• 11 июня 2010 в 13:15
    Категория: Новости | Автор: Sash

    Позиция Пакьяо получила поддержку докторов    В прошлых неудачных переговорах по организации поединка между американцем Флойдом Мейвезером и филиппинцем Мэнни Пакьяо 13 марта стороны не смогли прийти к соглашению из-за того, что Пакьяо отказался сдавать анализ крови поздже, чем за 30 дней до поединка.
      В четверг Атлетическая Комиссия Невады рассматривала вопросы касательно изменений в протоколах тестирования спортсменов на применение стероидов и наркотических веществ. В ходе обсуждения позиция филиппинского короля бокса получила некоторую поддержку. 
      Согласно утверждениям Дэвида Уотсона, бывшего спортивного доктора, обслуживающего боксерские поединки, прокол вены в районе локтевого сустава может стать причиной занесения инфекции, появления гематом и возникновения других проблем примерно в течение трех недель.
     "Доктор Уотсон обслуживал тысячи поединков и просмотрел горы медицинских отчетов. Согласно его словам, в некоторых случаях у боксеров он встречал гематомы на внутренней стороне локтя, в месте где брали кровь, - заявил Кейт Кайзер, глава NSAC (Атлетическая Комиссия штата Невада). - Доктор Уотсон обеспокоен тем, что подобная процедура подвергает боксера, готовящегося к поединку, большому риску. Во-первых, это может негативно сказаться на процессе подготовки к поединку, особенно если в это время они проводят спарринги. Во-вторых, есть большой риск заражения различными инфекционными заболеваниями, начиная гепатитом и заканчивая СПИДом, ведь они вынуждены сдавать кровь вне специально отведенных для этого мест".
      По словам Кайзера, доктор Роберт Вой из Олимпийского Комитета Соединенных Штатов также высказал свои опасения по поводу риска заражения спортсменов. 
    "Не так давно в одном из медицинских центров Лас Вегаса людей заразили гепатитом С ввиду того, что для некоторых анализов не использовали одноразовые иглы, - продолжил Кайзер. - Так что у нас есть обеспокоенность по поводу того, что проводя забор крови вне отведенных для этого местах есть риск занесения инфекции. Кроме того, может быть неудачно сделан прокол, а доктор Уотсон говорил о случаях, когда у боксера во время поединка появлялась гематома в месте введения иглы в вену спустя три недели после проведения процедуры. Можно ли свести к минимуму эти риски?".
       Глава Американского Антидопингового Агентства  Трэвис Тайгарт  ответил громким "ДА".
    "Доктор Уотсон слишком сгущает краски, - заявил Тайгерт. - Он говорит, что есть большой риск для здоровья. Я скажу, что риск минимален, то есть его практически нет, если все процедуры будут выполняться профессионалами. 
     Вы здесь меньше рискуете, чем когда просто ходите по улице. Опять же, если у вас есть четкие протоколы проведения всех процедур, которые будут выполняться квалифицированными специалистами с опытом работы, то ваш риск примерно такой же, как быть сбитым переходя улицу на зеленый свет.
     Недавние заявления в поддержку позиции Пакьяо касательно 14-дневного свободного от сдачи крови периода до поединка  основаны на том, что перед поединком Мейвезер-Мозли такой срок составил 18 дней. Промоутер филиппинского боксера Боб Арум говорит, что догадывается о причинах, по которым последний забор крови сделан за столько дней до боя.
     "Все мы знаем, что последний забор крови перед поединком Мейвезер-Мозли был сделан за 18 дней до боя. - отметил Арум. - Я конечно не доктор, но не трудно догадаться, что для боксера руки - как для бегуна ноги. Когда до боя остается две-три недели, то в этот период гематома на руке помешает боксеру тренироваться. Если эти процедуры делать раньше этого срока, то нет проблем, но если сроки будут меньше, то появляются реальные проблемы.  Для боксера потерять один день на завершающем этапе тренировок - это катастрофа. И данное развитие событий имеет очень большую вероятность, поэтому  у Мейвезера и Мозли прекратили брать кровь за 18 дней до боя".

      На данное предположение Арума Тайгарт ответил, что это их право решать за сколько дней прекращать забор крови.
    "Мы решили больше не брать анализы крови, так как в этом не было необходимости. - ответил Тайгарт. - Но, если бы у нас были причины или подозрения и была бы необходимость в ещё одной пробе крови, то мы бы сделали её и за 5, и за 4 дня до боя. Это является важным сдерживающим фактором для боксеров".
      В конце своей речи Тайгарт отметил всю важность новой системы тестирования, а также сказал, что эта система введена исключительно по просьбам боксеров.
     "То, что новая система тестирования должна быть - это очевидно. Спортсмены имеют право на чистый спорт, - резюмировал Тайгарт. - Когда к вам обращается спортсмен с просьбой, чтобы сделать систему более эффективной, как это сделал Флойд Мейвезер, то это значит, что существующая система недостаточна".

     

    32 комментария
  • 11 июня 2010 в 13:57, Николаич
    Что за бред? Какие гематомы? Какие заражения? Выполняйте правильно процедуру и ни каких проблем не будет. Ясное дело, если, как они пишут, не использовать разовый инструментарий, а стерилизовать его нет возможности, то можно какого угодно дерьма занести. Здесь же забор делает опытный специалист в присутствии комиссии. После чего пробы пакуют в спец контейнер, закрывают, опечатывают и курьером доставляют в лабораторию.
    А в месте укола вены гематома может появиться только в том случае, если не выдержать 30-40 минут надувливания ватой со спиртом на место прокола. За это время у нормального человека вена "прихватывается" (начинается процесс заживления), а примерно еще через час можно начинать работать рукой. Полноценную нагрузку можно давать уже на следующий день.
    Что за тупые отмазки? На каких дураков они расчитаны?
    • 11 июня 2010 в 19:47, АНТОН
      Понимаешь в чем беда.когда я служил в армии,старшина попросил сдать кровь для своей жены,но перед сдачей берут кровь на анализ с вены,так вот мне случайно медсестра прошила вену насквозь,не на много,я сдал кровь(а может как вариант когда делали забор прошили вену?),ну так вот гематома образовалась под веной и передавила ее,к концу дня рука,а именно кулак,приобрели интересный цвет и форму,а мне пришлось неделю ждать пока гематома рассосется.А теперь представь,за 2 недели до боя,специально или случайно делают такую каку боксеру,как минимум он не сможет выйти на пик формы,а как максимум потеряет форму окончательно,а в чемпионских боях ты должен быть готов по максимуму,а то по черепушке получишь.
  • 11 июня 2010 в 14:05, Нет имени
    В публикации сказано: «Во-вторых, есть большой риск заражения различными инфекционными заболеваниями, начиная гепатитом и заканчивая спидом»
    Каким гепатитом или СПИДом док. Чушь!!!{#3}
    В публикации сказано: «ввиду того, что для некоторых анализов не использовали одноразовые иглы»
    Как у нариков прям, просто тяжело поверить как могут использоваться не одноразовые иглы, у нас еще поверю но там...
    В публикации сказано: «"Доктор Уотсон слишком сгущает краски, - заявил Тайгерт. - Он говорит, что есть большой риск для здоровья. Я скажу, что риск минимален, то есть, его практически нет, если все процедуры будут выполняться профессионалами. »
    {#49}{#51}
    У меня когда то неудачно взяли кровь, рука действительно очень болела где то неделю в ето могу поверить, остальное просто чушь.
  • 11 июня 2010 в 14:06, Lufar'

    Да уж, от анализов в боксе все гематомы.

  • 11 июня 2010 в 14:15, Sash
    Здравствуйте сказал:
    «Полноценную нагрузку можно давать уже на следующий день.»
    Давай поинтересуемся у действующих боксеров-профессионалов, что значит неполноценно потренироваться один день... Какая в принципе разница, 10 дней потренироваться или 9? Ну подумаешь, будет готов не на 100% а на 99,8%...{#6}
    • 11 июня 2010 в 14:22, Нет имени
      Но у олимпийцев забор крови покруче, и готовятся как то.
      Кстати Sash извини что не по теме, ты когда то писал что у тебя были проблемы со связками подскажи как ты лечил? и вылечил или нет? может есть упражнение какие то? меня уже 5 лет мучает левое плече.
      • 11 июня 2010 в 15:00, Sash
        max1384 сказал:
        «у тебя были проблемы со связками подскажи как ты лечил? и вылечил или нет?»
        Год назад поставил в правое колено лавсановую связку. Пока что есть некоторая нестабильность в суставе, но процесс восстановления идет.   
        • 11 июня 2010 в 15:12, Нет имени
          Оперативное вмешательство ето стремно,{#5} даже не хочу думать о таком.
          • 11 июня 2010 в 16:44, Sash
            max1384 сказал:
            «Оперативное вмешательство ето стремно»
            До него было ещё стремнее.{#1}
          • 11 июня 2010 в 20:08, Petro
            Извините, что вставляю свои 5 копеек. Мой личный опыт. Как только появляеться дискомфорт или щелчки или побаливает, сразу закнчивать тренировку и дать отдохнуть плечу недельку. Иначе придеться не нагружать месяц. У меня за месяц обычно проходит. Закачивать(укреплять, готовить к нагрузкам) можно только здоровое плечо и без фанатизма- никаких щелчков и болевых ощущений (сокращать амплитуду движений, небольшой вес, постоянно прислушиваться к себе). А сила потом вернеться с лихвой. Я очень много общался с метателями копья, поэтому можно ко мне прислушаться.
  • 11 июня 2010 в 14:23, Нет имени
    Sash сказал:
    « Ну подумаешь, будет готов не на 100% а на 99,8%...»
    Да действительно, один день это наверное всё-таки много.
  • 11 июня 2010 в 14:41, Нет имени
    max1384 сказал:
    « меня уже 5 лет мучает левое плече.»
    Cуществует теория что все болезни в организме лечатся усиленным кровообращением.Нужноделать упражнение на эту группу мышц,окружающюю эту связку,с лёгкой нагрузкой и очень много повторений(3000-10000) и плавно.И ещё скипидарные ванны.
  • 11 июня 2010 в 14:48, Нет имени
    ostap19 сказал:
    «Нужноделать упражнение на эту группу мышц,окружающюю эту связку,с лёгкой нагрузкой и очень много повторений(3000-10000) »
    Ето понятно. Но скипедарные ванны ето что???
  • 11 июня 2010 в 14:59, Нет имени
    max1384 сказал:
    « Но скипедарные ванны ето что???»
    Тебе надо купить книгу или в  иннете посмотри.А вкратце это горячие ванны с добавлением скипидарных эмульсий. Они востанавливают капиляры иусиливают кровообращение.
    • 11 июня 2010 в 15:11, Нет имени
      Спасибо за совет.
  • 11 июня 2010 в 15:14, Николаич
    Заниматься в этот день можно. Не стоит просто давать сильную нагрузку. Так что день потерян не будет. Ведь не обязательно делать силовые упражнения, можно заменить отработков техники. Так что все нормально. А кроме того, соперник будет в точно таких же условиях. Это одно из правил взятия анализов. Ни кто ведь не говорит, что забор будет проводиться только у одного боксера. У обоих и причем в равной степени.
  • 11 июня 2010 в 15:29, Sash
    Здравствуйте сказал:
    «Ведь не обязательно делать силовые упражнения»
    А зачем тогда тренеры составляют планы тренировок где расписывают все по часам? Зачем боксеры стараются четко следовать этим планам? Может это все и нафиг не надо?  

    • 11 июня 2010 в 20:12, Petro
      Расписывают по часам? Наверное это элемент шоу. Бокс все таки высоко технический вид спорта и мне кажеться, что какой-то план на бой гораздо важнее чем то готов ты на 99,8% или 100% по функционалке. Тем более у зрелых боксеров, которым уже за 30. Ведь они форму уже не набирают, а только поддерживают.
      • 11 июня 2010 в 21:16, Sash
        BangMan сказал:
        «Не понял..вердикт какойто вынесли??)»
        Да вроде пока нет... это у них были прения, после ещё пару месяцев воду в ступе потолкут и что-нибудь вынесут.
  • 11 июня 2010 в 15:30, BangMan
    Не понял..вердикт какойто вынесли??)
  • 11 июня 2010 в 16:19, SUGAR
    В публикации сказано: «"Не так давно в одном из медицинских центров Лас Вегаса людей заразили гепатитом С ввиду того, что для некоторых анализов не использовали одноразовые иглы»


    Если сдавать анализ мочи в баночку, в которую уже 100 человек его сдали тоже можно чем-нибудь заразиться... При чём тут случай халатности?
    .........................
    На счёт гематом -если вену проткнут насквозь, то это действительно плохо...не критично, но и хорошего ничего нет. Но
    1) это редкий случай, если вену не колоть каждый день, её будет хорошо видно.
    2) насколько я понимаю  взять кровь можно не обязательно с изгиба локтевого сустава...
  • 11 июня 2010 в 21:45, Petrovich_Ukraine
    Ну вот, атлетическая комиссия штата Невада проснулась:))))) Чесно говоря, почитал с улыбкой,такие специалисты и такую ересь несут. Неужели у чемпионов мира забор проводят не одноразовыми иглами и делают его практиканты,которые могут вену насквозь пробить?че за бред? :)) Да, прокол вены с последующим проникновение крови под кожу-это довольно болезненно и если в районе локтя боль (дискомфорт) может быть от нескольких дней до недели (по себе знаю), но мы же говорим не об сотрудниках медучилища, Мэй с Шейном сдавали кровь и не ныли, да и гепитита С со Спидом не боялись:)))))))))))))) Короче, новый виток к разогреву поединка, дальше лучше...{#3}
  • 12 июня 2010 в 00:42, Zhuk
    А если ,скажем,Чагаев своей перчаткой,которой только-что вытирал себе рассеченное лицо:пот,кровь,слюну а ,возможно он падал и касался этой перчаткой канваса на котором перед этим боем прошло семь боев эллиминатора,касался канатов и тд...вобщем этой перчаткой он ударит и рассечет сопернику лицо,то ничего страшного не призойдет ? Это бокс ,а не детский сад и эти заявления ,проплаченные Арумом ,яйца выеденного не стоят. А кровь можно без проблем взять из артерии расположенной на бедре,она ,кстати ,самая крупная в человеческом организме.
  • 12 июня 2010 в 03:55, Alter
    А по-твоему из бедра взять кровь это тоже самое что и с локтя? Ничего подобного. Если так рассуждать то перелом ноги и перелом руки это одно и тоже. Припомнишь хоть один случай, чтобы профи, на таком уровне, серьёзные анализы на допинг брали оттуда, откуда ты предположил? Кровь там безусловно можно взять, это и не последнее место, откуда берут заборы, однако это не тоже самое. Да, Арум и Ко сказок чересчур накрутили, по-детски звучит. Но сколько хлама не накидаешь, суть всё равно не уйдёт. Причём те, из вас, кто категорически против/скептически высказался по этому поводу, сами себе дали обратный ответ. Да, риск минимален. Кучу всего надо напортачить, чтобы реально кого-то ослабить, тут случай, когда навредить (без намеренного желания) гораздо сложнее, чем наоборот. Но вероятность то есть? Я вас понимаю, это логично так говорить, но надо с другой стороны глянуть на это, а не так однобоко. Представьте себя на их месте. Вы, даже зная что риск мизерный, поставили бы всё на карту? Сомневаюсь. Анализировать дома и быть в их шкуре разные вещи. Этот бой действительно всё решает. Огромная сумма денег, репутация, амбиции, публика, перспективы продолжения карьеры (точнее возможный катастрофический крах), список то неплохой! Не лукавьте, все нормальные люди в такой ситуации не допустят и пол процента неуверенности.
  • 12 июня 2010 в 05:07, Zhuk
    Alter сказал:
    «Сомневаюсь. Анализировать дома и быть в их шкуре разные вещи. Этот бой действительно всё решает. Огромная сумма денег, репутация, амбиции, публика, перспективы продолжения карьеры (точнее возможный катастрофический крах), список то неплохой! »
    Только не нужно смешить ,что мегоосторожный Пак боится синяка,тоесть Пакьяо не хочет рисковать 0,000001 процента ,а Мейвезер должен подставлятся под нахимиченное чудище и рисковать? оснований подозревать Пакьяо у Мейвезера предостаточно и многие люди в том числе и специалисты уверены в том что есть основания подозревать Пака и это не тысячные доли процента  вероятности.
  • 12 июня 2010 в 05:10, Zhuk

    Спортивная комиссия штата Невада на этой неделе провела телефонное совещание, в ходе которого обсуждались возможные изменения в процедуре тестирования участников боксерских поединков на запрещенные вещества. Как сообщает Fanhouse.com, бывший главный врач спортивной комиссии Дэвид Уотсон, отработавший на протяжении своей карьеры на нескольких тысячах поединков, высказался против забора крови в течение 21 дня перед боем, указывая на возможность образования гематомы или проникновения инфекции через место укола. По словам врача, ему приходилось наблюдать подобные последствия у боксеров, которые для получения лицензии сдавали анализы крови на гепатит и ВИЧ незадолго перед боем.

    Исполнительный директор спортивной комиссии Кит Кайзер также сослался на мнение еще одного врача, Роберта Воя, который ранее занимался тестированием на допинг в Национальном олимпийском комитете США. Роберт Вой считает, что взятие анализа крови всегда связано с риском занесения инфекции. «В Лас-Вегасе были случаи заражения гепатитом С из-за многократного использования игл в одном из центров. Вопрос в том, можно ли свести к минимуму подобные риски?» — обратился Кайзер к представителю Антидопингового агентства США (USADA) Трэвису Тайгарту.

    «Риск невелик и практически отсутствует, — заявил в ответ на это Тайгарт. — При наличии четко определенных протоколов и опытных обученных профессионалов шансы [заражения] примерно равны опасности быть сбитым машиной, переходя улицу на зеленый свет».

    В совещании также принимал участие промоутер Боб Арум, высказавшийся в пользу прекращения анализов крови за две недели до боя. В качестве аргумента в поддержку своей точки зрения он указал на то, что USADA прекратила тестирование Флойда Мейвезера-младшего и Шейна Мозли за 18 дней до их поединка, состоявшегося 1 мая. «Я не врач, но легко понять, что боксер много работает руками, подобно тому, как бегун работает ногами. Нельзя брать кровь незадолго до боя. Гематома за две-три недели до поединка способна помешать боксеру тренироваться или вообще не позволить выйти на бой, — сказал Арум. — Потеря последней недели тренировок перед боем является катастрофой для любого боксера. А именно это может произойти при образовании гематомы на руке, из которой берут кровь. Что бы ни говорили представители USADA, они должны это понимать. Думаю, именно поэтому они прекратили анализы крови за 18 дней [до боя]».

    Трэвис Тайгарт заявил в ответ на это, что они прекратили тестирование за 18 дней до боя, поскольку не видели необходимости в проведении дополнительных анализов. «Нам вполне хватило этих анализов крови за 18 дней до поединка и не потребовался еще один день тестирования перед ним, — отметил представитель USADA. — Критики надеялись, что мы будем брать анализ крови в день боя либо за день, два или четыре до боя. Они надеялись, что затем проигравший боксер скажет, что проиграл из-за анализа крови. Но этого не случилось и такие анализы не нужны для эффективной проверки, а теперь они пытаются жаловаться, что забор анализов прекратили слишком рано».

    Тайгарт также жестко высказался по поводу жалоб представителей Спортивной комиссии штата Невада на слишком высокую стоимость услуг USADA. «Ищите новые источники доходов, — заявил он. — У вас есть деньги, которые сейчас тратятся на это, есть действующий бюджет. Возможно, вы можете выделить средства за счет других направлений. Или вы можете поискать новые источники доходов».

  • 12 июня 2010 в 15:09, Нет имени
    Меня от этого маразма выворачивает!!!Что за хрень?Какие накуй гематомы?Поверьте мне,человеку знающему,что гематомы возможны только если:1.проткнуть вену насквозь иглой;2.если брать кровь из того же места;3.если поддуть(т.е.если пустить лекарство под кожу,в том случае,когда делается укол);4.если плохо пережать и мало держать место укола после извлечения иглы.
    Так вот:1.я не думаю,что на таком уровне и со спортсменами такого уровня будут работать практиканты!Посему такой вариант просто исключён.
    2.брать кровь можно не только из центральной вены!Мест уйма,вплоть до паховой области, шеи,подмышек,кисти рук,ноги и т.д.
    3.я так понял,что речь идёт о заборе крови,а не о иньекциях!Но даже в случае таковых смотри п.1.
    4.я думаю врач скажет что и как держать,да и сами не маленькие.
    Отсюда вывод-ВСЁ ЭТО ЛАЖА ПОЛНЕЙШАЯ!!!И не надо нам баки заливать о том,что кто-то что-то подтвердил!!!

    МИР ВАМ!
    • 12 июня 2010 в 21:36, Buck$
      Поддерживаю, земляк! {#51}Такую чушь мог только ляпнуть Арумовский невадский докторок...{#50}
  • 12 июня 2010 в 15:45, Sash
    Zhuk сказал:
    «обратите внимание на концовку.»

    А толку на неё обращать внимание, если это бред "ручного попугайчика" Мейвезера?  Ты понял, что он этим хотел сказать?

  • 12 июня 2010 в 22:18, АНТОН
    Zhuk сказал:
    ««Риск невелик и практически отсутствует, — заявил в ответ на это Тайгарт. — При наличии четко определенных протоколов и опытных обученных профессионалов шансы [заражения] примерно равны опасности быть сбитым машиной, переходя улицу на зеленый свет».»
    Этот чел наверно не переходил на зеленый свет в Украине{#1}.У нас даже на пляже нельзя быть уверенным что тебя не собьет машина.
    • 13 июня 2010 в 12:30, scofield
      АНТОН сказал:
      «У нас даже на пляже нельзя быть уверенным что тебя не собьет машина. »
      {#2}увы это правда.
      • 13 июня 2010 в 13:48, АНТОН
        Отож.
        {#2}

Реклама

Афиша

  • Сауль Альварес - Джейми Мунгия
    Сауль Альварес - Джейми Мунгия
  • Наоя Иноуэ vs Луис Нери
    Наоя Иноуэ vs Луис Нери
  • Василий Ломаченко vs Джордж Камбосос
    Василий Ломаченко vs Джордж Камбосос
  • Александр Усик vs Тайсон Фьюри
    Александр Усик vs Тайсон Фьюри
  • Эммануэль Наваррете vs Денис Беринчик
    Эммануэль Наваррете vs Денис Беринчик

Пользователи
онлайн (68)


Гостей: 68

Наши друзья