Box-club.ru - авторский блог о боксе - View Posts

18 апреля 2010 в 21:42

Категория: О разном, История | Автор: BeN GunN

Попадут ли Братья Кличко в HOF?

Международный Боксерский Зал Славы.

Попадут ли Братья Кличко в HOF?

Очень немногие бойцы удостаиваются чести оказаться там. Из Великих боксеров тяжеловесов в HOF были приняты такие выдающиеся бойцы, как Леннокс Льюис, Ларри Холмс, Джордж Форман, Мухаммед Али, Джо Фрейзер, Макс Шмелинг, Рокки Марчиано, Сонни Листон...

Наверняка в Зал Славы так же попадут Майк Тайсон и Эвандер Холифилд. Возможно и Риддик Боу.

Собственно возник вопрос, могут ли удостоиться чести быть принятыми в BOXING HALL OF FAME, доминирующие сегодня в тяжах - Братья Кличко?! Если да, то за какие заслуги?

102 комментария

18 апреля 2010 в 22:56, BeN GunN

Незнаю обсуждалась ли уже эта тема ранее, я не застал. Кому интересно, предлогаю обсудить.
18 апреля 2010 в 22:59, СЛон

будут оба, 100%, за доминирование после люси, за свою эру...
18 апреля 2010 в 23:10, Jamil.H

В публикации сказано: «Возможно и Риддик Боу.»
По достижениям, качеству бокса - однозначно, достоитн. Но не попадёт, скорей всего. У него конфликт с ВБЦ, а IHOF,если не ошибаюсь учредил именно ВБЦ.
18 апреля 2010 в 23:12, BeN GunN

Jamil.H сказал:
« У него конфликт с ВБЦ, а IHOF,если не ошибаюсь учредил именно ВБЦ. »

Точно Жамиль. Я что-то упустил этот момент.
18 апреля 2010 в 23:18, Нет имени

Чесно говоря- не знаю. Если одновременно будут чемпионами по всем основным версиям, и уйдут с ринга в таком статусе то шансы у них большие. Но мне трудно сказать, опять же кто будет принимать такое решение? Откровенно говоря, братьям нехватает всего лишь национальной пренадлежности к североамериканским народам, иначе им бы уже сейчас бронировали места в HOF. Правду кто-то сказал, европейскому боксёру нужно сделать минимум в два раза больше, чем американскому, чтоб его назвали Великим. Я в этой теме прогнозов давать не буду.
- 18 апреля 2010 в 23:35, Jamil.H
  
  Ну почему же. Нино Бенвенути, Шмелинг, они помоему уже стоят там в виде экспонатов :- )
18 апреля 2010 в 23:23, СЛон

Ааа)))) ВБЦ учредило? дело в шляпе) он дон Сулейман Виталия обожает! он старшего уже б туда сегодня посадил) только надо чтобы патриарх ВБЦ пожил ещё лет 7-10 )
18 апреля 2010 в 23:23, Trofik

Конечно будут, Братья определённо сделали свой вклад, столь долгое доменирование в хэви, так что моё мнение что оба это 100%!!!
18 апреля 2010 в 23:34, BeN GunN

СЛон сказал:
« он дон Сулейман Виталия обожает! он старшего уже б туда сегодня посадил»
Ты прав, похоже Витамина туда уже метят:

Топ-10 действующих претендентов на Зал Славы Бокса (by The Ring)
1. Evander Holyfield
2. Bernard Hopkins
3. Roy Jones Jr.
4. Vitali Klitschko
5. Juan Manuel Marquez
6. Floyd Mayweather Jr.
7. Erik Morales
8. Shane Mosley
9. Manny Pacquiao
10. Pongsaklek Wonjongkam

Trofik сказал:
«Конечно будут,»
Тогда я прошу, нет, требую чтобы в Зал Славы так же включили Джони Руиза!
- 18 апреля 2010 в 23:41, Jamil.H
  
  BeN сказал:
  «Топ-10 действующих претендентов на Зал Славы Бокса (by The Ring)»
  Только через пять лет после официального завершения карьеры, при условии, что возвращения на ринг не будет.
  - 18 апреля 2010 в 23:45, BeN GunN
    
    Да, я в курсе Джамиль. Мне вот интересно, в этом году будет пять лет как Тайсон ушел, но что-то я не слышал чтобы его номенировали в этом году.
- 19 апреля 2010 в 01:07, Gorec
  
  BeN сказал:
  «Тогда я прошу, нет, требую чтобы в Зал Славы так же включили Джони Руиза! »
  
  Ну это ты конечно погорячился
  
  Ring сказал:
  «10. Pongsaklek Wonjongkam»
  А этот паря в списке с такими зубрами что делает?
18 апреля 2010 в 23:37, Petrovich_Ukraine

Я бы не был уверен на 100%. Сегодняшний уровень опозиции братьев настолько посредственный, что может "оттянуть" до лучших времен вход в зал Славы Кличко. Я так думаю,что одним из показателей заслуживающих внимание для зала - это яркие победы над яркими боксерами,но сегодня мы не видим таких боев, бои Кличко в основном, проходят по-одному и тому же сценарию. Возможно сегодня зал Славы это тоже своего рода политика, поэтому учитывая популярность и связи братьев, может и попадут вскоре)
- 9 мая 2010 в 19:53, Petro
  
  По твоей логике учитывая уровень сегодняшней опозиции Роя ему тоже там нечего делать?
19 апреля 2010 в 00:41, MAGTSZYU

...в зал славы надо отправить Жору Мстояна и Реджи Стрикленда,как самых сумашедших боксёров...
19 апреля 2010 в 00:50, Valery S.

Я думаю Владимир вполне может попасть, если будет в дальнейшем доминировать беспроиграшно и нокаутировать всех оппонентов. А так, как Виталия вроде уже туда припаивают, то за него можно не переживать. ))))
BeN сказал:
«Тогда я прошу, нет, требую чтобы в Зал Славы так же включили Джони Руиза!»

Бен, я с тобой абсолютно солидарен! и еще Валуева обязательно!
- 19 апреля 2010 в 01:38, JamP
  
  Valery23 сказал:
  «Бен, я с тобой абсолютно солидарен! и еще Валуева обязательно!»
  Он побил лидера списка - Холифилда, так что, думаю, логично будет поставить его на первое место перед Роем Джонсом, Хопкинсом и самим Эвандером.
  - 19 апреля 2010 в 01:48, BeN GunN
    
    JamP сказал:
    «Он побил лидера списка - Холифилда»
    Хотя бы. А кого били братья достойного? Никто так и неаргументировал.
    - 19 апреля 2010 в 01:55, Valery S.
      
      BeN сказал:
      « А кого били братья достойного?»
      Чарльз Шаффорд, Франсуа Бота, Пэа Вольфгам, Деррик Джеферсон, Эверент Мартин, Зоран Вуечич. Я этот список могу бесконечно продолжать. Это ярчайшие бойцы.
      
      Buck$ сказал:
      «Колямба сделал самого Холи»
      
      Да, победить бой выкинув два джеба - это круто!
    - 19 апреля 2010 в 02:00, Buck$
      
      BeN сказал:
      «Хотя бы. А кого били братья достойного? Никто так и неаргументировал.»
      Зайди в боксрек и глянь, если не помнишь. Зачем одну и ту же тему мусолить без конца? Или для тебя имена классных любителей, а в последствии ЧМ-профи, таких как Мерсер, Чагаев, Ибрагимов, Берд, Рахман, Питер, Сандерс ничего не значат? Я просто более чем уверен, если бы всех этих парней так уверенно побил какой-нибудь Валуев или Маскаев ты бы их после этого вознес до небес.
      - 19 апреля 2010 в 02:05, BeN GunN
        
        Buck$ сказал:
        «Зайди в боксрек и глянь, если не помнишь»
        Заходил и смотрел.
        Виталий побил Хайда и толстяка Питера - 1.5 чемпиона. За что его в Зал?
        Вова тоже бил посредственных боксеров. Ни один из побежденых противников и близко не претендует на место в истории. Абсолюта до сих пор нет, даже на двоих. Так где заслуги?
        
        19 апреля 2010 в 02:10, Buck$
        
        BeN сказал:
        «Виталий побил Хайда и толстяка Питера - 1.5 чемпиона. За что его в Зал?»
        
        Согласен, на его месте должен быть Воффка!
        
        P.S. Правильно подметил Валера, где Оскар де ла Хойя?
        
        19 апреля 2010 в 02:14, Valery S.
        
        Buck$ сказал:
        «Согласен, на его месте доложен быть Воффка!»
        Давай с тобой учредим свой зал славы, в который засунем всех стоящих на наше мнение боксеров!
        Классная ава, смена имиджа? ты обновился?
        
        19 апреля 2010 в 02:19, BeN GunN
        
        Buck$ сказал:
        «Правильно подметил Валера, где Оскар де ла Хойя?»
        Я уже написал ниже.
        
        Valery23 сказал:
        «Давай с тобой учредим свой зал славы»
        Только в ваш Зал и попадут Кличко. И Валуя прихватите. ))))
        
        19 апреля 2010 в 02:23, Bob
        
        BeN сказал:
        «И Валуя прихватите. ))))»
        Еще туда обязательно надо взять Поветкина, как непобедимого и наверно уже попавшего в книгу рекордов Гиннесса , претендента.
        
        19 апреля 2010 в 02:23, Valery S.
        
        BeN сказал:
        «Только в ваш Зал и попадут Кличко. И Валуя прихватите. ))))»
        Клички, Оскар, Джонс, Пак - будут там непременно! Николай и Руиз тоже. Возможно и Мазыкин с Морой.
        
        19 апреля 2010 в 02:27, BeN GunN
        
        Valery23 сказал:
        «Оскар, Джонс, Пак - будут там непременно! »
        Не, это ребята будут в Общем Зале.
        
        Bob сказал:
        «Еще туда обязательно надо взять Поветкина,»
        Вместе с пеньком из леса? )))))))))))
        
        19 апреля 2010 в 02:34, Bob
        
        BeN сказал:
        «Вместе с пеньком из леса? »
        На том пеньке необходимо установить бюст Сани, а чуть ниже, по кругу маленькие бюстики Сайкса, Нолана, Моры, ну дальше, думаю, этот список еще расширится.
        
        19 апреля 2010 в 02:28, Buck$
        
        Valery23 сказал:
        «Николай и Руиз тоже.»
        Ты имел ввиду, что Валуев и Руиз тоже НЕ будут в Зале Славы, также, как и Мазыкин (Поветкин?) и уМора.
        
        Valery23 сказал:
        «Клички, Оскар, Джонс, Пак - будут там непременно! »
        Согласен.
        
        Bob сказал:
        «Еще туда обязательно надо взять Поветкина, как непобедимого и наверно уже попавшего в книгу рекордов Гиннесса , претендента.»
        Действительно, я и не припомню таких претендентов (непонятно только на что?), которые уже 3 год сидят и место занимают, при этом никого стоящего за это время не побив. Чудеса...
        
        19 апреля 2010 в 02:33, Valery S.
        
        Buck$ сказал:
        «Ты имел ввиду, что Валуев и Руиз тоже НЕ будут в Зале Славы, также, как и Мазыкин (Поветкин?) и уМора.»
        Будут, ну мы с тобой еще посовещаемся на эту тему. А чем тебе Мазыкин не хорош?
        
        19 апреля 2010 в 02:43, Buck$
        
        Valery23 сказал:
        «Будут, ну мы с тобой еще посовещаемся на эту тему. »
        Не будут.
        
        Valery23 сказал:
        «А чем тебе Мазыкин не хорош?»
        Для Зала Славы не годится! ))))
        
        BeN сказал:
        «отдельную комнату сделать, для боксеров вторго эшалона.»
        Вова - боксер из Высшей Лиги и он это доказал своими последними поединками, чего не скажешь про Руизов всяких и Валуевых...
        
        19 апреля 2010 в 02:46, Valery S.
        
        Buck$ сказал:
        «Не будут.»
        Слово командира - закон.
        Buck$ сказал:
        «Для Зала Славы »
        А для зала набитого порожняком?
        
        19 апреля 2010 в 02:21, Buck$
        
        Valery23 сказал:
        «Давай с тобой учредим свой зал славы, в который засунем всех стоящих на наше мнение боксеров!»
        Я на самом деле согласен с ТОП-10 претендентов в Зал Славы, но мне кажется вместо Веталя надо Вову (хотя еще рано!) и Оскара...
        
        Valery23 сказал:
        «Классная ава, смена имиджа? ты обновился?»
        Я только АВУ обновил пока. Мне тоже нравится. Если бы здесь были активные авы, то я поставил бы что-нибудь прикольное.
        
        19 апреля 2010 в 02:26, Valery S.
        
        Buck$ сказал:
        «Я только АВУ обновил пока.»
        Именно пока... Ты побрил голову налысо, маслом намазал?
19 апреля 2010 в 01:42, Valery S.

JamP сказал:
«Он побил лидера списка - Холифилда»
В очень эффективной, зрелищной и убедительной манере. У человека только два проигрыша в карьере, а у Холи аж 10 по-моему. Так, что это верные мысли.
JamP сказал:
«так что, думаю, логично будет поставить его на первое место перед Роем Джонсом, Хопкинсом и самим Эвандером.»
На первое Валуева, на второе Руиза. А то непонятки какие-то прям.
19 апреля 2010 в 01:47, Buck$

Valery23 сказал:
«На первое Валуева, на второе Руиза.»
Не правильно! На 1 место Вову, т.к. он побил Чагаева, а тот в свою очередь Валуева и Руиза, а Колямба сделал самого Холи (хоть и старого) и "самого" Джонни Тошнотика. Вот как! :-)
- 19 апреля 2010 в 01:51, Bob
  
  Значит Холи примут только после Коляна.
19 апреля 2010 в 01:49, Bob

А нет ли среди нас на сайте потомственных экстрасенсов (гадалок), чтобы знать, чем сердце успокоится. Самое интересное, что наше мнение вряд ли будет учтено при принятии или при отказе впустить в зал.
19 апреля 2010 в 01:58, BeN GunN

Valery23 сказал:
«Чарльз Шаффорд, Франсуа Бота, Пэа Вольфгам, Деррик Джеферсон, Эверент Мартин, Зоран Вуечич»
ХТО ЭТО ? ? ? На таких грушах в Зал Славы не выехать.

Bob сказал:
«Значит Холи примут только после Коляна. »

)))))
19 апреля 2010 в 02:02, Valery S.

BeN сказал:
«ХТО ЭТО ? ? ?»
Бойцы, мощная оппозиция, тяжелые товарищи противники. Элита дивизиона и я не шучу.
BeN сказал:
«На таких грушах в Зал Славы не выехать.»
Время покажет...

Кстати, а почему в списке Оскара нету? Он по-моему заслуживает там греться и блестеть.
- 19 апреля 2010 в 02:10, BeN GunN
  
  Valery23 сказал:
  «Кстати, а почему в списке Оскара нету?»
  Оскар уже не действующий боксер, он там будет годика через три-четыре. А список преведен из действующих боксеров, потонцеальных членов Зала Славы.
19 апреля 2010 в 02:18, Jeka

В публикации сказано: «Очень немногие бойцы удостаиваются чести оказаться там»

Немногие? Хм. как сказать... 365 человек (могу ошибится - погрешность +-10 человек)
- 19 апреля 2010 в 02:21, BeN GunN
  
  Jeka сказал:
  « Хм. как сказать... 365 человек »
  Ну из них ведь не все боксеры...
  - 19 апреля 2010 в 02:26, Jeka
    
    больше 200 так точно.
    там боксеры разделены по категориям
    modern - боксеры принятые с 1946 года - их 109 человек
    до 46 года - лень считать, но поболее 109 будет. что касается статьи - примут Кличко, обоих. за достижения, за вклад, за популяризацию и т.д.
  - 19 апреля 2010 в 02:26, Bob
    
    BeN сказал:
    «Ну из них ведь не все боксеры...»
    Ну а что, ты считаешь что Хрюнову там не место?
19 апреля 2010 в 02:38, BeN GunN

Bob сказал:
«Ну а что, ты считаешь что Хрюнову там не место?»
Я упал!

Jeka сказал:
« примут Кличко, обоих»
Я тоже вот подозреваю что могут принять. Кого-нибудь включать все равно придется, а больше некого. Просто думаю надо им в Зале Славы, отдельную комнату сделать, для боксеров вторго эшалона. А то если сравнивать заслуги бойцов перечисленых в публикации, и заслуги Кличко, как то не вяжется то, что они будут стоять на одной полке.
19 апреля 2010 в 02:44, Jeka

BeN сказал:
«как то не вяжется то, что они будут стоять на одной полке. »
поверь, там есть бойцыи похуже, как по рекорду так и достижениям. Например Мэттью Мухаммед имел за плечами 16 поражений. А Джимми Бивинс 25 поражений при 112 боях.
Если копнуть глубже, и проанализировать всех - ты еще филом вмиг станешь ) - зауважаешь кличко за достижения. ))
- 20 апреля 2010 в 00:23, BeN GunN
  
  Jeka сказал:
  «поверь, там есть бойцыи похуже, как по рекорду так и достижениям. Например Мэттью Мухаммед имел за плечами 16 поражений. А Джимми Бивинс 25 поражений при 112 боях»
  Ну ты Жека даешь! Не мне тебе рассказывать, кто такой Джимми Бивинс. Джимми победил 4-х из 7-ми членов Зала Славы, с которыми он бился и 8 из 11-ти чемпионов мира. Разве братья могут похвастать такими достяжениями? Хоть одного бойца, будующего члена Зала Славы они побили?
  Смотри кого бил Бивинс:
  Чарли Берли, Тедди Ярош, Гас Лесневич, Джой Максим, Ли Саволд, Эззард Чарльз, Антон Христофоридис, Ллойд Маршалл, Арчи Мур ! ! ! Джимми имел в активе победы над пятью (!) чемпионами мира в полутяжелом весе, в том числе над «пиковым» Арчи Муром и будущим чемпионом мира в тяжелом весе Эззардом Чарльзом.
  И пусть никого не смущают количество поражений у Бивинса, в те далекие 40-е, боксеров вели по другому нежели сейчас. В былые времена боксеры выбивали друг друга задолго до того, как кто-нибудь из них получал право на титульный поединок. Лучшие кадры буквально пожирали своих коллег-бойцов на тяжком пути к вершине. Тем более основные поражения Джимми получил на закате карьеры. У Холифилда тоже вон десяток лузов имеется, но разве кто-нибудь ставит под сомнение его легендарность в первом тяжелом и в супертяжелом дивизионе? Поэтому Братьям Кличко никогда не достигнуть тех вершин, что покарил Джимми Бивинс, и сравнивать их, как-то неудобно.
19 апреля 2010 в 02:45, Bob

BeN сказал:
« как то не вяжется то, что они будут стоять на одной полке.»
Богдан, попомнишь мои слова, через лет десять-двадцать, при условии того, что К-2 уйдут из бокса на победной ноте, тональность высказываний о них будет совершенно другая и явно не профобская. Помню, как в свое время материли Блохина, а сейчас как отзываются...Даже Лобановского, некоторые поборники искреннего футбола хаяли... Большое видится на расстоянии и поверь мне, что братья сделали для бокса, особенно отечественного, больше даже чем Костя. Думаю, ты не воспринимаешь меня, как отмороженного кличкофила?
- 20 апреля 2010 в 00:34, BeN GunN
  
  Bob сказал:
  « попомнишь мои слова, через лет десять-двадцать, при условии того, что К-2 уйдут из бокса на победной ноте, тональность высказываний о них будет совершенно другая и явно не профобская»
  Неизвесно. Те, кто будут помнить наши времена, не забудут, как Кличко подходили к выбору соперников, и как вели свои скучные поединки. Кличко я бы сравнил с фастфудом из Маккдонольдса, истиный гурман, всегда пойдет ужинать в дорогой ресторан. Но по себе знаю, когда опаздываешь и нет времени нормально пообедать, приходится идти в Макдональдс, хоть его и ненавижу. Так вот в последнее время, у нас нет возможности откушивать качественный бокс в тяжах, приходится гурманам заскавить в фастфуд, и ужинать скучными боями Кличко.
  - 20 апреля 2010 в 01:07, Bob
    
    BeN сказал:
    « заскавить в фастфуд, и ужинать скучными боями Кличко. »
    лично я особо не скучаю на их боях, просто тебе они безразличны или же ты против них болеешь, вот, возможно, тебе и скучно. Вот ответь мне на вопрос, бои с Питером, Льюисом, Сандерсом были скучными?
    - 20 апреля 2010 в 01:17, BeN GunN
      
      Bob сказал:
      «Вот ответь мне на вопрос, бои с Питером, Льюисом, Сандерсом были скучными?»
      Бои Пети с Вовой, был скучноват. Пети с Витей - нормально, за исключением того, что Петро даже непытался выграть. Льюис-Кличко - самый яркий бой за последние годы, хвала Виталику, прыгнул выше головы. Вова-Сандер - зрелище. Виталик-Сандерс - имхо Кличко испортил зрелище, бегая аки заяц. Вступил бы в бескомпромисную рубку - было бы зрелище. Примерно так... И больше Кличко похвастать и нечем...
19 апреля 2010 в 02:50, Valery S.

Bob сказал:
«Ну а что, ты считаешь что Хрюнову там не место?»
Первое!
BeN сказал:
«Просто думаю надо им в Зале Славы, отдельную комнату сделать, для боксеров вторго эшалона.»
Комнату класса "Б"? Не заслужили они этого, ребята многого добились, время пройдет - заслуги приобретут новое прочтение. Потому как там после них очень веселый фон образовывается.
19 апреля 2010 в 03:05, Gorec

Valery23 сказал:
«Чарльз Шаффорд, Франсуа Бота, Пэа Вольфгам, Деррик Джеферсон, Эверент Мартин, Зоран Вуечич. Я этот список могу бесконечно продолжать. Это ярчайшие бойцы.»
Это ты жестоко
19 апреля 2010 в 03:10, Valery S.

Gorec сказал:
«Это ты жестоко»
Жизнь вообще жестока, все закономерно. )))) Эти замечательные бойцы, относительно не бойцов, а простых мужиков - просто суровые забияки.
- 19 апреля 2010 в 03:14, Bob
  
  Valery23 сказал:
  «Эти замечательные бойцы»
  они просто звЙОзды!!!!
19 апреля 2010 в 03:16, Valery S.

Bob сказал:
«они просто звЙОзды!!!!»
Жаль Бен этого не видит, ему подавай зрелищный бокс.
- 19 апреля 2010 в 03:18, Bob
  
  Завтра с утра увидит. Испортим ему настроение на всю неделю.
19 апреля 2010 в 05:39, СЛон

Виталий там будет по любэ, а Вове больше нельзя проигрывать... Старший король хэви после ухода Льюиса, а это уже 6 лет...
19 апреля 2010 в 21:59, Zzz

Не злорадствуй, Бен, будут там братья. Оба. Там есть даже не шибко заслуженный Инго Йоханссон, так что братьям уж никак не миновать Канастоты.

Считай это моим прогнозом, правда, проверить его удастся нескоро, но я надеюсь, никто никуда не торопится?

Вообще, все большое видится на расстоянии. Я просто сейчас вспоминаю, как кидали помидоры в Льюиса, как сравнивали с боксерами прошлого (всегда не в пользу Леннокса, как понимаете), считали, что он им просто не ровня, что "молодой Майк его убил бы". Было это недавно, так что я лично застал все эти нападки, публикации в прессе, бурление на форумах и прочие активности.
Насколько я понимаю, с Ларри Холмсом было то же самое, даже похуже (справедливости ради надо сказать, что и боец он похуже Леннокса, но это уже тема холивора).

Теперь же и Ларри, и Леннокса почти боготворят, отзываются о них исключительно уважительно.
Уверяю, братьев ждет та же судьба. За то, что падали и подымались, за то, что срамили скептиков, побеждали там, где им предрекали провал. Когда они уйдут, их ВНЕЗАПНО станет не хватать.
- 20 апреля 2010 в 00:37, supplier
  
  Zzz сказал:
  «Уверяю, братьев ждет та же судьба. За то, что падали и подымались, за то, что срамили скептиков, побеждали там, где им предрекали провал. Когда они уйдут, их ВНЕЗАПНО станет не хватать. »
  Фраза месяца.
- 20 апреля 2010 в 00:38, BeN GunN
  
  Zzz сказал:
  « Я просто сейчас вспоминаю, как кидали помидоры в Льюиса, как сравнивали с боксерами прошлого (всегда не в пользу Леннокса, как понимаете), »
  У Льюиса есть имена в послужном, и абсолютное чемпионство! Что есть у Кличко, и за что их принемать в HOF? Мне так никто и не ответил.
  
  Zzz сказал:
  «Насколько я понимаю, с Ларри Холмсом было то же самое»
  С Ларри тоже самое. Он хоть старика Али побил, а Кличко об старика Льюиса, себе лоб расшиб.
  - 20 апреля 2010 в 01:34, Zzz
    
    Бен, не хочу вступать с тобой в долгую дискуссию с обсуждениями соперников, спорить по уровню каждого соперника братьев. Все равно ты будешь доказывать, что их соперники ничтожества, победы гроша ломаного не стоят и т. д. Это твое мнение, ради Бога. Свое мнение я высказал выше. Да, я считаю, что у них есть серьезные достижения и достойные победы. Да, я считаю, что этого более чем достаточно, чтобы их приняли в IBHOF. Считай это моим прогнозом.
    - 20 апреля 2010 в 01:49, BeN GunN
      
      Zzz сказал:
      « Да, я считаю, что у них есть серьезные достижения и достойные победы. Да, я считаю, что этого более чем достаточно, чтобы их приняли в IBHOF»
      А за какие достижения, и за какие победы - умалчиваешь...
      - 20 апреля 2010 в 02:02, Zzz
        
        Бен, не умалчиваю, просто зная тебя, понимаю, что ты просто хочешь поспорить на свою любимую тему Не люблю участвовать в спорах, алгоритм которых известен от и до: я говорю, кого считаю достойными соперниками, перечисляю серьезные (на мой взгляд) достижения. Дальше ты начинаешь что-то выкручивать, цепляться к каждому сопернику, доказывать его несостоятельность и т. п. И далее спор теряет смысл. В принципе, если захотеть, можно "доказать", что у Льюиса никаких особых достижений нет, вот только зачем это все?
        
        Ну есть полно товарищей, не терпящих ОДЛХ и готовых доказывать, что ничего он серьезного не достиг и ему все победы подносили на блюдечке с золотой каемочкой, я не раз встречал такие претензии.
        
        20 апреля 2010 в 02:11, BeN GunN
        
        Zzz сказал:
        « я говорю, кого считаю достойными соперниками,»
        Вприципе Этого достаточно для того, чтобы внести Кличко в HOF, ничего не поясняя... Окей, спорить не буду.
  - 20 апреля 2010 в 02:19, Salvador Sanchez
    
    BeN сказал:
    «У Льюиса есть имена в послужном, и абсолютное чемпионство! Что есть у Кличко,»
    Все члены в зале славы имеют абсолют в своем активе?
    Да там полно разных людей. А если создать не предвзятый список критериев отбора, и сравнить Кличко с некоторыми членами этого зала, то окажеться, что все чего не хватает братьям-закончит карьеру и подождать 5 лет.
    Только прошу не спрашивай каких критериев и кого сравнивать. Я не любитель математики. Ты сам выбрал такую тему, сам и докажи чем Владимир, хуже например Шмелинга.
    
    Melt! сказал:
    «в Америке, я вас уверяю,фамилия Кличко будет вызывать лишь недоумение.»
    В Америке один принцип-свое не пахнет. Они во всем лучшие.Так считают. Мы считаем по своему.
    Тема: Будут ли кличко в зале славы. Ответ: еще пару лет такой карьеры и гарантированно будут.
    - 20 апреля 2010 в 02:24, BeN GunN
      
      Salvador Sanchez сказал:
      « сам и докажи чем Владимир, хуже например Шмелинга.»
      Ударом! )))))))))))))
      - 20 апреля 2010 в 02:36, Salvador Sanchez
        
        BeN сказал:
        «Ударом!»
        Что у Шмелинга в ударе такого особенного?
        Посмотри: http://boxrec.com/list_bouts.php?human_id=9041&cat=boxer , сколько раз он проигрывал, притом КО. У кого выигрывал и где. Сколько боев провел. Лаки панч Луису и убийство в реванше в 1 раунде, самые яркие эпизоды в карьере. Владимир халявных лаки-панчей не имел к сожалению. А так, статистика не в пользу Макса. Вот видишь, любого можно подвергнуть абструкции, если есть желание.
- 21 апреля 2010 в 03:39, ДЫМ
  
  Zzz сказал:
  «Уверяю, братьев ждет та же судьба. За то, что падали и подымались, за то, что срамили скептиков, побеждали там, где им предрекали провал. Когда они уйдут, их ВНЕЗАПНО станет не хватать. »
  полностью согласен с твоим мнением!!!
19 апреля 2010 в 22:12, Evgenich

Zzz сказал:
«Когда они уйдут, их ВНЕЗАПНО станет не хватать. »
20 апреля 2010 в 00:52, Melt!

Собственно возник вопрос, могут ли удостоиться чести быть принятыми в BOXING HALL OF FAME, доминирующие сегодня в тяжах - Братья Кличко?! Если да, то за какие заслуги?

Мой ответ :
- 20 апреля 2010 в 01:02, BeN GunN
  
  Melt! сказал:
  «Мой ответ: »
  
  И что это за ответ? Поясни.
20 апреля 2010 в 01:46, Melt!

Вопрос настолько смешон,что я даже не знаю что и ответить.

Какой Зал Славы Господи Боже мой.Да о них забудут через несколько лет после ухода.У нас конечно будут вспоминать их "славные" времена чемпионства,но в Америке, я вас уверяю,фамилия Кличко будет вызывать лишь недоумение.
- 10 мая 2010 в 15:47, Мany-Many
  
  А что мир на Америке заканчивается?
  - 10 мая 2010 в 17:25, scofield
    
    Meny-many сказал:
    «А что мир на Америке заканчивается?»
    А Зал Славы где?
    - 10 мая 2010 в 19:16, Мany-Many
      
      scofield сказал:
      «А Зал Славы где?»
      
      у человека в памяти
20 апреля 2010 в 01:51, BeN GunN

Melt! сказал:
«Америке, я вас уверяю,фамилия Кличко будет вызывать лишь недоумение.»
Думаю так же!
20 апреля 2010 в 05:59, СЛон

Бэн, не надоело братьев пылесосить ? ? ?

Старший - боец до костей навсегда + за всю карьеру никто ему не навешал, какой там навешал... никто даже близок к этому не был...

Младший - высококлассный боксёр тяж, Олимпийский Чемпион в категории +91( если не ошибаюсь,единственный белый ) + длительное время ( и ещё не предел ) безоговорочный Чемп среди профи в королевской категории...

+ ОНИ же НАШИ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! а ты их поносишь... не укладывается в голове (в моей)
20 апреля 2010 в 12:08, BeN GunN

СЛон сказал:
«Старший - боец до костей навсегда + за всю карьеру никто ему не навешал, какой там навешал... »

Брайн Нильсен тоже ни разу не падал и шел на рекорд Марчиано, побивая мешков. Давайте и его включим в Зал Славы.

СЛон сказал:
«ОНИ же НАШИ»
Ну если только за это...
20 апреля 2010 в 14:16, Valery S.

СЛон сказал:
«ОНИ же НАШИ»
Именно! А они подвергаются упоительной критике, их надо на руках носить и дары им высылать всякие, деньги сколько кто может и все такое! Пацаны очень много для бокса сделали! Правда одни люди видят в этом заслуги, другие урон. Братья навязали свой зрелищный бокс миру, показав, что проповедуя достаточно скучный стиль, можно быть мега-популярными и являться безоговорочными чемпионами своего времени.
20 апреля 2010 в 14:30, Нет имени

Melt! сказал:
«Какой Зал Славы Господи Боже мой.Да о них забудут через несколько лет после ухода.»
Да их будут помнить всегда!Одни будут говорить что Кличко бы сейчас всех вынесли,а другие что у них не было бы и шанса. Это будет продолжаться ВЕЧНО!!!))))))
20 апреля 2010 в 14:45, Bob

Melt! сказал:
«но в Америке, я вас уверяю,фамилия Кличко будет вызывать лишь недоумение.»
извиняюсь, а какого хера нам равняться на Америку? В таком сравнении мы только будем подчеркивать свою неполноценность. Сколько еще десятков американских надежд должны уничтожить Кличко, чтобы мы не равнялись на Америку? По -моему перебили все что могли и пускай Америка начинает равняться на других, своего то, ничего не осталось. А разговоры о Мекке бокса и т.д., так ничто не вечно под Луной. Когда-то и Уругвай был чемпионом мира, даже два раза, аж не верится, правда? Если так в Америке пойдут дела дальше, то и она станет боксерским Уругваем.
20 апреля 2010 в 14:48, Valery S.

Bob сказал:
«Сколько еще десятков американских надежд должны уничтожить Кличко, чтобы мы не равнялись на Америку?»
20 апреля 2010 в 17:29, Григорьевич

Братья фактически хозяйничают в королевской весовой категории почти десятилетие. Также, как в свое время была эра Тайсона, потом Льюиса, так и сейчас - это эра братьев. И это неприложный факт. Как бы мы не "ломали копья" по поводу зрелищности демонстрируемого ими бокса, к периоду беззаговорочного доминирования это не имеет никакого отношения. В Канастоту, имхо, принимают тех, кто оставил заметный, значительный, выдающийся (для бокса) след в истории его развития и популяризации. Для стран Европы, особенно постсоветских, их заслуги в популяризации бокса - несомненны. Америка - "скулы сводит" от беспомощности что-либо (или кого-либо) противопоставить гегемонии братьев в некогда монопольно им пренадлежащей весовой категории и поэтому по-английски сдержанны к чужакам. (Можно только предположить уровень популярности и восхищения в США, если бы братья были американцами). Мудрый и циничный Кинг недавно еще бравировал примерно такой фразой : "Кто контролирует супертяжелый вес, тот контролирует весь бокс".

Вывод к сказанному - если братьев не будет в зале славы бокса - "грош - цена" этой Канастоте.
20 апреля 2010 в 20:26, Нет имени

Григорьевич сказал:
«Братья фактически хозяйничают в королевской весовой категории почти десятилетие. Также, как в свое время была эра Тайсона, потом Льюиса, так и сейчас - это эра братьев. И это неприложный факт. Как бы мы не "ломали копья" по поводу зрелищности демонстрируемого ими бокса, к периоду беззаговорочного доминирования это не имеет никакого отношения. В Канастоту, имхо, принимают тех, кто оставил заметный, значительный, выдающийся (для бокса) след в истории его развития и популяризации. Для стран Европы, особенно постсоветских, их заслуги в популяризации бокса - несомненны. Америка - "скулы сводит" от беспомощности что-либо (или кого-либо) противопоставить гегемонии братьев в некогда монопольно им пренадлежащей весовой категории и поэтому по-английски сдержанны к чужакам. (Можно только предположить уровень популярности и восхищения в США, если бы братья были американцами). Мудрый и циничный Кинг недавно еще бравировал примерно такой фразой : "Кто контролирует супертяжелый вес, тот контролирует весь бокс". Вывод к сказанному - если братьев не будет в зале славы бокса - "грош - цена" этой Канастоте.»
Полностъю согласен ...
9 мая 2010 в 23:14, Нет имени

Считаю оба Кличко достойны и должны быть представлены в Зале Славы Бокса.
Виталий как боксер занесен в Книгу Рекордов Гинесса, имеет высочайшеий коэффициент досрочных побед за всю историю бокса, также у него уникальный ни на кого не похожий стиль.
Владимир также автор интеллектуального стиля в боксе, многократный многолетний чемпион, и еще несколько лет будет им оставаться, в скором будущем Владимир станет абсолютом.
С именем Кличко связана боксерская эра, оба они в жизни являются примерами для подражания (не в пример некоторым другим бандитам, насильникам и просто недалеким людям, ничего иного кроме бокса не могущим).
- 9 мая 2010 в 23:34, scofield
  
  Немой сказал:
  «насильникам»
  по-подробнее плиз,кто такие?
  
  Немой сказал:
  «просто недалеким людям, ничего иного кроме бокса не могущим»
  этих тоже уточни.
  П.С.попадут ли братья в Зал Славы?Возможно в зал Славы Зайцева. Один как самый сильный панчер - не могущий никого уронить,другой,как самый техничный супертяж,не умеющий бить аппперкот..)))
  - 9 мая 2010 в 23:41, JamP
    
    scofield сказал:
    «как самый техничный супертяж,не умеющий бить аппперкот..))) »
    С Томпсоном он умел это делать.
    
    scofield сказал:
    «Один как самый сильный панчер - не могущий никого уронить»
    Ты посчитай, сколько человек упало в бою с ним и сколько раз, а потом, сколько не упало - это единственно-верный способ опредилить, может он кого-то уронить или-же нет.
  - 9 мая 2010 в 23:44, Нет имени
    
    Валера - я могу и ошибаться, но как минимум Тайсон подходит под оба твоих вопроса. Он еще не в Зале Славы, но несомненно будет туда занесен в ближайшее время.
    История помнит много чемпионов, ставших банкротами и умерших в нищете. Даже Холифилд был на грани банкротства - это значит что он или нанятые им люди не смогли правильно распоряжаться огромным состоянием, которое он заработал в ринге.
    Как положительный пример могу привести Л.Льюиса - и боксировал примерно, и в Зале Славы представлен, и в жизни положительный, и миллионы не просаживает.
    - 10 мая 2010 в 00:08, scofield
      
      Немой сказал:
      «но как минимум Тайсон подходит под оба твоих вопроса. »
      
      Немой сказал:
      «я могу и ошибаться,»
      
      он подходит только по одному пункту.По какому думаю,ты знаешь.(подсказка,этот пункт не имеет ничего общего с Дезире Вашингтон).
      Льюис и Тайсон,не щадя себя,полностью оставляли себя на ринге,поэтому не смогли реализоваться за пределами канатов.
      А Клички отличные бизнесмены и посредственные боксёры.
      - 10 мая 2010 в 00:25, Нет имени
        
        С точки зрения стиля Тайсона, со стороны жесткого стиля боксирования, Кличко действительно боксеры не ахти. Но бокс многогранен, оба Кличко оставили Майка далеко позади по своим критериям. Если ты читал мою статью Чемпионы-супертяжи. Статистика и рейтинги. от 14 апреля - там я эти моменты отмечал.
        Мне уже приелся Тайсон (он был моим кумиром много лет), в Кличко я увидел то чего не было в Майке, и эти отличия все в пользу братьев.
        Я не сторонник жесткого мордобоя, считаю что защита первична а атака вторична. Что толку от того что СССР был одним из победителей во 2й мировой войне, если СССР потерял больше людей чем все остальные страны вместе взятые! Нужно уметь побеждать малой кровью, или вообще без собственных потерь - Владимир лидер в таком стиле.
        Так и в жизни - грош цена будет твоей победе над уличным хулиганом, если при этом ты сам будешь весь в травмах, с поломанными костями и с вытекшим глазом...
        
        10 мая 2010 в 00:45, scofield
        
        Немой сказал:
        «Нужно уметь побеждать малой кровью, или вообще без собственных потерь»
        а ещё лучше вообще не воевать!
        Я вижу Виталик выбирая последних 2х соперников,начал исповедовать твой принцип.
        
        Немой сказал:
        «грош цена будет твоей победе над уличным хулиганом,»
        если ты будешь 12 раундов на улице джеббить хулигана.
        
        Немой сказал:
        «Что толку от того что СССР был одним из победителей во 2й мировой войне, если СССР потерял больше людей чем все остальные страны вместе взятые! »
        ну если бы Сталин взял на вооружение твою формулировку про приоритет защиты,то возможно и войну бы проиграли.
        
        10 мая 2010 в 01:13, Нет имени
        
        Пусть 12 раундов джеба, зато собственное здоровье цело и невредимо, с таким стилем через месяц можно выходить на нового претендента, просто в наше время не принято чемпионам так часто драться - деньги те же, а работы больше.
        Насчет 2й Мировой войны - все остальные страны победил фашизм не меньше чем СССР, зато и своих людей сохранили, и своя инфраструктура гораздо целее осталась - это и есть искусство победы. А СССР остался .... но не хочу ничего критиковать в такой день, да и не на этом сайте обсуждать такие вопросы. Извиняюсь что затронул эту тему.
        
        10 мая 2010 в 01:35, scofield
        
        Немой сказал:
        «все остальные страны победил фашизм не меньше чем СССР»
        ???
        Другие победили не фашизм,а только его малюсенькие отростки.
        Немцев разгромил Советский Союз,остальные присоединились уже ближе к концу,когда дело было уже в шляпе.Ни одна армия Европы не смогла бы победить Германию в то время,воюя с противником один на один.(только СССР)
        
        Немой сказал:
        «Извиняюсь что затронул эту тему.»
        всё нормально.
        Просто поговорим об этом в другом разделе и не сегодня.
9 мая 2010 в 23:59, BeN GunN

scofield сказал:
«попадут ли братья в Зал Славы?Возможно в зал Славы Зайцева»
У братьев, может быть только одна Слава:

На большее они не тянут.
- 10 мая 2010 в 01:30, Мany-Many
  
  А чем тебе певица Слава не нравится, неплохая такая женщина, смех у нее прикольный такой
10 мая 2010 в 01:17, Мany-Many

Немой сказал:
«Так и в жизни - грош цена будет твоей победе над уличным хулиганом, если при этом ты сам будешь весь в травмах, с поломанными костями и с вытекшим глазом»

Если чел будет после драки, таким каким ты его описал, то победителем его назвать язык не поворачивается...
10 мая 2010 в 01:25, Valery S.

Meny-many сказал:
«Если чел будет после драки, таким каким ты его описал, то победителем его назвать язык не поворачивается...»
А я считаю - жив остался, уже не проиграл. А после травм реабилитироваться можно, правда не после всех.
- 10 мая 2010 в 01:32, Мany-Many
  
  Нужна тебе такая будет жизнь если тебе например яйца оторвут в драке?
10 мая 2010 в 01:55, Valery S.

Meny-many сказал:
«Нужна тебе такая будет жизнь если тебе например яйца оторвут в драке?»
Надеюсь это вопрос риторический? Это мне б их как в фильме "Планета Страха" один персонаж отрывал - оторвали? Это сделать не так легко в обычной драке без приспособлений.
- 10 мая 2010 в 02:18, Мany-Many
  
  Риторический конечно

Вверх

Афиша

Сауль Альварес - Джейми Мунгия
Наоя Иноуэ vs Луис Нери
Василий Ломаченко vs Джордж Камбосос
Александр Усик vs Тайсон Фьюри
Эммануэль Наваррете vs Денис Беринчик