-
30 сентября 2010 в 04:15Категория: Авторские статьи | Автор: Нет имени
Все Вы знаете, что не так давно Мэнни Пакьяо был признан спортивными журналистами Лучшим Боксером Десятилетия. Также первенство филипинца признал главный редактор журнала "Ринг" Майкл Розенталь. Я с ними не согласен и считаю, что Флойд Мэйвезер больше заслуживает этого звания. Постараюсь доказать почему. По каким критериям они определяли лучшего я точно не знаю. Я возьму следующие:
- Оппозиция;
- "Боевая"статистика (мастерство);
- Рекорд;
- Количество категорий, в которых боксеры были чемпионами.Итак, начнем.
1)Оппозиция.Как вы знаете, о боксере судят по его оппозиции. Как же оценить эту самую оппозицию? Я использовал для этого две системы оценок. Первая система:оценивается так называемая "пиковость" боксеров. Точнее, даже сказать, уровень относительно пика. Оценивать будем по пятибалльной шкале. Например, скажем Тайсон образца 86-88 гг. получит 5 баллов, образца 95-97 гг. - 4 балла, образца 99-03 гг. - 3 балла. Вторая система: здесь оценивается класс, мастерство боксеров. Самые высококлассные боксеры из нашей выборки получат 5 баллов. Здесь я ограничился диапазоном от 4 до 5 баллов, т.к. я брал только самых элитных боксеров.
Почему я использовал две системы оценок, а не одну? Здесь все просто.Только оценка "пиковости" или только оценка "класса" не отражает полную картину. Например, если оценивать только класс (другими словами брать звездное имя), то получится, что допустим Тайсон идет в равнозначный зачет как Холифилду, так и Льюису. Но ведь Эвандер встречался с менее "ржавым" Майком. И поэтому Тайсон пойдет в больший зачёт Холифилду, чем Льюису. Или наоборот, если оценивать только "пиковость" боксера, то получится, что победа, к примеру, Шейна Мозли над пиковым ОДЛХ будет равнозначна победе Мэйвезера над пиковым Хаттоном. Но даже дураку понятно, что победа над пиковым "Золотым" будет дороже, чем над Хаттоном.
Засчитывать в лучшую оппозицию только пиковых бойцов ошибочно. К примеру, Вася Пупкин побьет непикового Оскара Де Ла Хойю. А Петя Васечкин побьет пикового Рикардо Майоргу. Васечкину зачтется Майорга, а ОДЛХ Пупкину - нет. Но даже непиковый Золотой сильней пикового Майорги, так что метод внесения только "пиковых" боксеров отметаем.
Оппозицию я разделил на 2 класса: "А" и "Б". В класс "А" войдут элитные соперники, звезды бокса, благодаря победам над которыми Мэйвезер и Пакьяо получили признание. В класс "Б" войдут крепкие, но незвездные соперники.
Оппозиция класса А:
У Пакьяо: Котто, Хаттон, Оскар Де Ла Хойя, Моралес, Баррера, Маркес (с некоторой оговоркой, которая отразится в таблице).
У Мэйвезера: Мозли, Хаттон, Оскар Де Ла Хойя, Джуда, Кастильо, Корралес.
Ниже вы видите таблицу с оппозицией Пакьяо и Мэйвезера.
Моя оценка силы оппозиции:За Маркеса вычел 1 балл, т.к. пройденным Пакьяо я его не могу назвать. Проще говоря, если сравнить бои Мэйвезер-Кастильо-1,2 и Пакьяо-Маркес-1,2, то у Флойда один спорный бой, за который он получит 1 балл, у Мэнни оба боя спорные, т.е. - 2. Сократим минусы и у Пакьяо останется -1.
Еще один момент. Если учитывать кратность боев, то Пакьяо пойдет в зачет ещё и 3-й бой с Моралесом и 2-ой бой с Баррерой.Тогда резонно Мэйвезеру зачесть Гатти и Маркеса. Думаю ликвидность этих пар поединков равна. Вот почему Гатти хоть и по классу уступает Моралесу, но зато Артуро в отличие от Эрика, который к 3-ем бою кончился, был в более лучших кондициях. К тому же Гатти являлся действующим чемпионом. Маркес в бою с Мэйвезером был пиковый, но уступал в весе примерно 3,5-4 кг. Баррера во втором бою с Пакьяо не был пиковый, но меньше уступал в габаритах Паку. Вообщем, я думаю, здесь все уравнивается. Но я предпочел бы их вообще не рассматривать, так как все 4 боя это был фарс.
Объясню почему я так расставил оценки. По "пиковости" в боях с Мэйвезером:
Оскар Де Ла Хойя - Оскар прошел пик, но был достаточно хорош. Я дал бы ему 75-80% от того, каким он был в лучшие годы. Плюс до этого Оскар размазал по рингу Майоргу и был действующим чемпионом. И еще одна самая важная вещь - это то, что Оскар был в своей весовой категории. Поэтому поставил 4 балла.
Хаттон - здесь ясно, небитый чемпион со скальпом Цзю получает от меня 5 баллов.
Джуда - поставил 4 балла. Я не думаю, что Заб сильно уступал себе образца 2000-2001гг.. Битый, но форма была приличная. В ручной скорости даже превосходил Мэя и хорошо провел первые 4 раунда.
Кастильо, Корралес поставил 5 баллов - действующие чемпионы, Чико был небитый с рекордом 33-0.
Мозли - поставил 4 балла. Скорость на уровне была. Думаю, Шейн мог в тот вечер вынести Маргарито также, как и год назад. Провел меньше ударов, чем обычно, возможно потому, что Флойд не позволил, не смог Шейн разгадать Мэйвезера.
По классу, оппоненты Мэйвезера: Мозли, Оскар Де Ла Хойя - самые мастеровитые парни с панчерским ударом, получают "пять". Хаттон и Джуда - хорошие, добротные в свое время чемпионы, элита бокса. Но до мегазвезд по мастерству не дотягивают конечно, поэтому поставил "четыре". Корралес, Кастильо - повыше уровнем, но до ОДЛХ или Маркеса недотягивают немного. Поэтому промежуточные 4,5 балла.
По "пиковости" в боях с Пакьяо:
Оскар Де Ла Хойя - поставил 3 балла, Оскар выглядел просто ужасно.Очень много потерял.Сушка и возраст сделали свое черное дело. Оскар и до половины себя прежнего недотягивал. Можно даже было бы поставить 2,5 балла;
Хаттон - пик немного пройден поэтому поставил 4,5;
Котто - был бит Маргарито и провел тяжелый бой с Клотти, бой с Пакьяо состоялся в промежуточном весе 145 фунтов. Но в принципе Мигель был пиковый ... почти. Поэтому Котто поставлю 4,5 балла.
Маркес - просто пиковый, поэтому 5 баллов;
Моралес - быстро состарился. В 1-ом бою с Паком была нормальная форма. Но и Пак его проиграл. Мы же засчитываем Пакьяо 2-ой бой с Моралесом. Эрик с трудом загнал себя в 130 фунтов ко 2-му бою, перед этим проведя бой в 135 фунтах с Рахимом, к тому же проиграл бой Захиру. Пока не начал уставать хорошо выглядел. Получает от меня 3,5 балла;
Баррера - в боях с Моралесом, Хамедом показывал лучшую форму по-моему. Пик не сильно, но пройден. Поэтому 4,5 балла.
По классу, оппоненты Пакьяо: Моралес, Маркес, Баррера - мексиканские легенды получают 5 баллов. Котто немного недотягивает на мой взгляд, но лишь немного. Поэтому 4,5 балла. ОДЛХ и Хаттон указаны у Мэйвезера.
Я не проводя этот небольшой анализ (если это можно так назвать) считал , что у Мэйвезера оппозиция была немного лучше.Посчитав оценки, я для себя только убедился в этом. Оценки за уши не притягивал, как набросал на листке бумаги, так и посчитал. Так и перенес сюда.
Мэйвезер набравший 54 балла за элитную оппозицию получает +1.
Оппозиция класса "Б"
У Мэйвезера:
Дженаро Эрнандес - на момент боя действующий чемпион по WBC, один из лучших боксеров p4p на то время, 2-х кратный ЧМ, 9 защит WBA, 3 защиты WBC;
Карлос Балдомир - на момент боя действующий чемпион WBC, имел в активе победы над Джудой и Гатти;
Шармба Митчелл - на момент боя бывший чемпион WBA;
Демаркус Корли - на момент боя бывший чемпион WBO;
Хесус Чавес - после боя с Флойдом стал чемпионом мира в 2-х категориях;
Карлос Эрнандес - после боя с Флойдом стал чемпионом по IBF;
Энджел Манфриди - на момент боя имел в активе победу над Артуро Гатти, после победил Айвена Робинсона.
У Пакьяо:
Чатсай Сасакул - на момент боя действующий чемпион по WBC;
Лехлохоноло Ледваба - на момент боя действующий чемпион по IBF;
Дэвид Диаз - на момент боя действующий чемпион WBC;
Оскар Лариос - на момент боя бывший чемпион WBC, после боя стал чемпионом WBC категорией выше;
Хорхе Элисер Хулио - на момент боя бывший чемпион WBO;
Джошуа Клотти - на момент боя бывший чемпион в велтервейте по IBF. Завоевал вакантнтный пояс в бою с Джудой. В активе победа над Диего Корралесом.
И здесь Мэйвезер (ИМХО) получше.
По моим подсчетам количество побежденных действующих, бывших и будущих чемпионов мира по основным версиям WBC, WBA, IBF и WBO получилось таким:
У Мэйвезера 14 боксеров - Д.Эрнандес, Корралес, Кастильо, Чавес, К.Эрнандес, Корли, Гатти, Джуда, Митчелл, Балдомир, ОДЛХ, Хаттон, Маркес, Мозли. Из них действующими ЧМ были 7 (Эрнандес, Корралес, Кастильо, Гатти, Балдомир, ОДЛХ, Мозли). Ещё двое - Маркес и Хаттон были ЧМ в своих категориях.
У Пакьяо 12 боксеров - Сасакул, Ледваба, Хулио, Лариос, Диаз, Маркес, Моралес, Баррера, ОДЛХ, Хаттон, Котто, Клотти. Из них действующими были 5 (Сасакул, Ледваба, Диаз, Маркес, Котто).
За лучшую (ИМХО) оппозицию класса "Б", большее общее количество битых ЧМ, большее количество битых действующих ЧМ Флойд Мэйвезер получает ещё +1.
2)"Боевая" статистика (мастерство)
Я считаю Мэйвезера более классным мастером. Но я не буду писать и доказывать, что Флойд лучше по технике, работе ног, защите и т.д. Здесь все на вкус и цвет. Я просто приведу сухие цифры. Думаю вы со мной согласитесь, что о мастерстве боксера может говорить статистика по его ударам, достигшим цели и по достигшим цели ударам его соперника, выраженная в %. Чтобы не мучаться с кучей расчетов я взял статистические данные наших кандидатов, показанные в боях с вышеперечисленной элитной оппозицией. Давайте посмотрим эту статистику:Как вы видите, Мэйвезер и более точно атакует и больше заставляет соперников промахиваться, чем Пакьяо. Мэйвезер получает ещё +1.
3)Рекорд
Ну здесь все просто: Мэйвезер 41-0-0, Пакьяо 51-3-2.Мэйвезер получает +1.
4)Количество категорий в которых боксеры были чемпионами.
Мэйвезер является чемпионом в пяти весовых категориях:второй полулегкой, легкой, первой полусредней, полусредней и первой средней.Флойд проделал путь с 59 до 69,9
Пакьяо также является чемпионом пяти в весовых категориях: наилегчайшей,
второй легчайшей, второй полулегкой, легкой и полусредней.Но Мэнни принято считать чемпионом в семи категориях, т.к он в 2004 году получил пояс журнала "Ринг" и был чемпионом по второстепенной версии IBO в первой полусредней. Мэнни проделал путь с 49 кг до 66 кг.
Здесь Мэнни получает +1.
Однако вне конкурса отмечу одну вещь. Как мы знаем, Пакьяо знатный весогонщик.Мэнни ко дню боя сильно прибавляет в весе. Давайте сравним боевой вес боксеров, с которым они выходили в ринг.
Пакьяо:
Баррера - Пакьяо 1. Мэнни весит 136 фунтов, Марко Антонио - 133;
Баррера - Пакьяо 2. Мэнни весит 144 фунта, Марко Антонио - 138;
Моралес - Пакьяо 3. Мэнни весит 144 фунта, Эрик - 139;
Маркес - Пакьяо 2. Мэнни весит 145 фунтов, Маркес - 141 (Мэнни за сутки набрал 16 фунтов, что равно 7,25 кг);
ОДЛХ - Пакьяо. Мэнни - 148,5 фунтов, Оскар - 147;
Хаттон - Пакьяо. Мэнни весит 148 фунтов, Рикки - 152;
Котто - Пакьяо. Данных о матчевом весе нет. Мигель - 100% был тяжелее. Но, думаю, разница не составила больше 4-5 фунтов.
Мэйвезер:
Ндоу - Мэйвезер. Филлип весит 147 фунтов, Флойд - 140;
Корралес - Мэйвезер. Диего весит 146 фунтов, Флойд - 136,5;
Джуда - Мэйвезер. Заб весит 150 фунтов, Флойд - 146;
ОДЛХ - Мэйвезер. Оскар 154 фунта, Флойд - 150(официальное взвешивание).
Это всё официальные данные. Теперь мои предположения, основанные на фактах:
ОДЛХ - Мэйвезер. Флойд недовесил до лимита первого среднего веса 4 фунта, показав 150 фунтов. Оскар точно вписался в лимит, показав 154 фунта.И наверняка ко дню боя еще прибавил в весе. Визуально Золотой выглядел минимум на 72-73 кг. Флойд не гонял вес и был в пределах 150 фунтов, есть инфа в инете, что Флойд весил 148 фунтов. Возможно она правдива и такой вес Флойд показал на взвешивании в день поединка. Думаю 4-5 кг Флойд точно уступал.
Гатти - Мэйвезер. Артуро тоже нехило гонял вес. В 2000 году Артуро провел бой с Джои Гамаче. В день поединка с Гамаче на неофициальном взвешивании Гатти показал вес 160(!) фунтов (72,5 кг). Мэйвезер в интервью говорил, что с Гатти будет драться с весом 63 кг., и его вес до начала тренировок был 65 кг.. Так что сами посчитайте, сколько могла быть разница в весе.
Хаттон - Мэйвезер. Рикки в день боя с Пакьяо официально весил 152 фунта. В бою с Флойдом врядли Рикки был меньше. Возможно даже больше, т.к. с Флойдом дрался в велтере, а не в лайтвелтере, как с Пакьяо. Флойд со времен боя с ОДЛХ не прибавил и весил в пределах 150 фунтов.
Мозли - Мэйвезер. Мозли тоже известный весогонщик. В бою с Маргарито Шейн весил 160 фунтов при той же категории 147 фунтов. В бою с Флойдом Шейн выглядел меньше себя в бою с Маргарито? Не думаю. Флойд же в интервью этого года говорил, что 150 фунтов его обычный вес. Так что разница между Мэйвезером и Мозли могла быть в около 10 фунтов.
Кастильо - Мэйвезер. Хосе Луис тоже гоняет вес. Все мы помним, как он не мог вписаться в лимит на взвешивании с Корралесом два раза. Один раз прокатило, во второй раз бой отменили. Тоже тяжелее Флойда.
В общем, что у нас получается: Пакьяо из шести соперников лучшей оппозиции был легче только двух - Хаттона и Котто. Мэйвезер оказался легче всех. Преимущество Флойда в том, что он обладает длинными руками, но ведь и Флойд дрался с более рукастыми и к тому же высокими ОДЛХ ( рич 185 см), Корралесом (рич 185 см), Мозли (рич 188 см). Да и Заб Джуда тоже длиннорукий (рич 180 см). И никто из данных боксеров не сумел выиграть больше 4 раундов.
Итак, по итогам оценки четырех критериев Флойд Мэйвезер получил +4, Пакьяо получил +1.
В общем и целом, при практически равной оппозиции Флойд оставил после себя меньше вопросов ( Пакьяо, Моралес, Маркес), он лучше, как боксер, на мой взгляд. По-моему мнению, Мэйвезер - самый совершенный боксер в истории, как и любимый мной Великий Рой Джонс. Сразу вспоминается статья Александра Беленького. В ней он упоминул, что Флойд ещё на заре своей чемпионской юности сказал, что является боксером уровня Роя Джонса. На что Джонс ответил: "Так оно и есть".
Освежите воспоминания и пересмотрите бои Мэйвезера против Энджела Манфриди и Дженаро Эрнандеса, которые состоялись в уже далеком 1998 году. Уже тогда на первом году чемпионства Флойд показывал невероятный бокс, бокс высочайшего качества. Суперскорость, разящий молниеносный удар, отличное чувство дистанции и соперника, превосходная работа ног.
Флойд непобедим, а для меня это важный фактор. Спросите себя каким бы Вы хотели быть боксером - с поражениями и ничьими или непобедимым? С психологической точки зрения быть и ощущать себя непобедимым здорово, не правда ли? И много ли боксеров добирались до рекорда 41-0?
Я не Пакофоб и уважаю достижения филипинца. Но Флойд, несмотря на его заносчивость, его наглость и ещё возможно какие-то отрицательные проявления его личных качеств, думаю, достоин носить звание Лучшего Боксера Десятилетия.
Можно конечно подождать бой Мэйвезер vs Пакьяо, который я уверен состоится в следующем году. И выяснить кто же из них лучше. Но все-таки 2000-2009 FLOYD MAYWEATHER. (Riddick)92 комментария
Не замечать того факта что №1 Флойд могут только слепые! )
Тоже так считаю. И знаю вроде кто.))
И Флойд действительно более достоин носить звание Лучшего.
Сравнивать их и делить места между ними-занятие бесполезное. Сколько людей, столько мнений. Причем каждый может привести самые весомые аргументы для своих заключений. Это то же, что сравнивать Шумахера с Сенной, или Кройфа с Марадоной, или Кросби с Овечкиным, или Грецки с Лемье и т.д. и т.п. Кто-то из них более утонченный, технарь, лучше "видит" поле, эффективен, а другой более агрессивен, зрелищен, зол, эффектен, а кто-то все в одном и просто хороший человек. А в целом, конечно, в плане зрелища, а бокс-это зрелище, Пакман намного превосходит Мэя. По-моему, вот это главный критерий в выборе кто лучше, до момента, пока они не сойдутся на ринге. К Пакману идут больше на зрелище, а Мэю, чтобы посмотреть, не проиграет ли в этот раз, и каждый раз убеждаются в его простой, безрисковой эффективности.
- ничего я не подстраивал.Все критерии определил до начала проведения сравнения, циферки для каждого по отдельности писал.
как это какая разница, я значит должен закрыть глаза на поражения Пака.Поражения которые вскрыли огрехи Мэнни.Ты пойми, к Флойду никто на протяжении ВСЕЙ карьеры не смог подобрать ключик.Даже Кастильо не смог, там близкий бой получился потому что Флойд мало делал и реванш все расставил на свои места.А Мэнни подстроился под Маркеса - нет.
а ты уверен что Мэй бегал?
Советую протереть глаза, отключить симпатии к Пакьяо и взять листочек с ручкой.
А у Пака кто, Баррера с натяжкой и Маркес которого Мэнни не прошел.Мозли не менее опасен чем Котто.А вообще я свое мнение выразил в таблице.
Ну это естественно что надо в общем смотреть.Я говорю такая статистика отчасти отражает и мастерство боксера.И косвенно для меня служит потверждением превосходство Мэя в боксерских навыках.Думаю в очном поединке мы увидем превосходство техники Мэйвезера, его комплекса действий над агрессией Пакьяо.А насчет веса, кто с какого там поднялся для меня ничего не меняет.Был он на пять кило меньше Мэя и что дальше?Мэй тоже не в одной категории всю жизнь просидел.Пак показывает в велтере лучшие свои кондиции, для меня этого хватает. И в довершении хочу посоветовать тебе не делать детских грамматических ошибок.
здесь на сайте в статье где названы лучшие боксеры каждого десятилетия написано что он редактор, а насчет "главного" я походу мальца попутал.
если уж из Кличко выбирать, то Виталик без разговоров.
Виталик 2 раза за Вову мазу тянул, отлупив 2х обидчиков младшего, а Вова дважды отлупил одного обидчика Виталия.
Кто самый сильный соперник за всю карьеру у Виталика и кто у Вовы?
Веталь на равных бился с Льюисом 38 лет от роду, в активе Вовки 42 летний Мерсер.
На постсоветском пространстве. Это только уточнение. По бывшему СССР и Германии, с Кличко, еще долго никто не сравниться.
Конечно. Другой сценарий невозможен. Мей никогда не полезет в мясорубку. И не только потому что талант и технарь. А у Пака, нет таких талантов. Его талант-запредельные свойства собственного организма, ну и прородная азиатская храбрость и жестокость. Каждый принесет на поединок, лучшее что у него есть. Вот и посмотрим. Мей не трус конечно, но всегда опасаеться и это работает. А Пак, при всей своей крутости, тоже бывает в луже и не в своей тарелке. Моралес и Маркес-это показали наглядно.
И все же болею за Пака. Он привнес азарт и интерес в бокс. Мей- великолепен и он наверное лучший. Но без Пака и таких как он, профибокс был бы скушен. Проигрыш или отсутствие Мея, не так бы сказалось на общей картине. Людей не обманешь. Пак, при всех вспомогательных рычагах (фарма, сушка соперника, подбор медленных рубак и т.п.), выходит на поединок, как на последний бой жизни. А Мей, отработать, кинуть лимоны в карман и дальше год скандалиться, пока деньги не закончаться. С его данными и звездной командой, этого посильная задача. И это все понимают. Пак, не раз переступал через себя, умиляя публику и попуская специалистов. А Мей, когда был андердогом? Пусть статисты ставят на первое место Мея, но народ, поставит на это место Пака. А для кого профи деруться, кто им набивает кассу? Статисты?
Мей король рейтингов, а Пакмен - НАРОДНЫЙ ЧЕМПИОН!
Прекрасная, аналитическая статья.
Автор, молодец!
Упрекнуть автора в заангажированности у меня, например, оснований никаких нет.
Все логично. Критерии оценок и подход к анализу выбраны правильные.
С выводами Riddickа я согласен.
Так держать.
ЖЖОШЬ !!!
Я ставлю на 2КО в пользу Владимира, если Мэй с Паком выйдут вместе против него...
я понимаю что это просто фантазии, не судите строго. Но просто хеви всегда был и есть королевским дивизионом, и выбирать лучшего боксера вне зависимости от веса среди недовесков просто несправедливо (попахивает буржуйской пропагандой о кризисе в хеви)
Набивается касса, конечно, благодаря народу, но речь то все таки идет не о лучшем боксере по таким компонентам, как бесстрашие, неистовость, зрелищность, порядочность и воспитанность.
Здесь Мэй, понятно, даже в качестве претендента и в десятую сотку бы не вошел (хотя..... по поводу зрелищности - кому, как...).
Я понимаю, что мы рассматриваем прежде всего уровень боксерского мастерства. Точнее говоря - уровень доминирования (ЭТАЛОН) боксерского мастерства , в сопоставлении с остальными лучшими боксерами мира.
В этом компоненте мои мысли идут в унисон с Riddickом.
Я не исключаю, что "пальму первенства" Мэю не отдали ,не в последнюю очередь, именно из-за его "длинного языка" и препаскуднейшего характера.
Мы рассматриваем все. Пусть Риддик назовет статью: Самый техничный боксер или Идеальный боксер. Тогда-Мей. Если лучший профибоксер, боец и т.д., то наверное Пак. Огромные гонорары Мея, это больше плюс его бизнесталанту и такому же таланту его родни. Огромные кассы делаються за счет надежды на очередного претендента, готового побить Мея. Ну и суперграмотной рекламной компании. Если бы Мей выходил на кого нить совсем уж проходного или малоизвестного, то таких касс не было бы. А в следующем бою так вообще был бы обвал гонорара. Тут он с Кличко рядом не станет. Вован даже если сам в ринг выйдет, то гонорар не уменьшиться. Речь, конечно о Германии. Мей интересен всем пока не упадет. Хотя мне кажеться, после этого, ему станет намного легче тянуть этот груз непобедимости. Дело в другом-Мей не хочет драться. Ему до чертиков надоели эти беги, сгонки, жанглирования на лапах с дядькой и т.д. Все таки 20 лет в боксе. Но бросить не может. Жить красиво привык, а больше ничего не умеет делать. Пак ломанулся в политику. Закончиться бокс-будет политика и бизнес. Будущее есть. А у Мея, думаю не все так ярко. Скандалы с налоговой это подтверждают. Драться не хочеться, а не драться нет возможности. Вот и приходиться крутиться.
Добротная статья , только хочу скачать следующее:
лучшим боксером десятилетия Пак стал во многом из-за того, что Мей не боксировал определенное время, тогда как филиппинец в этот период победил Маркеса и Оскара (это они посчитали веским аргументом).
Да и вообще эти титулы вечно между ними делятся, дабы никого не обидеть:
Пак - лучший боксер десятилетия
Мей- лучший боксер не зависимо от весовой категории
Если честно не придаю особого значения этим титулам )))
ЧТо за "да"??
Кто из вышеперечисленного списка сделал такое?
Кто распихал всех и сел на трон?
Солидарен.
Даже до Кличков я помню бокс интересовал именно по хэви. Помню первый просмотренный поединок Тайсон - МакНилли. Вот это бык вышел. Даже по боксреку вычилил эту дату: 1995-08-19 (Мне тогда было всего 14 лет.)
Про всякие веса мух, любители сего - извиняйте, но никак это серьезно не выглядет. Я люблю, когда если падают, то чтобы ринг сотрясался...
взаимно)
Галлюциноге́нные грибы́ (психогенные, «магические», «волшебные» грибы) — общепринятое название видов грибов, плодовые тела которых содержат галлюциногенные (психоделические) вещества. Употребление таких грибов оказывает влияние на сознание и вызывает переживания, называемые психоделическим опытом, или трипом. С древности галлюциногенные грибы употреблялись человеком в качестве энтеогенов при отправлении религиозных церемоний а также в небольших дозах как психостимуляторы. Регулярное неконтролируемое употребление психогенных грибов может приводить к опасным негативным последствиям как для психики, так и для физического здоровья.
это неправильно.Пак уверенее победил Оскара и что из этого следует - ничего.Оскар был в плохих кондициях, предполагать как Пак выглядел бы с мэевским Оскаром трудно и также трудно предположить как Мэй побил бы паковского Оскара.Хаттон опять же менее пиковый и нокаут обуславливается стилем боксера.
Мею надо драться с Уильямсом и Мартинесом. А Паку, с компанией полулегковесов: Александер, Брэдли, Майдана, Ортиз и т.д. ИМХО, это было бы интереснее, чем скорее всего, комерческий договорняк, двух самых амбициозных парней последнего десятилетия. Наипут они всех, снимут кассу (может еще и не по одному разу). Будем потом плеваться.
Каким бы неправильным это ни было, но Пак обскакал Мэя именно по этой причине. Его поединки запомнились (т.е. оставили след в истории) не только результатом (боксер А побил боксера В), а и происходившим в ринге.
Пак может быть хуже мыслит в ринге, техника не такая филигранная, защита хреновая, но он однозначно лучше как боец.
Нет. Думал, что Идальго.
Ну что ж, добро пожаловать в Бокс-клаб.
Здесь выше уже писали по этому поводу, старт был у этих боксёров явно не равный. Первые два поражения Пака это норма для тех краёв (Филипины). По сему считаю сравнение рекордов не обязательным в данной теме.
В целом статья хорошая, читается легко. Абсолютно согласен с последней фразой автора - подождём боя и всё увидим... ну а если не дождёмся будет ещё одна "вечная" тема для споров.
Достоверно тоже не знаю, но могу предположить что похуже чем в негритянских гетто в штатах
А хотел сказать о промоушене, Мэя опекали и готовили к великим свершениям (родня всё таки) а на Паке с первого дня профикарьеры зарабатывали деньги и только в штатах ему стало неплохо перепадать.
А насчёт лучшего бойца десятилетия то это явно не Пак и не Мей,по той простой причине что они не встретились между собой.Кто виноват мне начхать.Но за одно это избегание друг друга я ни за какую статистику не дал бы им этого звания.
Я подумаю кто был лучшим с моей точки зрения и посоветуюсь с вами в статье на эту тему.Но критерием будут не цифры,или во всяком случае они будут просто равной частью доводов.
Когда-то и Рахман в Льюиса попал. Лаки-панч никто не отменял, но осознание превосходства Льюиса в мастерстве над конкурентами или, если хотите, оценки его мастерства в подобных аналитических статьях, от этого почти не изменились, что и подтвердил матч-реванш.
Разве не так?
В своем посте я высказал мысль о том, что не согласен с Вашим высказыванием : «этой статье грош цена будет,если Пак попадет...».
В качестве приведенного примера (Льюис-Рахман) я хотел показать, что в бое может быть всякое ( как развитие боя не по предполагаемому сценарию, так и случайность), особенно, когда встречаются такие ударные боксера, как Льюис-Рахман или Мейвейзер-Пакьяо . Однако , даже после проигранного боя , оценка боксера или анализ соотношения уровня противников ( в подобных статьях, как эта) чаще всего не претерпевает изменения и не теряет актуальности.
Рассматриваются Мей и Пак,бой между ними ждали все,весь боксёрский мир, а эти институтки его тупо слили в анализы...
и ЭТО БОЙЦЫ ДЕСЯТИЛЕТИЯ?
БААААААКС,ЗАЙДИ В СООБЩЕНИЯ!)
МИР ВАМ!
просто задайте себе вопрос чьи бои вы бы хотели пересмотреть еще пару раз и всё станет на свои места.
Статья понравилась, четкий взвешанный анлиз достяжений двух лучших на сегодня бойцов. Кто из них выдет победителем в очном поединке - лично для меня очевидно. Бой будет напоминать Мэй-Маркес, и исход боя будет таким же (конечно же имхо) с той лишь разницей, что со стороны Пака будет больше прессинга, но я очень сомневаюсь что у него получится что-то путное... Мэй вытянет бой за счет класса, а Пакиао к двенадцатому раунду будет выглядеть крайне беспомощным.
Достяжения у Мея и Пака примерно равны, но то, каким путем добывались победы филиппинца (засушивания противников, промежуточные категории, отказы от заборов анализов и т.д.) не позволяет поставить его на один помост с Флойдом, а вот ступенькой ниже - самое оно.
Первое место - Мэй.
Второе место - Пак.
Соглашусь, Колосок.
Кстати, статья хорошая, человек старался, однако подводить под математическую основу сравнение Мэнни и Флойда ни много ни мало-бессмысленно.(Мое мнение).Вот будем смотреть бой-все станет на свои места.Не умаляя таланта Флойда,мне Пакиао нравится больше.На том стою и стоять буду
Факты то не стоит передергивать. Если в этом году Флойда можно в чем то упрекнуть (непонятный застой, неопределенность с соперником и Паком), то в прошлом году именно филиппинский карлик , Пакьяо не изьявил желание выйти в ринг, придумывая нелепые отговорки!
"В моей душе становится так ясно,
Как будто лунный свет в лесу разлит."
("Фауст" И.В.Гете)
Кому как...
не все так считают видимо если дали награду Паку.
а в чем смысл тогда?.Для определения лучшего надо посмотреть на оппозицию, оценить это все.А люди судят так: Пак зрелищнее, он видите ли боец, а Мэй трус.И отсюда вывод - Пак боксер десятилетия.Все на эмоциях.Те журналисты же брали какие-то критерии для оценки, да и они походу на эмоциях судят.Я считаю что оппозиция получше была у Мэя.По набору имен у Пака лучше, но почему-то забывается кто в какой форме был.Плюс - Маркес не пройден, с Эриком опять вопрос, дохлый Оскар. Визуально смотря на их работу в ринге лично я вижу у Флойда лучшее мастерство.Че бы ему не отдать пальму первенства.Даже здесь в этой ветке так - Пак боец, но хуже как боксер, НО все равно Пак лучший боксер десятилетия.
ну это ясно, дело то в том что уже журналисты определили лучшего, на чем они основывались я не знаю.
Походу эти хитрецы хотят замахнуться и на второе десятилетие 21-го века!
Больше года назад Розенталь написал по этому поводу целую статью, она есть у нас на сайте "Майкл Розенталь:Почему Пакьяо лучше Мейвезера..?" Вот отрывок из неё...
В укр. яз слово "великий" имеет также значение большой.
Пусть это до смеха примитивно кому-то покажется, но для меня бокс - это хеви.
Где ВЕЛИКИЕ (большие) боксеры, тотальные исходы поединка в виде выключения света в зале для одного из гладиаторов.
Легкие веса - это так себе, петушиние бои. Где перьев много настолько, что не видно самих петухов.
В итоге после боя каждый петух ничего другому не доказав, считает, что он сильнее.
----------
Исходя из вышеприведенных предвзятостей, считаю боксера ДЕСЯТИЛЕТИЯ того, кто большую часть этого десятилетия сам себя таковым назвал ДЕЛОМ, удерживая половину этого срока пояс Чемпиона за собой. Тоесть того, кто даже стал нудным своей предсказуемостью в ПОБЕДЕ, не давай ни малейшего шанса на сомнения в его ЧЕМПИОНСТВЕ.
ИМХО
Так и сделаю )))