• 11 июня 2010 в 16:39
    Категория: Интервью | Автор: Bob

     

    Владимир Кличко: Нам хватает одного политика в семьеУвидеть младшего из братьев Кличко на публичных мероприятиях в Украине можно очень редко. Особенно пообщаться с одним из двух лидеров супертяжелого дивизиона в столице Украины. Даже то время, которое Владимир выделил на общение с "Чемпионом", было ограничено вылетом в Германию.

     

    У украинских любителей бокса может сложиться впечатление, что Владимир Кличко бывает в Украине не так часто. С этого и начали разговор.

     

    - С чем связан ваш визит на Родину? Вы приехали по делам или навестить близких?

     

    - Честно говоря, когда ставят такой вопрос, мне становится немножко неловко. Почему? Потому что чувствую в этом вопросе свое отсутствие в Украине. Будто я не украинский и говорю (хоть сейчас и на русском) вообще на иностранном языке. Я вернулся домой! И поверьте, я делаю это очень часто. Но не каждый приезд освещает пресса. Это такое уточнение.

     Я давно не видел родителей, а брата хотя и видел в Гельзенкирхене, но это нельзя назвать полноценным общением. Сейчас у нас лето, прекрасное время. Наш климат, особенно летом, не идет ни в какое сравнение ни с Гамбургом, ни с Лос-Анджелесом, ни с Нью-Йорком. Сейчас я дома и дел у меня хватает.

     - Когда вы бываете в Украине, вас очень мало видно в СМИ в отличие от Виталия. Ваш брат постоянно в СМИ из-за политики ...

     - Виталий - политик, он больше на людях ...

     - На самом деле журналисты никогда не знают: когда и где вы. Когда вы в Украине - неизвестно и сколько тут времени бываете.

     - Поэтому вы и спросили? Это честно и откровенно?

     - Да. Вы были в Броварах в вашем училище (Владимир окончил училище олимпийского резерва в 1992 году - авт.) Расскажите, как прошла встреча, с кем вы виделись, насколько тепло вас приняли.

     - Встретили меня хорошо, как всегда. И наши чувства взаимны. Я не только был принят тепло, но в своем родном окружении и сам отдавал то тепло, которое только мог отдать. Поскольку в этом броварском училище я ... - Прерывается, чтобы ответить на вызов Виталия. - "Все хорошо, я в офисе. У нас в час двадцать самолет, ты помнишь?"  
       Встретил преподавателей, которых давно не видел, своих тренеров - Полищука и Чубова, своих одноклассников - один из них работает тренером в училище. Встретил ребят из различных спортивных секций по боксу. Хотя у нас с ними и есть разница в возрасте (я выпускник 1992 года, а им сейчас по 14-15 лет), но в общении это не ощущалось. Я знаю, о чем они думают, что они делают, и они понимают, что я один из них, я прошел сквозь ту же школу ...
      Плюс дополнительно в течение последних полутора лет мы снимаем документальный фильм, собираем для него материалы из разных уголков планеты, бываем в тех местах, которые являются знаковыми и важными для нас. Мы делаем эту ленту самостоятельно, это не фильм, который снимается за две недели до боя ради промоушена. Это детальный и глубокий фильм о братьях.

    - Где можно будет увидеть этот фильм?

     - Планируем показать его на "Sundance film festival". Поскольку это фильм документальный, то перед тем, как он увидит свет, сначала узнаем, что о нем думают кинокритики. И уже полагаясь на их впечатления, фильм будет распространяться. Имею в виду показ в кинотеатрах, трансляция на телевидении, его выпуск на DVD.

     - Виталий занимается очень многими сферами: и боксом, и политикой, и промоутерской деятельностью, и благотворительностью. С чем связана ваша деятельность вне бокса, куда вы тратите свою энергию?

     - Я занимаюсь тем же, что и Виталий. Это работа в благотворительном фонде, промоутерской сфере. Все, кроме политики. Я часто говорил: нам хватает одного политика в семье. Конечно я поддерживаю своего брата во всех его начинаниях, но не погружаюсь в политическую сферу.

     - Виталий в 2004-м, когда ушел из бокса, сразу активно пошел в политику. Вам сейчас 34 года, боксировать осталось лет 6-7 максимум. Уже задумывались, что станет основной профессией впоследствии?

     - После спортивной карьеры жизнь не кончится. Она будет продолжаться и будет полна разнообразной деятельности. Прежде всего не прекратится благотворительность, работа в Фонде. Ведь мы этим занимаемся не потому, что это модно, а потому, что мы чувствуем, что можем помочь молодому поколению сделать качественные изменения в их жизни благодаря образованию или здоровому образу жизни. Также меня однозначно интересует сфера бизнеса.

     - Владимир, вас наградили медалью Джерси Джо Уолкотта. Расскажите, что это за награда и за что ее дают.

     - Хороший вопрос, на которое я могу ответить, что действительно на последнем съезде IBF мне передали кубок через нашего исполнительного директора К2 Тома Люфлера. Пока я его в руках не держал. За что дали? За то, что я в течение четырех лет владею титулом чемпиона мира по версии IBF. Это довольно длительный срок, в течение которого я неоднократно отстаивал звание чемпиона по этой версии.

     - Тема боя против Хэя - номер один в мировом боксе. На какой стадии находятся переговоры и или еще возможен бой?

     - Мы еще проводим переговоры с Дэвидом Хэем через его менеджера и тренера Адама Бута. Но у меня такое ощущение, что этот поединок не состоится. Поскольку переговоры хотя и идут, но конкретики нет.

     - А переговоры с Поветкиным?

     - Александр будет моим соперником в случае, если Дэвид откажется (а у меня такое подозрение, что откажется). Тогда будет поединок против Поветкина в сентябре этого года, над датой мы еще работаем.

     - Как вам удалось договориться с IBF об отсрочке обязательной защиты против Александра Поветкина.

     - Федерация дала нам время на переговоры с командой Хэя, поскольку на кону объединение поясов. Таким поединкам отдается предпочтение.

     - Если боя с Хэем не будет, в каком месте вы рассматриваете возможность проведения поединка с Поветкиным.

     - Точно не в США, а в Европе. Наверное, в Германии.

     - Россия и Украина в списке фигурируют?

     - Россия, конкретно Москва, фигурирует. Если наши промоутеры не договорятся, то дальше будет конкурс заявок. И право проводить бой получит тот, кто заплатит больше.
      Я слышал, что Зауэрланд разговаривал с кем-то в Москве, чтобы там провести бой. Насколько это соответствует действительности, я комментировать не могу, эта информация не наша, а со стороны Зауэрланда. У нас есть предварительная договоренность с пятидесятитысячным стадионом "Commerzbank-Arena" во Франкфурте-на-Майне. Поэтому, если наш бой будет не в Москве, то наверное во Франкфурте.

     - По вашему мнению, выгодно проводить бой в Украине или России ввиду того, что здесь нет системы предварительной продажи прав на просмотр боя на ТВ и зрители бесплатно смотрят бокс?

     - Конечно, если в Украине или в России состоится поединок с моим участием или с участием Виталия, то телеканалы Германии или Америки будут покупать права на трансляцию этого поединка в своих странах.

     - Возвращаясь к Дэвиду Хэю. Если за неделю переговоры с британцем завершатся успехом, кто из братьев Кличко выйдет на ринг против него?

     - Если мы с Дэвидом договоримся, то конечно буду боксировать я. Если нет, то с ним будет вести переговоры Виталий. А я проведу поединок с Поветкиным.

     - Оцените Хэя в бою против Руиза. 

     - Хорошо, что Дэвид Хэй выиграл поединок, а не был нокаутирован даже Руизом. Хорошо, что он победил досрочно. Но соперник ... сколько у него уже проигрышей? Шесть? Семь? Восемь? То около этого (в действительности девять - авт.) Руизу уже 39 лет ...

     - Он ушел из бокса после поражения от Хэя.

     - Это говорит, как раз, о том, что Джон Руиз перед уходом на пенсию решил провести поединок с Хэем. Хотя от Руиза в ринге была лишь тень ....

     - По словам Виталия, для него бой против Хэя не является таким принципиальным и личным, как для вас. А как же принцип "nothing personal just business"? Британец переступил черту?

     - Дэвид Хэй ведет себя некорректно, беспардонно. Я понимаю, что можно заниматься собственным промоушеном, чтобы вывести себя "в мир" в супертяжелом дивизионе. Надо отдать должное, что с точки зрения пиара, он это сделал это профессионально, но я не могу воспринимать это спокойно. Я имею в виду те рисунки, которые он сделал с братьями Кличко и его обещания о бое на стадионе в Лондоне. Я уже не говорю о том, что он сначала заключил контракт, а потом "поджав хвост" исчез перед самым поединком со мной, а потом то же сделал и с Виталием ... 
      Я этому человеку не доверяю и считаю его абсолютно несерьезным и безответственным. Это мягко говоря.

     - Владимир, этот вопрос может часто звучал и не является приятным для вас. Эксперты и сами боксеры часто критикуют вас за незрелищный стиль ведения боя. Прокомментируйте слова в стиле "Кличко похоронили сверхтяжелый дивизион".

     - В течение 14 лет в профессиональном боксе оставаться успешным и заканчивать поединки нокаутом, я думаю, это - правильная стратегия. А критика ... я воспринимаю ее нормально. Когда один спортсмен "высокого качества", а другой только это качество набирает (несмотря на титулы), то поединок выходит односторонним. Но это не наша вина, а просто-напросто ситуация в боксе. 
       Бокс - это не уличная драка, это искусство, которое надо знать и понимать. Все поединки математически просчитаны в прямом смысле слова. Почему это происходит? Потому что есть разница в опыте и разница в техническом и тактическом арсенале спортсменов. Например, когда есть поединок спортсменов, которые провели в боксе 2-3 года и только набираются опыта, то преимущество то в одну, то в другую сторону. То один в нокдауне, то другой. Для публики это очень интересно. Но обычно "чемпионская жизнь" спортсменов, которые проводят жесткие поединки, очень коротка. Они выдерживают не более двух лет. Поэтому я не осуждаю тот стиль, которым обладают некоторые боксеры, но я выбрал себе несколько другой. Я уверен, что этот стиль правильный и я буду его придерживаться.  
      Я проводил поединки так, чтобы сохранить мой "хрустальный подбородок". Это основная цель. И, во-вторых, делал все, чтобы нокаутировать соперника. В итоге получалось так - у меня ни одного пропущенного удара, а соперник на помосте. У меня и у Виталия огромный багаж технических и тактических знаний плюс опыт. Поэтому, когда мой брат выходит в ринг против 30-летних парней (например: Альберт Сосновски, 31 год - идеальный возраст для супертяжеловесов или Сэмюэль Питер), его опыт сказывается. И это в магазине не купишь.
      У меня также, как и у Виталия, побед нокаутом больше, чем у Майка Тайсона или Леннокса Льюиса. Этот факт говорит сам за себя. Я не буду менять свой стиль, буду, как и брат, продолжать выигрывать поединки за явным преимуществом. 
      Мы ведем здоровый образ жизни, мы не употребляем наркотики, алкоголь или табак, что также отражается на здоровье. Посмотрите на Виталия - ему будет 39 лет, а через год будет сорок. Я еще не видел брата в такой замечательной форме, как тогда, когда он год назад сражался против Криса Арреолы в Лос-Анджелесе. Хотя американец моложе его более чем на 10 лет! Это говорит о здоровом духе в здоровом теле и тактически-техническом оснащении спортсмена.

     - Вам трижды за карьеру приходилось возвращаться после поражений. Такого не было у Виталия (Кличко-старший проигрывал дважды только из-за травм - авт.) Ваш брат говорит, что у вас и техника, и удар сильнее. Что вы сделали, чтобы стать лучшим и непобедимым?

     - Если бы у меня была возможность вернуть время и избежать тех поражений, я бы ничего не менял. Ибо есть поговорка: "What does not kill me, makes me stronger" - "То, что не убивает, делает сильнее". Когда проходишь сквозь неудачу и понимаешь свои ошибки, анализируешь их, то становишься только мудрее и сильнее. В любом случае я не хочу, чтобы такое повторилось у меня или у Виталия. Поэтому мы стараемся сделать максимум для победы и концентрируемся на своем задании на сто процентов.

     - Чего больше боитесь, собственного поражения или поражения Виталия?

     - Я думаю, что больше боюсь, когда я нахожусь в углу ринга, а мой брат проводит поединок.

     - В углу ринга бывает, что вы не согласны с Фрицем Здунеком?

     - Это командная работа. Фриц говорит одно, поскольку он прошел с Виталием тренировочные сборы, они работали конкретно над особенностями соперника. А я лишь дополняю, ибо Виталия знаю лучше, чем Здунек. Те легкие дополнения, которые я могу сделать, я делаю. Но не вопреки мнению или тактике Фрица.

     - Вы с Виталием давно разнесли поединки в датах. Помогаете друг другу в подготовке к поединкам?

      - Мы стараемся проводить время настолько эффективно, насколько это возможно. Каждый полагается на самого себя и знает, что нужно делать для успеха. Например, пока Виталий на сборах, у меня нет времени присутствовать в его тренировочном лагере. Поскольку есть огромное количество хлопот, которыми надо заниматься и "держать руку на пульсе". То же самое делает и он, когда я готовлюсь к своему поединку.

      - Вы в боксе достигли абсолютно всего: олимпийский чемпион, чемпион среди профессионалов по разным версиям. Чем для вас есть бокс: любимое дело, цель жизни или ежедневная работа?

      - Я не каждый день в боксерских перчатках. Бокс, как профессиональный спорт, занимает несколько месяцев в году, это не вся моя жизнь.

     - Звание абсолютного чемпиона мира является для вас стимулом для дальнейших свершений?

      - Я не просто получил свои титулы. Я их еще и отстаиваю и каждый раз в ринге довожу, что по праву ими владею. И не забывайте, что в нашей коллекции поясов, не хватает еще одного.

     - Если не секрет, куда у вас сейчас самолет (разговор состоялся в понедельник - авт.)?

     - Сейчас мы с братом летим в Гамбург. Там проведем два дня, они будут насыщены событиями. Там проведем дополнительную съемку для нашего документального фильма.

     После того, как был отключен диктофон, Владимир пожалел, что не может давать интервью на украинском и пообещал в следующий раз "исправиться".

     

    98 коментариев
  • 11 июня 2010 в 17:03, Нет имени
    Отличный парень этот Кличко, удачи ему!
  • 11 июня 2010 в 17:09, Нет имени
    Я проводил поединки так, чтобы сохранить мой "хрустальный подбородок". Это основная цель. И, во-вторых, делал все, чтобы нокаутировать соперника. В итоге получалось так - у меня ни одного пропущенного удара, а соперник на помосте. У меня и у Виталия огромный багаж технических и тактических знаний плюс опыт. Поэтому, когда мой брат выходит в ринг против 30-летних парней (например: Альберт Сосновски, 31 год - идеальный возраст для супертяжеловесов или Сэмюэль Питер), его опыт сказывается. И это в магазине не купишь. Ух ты значит знает и признает,что у него ''хрустальный подбородок?)))))) У меня, так же, как и у Виталия, побед нокаутом больше, чем у Майка Тайсона или Леннокса Льюиса. Этот факт говорит сам за себя. Я не буду менять свой стиль, буду, как и брат, продолжать выигрывать поединки за явным преимуществом. Молодец,все правильно делает!В след раз проведет интревью на украиском языке,я бы послушала!))))) Не углубляется в политику правильно делает! Ибо есть поговорка: "What does not kill me, makes me stronger" - "То, что не убивает, делает сильнее". Мне нравится по другому:то,что тебя не убивает,делает странным!))))
  • 11 июня 2010 в 19:35, scofield
    В публикации сказано: «сколько у него уже проигрышей? Шесть? Семь? Восемь?»
    нокаутом было только одно.

    В публикации сказано: «У меня также, как и у Виталия, побед нокаутом больше, чем у Майка Тайсона или Леннокса Льюиса.»
    ду уж,мешкоф бить дело нехитрое...

    В публикации сказано: «Руизу уже 39 лет ...»
    а Веталь побил пикового Сандерса..{#37}

    В публикации сказано: «Бокс, как профессиональный спорт, занимает несколько месяцев в году, это не вся моя жизнь. »
    если это слова настоящего чемпиона,а не бизнесмена от бокса,то я умываю руки.

  • 11 июня 2010 в 19:42, Executioner
    scofield сказал:
    «ду уж,мешкоф бить дело нехитрое... »
    Еще скажи,что Майк монстров уничтожал!

    scofield сказал:
    «а Веталь побил пикового Сандерса..»
    Виталий побил Сандерса за вакантный пояс, что тебя не устраивает?

    scofield сказал:
    «если это слова настоящего чемпиона,а не бизнесмена от бокса,то я умываю руки.»
    А по-твоему нужно безвылазно в зале жить?
  • 11 июня 2010 в 19:54, bludny1
    В публикации сказано: «У меня также, как и у Виталия, побед нокаутом больше, чем у Майка Тайсона или Леннокса Льюиса. »
    Еще можно вывести на ринг дедушку и бабушку  Сосновски. вот еще в копилочку 2 досрочных боя .
    • 11 июня 2010 в 20:28, SUGAR
      Не катит. На них вряд ли получится собрать стадион, Вит и Вово уже обдумывали этот вариант ))))
  • 11 июня 2010 в 20:20, bludny1
    Executioner сказал:
    « «ду уж,мешкоф бить дело нехитрое... » Еще скажи,что Майк монстров уничтожал!»
    Смотреть красиво . А когда смотриш  КК  СПАТЬ ХОЧЕТСЯ.
  • 11 июня 2010 в 20:24, Executioner
    bludny1 сказал:
    «Смотреть красиво . А когда смотриш КК СПАТЬ ХОЧЕТСЯ.»
    Мы говорим о зрелищности, или о соперниках?
  • 11 июня 2010 в 20:35, Нет имени
    Executioner сказал:
    «scofield сказал: «ду уж,мешкоф бить дело нехитрое... » Еще скажи,что Майк монстров уничтожал!»

    Можно вспомнить покойного Валеро. Его рекорд сделан на каких то латиносах и азиатах, а много камрадов уже тогда орали, что Эдвин в одном шаге чтобы стать великим. Один шаг, это 28я досрочная победа наверно, чтоб перебить Виталькин рекорд. То есть их не смущало уровень противников Эдвина, главное цыфры.
    scofield сказал:
    «если это слова настоящего чемпиона,а не бизнесмена от бокса,»

    Настоящего чемпиона, бизнезмена, актера, шахматиста, гольфиста, и просто образованого, воспитаного человека. Талатливый человек, талатлив во всём.
    • 11 июня 2010 в 20:53, Нет имени
      сказал:
      «У меня также, как и у Виталия, побед нокаутом больше, чем у Майка Тайсона » Я не буду говорить что у Виталия и Владимира были одни мешки, но я посмотрел бы один поединок Тайсона чем десять Кличко. В боксе ценю качество, а не количество.
      • 11 июня 2010 в 20:58, Нет имени
        max1384 сказал:

        Чувак ты приписал мне слова, которые принадлежат не мне. Я не говорил что у меня побед нокаутом больше чем у Тайсона.
        • 11 июня 2010 в 21:01, Нет имени
          Знаю чувак ну так получилось, я надеюсь ты не растроилса...?{#1}
  • 11 июня 2010 в 21:00, Нет имени
    Ну теперь нормуль, исправил. А то я чуть-чуть прикуел.
  • 12 июня 2010 в 00:36, trener
    max1384 сказал:
    «я посмотрел бы один поединок Тайсона чем десять Кличко. В боксе ценю качество, а не количество.»
    Каждый видет то, что он хочет увидеть. Пройдут годы и на примере братьев Кличко будут воспитывать не одно поколение не только боксеров, спортсменов но и просто порядочных людей. Потому что они прекрасно выполняют свою работу. Если они в чем-то и уступают другим чемпионам - то с лихвой компенсируют другими качествами.
    В публикации сказано: «Все поединки математически просчитаны в прямом смысле слова. Почему это происходит? Потому что есть разница в опыте и разница в техническом и тактическом арсенале спортсменов. »
    Володя скромный. А я бы сказал, что многие боксеры не имеют того ума и тактического мышления, чтобы тягаться с Кличками.
    • 12 июня 2010 в 01:00, SUGAR
      trener сказал:
      «А я бы сказал, что многие боксеры не имеют того ума и тактического мышления, чтобы тягаться с Кличками.»

      и габаритов в первую очередь... у них данные изначально очень хорошие. По опыту и умению  им конкуренты есть, но у них габариты поменьше.
      • 12 июня 2010 в 01:03, JamP
        По таланту, видению боя, мышлению и, можно сказать, интуиции, Крис Бёрд превосходит обоих на голову, это минимум. Тем не менее, габариты и стиль...
        • 12 июня 2010 в 01:18, Нет имени
          JamP сказал:
          «По таланту,»

          JamP сказал:
          «Тем не менее, габариты и стиль»

          Талант это совокупность качеств которые и проецируют стиль. Если стиль Кличко лутше, значит и общие качества лутше.
        • 12 июня 2010 в 02:31, Bob
          JamP сказал:
          «Тем не менее, габариты и стиль.»
          Ребята, а вам не кажется, что габариты накладывают определенные ограничения. Координация и скорость малыша, это две большие разницы с такими же качествами двухметрового дяди. Приведете пример Леннокса, так тут любой чернокожий будет гораздо пластичнее белого. Так что все списывать на превосходство в габаритах, думаю, неправильно. Есть и побольше товарищи, но что-то им эти габариты не помогают, как и не мешали Тайсону. Что Бог дал, вот это надо максимально эффективно использовать, то есть приспосабливать под требования того или иного вида спорта.
          • 12 июня 2010 в 02:37, ДЫМ
            Bob сказал:
            « габариты накладывают определенные ограничения.»
            но, преимуществ всё-равно гораздо больше...,или точнее сказать - они более существенны.
  • 12 июня 2010 в 01:36, JamP
    Ни в коем случае стиль Володи не лучше стиля американца. Стиль не может быть лучше или хуже. Нет, ну конечно где-то и может, но всё зависит от его проявления на ринге, а не конкретно от того, контрнокаутёр ты, прущий вперёд "бронелоб", интуитивный защитник, или там дальнобойщик, как Володя. Всё зависит от того, как ты этот стиль проявляешь. Владимир, как говорит, сохраняет с помощью него свой подбородок и нокаутирует людей, но при этом чётко стоит ступором на месте(и сам это понимает), поэтому приходиться падать при контакте с кулаком тогож Питера.
  • 12 июня 2010 в 01:47, Нет имени
    JamP сказал:
    «Стиль не может быть лучше или хуже. »

    JamP сказал:
    «Всё зависит от того, как ты этот стиль проявляешь.»

    Судя по их двум боям Володя свой стиль проявляет лутше.
    JamP сказал:
    «поэтому приходиться падать при контакте с кулаком тогож Питера. »

    Стиль Бёрда- выживание в ринге. Поетому приходиться падать при контакте с кулаком Ибеабучи и Кличко.
    • 12 июня 2010 в 03:22, JamP
      Acil сказал:
      «Судя по их двум боям Володя свой стиль проявляет лутше. »
      В очной встрече Владимир правильно распорядился своим преимуществом(первое из его преимуществ - совокупность размеров и скорости).


      Acil сказал:
      «Стиль Бёрда- выживание в ринге.»
      С поправкой на то, что стиль Криса - это остроумное выживание в ринге при помощи интересной импровизации, которое может вылиться в издевание над соперником, а стиль Владимира - это однобокое выживание в ринге, которое, к сожалению, ни во что иное, кроме как нокаута от удара прямым или иногда "передним почти сбоку" вылиться не способно за нежеланием учиться самого украинца.

      Bob сказал:
      «Ребята, а вам не кажется, что габариты накладывают определенные ограничения.»
      Естественно. Убавить у Владимира скорость или силу, и будет совершенно другой, средней руки боксёр. Владимиру очень повезло с физ. данными, что он с успехом для своего кошелька и паразитирует.
      • 12 июня 2010 в 03:51, Нет имени
        JamP сказал:
        «очной встрече Владимир правильно распорядился своим преимуществом»

        Это и есть превосходство интелекта( прагматизм) который бесит фобов. Бёрд не смог правильно распорядиться своими качествами.
        JamP сказал:
        «стиль Криса - это остроумное выживание в ринге при помощи интересной импровизации, »
        Да смотриться здорово, у него хорошая защита, но он ниже по классу чем Владимир- это очевидный факт.
        JamP сказал:
        «стиль Владимира - это однобокое выживание »
        Однобокое- в смысле одностороние избиение противника? Я понимаю там такие ребята как Клотти однобоко выживают, стал за блок и ловишь всё что летит 12 раундов. Или Ибрагимов- уж очень однобоко выживал. А Кличко с тем же Питером рубился на равных, пропускал по затылку правда но свою победу вырвал, это и есть бойцовский характер и класс.
        JamP сказал:
        «передним почти сбоку" вылиться не способно за нежеланием учиться самого украинца»

        Ну почему? Уже шестой год идёт как Влад ни разу не проиграл. Чемуто учиться значить, не даром тренера сменил в своё время.
        • 12 июня 2010 в 14:38, JamP
          Acil сказал:
          «Это и есть превосходство интелекта( прагматизм) который бесит фобов.»

          Поставь против Владимира Марко Барреру и результат будет таким-же, но это, разумеется, ни в коем случае не будет говорить о превосходстве боксёрского интилекта Владимира. ПОнятно, что у МАрко он выше, но из-за габаритов Володи и у грозного мсекса не получится "правильно распорядиться своими качествами"

          Acil сказал:
          «Да смотриться здорово, у него хорошая защита, но он ниже по классу чем Владимир- это очевидный факт.»
          Он ниже по росту чем Владимир и по размаху рук, чем Кличко в своё время и воспользовался - вот это очевидный факт. Такие фразы про класс тормозят диалог.

          Acil сказал:
          «Однобокое- в смысле одностороние избиение противника?»
          Нет, избиение его одним и тем-же способом, не зависимо от происходящего на ринге - 1ый раунд, 12ый... левый-правый + отскоки назад + если не получился отскок, клинч. Это однобокое ведение боя, в котором ни сам украинец не растёт, ни мы, зрители, особо не нуждаемся(думаю, подавляющее большинство посещает и смотрит его бои не из-за боксёрского стиля украинца).

          Acil сказал:
          «Ну почему? Уже шестой год идёт как Влад ни разу не проиграл. Чемуто учиться значить, не даром тренера сменил в своё время. »
          Не проиграл, не значит победил.
          • 12 июня 2010 в 14:58, Нет имени
            JamP сказал:
            « ни в коем случае не будет говорить о превосходстве боксёрского интилекта Владимира. ПОнятно, что у МАрко он выше»
            Вот такие фразы скорее тормозят диалог. То что Владимир по классу выше Бёрда, доказано очными встречами. А то что интелект Марко  выше чем у Влада, это твоя теория. 
            JamP сказал:
            «Он ниже по росту чем Владимир »

            Тайсон ниже по росту чем Такер. Чагаев ниже Валуева. Бёрд тем более перестучал бы Колю. А с Кличко не вышло. Даже Виталий который типа проиграл ему, вёл бой в одно калитку пока не снялся из за травмы. Если боксёр ниже классом он проигрывает даже если имеет лутшие физ. данные.
            JamP сказал:
            «Не проиграл, не значит победил»
            Это орригинально. Такую фразочку я могу преминить к бою Кличко-Льюис. Льюис не проиграл, но не значит что победил. А какие вопросы к победам Владимира?
            • 12 июня 2010 в 15:14, JamP
              Acil сказал:
              «Вот такие фразы скорее тормозят диалог. То что Владимир по классу выше Бёрда, доказано очными встречами.»
              Ндамс... а то, что Форман по классу выше Фрейзера(причём на три головы - было там страшнее, чем с Влад-Бёрд), это тоже "доказано очными встречами"?

              Acil сказал:
              «А то что интелект Марко выше чем у Влада, это твоя теория. »
              Ну почему-же? Боксёрские навыки Барреры позволяют ему проводить успешные бои с настоящими монстрами своего ремесла. За счёт своего мышления он переиграл чудовищные скорости и реакции Хамеда, выигрывал у умнейшего, свирепого, не отдающего ринг(а Баррере отдал) бьющего нокаутёра МОралеса и т.д. Я не думаю, что Владимир справился-бы с подобными задачами. Это всё-равно, что выпустить его против Тайсона или Льюиса в их лучшей форме.

              Acil сказал:
              «Если боксёр ниже классом он проигрывает даже если имеет лутшие физ. данные. »
              Значит Тайсон ниже классом Холифилда и Дагласа, Руиз ниже Туа, Кличко Сандерса и т.д.? Смешная логика, откровено скажем - заблуждающаяся и нелепая.

              Acil сказал:
              «А какие вопросы к победам Владимира?»

              Собственно, вот:

              В публикации сказано: «Я проводил поединки так, чтобы сохранить мой "хрустальный подбородок". Это основная цель.»
              Хотелось-бы качества. Еслиб Владимир не ленился - и себя-бы порадовал и нас.
              • 12 июня 2010 в 15:47, Нет имени
                JamP сказал:
                «а то, что Форман по классу выше Фрейзера(причём на три головы - было там страшнее, чем с Влад-Бёрд), это тоже "доказано очными встречами"?»

                Наверно я тебя не понял. По твоему Фрейзер которого дважды выносили с ринга, лутше чем Форман?
                JamP сказал:
                «Значит Тайсон ниже классом Холифилда и Дагласа, Руиз ниже Туа, Кличко Сандерса »

                Холифилд старше Тайсона. Майку был тридцатник в их бою. Судя по тому что я видел Холи  превосходил Тайсона по многим качествам. У Тайсона было время переломить ход боя, но он не смог. В том бою Холи был более высококласным боксёром. Касательно всех остальных, это апсет чистой води, хотя я не верю что Руис смог бы взять реванш у Туа. Но одно дело когда ты проигрываешь в течении нескольких раундов, другое когда бой длиться долго и у каждого есть время переломить ход встречи. Бёрд даже не намекал что может переломить ход боя с Владом, там всё было односторонним. И габариты сдесь не главная причина. Чемберс уделал огромного Дмитренка и был безпомощным против Кличко.
                JamP сказал:
                «Хотелось-бы качества»

                Качество это победа не вызывающая сомнений. Братья ето и дают. А зрелищный проигрыш, это не качество.
                • 12 июня 2010 в 15:57, JamP
                  Acil сказал:
                  «Качество это победа не вызывающая сомнений. Братья ето и дают.»
                  В этом есть резон только для их кошелька. Ни им самим(хотя Виталий стар и его я понимаю), ни болельщикам, такие победы ничего не дают. Разве что патриоты записывают +1 в достижения страны, но это статистика и эьто так-же никому толком и не нужно.

                  Acil сказал:
                  «Наверно я тебя не понял. По твоему Фрейзер которого дважды выносили с ринга, лутше чем Форман? »
                  Помоему, Фрейзер, который выносил Али, похожего с Форманом уровня. Кто из них выше, я не задумывался и не копал.

                  Acil сказал:
                  «Холифилд старше Тайсона. Майку был тридцатник в их бою. Судя по тому что я видел Холи превосходил Тайсона по многим качествам. У Тайсона было время переломить ход боя, но он ...»
                  Итак - Холифилд уровнем выше Тайсона?
                  • 12 июня 2010 в 16:35, Нет имени
                    JamP сказал:
                    «Помоему, Фрейзер, который выносил Али, похожего с Форманом уровня»

                    Да нет не похожего. Я не знаю чем это обьяснить, но я приведу пример- когда то я занимался единоборствами, так вот у нас в секции со мной были два парня с которыми я постоянно стоял в спаррингах. Одного я побеждал спокойно, а второго никак. Причем это было стабильно, многократно. Но тот которого я мог победить, постоянно брал верх над тем кого я не мог одолеть. И это соотношение сил между нами тремя так до конца и небыло изменено. Как же я могу говорить что я одного уровня с тем кого я никогда не мог победить. Али тяжело одолел Формана, на равных бился с Фрейзером с плюсовой дельтой для себя. Но Форман дважды размазал Фрейзера. Думаю Форман лутше Фрейзера не смотря на бои Фрейзера-Али.
                    JamP сказал:
                    «Итак - Холифилд уровнем выше Тайсона?»

                    Судя по бою-да. Но из за распостраненного мнения что пик Тайсона прошел с приходом 90х, в подкорке моего сознания есть сомнения как бы сложился их бой в 80х.
                    JamP сказал:
                    «ни болельщикам, такие победы ничего не дают. Разве что патриоты записывают +1 в достижения страны»

                    Ну стадион немцев врятли испытывает патриотические чуства к Украине. Кстати приводили статистические данные согласно которым в Европе популярность братьев выше чем в Украине.
                    • 12 июня 2010 в 16:50, JamP
                      То есть, каждый в вашем треугольнике не может говорить, что он одного уровня с двумя остальными, потому как стабильно вдувает одному из вас. Получается замкнутый круг - это смешно, попробуй из этого вырваться. Всё не так примитивно до степени А побеждает Б, поэтому А лучше, выше классом, красивее, умнее, с лучшим вкусом... это было-бы тупо и неинтересно. Это не так.
                      Acil сказал:
                      «Судя по бою-да.»
                      А ты попробуй по одному бою не судить. Как тебе задачка?

                      Acil сказал:
                      «Ну стадион немцев врятли испытывает патриотические чуства к Украине.»
                      Причём здесь Украина? Что, Кличко капец как украинцев напоминают? Здоровые белые парни, шпарящие на немецком и выносящие на ринг цвета немецкого флага. Сейчас старший близнец ещё и с "крестом на груди". Ониж не в шараварах с чупом на голове ходят - для немцев они, естественно, свои. И даже если-бы это было не так - зачем судить о уровне боксёра или чего угодно, исходя из посещаемости его поединков, просмотров по телеку и т.д.?
                      • 12 июня 2010 в 17:03, Нет имени
                        JamP сказал:
                        «выносящие на ринг цвета немецкого флага.»
                        Ты имеешь ввиду чёрные волосы-красный халат-жёлтые боксёрки)))
                      • 12 июня 2010 в 17:14, Нет имени
                        JamP сказал:
                        «Всё не так примитивно до степени А побеждает Б, поэтому А лучше, выше классом»

                        Если это происходит больше одного раза, то это доказаная закономерность.
                        JamP сказал:
                        «Получается замкнутый круг - это смешно, попробуй из этого вырваться»
                        Уже вырвался. Я восемь лет как бросил занятия. Мои силы сейчас уходят только на работу.
                        JamP сказал:
                        «А ты попробуй по одному бою не судить.»

                        Из за того цирка который Тайсон устроил в реванше у меня нет такой возможности. А Кличко дважды валил Бёрда, что и по двум боям не судить?
                        JamP сказал:
                        «Ониж не в шараварах с чупом на голове ходят - для немцев они, естественно, свои.»
                        Ну в ринг они выходят с украинским флагом. В Германии много боксёров постсоветского региона, но кроме братьев такой любви добился разве только немец по паспорту Аветик.
                        JamP сказал:
                        «зачем судить о уровне боксёра или чего угодно, исходя из посещаемости его поединков, просмотров по телеку »

                        Это не уровень боксёра, а уровень удовлетворенности зрителей от того что они наблюдают. Судя по этому немцы не особо жалуються на качество бокса Кличко.
                        • 12 июня 2010 в 19:03, JamP
                          Можно было-бы ответить на каждую твою фразу ещё раз, приправить это дело добротными примерами, но я только что посмотрел Дух времени и мне так не хочется тратить время на подобную муйню. Если тебя интересует не спор, а истина, просто перечитай мои комментарии - этого-же нельзя отрицать.
                          • 12 июня 2010 в 19:18, Нет имени
                            JamP сказал:
                            «Если тебя интересует не спор, а истина, просто перечитай мои комментарии»

                            Ты себя считаешь истиной последней инстанции? Я читал и отвечал тебе, тоже  с примерами. Изначальный вопрос о том кто лутше, Бёрд или Кличко я считаю риторическим. Так же постарался тебе доказать что уровень Кличко это больше чем рост и длина их рук. Но если для тебя дважды два не будут равно четырём, я твою истину наверно не пойму.
                            JamP сказал:
                            «я только что посмотрел Дух времени и мне так не хочется тратить время на подобную муйню»

                            Только не бери близко к сердцу этот гон. Я его тоже видел, наверно фильмы про массонов уже никто не воспринимает серьёзно и американские неокомунисты решили промыть мозги более грубо.
                          • 12 июня 2010 в 19:23, JamP
                            Acil сказал:
                            «Но если для тебя дважды два не будут равно четырём, я твою истину наверно не пойму. »
                            Я тебя может удивлю, но дважды два, как мне недавно рассказывал химик-техник, может равняться восьми, а сумма углов треугольника в геометрии Лобачевского может превысить 180 градусов и т.д.

                            Acil сказал:
                            «Так же постарался тебе доказать что уровень Кличко это больше чем рост и длина их рук.»
                            Нет, это ещё координация, которую он закрепощает и чувствительность.

                            Acil сказал:
                            «Только не бери близко к сердцу этот гон.»
                            Да нет - я с ними согласен.
              • 13 июня 2010 в 03:56, Gorec
                JamP сказал:
                «Собственно, вот: В публикации сказано: «Я проводил поединки так, чтобы сохранить мой "хрустальный подбородок". Это основная цель.» Хотелось-бы качества. Еслиб Владимир не ленился - и себя-бы порадовал и нас.»

                          Паша, ведь он сказал по поводу подбородка с сарказмом. Это же очевидно.

                "Хрустальность" компенсируется характером. В поединке с  Питером этого было в избытке.

                • 13 июня 2010 в 18:31, JamP
                  Gorec сказал:
                  «"Хрустальность" компенсируется характером. В поединке с Питером этого было в избытке.»
                  Ну это был характер выживания тёзка. Он учиться выживать, а когда можно протсо нокаутировать, он этого опасается и разыгрывает дело до суперверного. Точнее даже и не учиться, а постоянно одними и теми-же приёмами старается избегать рисков. С Питером, единственно, и был нормальный бой из-за того, что нигериец хоть попал по Владимиру, по которому до того недавно Брюстер попал. Нужно экспериментировать, точнее мне хочется, чтоб он экспериментировал.
  • 12 июня 2010 в 02:13, trener
    SUGAR сказал:
    «и габаритов в первую очередь... »
    Не только у братьев рост 2 метра. А вот умение использовать "что Бог дал" у них в порядке. Есть правило: "Хороший большой боксер всегда побьет хорошего маленького боксера". Чтобы сделать исключение из этого правила, в бою против Кличков,ох как много нужно иметь других превосходств "малышам". Хотя много соперников "малышей" было за 190 см.
          Ну, а стиль, ударный, безударный, "хрустальный подбородок" и прочая ерунда - это для тренерского штаба соперников, мы болельщики, всеравно будем болеть и переживать за Володю и Виталия, даже если они будут горько проигрывать. Но спасибо им, что они нас стабильно радуют.
    • 12 июня 2010 в 02:33, SUGAR
      trener сказал:
      «Есть правило: "Хороший большой боксер всегда побьет хорошего маленького боксера". Чтобы сделать исключение из этого правила, в бою против Кличков,ох как много нужно иметь других превосходств "малышам". »

      Я про это и говорил.  А бойцы  которые по классу им не уступают все ниже... Превосходящих в классе и умении сейчас в тяжах в принципе нет, но есть бойцы имеющие  очень хороший шанс Солис, Хэй, Поветкин, Валуев...
      Новых Тайсона, Холи и Льюиса вроде пока не видно.
  • 12 июня 2010 в 02:22, ДЫМ
    trener сказал:
    « мы болельщики, всеравно будем болеть и переживать за Володю и Виталия, даже если они будут горько проигрывать. Но спасибо им, что они нас стабильно радуют.»
    Отлично сказано{#49}{#49}{#49}, подписываюсь под каждым написанным словом!
    • 12 июня 2010 в 02:34, Bob
      Вот сидим стонем, а уйдут Кличко и популярность проф. бокса покатится вниз, будем тогда зырить на всяких заморских рубак. Может и будут они лихо метелить друг друга, но все равно болеть за своих, это не то, что болеть за чужих.
  • 12 июня 2010 в 02:40, ДЫМ
    Bob сказал:
    «болеть за своих, это не то, что болеть за чужих.»
    Болеть за чужих - это совсем не то, что болеть за своих!{#29}
  • 12 июня 2010 в 03:19, trener
    Bob сказал:
    «уйдут Кличко и популярность проф. бокса покатится вниз»
    А почему же американцы и прочие, все "спасают" супертяжелый бокс и будут критиковать любого чемпиона кроме своего. Потому, что у них эта популярность давно покатилась. Представте, чтобы они говорили, если бы Клички были ихние.
       В Украине нет более успешных, стабильнопобеждающих спортсменов в любых видах спорта. Да и в других сферах, пожалуй тоже. А кто пытается их унизить - завидует.
    • 12 июня 2010 в 11:19, Усё в ажуре
      trener сказал:
      «Представте, чтобы они говорили, если бы Клички были ихние. »
      А представь, что бы ты говорил будь КК представителями, какой-нибудь Фрицляндии, Финляндии.

      Пакьяо не америкос, но популярен в Америке, потому-что он дарит болельщикам зрелище, можно называть, и называть не америкосов, которых носили на руках, и боготворили в США.
      • 13 июня 2010 в 04:05, Gorec
        Oldschool сказал:
        «Пакьяо не америкос, но популярен в Америке, потому-что он дарит болельщикам зрелище, можно называть, и называть не америкосов, которых носили на руках, и боготворили в США.»

                  Ну если уж честно, то чем хуже давал зрелище Моралес?

         Пакьяо очень мудро ведут, даже бы сказал хитрожопо. Подсовывая престарелых звёзд. Этого я не одобряю. Вот с Мэем будет в самый раз.

        Уровень Пака вознесли выше, чем это обстоит в реальности.

        Простой парень, не хватающий с неба звёзд, Х.М.Маркез - хороший тест для Пака.

  • 12 июня 2010 в 03:46, подИспанскимНебом
    trener сказал:
    «В Украине нет более успешных, стабильнопобеждающих спортсменов в любых видах спорта. Да и в других сферах, пожалуй тоже. А кто пытается их унизить - завидует.»
    {#51} {#49}
  • 12 июня 2010 в 11:32, Усё в ажуре
    Bob сказал:
    «Вот сидим стонем, а уйдут Кличко»
    Их уйдут, и махом из забудут, они что дарят  болельщикам зрелищные поединки, жалко было терять такого боксёра, как Тайсон, и т.д.
    • 12 июня 2010 в 17:50, Bob
      Oldschool сказал:
      «Их уйдут, и махом из забудут,»
      Провожу аналогию с футболом. Лобановский ставил у команд не очень зрелищный футбол, скажем точнее, прагматичный. Малофеев, Романцев, даже Бесков со своими командами играли ярче. Вопрос, кто из них оставил более глубокий след и кого помнят лучше? Так что не надо обобщать, а забудут или нет, время нас рассудит. Думаю, что результат будет не в твою пользу.
    • 12 июня 2010 в 21:50, Buck$
      Oldschool сказал:
      «Их уйдут, и махом из забудут,»
      Да нет, их уже НЕ забудут. Они вошли в историю, как два одновременных брата ЧМ, причем белые, причем много лет! А вот кого забудут, так это таких, как Валуев, Руиз (хотя нет, этого будут долго помнить за тошнотворный бокс!), Хайд, Брюстер и т.д. {#34}
  • 12 июня 2010 в 14:05, Нет имени
    Oldschool сказал:
    «Их уйдут, и махом из забудут, они что дарят  болельщикам зрелищные поединки»
    Да конечно все по-своему правы.Но если они стадионы собирают значит кому-то дарят зрелище или на них приходят чтобы наконец увидетьих крах?)) Некоторых удивляет почему Сердючка или КамедиКлаб зарабатывают такие деньги а некоторых нет.)) Я думаю если ВИТ нокаутирует Хэя у него прибавится почетателей.
  • 12 июня 2010 в 14:56, Нет имени
    Хорош уже куйнёй страдать:фильмы снимать,марки печатать,интервью давать и в политику пило мочить!Вы кто???!!!Ась!Правильно,боксёры!Вот и боксируйте и дай вам Бог здоровья!Ты,Вованыч не деффку тискай и интервью раздавай,а поднаддай трёхбуквенному и Поветкину!А потом хоть бухай!!!

    МИР ВАМ!
  • 12 июня 2010 в 16:55, Нет имени
    Acil сказал:
    «Кстати приводили статистические данные согласно которым в Европе популярность братьев выше чем в Украине.»
    Да как ни странно,но это так.В Украине много людей просто ненавидящих КЛИЧКО.
  • 12 июня 2010 в 17:53, Bob
    ostap19 сказал:
    «Да как ни странно,но это так.»
    Ничего странного не вижу. Завистливость и нелюбовь к успешным людям у нас в крови. Когда у нас жизнь будет по стандартам сопоставима с Западом, тогда и будем доброжелательнее. Ну и иногда, сами Кличко своей самовлюбленностью тоже раздражают.
  • 12 июня 2010 в 19:21, trener
    Bob сказал:
    «Завистливость и нелюбовь к успешным людям у нас в крови.»
    Согласен. Отсюда наши беды.
    Bob сказал:
    «Когда у нас жизнь будет по стандартам сопоставима с Западом, тогда и будем доброжелательнее.»
    Хотелось бы, но не согласен. Мы легче меняемся в худшую сторону. Надо бы наоборот.
    • 12 июня 2010 в 19:25, Bob
      trener сказал:
      «Мы легче меняемся в худшую сторону.»
      Так вниз катиться всегда легче, чем карапкаться в гору. Что касается западных стандартов ( я имею ввиду материальное обеспечение), то это только дело наших рук и голов, но этого не будет никогда.
  • 12 июня 2010 в 19:32, trener
    Ответ Пахе. Неприятно цитировать.
    Профессиональный бокс это не только спорт высокого уровня но и шоу-бизнес. Клички, люди умные и образованые, могут проявить себя в различных сферах, что они и делают. А у спорта век недолог, зато он (спорт, бокс) им дал имя и деньги, почему бы это не использовать.
  • 12 июня 2010 в 19:48, trener
    Oldschool сказал:
    «А представь, что бы ты говорил будь КК представителями, какой-нибудь Фрицляндии, Финляндии.»
    Вообще-то на "ты" ко мне обращаются только близкие друзья. Написано ж - тренер. Ну, да ладно.
       Что касается сопереживаний за спортмена (попроще - боление) оно от уровня, класса самого спортсмена не зависит.
       Ну все, пора на тренировку. 
  • 12 июня 2010 в 19:51, Нет имени
    JamP сказал:
    «сумма углов треугольника в геометрии Лобачевского может превысить 180 градусов »

    Да да знаю я этих теоретиков. Один мне когда то доказывал что паралельные линии таки пересекаються. Пусть с ними спорят те, кому это надо.
    JamP сказал:
    «Да нет - я с ними согласен.»

    Не огорчайся. Жизнь сложнее чем их притянутые за уши факты подогнаные под теорию для  сенсации и комерческой выгоды. Сколько было обезумевших от писулёк Брауна, надеюсь их уже попустило. А твоя жизнь зависит от твоих качеств и их реализации а не от тайных правителей которые ничего о тебе и не знают. Доказательство- моя страна, где тупейший человек прошел путь от зека до президента страны. Наслаждаеться жизнью и плевать ему на все мировые заговоры.
    • 12 июня 2010 в 20:06, JamP
      Acil сказал:
      «Да да знаю я этих теоретиков. Один мне когда то доказывал что паралельные линии таки пересекаються. Пусть с ними спорят те, кому это надо. »
      Вообще-то мне это говорил преподаватель математики.

      Acil сказал:
      «Не огорчайся. Жизнь сложнее чем их притянутые за уши факты подогнаные под теорию для сенсации и комерческой выгоды.»
      Сомневаюсь, что их факты притянуты за уши.

      Acil сказал:
      «Доказательство- моя страна, где тупейший человек прошел путь от зека до президента страны. Наслаждаеться жизнью и плевать ему на все мировые заговоры. »
      Помоему, если его скинут, никто этого особо и не заметит. Это не президент, это его голограмма, которая мерцает и рябит в глазах, говоря о своей нереальности(читай несерьёзности) каждому, пожелавшему к ней присмотреться.
      • 12 июня 2010 в 20:40, Нет имени
        JamP сказал:
        «мне это говорил преподаватель математики»

        Не сомневаюсь. Как сказал один комрад, в военное время даже значение синуса может достигать 3.
        JamP сказал:
        «Сомневаюсь, что их факты притянуты за уши.»

        Я сверил их доводы только по первой части, и убедился что там ерунды немеряно. Вообщем не верю я что высшая сила это чувак с мешком разрисованой бумаги. До опиума Дарвина этим афтарам далеко.
        JamP сказал:
        «Это не президент, это его голограмма, которая мерцает и рябит в глазах, говоря о своей нереальности(читай несерьёзности) каждому, пожелавшему к ней присмотреться.»

        Ну ты загнул.
        • 12 июня 2010 в 20:56, JamP
          Acil сказал:
          «Не сомневаюсь. Как сказал один комрад, в военное время даже значение синуса может достигать 3.»
          Ну вот. Лобачевский с периодом военного времени опровергают принятые миром теоремы, так что победа Володи над Крисом уровень его никак не показывает. Всё логично!

          Acil сказал:
          «Я сверил их доводы только по первой части, и убедился что там ерунды немеряно.»
          ПОподробнее хотелось-бы...

          Acil сказал:
          «ообщем не верю я что высшая сила это чувак с мешком разрисованой бумаги.»
          Мне безразлично, кто он или они, но думаю, такие типы есть, и ведут они дела хреново, судя по тому, как мы живём в то время, как могли-бы жить.

          Acil сказал:
          «Ну ты загнул. »
          Ну это-же правда. Если не веришь - спроси у Бакса.
          • 12 июня 2010 в 21:35, Нет имени
            JamP сказал:
            «победа Володи над Крисом уровень его никак не показывает»

            Думаю это будет очень сложно доказать даже поклоннику Лобачевского.
            JamP сказал:
            «судя по тому, как мы живём »
            Твоя жизнь в твоих руках а не в их. Я лет пять назад и половины не имел чего достиг за эти годы. Власть меняеться а ты работаешь на себя за свое благополучие. Они создают проблемы а мы находим возможность решать их и подниматься в верх. Взять тех же чемпионов бокса, они что родились все в мажорных семьях? Нет сами добились всего, благодаря обстоятельствам и своему труду.
            JamP сказал:
            «ПОподробнее хотелось-бы...»
            Мы сдесь итак нафлудили. В инете есть сайты посвященные этому, почитай их. Часть инфы можешь прочесть на Википедии, ещё есть форумы Анти дух времени.
            JamP сказал:
            «Ну это-же правда. »
            Если бы. К сожалению нет.
            JamP сказал:
            «Если не веришь - спроси у Бакса.»
            Лутше уж читать Лобачевского.
            • 13 июня 2010 в 18:46, JamP
              Acil сказал:
              «Думаю это будет очень сложно доказать даже поклоннику Лобачевского. »
              Ладно, подкину тебе примеркики для размышлений по поводу твоего, откуда-то появившегося:

              Acil сказал:
              «Если это происходит больше одного раза, то это доказаная закономерность.»
              (кстати, два раза называют тенденцией, а тпи - системой, но вс-равно, и три раза - это фигня). Джуниор Джонс дважды победил Барреру(первый раз DQ), Пакман дважды победил Барреру, Тейлор дважды Хопкинса, Мосли дважды Оскара, Маскаев дважды Рахмана. Это говорит о том, что уровень победителей неоспоримо выше уровня побеждённых?
              • 13 июня 2010 в 21:42, Нет имени
                JamP сказал:
                «Джуниор Джонс дважды победил Барреру(первый раз DQ), Пакман дважды победил Барреру, Тейлор дважды Хопкинса, Мосли дважды Оскара, Маскаев дважды Рахмана. Это говорит о том, что уровень победителей неоспоримо выше уровня побеждённых»
                Скажу честно я не все бои видел, но те что видел, да. Их уровень выше тех кого они побили. Рахман для меня никогда небыл большим спецом. И с Льюисом и с Сандерсом считаю были апсеты. А то что он проиграл пристарелому Маскаю так только подтверждает мою оценку. Пакмен  был лутше с МАБ, какие там вопросы? Очный поединок самый обьективный способ оценки соотношений класса бойцов. И если один бой не всегда обьективно отражает этот класс, в случае апсета, то уж два и больше боёв дают этот ответ. Но самое главное это даже не количество боёв, а то как они проходят. Если соперник за более чем шесть, восемь раундов и близко ничего не показал то какие могут быть сомнения в его классе? Кличко-Бёрд как раз такой случай. Я так считаю.
                • 13 июня 2010 в 21:58, JamP
                  Та ну, ты же не можешь так считать? Вот это:
                  Acil сказал:
                  «Скажу честно я не все бои видел, но те что видел, да. Их уровень выше тех кого они побили.»
                  Ну как у Мэнни уровень может быть выше чем у Мэнни, или как у Олега он может быть выше чем у Рахмана - это уж извини, очевидно не так! Неужели ты реально смотришь на два боя человека и опредиляешь его класс?
                  • 13 июня 2010 в 22:17, Нет имени
                    JamP сказал:
                    «Ну как у Мэнни уровень может быть выше чем у Мэнни, или как у Олега он может быть выше чем у Рахмана - это уж извини, очевидно не так!»
                    Не люблю цитировать фобов, я перефразирую то как сказал Скоф:- если человек проигрывает два раза подряд одному и тому же бойцу, он либо лузер, либо мешок. Может ты обьяснишь как ниже уровневые Пакмен и Маскай, дважды победили мегакрутых МАБа и Рахмана?
                    • 13 июня 2010 в 22:35, JamP
                      Да никак. Здесь сыграл его величество бокс - наложились друг на друга стили, где-то может и события(недооценки) и вылилось два поражения. А неудачники, что, обязательно должны иметь низкий уровень(это я о цитате Скофа)? Как-раз таки наоборот, обычно.
                      • 13 июня 2010 в 23:15, Нет имени
                        JamP сказал:
                        «Здесь сыграл его величество бокс - наложились друг на друга стили, где-то может и события(недооценки) и вылилось два поражения. »
                        Снаряд дважды в одну воронку не падает. Так можно вообще всё с ног на голову перевернуть. Сказать что Карнера не хуже Луиса, Бруно не хуже Тайсона, а Виталий так тем паче даже лутше Льюиса. Если мастер не сделал вывод из своего поражения и слил бой второй раз, значит есть сомнения в его  мастерстве. Эти ребята проиграли не из за травм, и не из за того что недооценили соперника( ведь после первого проигрыша они должны были серьёзно относиться к противнику). Если у МАБа не хватило мастерства чтобы сдержать напор Пака, значить его уровень сомнителен. Иногда тупой напор перебивает искуство, как в случае скажем с Ибеабучи-Бёрд. Значит нужно быть сверх искусным чтобы остановить такую силу. Ни Бёрд, ни МАБ, ни Рахман ни есть образцом сверх искуства. А вот Владимир с тем же Питером показал, что Питер это тупой напор с которым интелект Влада смог справиться. Так что примитивно мыслящими амбалами Кличко для меня никогда не будут. 
  • 12 июня 2010 в 23:41, Valery S.
    В публикации сказано: «Планируем показать его на "Sundance film festival". Поскольку это фильм документальный»
    Видимо что-то серьезное наснимали, раз на Фестиваль Санденс аж руку положили.

    Интересное интервью, приятно было читать
  • 13 июня 2010 в 03:44, zema
    max1384 сказал:
    «но я посмотрел бы один поединок Тайсона чем десять Кличко. 

    Тебе кто-то запрещает это делать?

     

    • 13 июня 2010 в 17:48, Нет имени
      Ты говориш не по сути!
  • 13 июня 2010 в 10:19, Evgenich
    Очень хорошее интервью. И вопросы толковые и ответы не односложные.
    Я считаю, что перед госпожой удачей - шанс у всех равный, но реализация, только у единиц. Кто-то приходит к вершинам своим талантом, кто-то упорнейшими тренировками и упёртым характером и.т.д. Однако тот, кто на вершине случайный- тот долго там не удерживается. Это достигается целой низкой факторов, как раз те, которые есть у братьев.
    Когда я читаю, что с серьёзным видом, говорят, что Кличко пришли к вершинам только из-за своих габаритов, то даже апеллировать тут не хочется, ибо нужно понимать, что Джулиусов Лонгов в боксе хватает, только вот столь успешны считанные единицы.
    Время- показатель. Оно показывает что и кто чего стоит. Столько лет на вершине- это говорит о многом. Это десятилетие- это эпоха братьев и они уже вошли в историю, как бы не хотели принизить их ненавистники, говоря, что их забудут. Нужно принять это уже как должное- ИХ НЕ ЗАБУДУТ.
    Не зрелищный бокс проповедуемый братьями, ну ведь это не совсем так. Если смотреть бокс, с точки зрения искусства, а не рубилова, то как умеют братья навязать свой стиль сопернику и выйти победителем при этом, то это говорит о их высочайшем классе. Хотя Владимир очень чётко объяснил почему выбран такой стиль. Опять же время, подтверждает цену его слов.
    Извечный спор фобов- филов- это больше уже мода на эту тему, а в сухом остатке, будет очередная эпоха великих боксёров, а сегодня это братья Кличко.
    • 13 июня 2010 в 12:05, BeN GunN
      Evgenich сказал:
      «Это десятилетие- это эпоха братьев и они уже вошли в историю, как бы не хотели принизить их ненавистники, говоря, что их забудут. Нужно принять это уже как должное- ИХ НЕ ЗАБУДУТ»

      Их будут помнить, как чемпионов правящих в застое. Все знают поверженны противников Али - Листона, Формана, Фрезера и т.д.  Все будут помнить, что  Льюис бил Тайсона и Холифилда.
      А вот кого били братья Кличко - через пару десятелетий никто не вспомнит. Вы же не считаете что всякие там Джонсоны с Чемберсами тоже войдут в историю? 
      • 13 июня 2010 в 12:09, Нет имени
        BeN сказал:
        «Вы же не считаете что всякие там Джонсоны с Чемберсами тоже войдут в историю? »

        Бен, я вот по прежнему не могу забыть Фабио Моли. Этого парня я буду помнить долго.
  • 13 июня 2010 в 12:10, Evgenich
    BeN сказал:
    «Их будут помнить, »
    Вот тут мы с тобой только и сошлись во мнениях. И не более того.
    • 13 июня 2010 в 12:33, BeN GunN
      Acil сказал:
      «Бен, я вот по прежнему не могу забыть Фабио Моли. Этого парня я буду помнить долго. »

      Ну мы то будем помнить, мы же современники и выросли на боях Кличко, а вот следующие поколения - вряд ли узнают о таких, как Фабио Моли.

      Evgenich сказал:
      «Вот тут мы с тобой только и сошлись во мнениях. »

      Уже хорошо! {#1}
  • 13 июня 2010 в 13:16, Усё в ажуре
    Когда их КК уйдут, а это произойдёт  их забутут, как кошмарный сон, возможно кто-то их, и будет вспоминать с такой-же частотой, как Свена Отке.
    Лучше нет снотворных как бои сестёр Кличковных.
    • 13 июня 2010 в 14:11, Buck$
      Oldschool сказал:
      «Лучше нет снотворных как бои сестёр Кличковных.»
      Хочешь сказать, что бои Вовы с Мерсером и Брюстером, а Веталя с Льюисом и Сандерсом были нудными?{#22}
      Oldschool сказал:
      «и будет вспоминать с такой-же частотой, как Свена Отке.»
      Как можно сравнивать лучших тяжей современности со Свеном Оттке? Скорее с Оттке будут сравнивать Валуева, вот они схожи во всем...
  • 13 июня 2010 в 13:23, Evgenich
    Oldschool сказал:
    «Лучше нет снотворных как бои сестёр Кличковных. »
    {#50}
  • 13 июня 2010 в 14:57, zema
    trener сказал:
    «Вообще-то на "ты" ко мне обращаются только близкие друзья. Написано ж - тренер.»
    Вообще-то это интернет, завтра здесь может зарегистрироваться император и потребовать, что бы к нему обращались Ваше Сиятельство.
    • 13 июня 2010 в 17:51, Нет имени
      Zema ты очень дерзкий человек! с таким отношением к людям далеко не зайдеш.
    • 13 июня 2010 в 18:55, JamP
      zema сказал:
      «завтра здесь может зарегистрироваться император и потребовать, что бы к нему обращались Ваше Сиятельство.»
      {#3} Есть такой вариантик!
      Кстати, если уж на то пошло, то:

      trener сказал:
      «Клички, люди умные и образованые»
      "Клички" говорить в сторону братьев могут, наверно, только самые их близкие друзья и то предварительно укрывшись за блоком на всяк. пожарный. Но вообще, мне не трудно, я могу и "вы'кать".
      • 13 июня 2010 в 19:25, Нет имени
        Просто языки перемешались,по-украински Клички. А если просят на "вы" то нужно на "вы",а если человек ещё и в отцы годится тогда тем более.
        • 13 июня 2010 в 19:31, JamP
          ostap19 сказал:
          «Просто языки перемешались»
          От этого кулак Владимира легче не станет {#3}
        • 14 июня 2010 в 01:23, ДЫМ
          ostap19 сказал:
          «Просто языки перемешались,по-украински Клички.»
          фамилия Кличко не изменяется, хоть на русском, хоть на украинском...., впрочем, как и Шевченко, Калиниченко, Фесенко и т.д.
          • 14 июня 2010 в 10:53, Нет имени
            Ты не прав))  А по аве и не скажешь))
            • 14 июня 2010 в 21:01, ДЫМ
              ostap19 сказал:
              «Ты не прав))  А по аве и не скажешь))»
              встретил-бы сейчас свою учительницу укр.мови та літератури Олену Михайлівну, то рассказал бы ей как мне приходится теперь краснеть из-за последствий прогулов её уроков 30-ти летней давности(((. ostap19 и trener, я извиняюсь - был не прав, перепукал уроки української мови с русским языком, где украинские фамилии с окончанием на -ко не склоняются...))
              • 14 июня 2010 в 21:04, Нет имени
                ))))))){#51}
  • 13 июня 2010 в 19:44, Нет имени
    JamP сказал:
    «От этого кулак Владимира легче не станет»
    Так я поэтому на всякий случай называю Кличко{#29}
    • 13 июня 2010 в 19:52, JamP
      Разумный выбор.
  • 13 июня 2010 в 20:54, trener
    ostap19 сказал:
    «Просто языки перемешались,по-украински Клички»
    Спасибо за поддержку, я именно так и думал (щирий українець). А про "ты" и"вы", касалось только Oldschoolа, уж больно он юношеским максимализмом разит.  "Звездочку", я не поймал.  С Земой соглашусь.
  • 13 июня 2010 в 21:27, zema
    max1384 сказал:
    «Zema ты очень дерзкий человек! с таким отношением к людям далеко не зайдеш.»
    В чём дерзость то?
    • 13 июня 2010 в 23:11, Нет имени
      zema сказал:
      «Тебе кто-то запрещает это делать?»
      Ты прекрасно понял что я хотел сказать своим кометом, и все ровно решил сязвить.
      И ваше сиятельство некто никого не заставляет назевать, но должно быть какое то уважение и если человек значительно тебя старше и просит называть его на Вы та наверно нужно ответь в болие корректной форме.

  • 13 июня 2010 в 22:57, trener
    Evgenich сказал:
    «Время- показатель. Оно показывает что и кто чего стоит. Столько лет на вершине- это говорит о многом. Это десятилетие- это эпоха братьев и они уже вошли в историю, как бы не хотели принизить их ненавистники, говоря, что их забудут. Нужно принять это уже как должное- ИХ НЕ ЗАБУДУТ. »
    Лучше скажут только поэты. Абсолютно согласен.
    Что касается побед, то победитель показывает побежденному, что он сильнее в данный момент. Если это происходит стабильно можно говорить о разнице в классе. А класс - это не только физика, техника, тактика, антропометрия, морально-волевые качества, но и умение выйти на свой ПИК в данный момент, учесть все объективные и субъективные помехи и т.д. Если победитель находится на верху пирамиды много лет - это и есть классный спортсмен. А ошибиться может каждый. Задача спортсмена минимализировать возможность ошибиться.
  • 14 июня 2010 в 00:26, zema
    max1384 сказал:
    «И ваше сиятельство некто никого не заставляет назевать, но должно быть какое то уважение и если человек значительно тебя старше и просит называть его на Вы та наверно нужно ответь в болие корректной форме.»
    Я повторюсь ещё - это интернет, по-этому здесь может быть как и тренер, так и император, те кто хотят, что-бы их знали и помимо их виртуальных ников - розмещают свои фото на сайте, либо приезжают на встречи одноклубников. Вот к примеру нас сайт посещают 2 чемпиона мира по боксу, реальных чемпиона, в беседе с ними я всегда обращаюсь на "Вы", пускай тренер выйдет из статуса инкогнито, возможно это сам Полищук, а может Золотарёв, тогда, естественно к нему и без напоминаний буду обращаться на "Вы". А вообще-то я собственно на "ты" то и не обращался.
  • 14 июня 2010 в 01:10, trener
    Acil сказал:
    «А вот Владимир с тем же Питером показал, что Питер это тупой напор с которым интелект Влада смог справиться. Так что примитивно мыслящими амбалами Кличко для меня никогда не будут. »
    Для меня тоже. Для кого еще?
    Слабаки, как правило, в своих поражениях ищут виноватых. А сильные духом, разумномыслящие, самокритичные роются в себе, анализируют свои ошибки и благодарят соперника за то, что заставляет быть лучше.
  • 14 июня 2010 в 01:53, trener
    ДЫМ сказал:
    «фамилия Кличко не изменяется, хоть на русском, хоть на украинском...., впрочем, как и Шевченко, Калиниченко, Фесенко и т.д»
    В українській мові чоловічі прізвища, які закінчуються на приголосний або на -о, відмінюються, на відміну від жіночих прізвищ. Наприклад: Кличка Володимира, брати Клички, Тарасу Шевченку, але Олени Вітриченко, Русланою Лижичко.
  • 15 июня 2010 в 01:45, trener
    ДЫМ сказал:
    «я извиняюсь - был не прав,»

    {#51}  Не ошибается тот, кто ничего не делает.

Реклама

Афиша

  • Сауль Альварес - Джейми Мунгия
    Сауль Альварес - Джейми Мунгия
  • Наоя Иноуэ vs Луис Нери
    Наоя Иноуэ vs Луис Нери
  • Василий Ломаченко vs Джордж Камбосос
    Василий Ломаченко vs Джордж Камбосос
  • Александр Усик vs Тайсон Фьюри
    Александр Усик vs Тайсон Фьюри
  • Эммануэль Наваррете vs Денис Беринчик
    Эммануэль Наваррете vs Денис Беринчик

Пользователи
онлайн (52)

Alex, spartakus1380,
Гостей: 50

Наши друзья