем крови увеличивается на 10-20%.

      3. Уменьшение болей, вызванных артритами и тендинитами.

      Такое воздействие было и является клиническим показанием к использованию анаболических стеройдов в медицинской практике. Это подтверждается многими атлетами, использовавшими стеройды.

      4. Уменьшение процента жира в организме.

      Этот эффекта отмечен, хотя неясно, за счет каких механизмов это может происходить. Некоторые специалисты относят это явление на счет высвобождения повышенного количеств свободных жирных кислот и использования их в качестве источника энергии при напряженной мышечной работе.

      5. Усиление респираторного (дыхательного) темпа и выносливости.

      Имеются основания полагать, что при использовании анаболических стеройдов увеличивается число митохондрий в мышечных клетках, за счет чего клетки получают повышенную способность утилизировать кислород в ходе тяжелого тренинга, таким образом увеличивая и выносливость в итоге. Возможно, более существенным является тот факт, что возрастает уровень кортизола (стрессового гормона), вырабатываемого надпочечниками. Некоторые авторы указывают также на возрастающий уровень гемоглобина в крови (главный кислородотракспортный фактор), что также увеличивает выносливость.

      6. Увеличение венозности мускулатуры.

      Предполагают, что некоторое повышение давления крови, сопровождающее применение стеройдов, вызывает этот аффект расширения просвета кровеносных сосудов.
      Это, разумеется, улучшает приток крови к работающим мышцам, что является благоприятствующим фактором. Психологически это ощущается как лучшее наполнение мышц, и именуется стеройдной накачкой. Кроме явного косметического эффекта этой накачки, она способна увеличивать работоспособность мышц.

      7. Сокращение времени востановленяя от травм или после

      тренинга.

      Тот факт, что стеройды способствуют синтезу протеина и замедлению экскреции азота, объясняет, почему наблюдаются улучшения восстановления от травм или операций, и особенно от трудного тренинга. Это, разумеется, повышает эффективность такого тренинга. Отмечается более эффективное заживление травмированных связок, мышц и костей, меньшей становится возможность надрывов мышц или их растяжения.

      8. Увеличивается способное выполнять более интенсивный или более объемный тренинг.

      Эта способность, как полагают, является результатом возрастающей способности организма к ресинтезу креатинфосфата (КФ). Без достаточного количества КФ мышцы очень быстро утомляются, становится непереносимой концентрация молочной кислоты. Отмечается также уменьшающаяся склонность к перетренированности, сопровождающейся повышенным распадом (катаболизмом) мышечных тканей.

      9. Некоторые благоприятные психологические эффекты:

      общий психологический подъем, более сильное желание тренироваться и преуспевать, более агрессивный характер бойцовские качества, улучшающаяся умственная деятельность, умение лучше концентрироваться, возросшая толерантность к боли, уменьшающаяся способность мириться со слабой личной результативностью, возросшая способность к постановке и достижению целей. Эти эффекты многими считаются необходимыми для соревнующихся атлетов.

      10. Другие сопутствующие приему стеройдов явления:

      повышающаяся способность накапливать мышечный гликоген (топливо для силовых тренировок), возрастающая способность воспринимать больше пищевого протеина, некоторое увеличение размеров сердца, улучшение времени реакции мышц, особенно при наступлении утомления. Отмечаются также улучшение мышечной памяти, делающей более легким возвращение к предыдущему более высокому уровню атлетической результативности, усиление иммунной системы (только на период приема стеройдов).

      http://www.sportpharma.ru/terms/polez_st.htm
      • 2 февраля 2010 в 01:42, Evgenich
        Всё что ты написал, это пособие начинающему бодибилдеру, но только не боксёру.
        Панчеры, те которые реально укладывают своих соперников на канвас, порой бывают без рельефа качка. Мышцы, для быстрого и хлесткого удара, порой более сухие. Они не столь " забиты" и более эластичны. Вспоминаем покойного Диего Каралеса... Не исключение и то, что силу даёт работа с отягощениями. Однако мы говорим о СТЕРОИДАХ и СИЛЕ УДАРА и их связи. А ты написал целую лекцию, про то, как стероиды КРАТКОВРЕМЕННО влияют на улучшение общефизических показателей. К силе УДАРА, это отношение имеет крайне косвенное.
        • 2 февраля 2010 в 03:16, Zhuk
          Стероиды ускоряют все обменные процессы в организме ,они даже на эмоциональное состояние влияют и на имунетет ,хотя согласен,что к силе удара имеют отношение косвенное,но сила удара и его акцентированность с каждым раундом падают,а стероиды позволяют продлить эффект и если у соперника к 8 раунду подсел бензин они дают очень важное преимущество в этом аспекте,что хорошо было видно в поединке с Котто...свежий ,как огурец Пак(при этом будучи с порванной барабанной перепонкой,что является очень серьезной травмой,поскольку дезориентирует в пространстве) гонял,полудохлого Котто ,как щенка...Стероиды в любом случае-серьезное преимущество и Пакьяо  следовало согласиться на тест,хотя-бы ради своего честного имени и ради своих болельщиков,которые теперь вынужденны его защищать от справедливых нападок .
          • 2 февраля 2010 в 10:10, Evgenich
            Zhuk сказал:
            «хотя согласен,что к силе удара имеют отношение косвенное,»
            Ну хоть тут есть согласие. Это уже прогресс.

            Zhuk сказал:
            «Стероиды в любом случае-серьезное преимущество»

            Zhuk сказал:
            «Стероиды в любом случае-серьезное преимущество»
            Не спорю. Иначе бы не было бы целых медицинских  комиссий и системы ( методик) выявления доппинга.

            Zhuk сказал:
            «Пакьяо следовало согласиться на тест,хотя-бы ради своего честного имени и ради своих болельщиков,»
            Честное имя, ему обгадили Мейувезеры. А уже к ним подсоединились те, кому Пак " поперёк горла", либо имеют тут свой интерес ( ОДЛХ-МОСЛИ).  Болельщики Пака не верят в эти сплетни, которые не имеют никаких доказательств. Вся эта бодяга имеет свой смысл-она несёт определённую цель Мейувезеров- дискредитировать Пакьяо всеми методами, король на троне должен быть только ОДИН.  Соглашаться на их требования- значит уступить и пойти на поводу того, даже просто из-за принципа ( не говоря о других аспектах, о которых мы тут скоро как 2 месяца талдычим).
            У каждого на этот счёт есть своё мнение и убеждение. Какое верно на поверку? Всё может быть. Однако нужно признать, что прямых улик - НЕТ. Я считал и считаю, что нужен суд, для тщательного установления истины. Вот если уже суд в своём частном определениии, укажет Паку пройти Олимпийскую систему проверки- вот это будет законно и уже от реакции Пака будет зависит даже моё частное мнение. Откажется- тогда я уйду из рядов его защитников. А пока работает принцип- ПРЕЗУМПЦИЯ НЕВИНОВНОСТИ и законность всего этого спора.
    • 2 февраля 2010 в 00:39, scofield
      Evgenich сказал:
      «Стероиды- не повышают силу удара! »
      в точку!
       Настоятельно рекомендую Григорьевичу пообщаться на досуге с настоящими "химиками",дабы те разъяснили нюансы и эффекты,чтобы составить более объективное мнение про анаболики-стероиды и возможно разрушить некоторые устоявшиеся стереотипы.
      А то приписывают мифические свойства анаболикам,а увы это не так...иначе все безударные спортсмены после приёма допинга  - становились бы нокаутёрами.{#66}
      • 2 февраля 2010 в 00:44, Buck$
        scofield сказал:
        «Настоятельно рекомендую Григорьевичу пообщаться на досуге с настоящими "химиками"»
        С Пакьяо?
        scofield сказал:
        «А то приписывают мифические свойства анаболикам»
        Все по делу он написал! Что ты там мифического увидел?!!
        • 2 февраля 2010 в 01:00, Vilich
          Buck$ сказал:
          «Все по делу он написал! Что ты там мифического увидел?!!»

          Zhuk сказал:
          «Прирост силы и есть основной эффект от применения стероидов.»
          Читаем внимательно ...
          Zhuk не совсем сказал {#23} , но там это написано: 
          «Эта сила временна, разумеется, особенно если атлет к соревнованиям сбрасывает воду, »
          И самое главное
          Zhuk сказал:
          «Отмечаются также улучшение мышечной памяти, делающей более легким возвращение к предыдущему более высокому уровню атлетической результативности, усиление иммунной системы (только на период приема стеройдов).»
          Смысл их жрать чтобы на бой выходить чистым, чё то я не понимаю.{#2}
        • 2 февраля 2010 в 01:01, scofield
          Buck$ сказал:
          «Что ты там мифического увидел?!!»
          вижу ты тоже очень сильно в анаболиках сечёшь{#37}
  • 1 февраля 2010 в 20:34, Boxing
    В публикации сказано: «Боец не может быть, как Менни Пакьяо, вначале ничем особо не блиставшим, а потом после 25 лет стать экстраординарным»
    Пакмен был "абсолютно ничем не примечательным" 2-кратным чемпионом мира в 2-весах. Это до 25-ти лет.
  • 2 февраля 2010 в 01:11, zema
    Zhuk сказал:
    «Увеличение объемов мышц.»

    = увеличению массы тела, для боксёров, гоняющих вес для вписывания в нужную весовую категорию - отрицательный эффект.

     

    Интересно, а почему никто о побочных эффектах не вспомнил ? :)

    • 2 февраля 2010 в 01:37, Vilich
      zema сказал:
      «Интересно, а почему никто о побочных эффектах не вспомнил ? :»
      Zema ну этож личное дело Пака, его бабки = его "ливер"{#15}
  • 2 февраля 2010 в 03:21, Jeka
    На фото видно как Пак "боится" уколов.. manny-pacquiao-tattoos.jpg
    А тут за 40 лямов боится сдать кровь на анализ... Бред. И когда же у пакофилов то глаза раскроются? ))
    • 2 февраля 2010 в 03:24, zema
      Когда Пака поймают на приминении допинга. То что он заявил о боязни уколов, ещё не значит, что он их боится. )))
      • 2 февраля 2010 в 03:26, zema
        Кстати, на фото он не смотрит на процесс )))
        • 2 февраля 2010 в 12:51, Jamil.H
          zema сказал:
          «Кстати, на фото он не смотрит на процесс )))»

          А здесь

           

           

           

          • 2 февраля 2010 в 12:53, Jamil.H
            Смори, Зём, почти как кровь из вены, а он яблоко жрет, не боится, что от страха подавится :- ))
          • 2 февраля 2010 в 13:12, MET
            Сейчас уже тату не иглами на сколько я знаю делают. Но сути дела это не миняет, у Пака есть старые тату и по ним видно что делали их иглой.
            • 2 февраля 2010 в 13:32, Jamil.H
              Но то, что на фотке, именно иглами, разве нет? н что то вроде чернильной ручки?
              • 2 февраля 2010 в 18:28, MET

                Помоему иглами щас ВООБЩЕ не делают, я конечно не спец, но помоему в таких аппаратах как на рисунке, там не игла. Ею не колят, а как бы выжыгают. Может я и не прав конечно, так как вживую такую штуку не видел.

                 

  • 2 февраля 2010 в 20:07, Zhuk
    Бьют ему на той фотке где он яблоко жрет,там видно шланг по которому идут чернила, а на второй маркер какой-то.
  • 2 февраля 2010 в 23:51, Kolosok

    спецы по татуировкам ау. не шарите не коломутьте воду. насмотрелись маями инк блин.

    повторяю (писал уже раньше)
    у меня на данный момент две довольно крупные татуировки - забиты полностью оба плеча (в "наших лицах" на втором фото где я с дочерьми их видно).
    так вот первую тату мне били в общей сумме 30(!) часов - 5 дней подряд. да, это больно (особенно когда контур по зажившему пробивают повторно), да это нудно - лежать по 5 часов в втыкать в телик, НО ЭТО ВООБЩЕ ДРУГОЕ ЧЕМ УКОЛ!!!
    мне неприятно думать о заборе крови из пальца и мне ахеренно отвратительно когда нужно сдать кровь из вены (не так давно перед операцией нужно было сделать анализы). как вижу иглу в вене и затекающую кровь в шприц аж тошнит.

    p/s/ крови не боюсь вообще. как то приходилось дтп разгребать - все руки в крови по локоть - нуль реакции

    вот такие дела

    • 3 февраля 2010 в 00:40, Vilich
      Kolosok сказал:
      «все руки в крови по локоть - нуль реакции»
      Отож, у каждого индивидуальная реакция, в юности с товарищем (такой же комплекции как и я +/- 0,5 кг, борец) сдали по 0,4 литра. Меня вообще никак, а он встал с "тачанки", побелел и рухнул в обморок{#8}, хотя по татами кровь "размазывал" без эмоций {#2} 
  • 2 февраля 2010 в 23:56, Jamil.H
    Kolosok сказал:
    «как вижу иглу в вене и затекающую кровь в шприц аж тошнит.»
    А мне интересно было, не знаю почему, глаз оторвать не мог. А из пальца действительно мерзко.
    • 3 февраля 2010 в 00:14, Kolosok

      свою кровь посмотреть это полюбэ интересно
      но вот ощущения когда идет забор крови... мне кажется что меня всего наизнанку выворачивает, высасывает в этот самый шприц

      • 3 февраля 2010 в 00:18, Jamil.H
        Честно сказать, ощущений не помню, давно, но, вроде ничего особенного не заметил. Намного неприятней, когда участковый врач горло проверяет, верней проверял, в детсве. Всегда боялся их палочек и всегда хотел блевануть им прямо на руку, когда палочками горло шмонали :- )
  • 4 февраля 2010 в 18:13, Григорьевич
    Evgenich сказал:
    «Стероиды- это повышение выносливости и рост мышечной массы. Это основной их эффект.»

    Evgenich сказал:
    «Стероиды- не повышают силу удара! »
      Дико извиняюсь, что вернулся в старое обсуждение т.к. не имел возможности это прочитать вовремя и отреагировать.
      Евгенич, насколько я знаю, как из собственного опыта, так и из других источников - для эффективного удара или, по-иному, нокаутирующего удара, в основном требуются 2 составляющие:
     1) быстрота нанесения удара т.е. быстрота сокращения мышц и 2) сила этого удара.
    Вы сами упомянули, что "Стероиды- это ........ рост мышечной массы." . А известно, что мышечная масса непосредственно и является основной составляющей силы удара. 
     А значит Ваше утверждение о том, что «Стероиды- не повышают силу удара! » является алогичным.
    Я еще бы упомянул и на способность стероидов повышать быстроту мышечных сокращений.
    В результате получаем, что стероиды, способствуя увеличению мышечной массы и быстроте мышечных сокращений, таки, обязаны увеличивать силу удара. И это увеличение происходит вне зависимости от того, имеется или нет от природы у боксера нокаутирующий удар (или так называемая "тяжелая рука". 
    П.С. Благодарю Жука за исчерпывающий медицинский экскурс в вопросы влияния стероидов на организм.
    • 4 февраля 2010 в 18:26, Evgenich
      Григорьевич сказал:
      «А известно, что мышечная масса непосредственно и является основной составляющей силы удара. »
      Опять мимо. Мышцы должны быть крепкими и эластичными( я об этом и написал). Раскаченные бицепсы- это не показатель. В ударе даже больше играют роль трицепсы и предплечье. Вы путаете, силу качка и ударные свойства файтера ( не обязательно боксёра). Вот основная Ваша ошибка !
    • 5 февраля 2010 в 00:28, scofield
      Григорьевич сказал:
      «Евгенич, насколько я знаю, как из собственного опыта, так и из других источников - для эффективного удара или, по-иному, нокаутирующего удара, в основном требуются 2 составляющие: 1) быстрота нанесения удара т.е. быстрота сокращения мышц и 2) сила этого удара.»
      чтобы не спорить на ровном месте,хотел бы,чтобы этот нюанс прокомментировал Ричард.
       Моментов там больше чем два,а самое важное это уметь доносить этот сильный и быстрый удар до цели,т.е.тайминг.(Уж тайминг анаболики точно не улучшают).
       У Тайсона позднего,жрал он "химию" или нет,удар был чудовищный,но тайминг отсутствовал,вот и толку от такого удара?
      Ну хавает ананас-Бригс анаболики и чё? Он чемпион?Он рвёт всех?Нету такого и близко,да и выносливости у него нету,патаму что масса превышает все допустимые для его статуры пределы.Где это сохранение выносливости при увеличении массы?Нету его.Потому известно,что "захимиченная машина" Боб Сап может махать кулачищами не больше одной минуты,а дальше кранты.Так что твоя теория не выдерживает критики.
       Чем больше масса -- тем меньше выносливость,да и скорость тоже.Даже "химия" не может обмануть физику..{#3}
       Да и Емельяненко регулярно опровергает теорию про чудодейственную природу "химии",т.к.регулярно этих самых монстров нахимиченных валяет.И тут два объяснения либо Федя сам "химик"(во что не поверю ни разу)либо "химия" не даёт никаких чудес.
       Сейчас Емельяненко на голову превосходит всех в своём дивизионе,как и Пак в боксе{#6}
  • 4 февраля 2010 в 18:29, Evgenich
    Григорьевич сказал:
    «тероиды, способствуя увеличению мышечной массы и быстроте мышечных сокращений, таки, обязаны увеличивать силу удара»
    Алогизм именно в выделенном Вашем тексте. Мышечная масса , порой мешает скорости сокращений. Этот эффект порой называют " забитостью мышц".
    Это как аксиома : большое- медленное, маленькое- быстрое.
  • 4 февраля 2010 в 18:40, Григорьевич
    Evgenich сказал:
    « Раскаченные бицепсы- это не показатель. В ударе даже больше играют роль трицепсы и предплечье. Вы путаете, силу качка и ударные свойства файтера ( не обязательно боксёра). Вот основная Ваша ошибка !»

    Евгенич, ну Вы слишком смело и категорично, имхо, утверждаете о моих ошибках...
    А теперь по сути.
       Почему Вы однобоко делаете исключение для мышц бицепсов и исключаете такое же влияние стероидов на мышцы трицепсов и предплечья?
      Кстати,  и влияние бицепсов на силу удара тоже никто еще не отменял, особенно для апперкотов.
    На счет элластичности мышц: 
    Элластичность мышц, насколько я понимаю, нужна как раз для быстроты мышечных сокращений или проще - быстроты удара. Стероиды, как я (и не только я) говорил, способствуют увеличению быстроты мышечных сокращений.
    П.С. Евгенич! У меня возник, в свете нашей дискуссии, вопрос, ответ на который может многое прояснить. Вы за употребление стероидов в боксе (т.е. за возможность получения односторонних преимуществ одним из боксеров) или нет?
    • 4 февраля 2010 в 18:51, Evgenich
      Григорьевич сказал:
      «У меня возник, в свете нашей дискуссии, вопрос. Вы за употребление стероидов в боксе (т.е. за получение односторонних преимуществ одним из боксеров) или нет? »
      С чего Вы сделали такой вывод? Только из-та того, что несогласен с Вашими заключениями насчёт силы удара и что на него влияет?
      Ответ- категорически против любых нечестных приёмов.
      Это касается стероидов, гипса, ударов ниже пояса и.т.д.
    • 4 февраля 2010 в 18:55, Evgenich
      Григорьевич сказал:
      «Евгенич, ну Вы слишком смело и категорично, имхо, утверждаете о моих ошибках...»
      Ну когда Вы правы, я так и говорю и это бывает довольно таки часто.  А когда я с вами не согласен, это вызывает вот процитированную реакцию.
      Извините, что я в данном конкретном случае, имею противоположную точку зрения {#28}
  • 4 февраля 2010 в 18:58, Григорьевич
    Evgenich сказал:
    «С чего Вы сделали такой вывод?»

    Мне просто не попадалась Ваша точка зрения на этот вопрос, при этом Вы активно защищаете и оправдываете позицию Мэнни, решительно уклоняющегося от прохождения тщательных доппинг-тестов под предлогом ущемления чувства собственного достоинства, противоестественности и боязни этой процедуры.
    • 4 февраля 2010 в 19:04, Evgenich
      Григорьевич сказал:
      «при этом Вы активно защищаете и оправдываете позицию Мэнни, решительно уклоняющегося от прохождения тщательных доппинг-тестов под предлогом ущемления чувства собственного достоинства, противоестественности и боязни этой процедуры. »

      Я против того, что кто-то кого-то начинает обвинять в том, что ни кто точно не знает. При этом происходит метаморфоза. Подозрения, вываливаются в обвинения и при этом НЕВИНОВНОГО заставляют делать то, что никто никогда этого не делал ( в этом виде спорта).
      Пак не хочет  и это его право.

  • 4 февраля 2010 в 19:06, Григорьевич
    Evgenich сказал:
    «Извините, если я в данном конкретном случае, имею противоположную точку зрения»

    Даже извиняться не стоит. Ведь у нас все доброжелательно. Правда?
    Но я не могу поверить, что такой умный и мудрый человек, как Вы, не может воспринять здравую логику Ваших оппонентов. Первоначальные взгляды и принципы ведь иногда могут подвергаться коррекции. Особенно в результате поступления дополнительной информации.
  • 4 февраля 2010 в 19:13, Григорьевич
    Evgenich сказал:
    «Свои подозрения, вываливают , как обвинения и заставляют делать то, что никто никогда этого не далал ( в этом виде спорта). »

      Но как неоднократно говорилось, часто именно подобные прецеденты способствуют подвижке к пониманию ошибочности старых устоев и правил, и они приводят к пересмотру всей системы, некогда казавшейся незыблемой.
     Мне кажется, что это именно этот случай.
  • 4 февраля 2010 в 19:24, Evgenich
    Григорьевич сказал:
    «Ведь у нас все доброжелательно. Правда?»
    Абсолютно. Всегда уважал и уважаю Ваше взвешенное мнение.

    Григорьевич сказал:
    «Первоначальные взгляды и принципы ведь иногда могут подвергаться коррекции. Особенно в результате поступления дополнительной информации.»
    Приведу пример.
    Сегодня разговаривал со знакомым судьёй апелляционного суда. Он делает расклад, в каких случаях решается вопрос об отказе от возбуждения уголовного дела.
    Итак , есть составляющие:
    1. Обьект- факт
    2. Объективное мнение- действие ( либо бездействие) которые способствовали к тому что бы факт состоялся.
    3. Субьект- человек достигший возраста , который может отвечать по закону.
    4. Субъективное мнение- этот субъект в добром здравии и вменяем
    Когда хотя бы один из этих факторов не относится к обвиняемому- дело закрывается.
    Что мы имеем в деле Пакьяо:
    1. Есть факт ? Ответ- НЕТ ФАКТА
    На этом можно и закончить.
    Если так как Меи, будут все подходить к соперникам, то большинства боёв мы не увидим. Я понимаю, когда боец молодой и ему диктуют условия. Он вынужден терпеть всё и то, что претит ему. Ему нужно стать бойцом с именем и со своими принципами.
    Пак давно уже стал тем, кто может сказать -НЕТ. Да, бой бы принёс обоюдовыгоду. Но иногда нужно говорить -НЕТ, что бы быть самим собой.
  • 4 февраля 2010 в 20:59, Григорьевич
    Evgenich сказал:
    «Алогизм именно в выделенном Вашем тексте. Мышечная масса , порой мешает скорости сокращений. Этот эффект порой называют " забитостью мышц". »
      Абсолютно с Вами согласен на счет того, что "мышечная масса , порой мешает скорости сокращений".
    Но , это утверждение справедливо для людей - натуралов, которые не балуются "химией". А вся "фишка" в том, что использование современных фармпрепаратов (как утверждают спецы по влиянию стероидов на организм) опровергают эту закономерность т.е. способны как нарастить мышечную массу, так и не потерять, при этом, скорость мышечных сокращений , а даже увеличив ее. Не забываем и о том, что эти клятые стероиды позволяют еще увеличить выносливость, а значит и продолжительность во времени сохранения максимально эффективной силы удара т.е. "забитость мышц" у "химика" происходит значительно позже, чем у натурала.
     Так, что алогизма в выделенном мной тексте о том, что "стероиды, способствуя увеличению мышечной массы и быстроте мышечных сокращений, таки, обязаны увеличивать силу удара." я не вижу.
     П.С. Приношу извинения за может быть излишнюю нудную настойчивость.
    • 4 февраля 2010 в 21:08, Evgenich
      Григорьевич сказал:
      «П.С. Приношу извинения за может быть излишнюю нудную настойчивость. »
      Да нормально.
      Олег Григорьевич, когда человек отстаивает свою точку зрения и говорит логично, взвешенно, корректно к собеседнику, то и воспринимается это, как диалог.
      Я например, читая Вас, что-то почёрпываю для себя. Для этого и и идёт ОБМЕН МНЕНИЙ.
      Вы тоже меня извините, если я был несколько настырен в определениях.
  • 5 февраля 2010 в 00:05, scofield
    Григорьевич сказал:
    «И это увеличение происходит вне зависимости от того, имеется или нет от природы у боксера нокаутирующий удар (или так называемая "тяжелая рука". »
    это уже не просто нонсенс - это из области научной фантастики.
    Брэдли живой пример горы мышц,а удара как не было,так и нет.
    Холифилд никогда не славился панчеризмом,зато "химик" знатный.
    Уже надоело взрослому человеку писать одно и тоже,а воз и ныне там.Если бы анаболики давали такой чудодейственный эффект,как нокаутирующий удар,то его бы жрали все и немерянно,и безударных боксёров не было бы вообще.
     Я тут про стероидо-анаболики такие вещи читаю,что иногда просто плакать хочеццо до того смешно.


    Григорьевич сказал:
    «как утверждают спецы по влиянию стероидов на организм»
    какие спецы?

    Григорьевич сказал:
    «способны как нарастить мышечную массу, так и не потерять, при этом, скорость мышечных сокращений , а даже увеличив ее. »
    название случайно не подскажите такого чудо-препарата?
    Шпинат не помогает,а я так верил моряку Папаю{#41}
    П.С.Иду уколюсь метаном и съем таблетку сустанона,авось полегчает.
    • 5 февраля 2010 в 00:17, Jamil.H
      Валер, а если просто сказать, что Пак вырос, но при этом не потерял качества, которые у него были в лёгких весах? А если он остался прежним, но прибавил в весе, при том качественными мускулами, то его новый вес, масса усиливают и без того не хилый удар.
      Ты сам прекрасно знаешь, что с каждым переходом в новый вес, боец обязательно в чем-то теряет, а именно в эффективности удара, не говорю уже о функцианалке и скорости, у пака же все наоборот, чем он больше, тем сильней. То есть, своим примером он опракидывает все, что было раньше. Корралес в лёгком как шашкой рубил, перешёл в велтер и сдулся как панчер. Шейн на время перешёл в младший средний, но вернулся в велтер, сказав, что здесь ему комфортней, хотя он покрупней и мускулистей Пака. Таких примеро полно, а то, что пооисходит с Паком еденичный случай.
      • 5 февраля 2010 в 00:42, Vilich
        Jamil.H сказал:
        «а то, что пооисходит с Паком еденичный случай.»
        Джамиль, исключение лиш подтверждает правила. Я думаю ты слышал про Оле-Эйнара Бьорндалена, как он бегает на лыжах уму не постижимо - лошади в смысле олени нервно курят в стороне. Тесты он все проходит уже минимум 15 лет. Так о чём это говорит - этого не может быть{#33}  или он инопланетянин. Он тоже единственный в своём роде - до него таких не было{#2}
        • 5 февраля 2010 в 00:53, Jamil.H
          А как на счет Паковой мощи? Он вместо того, чтоб подсесть, стал мощней в разы, в отличии от Бьорндалена, который стабильно показывает одно и то же.
          Кстати, на олимпиаде в Солт Лэйк Сити, российские журналисты возмущались, что почти вся лыжная команда Норвегии использует бронхорасшыряющие препараты и что у каждого из них есть железная отмазка, что они страдают от астмы и других болезьней бронхов и дыхательных путей.
          • 5 февраля 2010 в 01:14, Vilich
            Jamil.H сказал:
            «А как на счет Паковой мощи»
            Про его сгонки веса уже писали и по большому счёту никто не может измерить его мощ кроме как на глаз. Да и формирование организма у всех по разному происходит. 
            Jamil.H сказал:
            «в отличии от Бьорндалена, который стабильно показывает одно и то же»
            Одно и то же - чего до него да и сейчас с такой стабильностью никто показать не может. А самое главное на протяжении какого времени.
            Jamil.H сказал:
            «Кстати, на олимпиаде в Солт Лэйк Сити, российские журналисты возмущались, что почти вся лыжная команда Норвегии использует бронхорасшыряющие препараты и что у каждого из них есть железная отмазка,»
            Если посмотреть прессу повнимательней то "больных" и "астматиков" во всех видах спорта и во всех странах немеряно - но это же разрешено правилами МОКа{#3}
  • 5 февраля 2010 в 00:13, bomanera
    Браво, господа. Просто образец корректного диалога. Поклон обоим, хотя полностью согласен с точкой зрения Евгеньича.
    • 5 февраля 2010 в 00:46, Evgenich
      Спасибо bomanera
  • 5 февраля 2010 в 00:28, Григорьевич
    scofield сказал:
    «Я тут про стероидо-анаболики такие вещи читаю,что иногда просто плакать хочеццо до того смешно.»

    Не надо плакать. В жизни есть гораздо  более серьезные причины и основания как для смеха, так и для печали.
        Я ни в коей мере не говорю и не говорил, что достаточно нажраться стероидов и ты автоматически становишься нокаутером. Я  лишь утверждаю (заметь, не один) , что "правильное" употребление "химии" приводит к увеличению мышечной массы без потери скорости, выносливости, и пр. Но эффект от их использования , конечно же имеет свои границы.
    Понятно, что "с дерьма пулю не слепишь".
      На счет подсказки какие спецы об этом говорят.
     Не поленись, пролистай "подшивку" статей БК с 11.12.10 в т.ч. с комментами, где приведены высказывания специалистов и медиков... Другое дело, если ты видишь и запоминаешь только то, что хочешь увидеть. Здесь я пас..
    • 5 февраля 2010 в 00:54, Vilich
      Григорьевич сказал:
      «Я  лишь утверждаю (заметь, не один) , что "правильное" употребление "химии" приводит к увеличению мышечной массы без потери скорости, выносливости, и пр.»

      Григорьевич, мне во всём этом непонятен только один момент, все вышеперечисленные качества масса скорость и соответственно сила возможно и повысятся в результате употребления химии, но самый главный момент НА ВРЕМЯ УПОТРЕБЛЕНИЯ ПРЕПАРАТА.  Так зачем тогда команда Пака предлагала сдать кровь сразу после боя, нет никакой логики .  Сдали - попались и прощай карьера и мировая слава.

      Уточняю, я никого не пытаюсь оправдать, но весь этот шум без доказательств мне не нравится. Беззубого Мэя только из за его улыбки можно заподозрить в нетрадиционной сексуальной ориентации.{#6}

      • 5 февраля 2010 в 01:04, Jamil.H
        Вилич, химия ведь поогает тренироваться с утроенной отдачей, значет помогает набрать суперформу. Химия дает импульс и потом, какое-то время можно двигаться без неё, сохраняя заданную скорость.
        • 5 февраля 2010 в 01:16, Vilich
          Jamil.H сказал:
          «Химия дает импульс и потом, какое-то время можно двигаться без неё, сохраняя заданную скорость.»
          Но химию нужно вывести - а это тоже обнаруживается, и какое время можно "двигаться" без нее с ощутимым эфектом ?
          • 5 февраля 2010 в 01:25, Jamil.H
            Vilich сказал:
            «Но химию нужно вывести - а это тоже обнаруживается, и какое время можно "двигаться" без нее с ощутимым эфектом ?»
            Ну, Тагарт и Конте высмеивая боксерское тестирование много рахз говорили, что некоторые препараты можно вывети за сутки, некоторые за трое и .д. Вполне возможно не химичтся или глотат разрешенную фарму за 24 дня до боя, а отсутсвие сильной химии восолнять естественным образом, то есть выполнять просто большой объем работы. Потом в течении оставшегося времени усиленно и свободно химичится и успешно вывести следу, тем более, что пресловутый гормон роста определяют с трудом даже по олимпиской систем. А вероятно существуют и другие труднонаходимые стероиды. Суть тестов, которые предлагал Флойд состояла не столько в том, чтоб подловить Пака, а предупредить использование химии из-за страха, что лаборанты могут нагрянуть в люое время и взять за яйки.
            • 5 февраля 2010 в 01:40, Vilich
              Jamil.H сказал:
              «Ну, Тагарт и Конте высмеивая боксерское тестирование много раз»

              Нельзя верить всему что говорят даже специалисты, тем более заинтересованные в этой теме (многомилионный бизнес). Надеюсь ты не будеш отрицать это и называть их независимыми экспертами.

              А вобщем мы обмениваемся предположениями и догадками, а правду возможно так и не узнаем, поэтому я против прямых обвинений.

          • 5 февраля 2010 в 01:40, spartakus1380

            Старина,попробую тебе по-дружески растолковать.))

            Поединок закончен.Покемон разбивает в пух и прах Мэя(я в этом уверен на 95%).

            Наш Филиппок зарабатывает кучу денег на поединке.КУЧУ ДЕНЕГ.

            Сдаёт анализы.Уверен,что там ничего не найдут,потому что сдавать будет "остатки былой роскоши" и проверять будет заранее просчитанная группа медиков.А если и найдут,то тоже не беда,это надо ещё доказать.Юристы у "филиппинцев" будь здоров.А даже если и докажут,то деньги в кармане.Заметь,большие деньги.И нужен реванш.А король,то бишь Мэй,голый.))Пробит.((

            А реванш по-любасику будет.Куда уж без него?И вот здесь выйдет на аренду фактор СТРАХА.Флойд будет хорошо помнить то избиение,которое ему учинил Филиппок.Короче,побьёт его Пакьяо и во второй раз.Может не так брутально,но Красавчик умоется кровью.

            • 5 февраля 2010 в 01:51, Jamil.H
              Вот вот, даже уличив и спользовании стероидов после боя, максимум анулируют результат и дисквалифицирует на годик. Зато Мэй дефакто будет бит и этого не выташишь из мозга болел, бабло никто у пака не отнимет. То есть, тесты до и после боя это не предупреждение "преступления", а констатация сучившегося.
              • 5 февраля 2010 в 02:03, Vilich
                Смотри чуть шире на события и последствия{#34}
            • 5 февраля 2010 в 02:00, Vilich
              spartakus1380 сказал:
              «Старина,попробую тебе по-дружески растолковать.)»
              Красивая теория, не больше)
              spartakus1380 сказал:
              «Уверен,что там ничего не найдут,потому что сдавать будет "остатки былой роскоши" и проверять будет заранее просчитанная группа медиков»
              Он не может быть в этом уверен, а уж тем более в медиках. Мэй же тоже не сирота, за спиной уже Оскар мелькает. А приколы с взятками и фальсификацией у них не "рассасываются" в воздухе как у нас))
              spartakus1380 сказал:
              «.А даже если и докажут,то деньги в кармане.Заметь,большие деньги»

              Утверждать не буду, но возможно если "покоцают на горячем" то денег может остаться меньше. Мэрион Джонс, если не путаю, припёрли к стенке пообещав тюремный срок в случае разбирательств по делу БАЛКО, и она после консультаций с юристами "будь здоров" - публично созналась и лишилась медалей и слегка потрусила кошельком.

              А дальнейшие твои рассуждения "похороню" своими, если Пака ловят - карьере конец, наследию в истории тоже, а самое главное пошатнётся его светлый имидж на родине и безоблачная старость в роли губернатора или президента Филлипин окажется под угрозой (а это гораздо бо*льшие деньги чем в бою с Мэем). Игра не стоит свеч, как для нас с тобой - ДА, ты вроде тоже в депутаты не собирался{#3}, а для Пака это слишком рискованно.{#46}

              • 5 февраля 2010 в 02:14, Jamil.H
                Vilich сказал:
                «А дальнейшие твои рассуждения "похороню" своими, если Пака ловят -»
                Для этого есть Ариза, который уже не один раз говорил, что Пак не знает, что ест и что только он один несет ответственность за его питание и все такое. Завалят его баблом, что до конца жтизни работать не надо буит, так он все возьмет на себя и скажет, что перепуал таблетки и только один раз, перед боем с Мэем, макисмум начиная с диаса и все, болелы пака с удовольствием в это поверят,  как и в то, что Марго не знал, что ему забетонировали кулаки :- )
              • 5 февраля 2010 в 02:16, spartakus1380

                Ну что тебе сказать?

                Твоё объяснение тоже имеет место.

                Но это только в том случае,если Пак действительно хочет стать политиком.

                А так,мы уже все ни раз слышали,что каждый очередной поединок Филиппка будет последним из-за подготовки к выборам.А всё по-прежнему:каждый последующий плавно переходит в предыдущий.))

                • 5 февраля 2010 в 02:46, Vilich

                  Джамиль ты вроде не у нас проживаеш, а говориш как один из кандидатов в президенты Украины.{#3} Она похоже всех (народ) считает идиотами, и пытается "разводить" по принципу "кому ты вериш, мне или своим бестыжим глазам"{#33}

                   

                  spartakus1380 сказал:
                  «Но это только в том случае,если Пак действительно хочет стать политиком.»
                  Весь этот разговор является предметным, если только Пак действительно регулярно жрет химию. А в политику он точно не опоздает, там возрастного ценза  нет.{#37}
  • 5 февраля 2010 в 01:21, Evgenich
    Vilich сказал:
    «Но химию нужно вывести, и какое время можно "двигаться" без нее с ощутимым эфектом ?»
    Поддерживаю Виктора.
    Более того, уверен, что организм который работает на допинге, при отсутствии его употребления уже " ТРЕБУЕТ" подпитки. А её нет и идёт обратный процесс т.е  ослабление. Это защитное свойство организма. В таком случае, это может привести к тому, что спортсмен сделает сам себе " медвежью услугу".
    Конечно, возможен вариант, постепенного выведения организма в своё состояние. Но это чревато. ИМХО,
  • 5 февраля 2010 в 02:14, Григорьевич
    Evgenich сказал:
    « организм который работает на допинге, при отсутствии его употребления уже " ТРЕБУЕТ" подпитки. А её нет и идёт обратный процесс т.е ослабление.»

    Евгенич, может это и является основной причиной, объясняющей почему Пак категорически отказывается от тщательных проверок на доппинг? Ведь без "химии" он уже никто...
    Опять же, повторюсь. Я не утверждаю, да и не имею права утверждать, что Пак химичится, но я и не могу для себя найти серьезных и убедительных аргументов, оправдывающих эту жесткую, непреклонную позицию Мэнни по отношению к доппинг-тестам .
    • 5 февраля 2010 в 09:36, Evgenich
      Григорьевич сказал:
      «Евгенич, может это и является основной причиной, объясняющей почему Пак категорически отказывается от тщательных проверок на доппинг?»
      Всё может быть. Может быть и так и этак. Мы можем только гадать.{#27}
  • 5 февраля 2010 в 02:23, Buck$
    Evgenich сказал:
    «Более того, уверен, что организм который работает на допинге, при отсутствии его употребления уже " ТРЕБУЕТ" подпитки. А её нет и идёт обратный процесс т.е  ослабление.»
    Ну прям наркомания!
    Григорьевич сказал:
    «Опять же, повторюсь. Я не утверждаю, да и не имею права утверждать, что Пак химичится, но я и не могу для себя найти серьезных и убедительных аргументов, оправдывающих эту жесткую, непреклонную позицию Мэнни по отношению к доппинг-тестам .»
    Согласен! Не могу найти оправдание отказаться сдать кровь, при то, что обещали 40 лямов и т.д. При этом сдать мочу и показывать ЭТО по ТВ не зазорно! Странно...
    • 5 февраля 2010 в 02:52, Vilich
      Buck$ сказал:
      «Ну прям наркомания!»
      Нет, обычная физиология.
      • 5 февраля 2010 в 09:29, Evgenich
        Vilich сказал:
        «Нет, обычная физиология.»
        Абсолютно верно. Многие лекарства, которые мы употребляем. требуют плавного ввода и плавного выхода. Например : РАНИТИДИН, который залечивает язвенную болезнь желудка.
  • 5 февраля 2010 в 02:44, Григорьевич
    Vilich сказал:
    «Григорьевич, мне во всём этом непонятен только один момент, все вышеперечисленные качества масса скорость и соответственно сила возможно и повысятся в результате употребления химии, но самый главный момент НА ВРЕМЯ УПОТРЕБЛЕНИЯ ПРЕПАРАТА. »

           Я понимаю ситуацию следующим образом:
      Стероиды можно прекратить принимать за 3-5 дней до боя. При правильно проведенной процедуре выведения стероидов , они к моменту боя бесследно исчезают из организма и ни одна проверка их не выявит. А вот наращенная мышечная масса и наработанный высокий функциональный уровень так быстро не исчезают. Тем более, боксер, прекратив принимать за несколько дней до боя анаболики, продолжает уже без них тренировки, поддерживая непосредственно до боя  наработанные высокие функциональные показатели. И Джамиль приблизительно подобное высказал.
      Так, что накопленный с помощью "химии" весь запас сверхфункциональности можно "сберечь" непосредственно вплоть до поединка.
      Для эмоционального Скоффилда детализирую свою точку зрения - высокие функциональные показатели (также, как и в вопросе о силе удара, быстроте и выносливости) только с использованием стероидов невозможно достичь. Требуется и напряженный, продуманный тренировочный процесс.
    • 5 февраля 2010 в 02:51, Vilich
      Григорьевич сказал:
      «При правильно проведенной процедуре выведения стероидов , они к моменту боя бесследно исчезают из организма и ни одна проверка их не выявит.»
      Согласен и продолжу - многих спортсменов ловили не на самих стероидах, а на препаратах их выводящих из организма.
    • 5 февраля 2010 в 20:33, scofield

      Григорьевич сказал:
      « Я понимаю ситуацию следующим образом: Стероиды можно прекратить принимать за 3-5 дней до боя. При правильно проведенной процедуре выведения стероидов , они к моменту боя бесследно исчезают из организма и ни одна проверка их не выявит.»
      значит не правильно понимаешь.Иначе бы Пак согласился на заборы за 14 дней и бой бы состоялся.
       Или Пакьяво и Ариза лохи.
  • 5 февраля 2010 в 02:57, Buck$
    Vilich сказал:
    «Согласен и продолжу - многих спортсменов ловили не на самих стероидах, а на препаратах их выводящих из организма.»
    Как я и говорил ранее, наказали не за ЧТО-ТО, а за то что поймался!
    • 5 февраля 2010 в 09:33, Evgenich
      Buck$ сказал:
      «Как я и говорил ранее, наказали не за ЧТО-ТО, а за то что поймался!»
      Поймался- виноват,  не поймался- нет.
       Всё остальное домыслы.

  • 5 февраля 2010 в 19:11, Григорьевич
    scofield сказал:
    « Моментов там больше чем два,а самое важное это уметь доносить этот сильный и быстрый удар до цели,т.е.тайминг.(Уж тайминг анаболики точно не улучшают).»
    Скоффилд.
      Во-первых, мной сказано "для ....... нокаутирующего удара, в основном требуются 2 составляющие".
    Будь пожалуйста внимательней - в моей фразе есть слово "В ОСНОВНОМ". Я не ставил цель в своем посте описать все составляющие, влияющие на нокаутирующий удар.
       А если изощряться в профессионализме, то тебе вполне может кто-то из дотошных знатоков в упрек твоей ( и моей, конечно) недостаточной компетентности добавить, что огромное значение, ребята, имеет и правильная постановка ударной руки, и сжатие кулака непосредственно перед моментом соприкосновения с целью , и правильное вкладывание в удар мышц плечевого пояса и бедра, в т.ч. их поворот, и удар должен приходиться ни в коем случае не в лоб, а исключительно в челюсть, висок или печень, и удар желательно нанести неожиданно, в момент, когда противник не готов к нему ( не видит его) и т.д. и т.п.
    Не устал еще слушать подобного знатока? Так вот, - я  цели формулировать все аспекты, влияющие на удар, не ставил - это предмет большой статьи, а не краткого комментария. 
      Во-вторых, я упомянул только те ОСНОВНЫЕ аспекты удара, на которые, имхо, стероиды влияют.
    Помимо упоминаемого тобой тайминга, я могу помочь тебе и дополнить, что стероиды слабо влияют и на увеличение интеллекта, глазомера, музыкального слуха, вокала, размера судьбоносного мужского органа...Ничего не упустил, все перечислил?......
       Вывод: Я бы хотел, чтобы обсуждение проходило в конструктивном, доброжелательном русле, в атмосфере уважением к собеседнику, без поиска несуществующего повода для конфронтации.
    scofield сказал:
    «Ну хавает ананас-Бригс анаболики и чё? Он чемпион?Он рвёт всех?Нету такого и близко,да и выносливости у него нету»
    Уважаемый Скоффилд. Мне даже неудобно напоминать такому грамотному человеку, как ты, о том,  что Бригс - серьезно болен бронхиальной астмой. Какая выносливость? Я уже говорил о том, что эффект, которые дают стероиды, при правильном их использовании, небезграничен. Человеку, у которого нет необходимых неординарных начальных природных данных, который напряженно и грамотно не тренируется - СТЕРОИДЫ НЕ ПОМОГУТ добиться высоких результатов.
    scofield сказал:
    « Чем больше масса -- тем меньше выносливость,да и скорость тоже. Даже "химия" не может обмануть физику..»
       Методика тренировок боксера и бодибилдера - две разные вещи. Для боксера важно быть и сильным и быстрым, а для "качка" - только "рельефным". Если первому, во времы наращивания мышечной массы,  необходимо быть незакрепощенным, чтобы мышцы были элластичные, "взрывные", то у второго - такая задача не стоит. Т.е. помимо употребления правильных препаратов, необходимо соблюдать и грамотную методику подготовки к бою. Колоссальное значение при этом имеет и правильное сбалансированное питание, позволяющее с одной стороны не "разжираться", с другой стороны, эффективно восполнять потерянные каллории.
      От того:
     А) насколько талантливы от природы бойцы,
     Б)насколько грамотно, вдумчиво и напряженно они тренируются
    и С) насколько, при этом, правильно  некоторые из них принимают стероиды ( и какой чудодейственной силы) - и зависит итоговый результат, Скофилд.
    Вся и фишка "химиков" заключается в том, что, что стероиды, при грамотном подходе, позволяют "обмануть" физику, типичную для "натурала".
    scofield сказал:
    « Да и Емельяненко регулярно опровергает теорию про чудодейственную природу "химии",»
      По-поводу Емельяненко:
    Если допустить, что он не химичится (что  пока одному Богу только известно), то он со всей очевидностью относится к вышеперечисленным группам А) и Б) т.е. талант от Бога, характер, трудяга и грамотно построен тренировочный процесс, позволяющие пока и нехимичась превосходить своих противников.
    Думаю, что и здесь Америки я для тебя никакой не открыл.
    Поэтому стоило ли задавать вопросы, на которые есть очевидные для обеих сторон ответы? Только для того, чтобы внести некую (непонятную мне,для чего?) перчинку?
    • 6 февраля 2010 в 01:30, scofield
      Григорьевич сказал:
      «Бригс - серьезно болен бронхиальной астмой. »
      это он сам так сказал?Ну значит ты должен поверить Пакьяо,что он боится уколов,если исходить из того,что мы верим на слово в то,что говорят боксёры.
       
      Григорьевич сказал:
      «Человеку, у которого нет необходимых неординарных начальных природных данных,»

      Григорьевич сказал:
      «Ведь без "химии" он уже никто...»
      это как понимать?

      Григорьевич сказал:
      «Для боксера важно быть и сильным и быстрым»
      зачем боксёру быть сильным?чтобы в клинчах бодаться?
       быстрым и выносливым - это я понимаю{#6}

      Григорьевич сказал:
      «для "качка" - только "рельефным". »
      ага,а при этом  рельефные качки(профи) - поднимают запредельные веса.Чтобы нарастить объёмы на которые будет накладываться "рельеф" нужна сила,так что никакой анаболик не поможет придти к рельефу без силы.Неужели  азы бодибилдинга надо объяснять?{#29}
       Короче мы отдаляемся от темы диспута.Вот конкретные вопросы:
      1.Кто те специалисты,которые утверждают,что можно нарастить мышцы и не потерять скорость,а даже её увеличить?
      2.Название препарата,который увеличивает скорость?
      3.Как анаболики могут увеличивать силу удара?

      Желательно название препарата,а то разговор идёт в русле - некий дядя Вася из негроляндии, точно знает,что есть некий чудо-препарат,который позволяет увеличивать силу,скорость,массу и удар!Мне такой препарат не ведом,думаю современной науке тоже.
       Как пример возьмём Мозлика,который будучи нокаутёром до боя с Оскаром!Перед боем "захимичился" т.е. его сила удара и скорость - должны были возрасти и он должен был стать на время поединка меганокаутёром.Он должен был убить на ринге Оскара,поотбивать ему руки своими "кувалдами",но почему-то этого не произошло.Вопрос знатокам почему?
       Я знаю 3 вида анаболиков - одни повышают силу,другие выносливость,третьи "сушат".
       Гормон роста универсален по сути,совмещает все эти три механизма одновременно.
       Хотелось бы услышать наименование препаратов,которые усиливают удар!А то видел я как Пудзяновский бьёт по лапам,наверное бедолага не может себе купить анаболик,который увеличивает скорость и силу удара...думаю Мариуш разбирается в химии не хуже Аризы{#37}

  • 5 февраля 2010 в 21:11, Григорьевич
    scofield сказал:
    «значит не правильно понимаешь.Иначе бы Пак согласился на заборы за 14 дней и бой бы состоялся. Или Пакьяво и Ариза лохи. »
    Уже многоуважаемый, Скоффилд (т.к. уделяем друг-другу уж очень много внимания и времени).
    Не согласился Пак на условия Мэя по забору крови за 14 дней не из-за того, что не успеют вывести "химию" к моменту боя (т.к. сразу после окончания боя необходимо будет все равно сдать кровь на доппинг контроль), а потому, что по условиям Мэя, одна из 3 ( или 5-ти) внезапных проверок может быть произведена вплоть до 14-го дня до начала боя. А значит до истечения этого срока нельзя использовать стероиды, т.к. любая неожиданная доппинг-проверка уличит Пака в применении "химии".
    Получается, что на прием стероидов остается от 8 до10 дней ( т.к. принимать их можно начинать за 13 дня до боя, а прекращать их прием за 3-5 дней, что бы успеть вывести следы их из организма). 
       8-10 дней - это слишком маленький срок, для того, чтобы был эффект от приема анаболиков. Проще говоря они понимали, что сократив срок внезапных проверок до 14, они лишаются возможности "химичится".
     Так, что ты зря назвал Пака и Аризу лохами. Наверное кто-то иной лох..., но никак не они.
  • 5 февраля 2010 в 21:40, Buck$
    Григорьевич сказал:
    « Так, что ты зря назвал Пака и Аризу лохами. Наверное кто-то иной лох..., но никак не они.»
    Это точно!!!
  • 6 февраля 2010 в 01:28, Zhuk
    По поводу связи стероидов и набора мышечной массы...Были разработаны специальные стероиды для боксеров,которые добавляют выносливости и силы,но не ведут к набору мышечной массы...На применении именно таких стероидов попался Мосли и поводом его подозревать ыла удивительная выносливость в бою с Оскаром.
    • 6 февраля 2010 в 03:04, Evgenich
      Более подробно я потом отпишу. Но сегодня попалась энциклопедия, которая в нескольких книгах по направлениям. Данный экземпляр ( а он уже мой) называется ЧЕЛОВЕК. Там открыл раздел про мышцы и силу. Так вот , в общих чертах, сказано, что мышцам просто необходим отдых иначе переизбыток " молочной кислоты" может привести к тому, что пойдёт ослабление и увядание их.
      Теперь представим, неутомимого энергджайзера, мистера Пака, который и без химии, живчик ещё тот, а с химией он как вы выражаетесь просто МОНСТР. А когда ему делать разрядку, когда он ещё и под колёсами ходит? Не вяжется.
  • 6 февраля 2010 в 01:33, Buck$
    Zhuk сказал:
    «По поводу связи стероидов и набора мышечной массы...Были разработаны специальные стероиды для боксеров,которые добавляют выносливости и силы,но не ведут к набору мышечной массы.»

    А зачем Пакмену тому же масса? Ему главное выносливость, т.к. с ударом у него все нормально!
  • 6 февраля 2010 в 03:01, Zhuk
    я о том же.
  • 6 февраля 2010 в 03:06, Buck$
    Evgenich сказал:
    « А когда ему делать разрядку, когда он ещё и под колёсами ходит? Не вяжется.»
    Что вы только не придумаете в оправдание Пакмену! Разрядка после поединков несколько месяцев...
  • 6 февраля 2010 в 03:20, Evgenich
    Buck$ сказал:
    «Что вы только не придумаете в оправдание Пакмену! »
    Уважаемый. Что я придумал? Констатирую только факт.
    Несколько месяцев отдыха- это верно. Мы говорим об подготовительном периоде. Даже в подготовительном периоде требуется отдых иначе- перетренированность приведет к вялости ( о чём ведал Дмитренко после поражения Чемберсу. По его словам, Тимм его просто загнал). Существуют целые методики выведения боксёра на пик именно в день проведения боя. Это известный факт. Зачем жрать химию, если Пак и без неё напряжённо работает?  Следующим у вас будет Валеро. Смотря как он проводит тренировки и спарринги- он также будет у вас ХИМИКОМ.
    Понимаю, можно сказать, что доппинг, позволяет работать сверх силы. Однако( внимание) сверх перегрузки , рано или поздно скажутся на той же функционалке. Перед боем, по идее нужно вовремя остановиться, что бы вывести из организма запрещённые препараты. Организм в это время допинг не получает, а  тренировки и спарринги то продолжаются! Насколько хватит запаса стимуляторов? Если этот запас в организме есть, то и его обнаружить можно? Ну, а если его нет, то извините, боец без него будет ослаблен. по причине названной выше.
    Это мои предположения.
  • 6 февраля 2010 в 03:27, Buck$
    Evgenich сказал:
    «Зачем жрать химию, если Пак и без неё напряжённо работает?»
    А вы не задумывались, что тот же Пак НЕ перед каждым поединком употреблял стеройды. Ведь многие спортсмены-"химики" употребляли анаболики, но нерегулярно и не перед всеми состязаниями.
    Evgenich сказал:
    «Следующим у вас будет Валеро. »
    Почему же. Он не "скакал по весам", при этом не теряя в скорости и силе, и вынося всех и вся с ринга!
    Evgenich сказал:
    « рано или поздно скажутся на той же функционалке. »
    И не только на функционалке, а и на всем здоровье спортсмена в целом, поэтому я и предполагаю, что если Пак использовал "химию", то не всегда и без фанатизма.
  • 6 февраля 2010 в 03:40, Evgenich
    Buck$ сказал:
    «А вы не задумывались, что тот же Пак НЕ перед каждым поединком употреблял стеройды. »
    Ну мы по новой уже начинаем. Я пока не признавал вообще, что он что-либо принимает. Это и есть краугольный камень нашего многомесячного спора.
    Несколько лет назад, я активно ходил в спортзал. Работал для себя ( возраст понимаете уже не тот. беречь организм нужно). Однако дошёл до того момента, когда тренер сказал :" это уже на пределе. Дальше переходим на " корма", что позволит продвигаться дальше". Я естественно отказался т.к. мне не нужно ставить рекорды и соревноваться с кем то. Я эту тему с ним обсуждал ( а он многоразовый призёр Украины по пауерлифтингу). Олег ( его имя)  рассказал, что практически все спортсмены бодибилдеры- "едят". Иначе показатели будут не на том уровне.
    Мой одноклассник ( ещё в начале 80-х) после школы был Мастером Спорта Международного класса по лёгкой атлетике. Он также уверял, что " жрут все".
    Переходим на Пака. Если он ЖРЁТ, то тогда и Мей тоже ЖРЁТ. Они рядом идут по своим показателям.
    • 6 февраля 2010 в 13:27, Jamil.H
      Евгенич, на счет отдыха... У Пака он есть. Каждый день между треньками. Каждое воскресенье во время тренироыочного лагеря. Команда масажистов, делающая ему расслабляющий и востанавливающий масаж. Парная и конечно же двух-трёх месячный период отдыха между боями. Всего этого более чем достаточно, чтоб мышцы не забивались и Пак не перетренировывался.
      • 6 февраля 2010 в 15:40, Evgenich
        Jamil.H сказал:
        «У Пака он есть. Каждый день между треньками. »
        Джамиль! У тебя болели мышцы после перегрузок7 Ответь на вопрос- сколько тебе требовалось времени до восстановления?
        Когда назовёшь это время, сопоставь его в плотный график тренировочного процесса. Логично?
        • 6 февраля 2010 в 18:03, Jamil.H
          Evgenich сказал:
          «У тебя болели мышцы после перегрузок7»
          Опытный спортсмен, занимающийся под руководством еще более опытного треренера никогда не будет перегружен. перегрузки бывают у дилетантов и у любителей поэксперементировать, но, вряд ли Пак будет эксперементировать в такой ответственный момент. У них все раписанно до послдних мелочей.
          Если вопрос касается лично меня, то мышцы в основном болели, когда начинал тренироваться после длительной паузы (больше месяца). Но была и утомляемость, вялость, последствия перегрузок. Но, это было мой собственной ошибкой, так как действительно перегружался и вместо отдыха, проводил крайне активный отдых :- ).
  • 6 февраля 2010 в 04:00, Buck$
    Evgenich сказал:
    « Если он ЖРЁТ, то тогда и Мей тоже ЖРЁТ. Они рядом идут по своим показателям.»
    Не заметил сходства! Тот черный, а этот желтый с усами! ))) А если серьезно, то Мэй не такой шустрый энерджайзер, как Пак.
    • 6 февраля 2010 в 04:24, Vilich
      Buck$ сказал:
      «А если серьезно, то Мэй не такой шустрый энерджайзер, как Пак.»

      То есть, Мэй в чистом виде гений, а Пак чистый здоровый примитив на "КОЛЁСАХ"{#3}

      А нет ли здесь предвзятости? У Мэя скорость и талант от рождения, а у Пака не может быть лошадинного здоровья по определению - он же химик{#34}. Почему Мэй может быть так невероятно одарён, а Пак нет, и его карьера очень странно построена, несмотря на их разницу в социальном положении?

      Лично я считаю самым одарённым боксёром Роя, то что он делал в ринге нельзя достич ни какими "колёсами" и тренировками, и как бы ....филы не упирались мы не скоро, а скорей всего никогда в своей жизни не увидим такой талант на ринге((( Хотя .... я тоже уважаю как трудолюбивого бойца{#24}

  • 7 февраля 2010 в 06:58, scofield
    Григорьевич сказал:
    «стероиды, способствуя увеличению мышечной массы и быстроте мышечных сокращений, таки, обязаны увеличивать силу удара. И это увеличение происходит вне зависимости от того, имеется или нет от природы у боксера нокаутирующий удар (или так называемая "тяжелая рука". »

    Ричард сказал:
    «Нет таких препаратов, которые увеличивали бы силу удара, а уж тем более его эффективность.Единственное , что улучшается ,от этой дряни ,так это функциональная выносливость.»
    Григорьевич я очень тебя уважаю,но факты увы говорят об обратном.Никакой силы удара и скорости анаболики не повышают и не надо под это подводить свои теории.Теория с практикой иногда не пересекаются. Я не поленился и нашёл вот эти слова «Я рассказал ему о трех препаратах, обычно мы называем «чистяк» («the Clear») «сливки» («the Cream») и EPO. Я сказал тогда господину Мозли и господину Хадсону, что «чистяк» это анаболический стероид, который нельзя обнаружить, «сливки» содержит тестостерон и эпитестостерон, EPO увеличивает количество красных кровяных телец и насыщает кровь кислородом, - распространил свое заявление Хадсон. – EPO оптимально работает, когда требуется выносливость и сохранение скорости и силы в течение долгого времени. И тогда же я объяснил, что действие EPO даст Мозли преимущество в заключительных раундах его боя с Оскаром». Здесь идёт речь о продвинутом анаболике,который сохраняет скорость и выносливость,но никак не увеличивает силу удара и скорость.Это из области фантастики.
    Григорьевич сказал:
    «Но я не могу поверить, что такой умный и мудрый человек, как Вы, не может воспринять здравую логику Ваших оппонентов. Первоначальные взгляды и принципы ведь иногда могут подвергаться коррекции. Особенно в результате поступления дополнительной информации.»
    про анаболики я знаю много,но далеко не всё и уверен,что всегда полезно узнавать новую информацию и соответственно менять свои прежние представления об чём-то.Надеюсь у тебя так же.

    Григорьевич сказал:
    «о том, что Бригс - серьезно болен бронхиальной астмой. »

    Vilich сказал:
    «Если посмотреть прессу повнимательней то "больных" и "астматиков" во всех видах спорта и во всех странах немеряно - но это же разрешено правилами МОКа»
    Надеюсь ответ Вилича ответил про астму Бригса.
    Григорьевич сказал:
    «Человеку, у которого нет необходимых неординарных начальных природных данных, который напряженно и грамотно не тренируется - СТЕРОИДЫ НЕ ПОМОГУТ добиться высоких результатов,»

    Григорьевич сказал:
    «Ведь без "химии" он уже никто...»
    Тут какое-то противоречие!Если Пак без отменных природных способностей,то почему тогда он так лихо крушит всех своих противников,ведь анаболики бездаря не делают чемпионом!
    П.С.Теория про чудодейственные эффекты анаболиков-стероидов не подтверждается.Закончу это всё словами Саши.
    Sash сказал:
    «если допинг такой чудодейственный, что из всякой бездарности делает "терминатора", то почему "терминатор" один? »

    Надеюсь на понимание.
    • 7 февраля 2010 в 10:26, Jamil.H
      Валера, как ты объяснишь то, что Пак в низших весах был менее ударен, чем в высших? Практика показывает, что чем выше лезешь вврех, тем менее чувствительным становиться твой удар для оппонентов. А здесь наоборот.
      • 7 февраля 2010 в 16:21, scofield
        Jamil.H сказал:
        «Валера, как ты объяснишь то, что Пак в низших весах был менее ударен, чем в высших? »
        а кого он нокаутировал в высших весах кроме Хаттона?
         Оскар и Котто бой на ногах закончили,хотя доносил Пак до них кучу ударов.
         Он срубил только двоих:Диаса и Хаттона - парней любящих рубку и проповедующих открытый бокс.Причём Дэвида перед этим избивал долго и нудно,но тот не падал.Второй бой с Маркесом тоже показателен.Не смог его нокаутировать Пакмен.Так что сказки про "усиленный" удар - мне рассказывать не надо.
  • 7 февраля 2010 в 12:19, Evgenich
    Jamil.H сказал:
    «Практика показывает, что чем выше лезешь вврех, тем менее чувствительным становиться твой удар для оппонентов. А здесь наоборот. »
    Хоть вопрос адресуется и не мне, но я выскажу своё мнение.
    Физиологически ПАК из того веса, в каком сейчас находиться. Изначально, он был с низким весом, в виду своей молодости. Вспоминаем себя молодыми юношами. Кость тонкая, мышечная масса не нарощена. Потом с возрастом, ты прибавляешь в весе. Мужчина вообще растёт до 25 лет. В организме всё укрупняется. Спортсмен же, такой как ПАК,  плотно работает на тренировках и его масса растёт пропорционально физиологическому развитию.
    Удар у него всегда был. Но с приходом Роача, он стал его доносить точнее, в виду открывшихся возможностей из-за улучшения технических навыков. Более того,  удар ещё можно и усовершенствовать ( Ричард это подтверждает).
    Нет ничего удивительного, что Пак сегодня пришёл в свой природный вес. А что мало примеров таких переходов? Стероиды, на силу удара НЕ ВЛИЯЮТ!
  • 7 февраля 2010 в 12:43, Jamil.H
    В общем, запарил Пак и его химия. Будем ждать поздней осени. Будет весело, если Пак провалит допинг-тест или сдуется, пройдя по олимпийской системе, надеюсь тогда болелы Пака прозреют :- )
    • 7 февраля 2010 в 13:26, Evgenich
      Jamil.H сказал:
      «В общем, запарил Пак и его химия.»
      Запарил ещё и Мей с его обвинениями в ХИМИИ Пака.
       Согласен. Закрываем тему до осени.
  • 7 февраля 2010 в 13:27, Jamil.H
    Evgenich сказал:
    «Закрываем тему до осени. »
    По крайней мере попробуем, но что-то мне подсказывает, что ни Мэй и Пак с Роучем еще долго не дадут нам забыть об этом :- )

Реклама

Афиша

  • Сауль Альварес - Джейми Мунгия
    Сауль Альварес - Джейми Мунгия
  • Наоя Иноуэ vs Луис Нери
    Наоя Иноуэ vs Луис Нери
  • Василий Ломаченко vs Джордж Камбосос
    Василий Ломаченко vs Джордж Камбосос
  • Александр Усик vs Тайсон Фьюри
    Александр Усик vs Тайсон Фьюри
  • Эммануэль Наваррете vs Денис Беринчик
    Эммануэль Наваррете vs Денис Беринчик

Пользователи
онлайн (46)

spartakus1380,
Гостей: 45

Наши друзья