Box-club.ru - авторский блог о боксе

21 декабря 2010 в 15:37

Категория: Новости | Автор: Jamil.H

Вегнер: «Абрахаму следует искать ошибки в себе, а не в других»

Вегнер: «Абрахаму следует искать ошибки в себе, а не в других» Согласно сообщениям в немецкой прессе, известный тренер Улли Вегнер и бывший чемпион мира в среднем весе Артур Абрахам могут прекратить сотрудничество. По словам Вегнера, Абрахам не может адекватно оценить свой последний бой, в котором он потерпел разгромное поражение от британца Карла Фроча в рамках турнира Super Six и винит в своем проигрыше всех, кроме себя. Вегнер отметил, если Абрахам не переосмыслит свое отношение к команде и не признает свои недостатки, то их дальнейшее сотрудничество потеряет смысл. «Абрахам очень высокомерен и не способен реально оценивать себя. Он ищет ошибки только в других, но ему следовало бы быть честным с самим собой. Вместо того, чтоб обвинять свою команду, он должен как можно скорей забыть о постигших его неудачах и сосредоточиться на тяжёлой работе. Если он не в состоянии понять это, то дальше нам работать нет смысла,» - сказал Вегнер.

Отметим, что если Абрахам решит остаться в суперсреднем весе и продолжить выступления в турнире Super Six, то в следующем бою ему придется встретиться с лидером турнира, чемпионом мира по версии WBA непобежденным американцем Андрэ Уордом.

33 комментария

21 декабря 2010 в 16:17, Святослав

будем надеется, что Аброхам останится в супер среднем весе. Нормально подготовится и даст бой Уорду. Просто, мне кажется, что возвращение в средний вес - это серьёзный шаг назад. И просто трусость, по другому это назвать будет нельзя.
21 декабря 2010 в 16:22, Buck$

Святослав сказал:
«и даст бой Уорду.»
Бой то даст, но если Уорд Кесслера четко переиграл, то Абрахама просто деклассирует. Кесслера зря многие списали, не так то он прост. А вот Артур очень прост, я это говорил еще до турнира и сейчас повторюсь. Впрочем все сами это увидели с Фрочем и Диррелом.
21 декабря 2010 в 16:26, Святослав

Buck$ сказал:
«если Уорд Кесслера четко переиграл»
Слабый аргумент. Кесслера переиграл, а Аброхама может и не сдюжит. Всякое бывает, может фашисту фартонет и в накоут отправит Уорда. Надо рисковать, по любому.
Два поражения или три - не так важно. А победа может практически полностью реабилитировать Абрахама, в глазах болельшиков.
- 22 декабря 2010 в 02:25, seal
  
  Святослав сказал:
  «Слабый аргумент. Кесслера переиграл, а Аброхама может и не сдюжит. Всякое бывает, может фашисту фартонет и в накоут отправит Уорда. Надо рисковать, по любому. Два поражения или три - не так важно. А победа может практически полностью реабилитировать Абрахама, в глазах болельшиков. »
  
  Какой нокаут о чем ты.. Он по нему ни разу не попадет за весь бой. Это боксеры совершенно разных уровней, очередные 12 заблочных раундов для Абрахама
21 декабря 2010 в 16:35, Buck$

Святослав сказал:
«Слабый аргумент.»
Слабый? Ну так глянь Фроча с Викингом и сравни Артура с Карлом. Проведи параллель Абрахама с Диррелом и все станет ясно.

Святослав сказал:
«А победа может практически полностью реабилитировать»
Побеждать тут надо лучшего из лучших, а не Миранду или еще там кого-то. Не сдюжив Фроча и Диррела, он ничего не добьется с Уордом. Слишком механистичен, однообразен и предсказуем Артур для Уорда. Уорд - мастер, Артур - просто боец.
21 декабря 2010 в 16:38, nazap

Артур рано себя короновал, обьективно оценить свои возможности лупив мешков в Германии нереально!!! Но что меня поражает, Артур как только чувствует крепкого соперника – где то теряется его мужество, он тупо сидит за блоком, с Диррелом выпады были больше порывом отчаянья, с Фрохом же он просто отбыл номер!!!! С Хуком тоже самое – почувствовал что Лебедев может ударить - был тише воды ниже травы!!! А какие они деловые были когда стучали мешкам в бубон???? Боксеры разные – конюшня одна!!! Уверен дело в Вагнере!!
21 декабря 2010 в 16:41, Святослав

Buck$ сказал:
«Ну так глянь Фроча с Викингом и сравни Артура с Карлом. Проведи параллель Абрахама с Диррелом и все станет ясно.»
повесилил
21 декабря 2010 в 16:43, Buck$

Святослав сказал:
«повесилил»
Я так пОнял ты не видел боя Кесслера с Фрочем и видать подзабыл Артура с Диррелом, я уж и не говорю про почти декласс от Карлуши для Абрахамчика.
21 декабря 2010 в 16:47, Святослав

Buck$ сказал:
«ты не видел боя Кесслера с Фрочем»
Этот бой не видел, но остальные два не ускользнули от моего внимания))
- 21 декабря 2010 в 16:57, Buck$
  
  Святослав сказал:
  «Этот бой не видел,»
  Посмотри на досуге. Еще глянь Кальзаге с Викингом для интереса. А потом вспомни Артура.
  
  Salvador Sanchez сказал:
  «Артур, конечно, сам за все в ответе. Но почему не признать, что немецкая тактика-однобока, не дает полностью раскрыться бойцу и работает в основном, в Германии.»
  Миша, тока об этом подумал! Вагнер заставляет признаться Артура непонятно вчем, хотя сам виноват в первую очередь как тренер, с однобокой шаблонной подготовкой своих парней к поединками мирового уровня. Это было с Артуром, это сейчас с Хуком и там еще есть таких же. Пора б и за собой вину узреть в конце концов, а не строить из себя грозного учителя экстра-класса.
21 декабря 2010 в 16:48, zema

Sука, Вагнер, убей себя ап стену!!! Избавь поклонников бокса от своих воспитанников!!!
21 декабря 2010 в 16:49, Salvador Sanchez

Артур, конечно, сам за все в ответе. Но почему не признать, что немецкая тактика-однобока, не дает полностью раскрыться бойцу и работает в основном, в Германии.
Артур, ясное дело, любит мало работать в ринге, а расчитывает на одно попадание. А Хук-разве нет? Да все они такие. Скупая заблочная работа, максимум дисциплины-это результат работы тренера. Но человек то не робот. Его учили так работать и когда он побеждал, всем нравилось. А теперь выходит он лентяй, трус и хвастун. Пора уяснить, что в профи побеждают не те кто сильно бьет, а те кто много и эффективно работает. Постоянная занятость в ринге. И не просто тупой прессинг, а темповая работа. Фроч, а теперь и Лебедев показали, что Ули Вагнер не тянет чемпионов. Его методики хороши для спорт-школ, когда ребят учат труду, физику тянут, преподают азбуку бокса.
П.С. Ну и еще один фактор- а может Артур на этом закончился? Может это его предел? Может ни Вагнер, ни сам Артур не хотят в это поверить и ищут крайних?
21 декабря 2010 в 16:56, Серж

Уорд-Абрахам 120:108, 120:108 и 120:108. Это если Абрахам достоит.
21 декабря 2010 в 17:30, Нет имени

Salvador Sanchez сказал:
«когда он побеждал, всем нравилось. А теперь выходит он лентяй, трус и хвастун»
полностью согласен. Тактика Ули действительно не подходит на все случаи бокса,я бы даже сказал в ней нет творческой жилки,импровизации...Не будь Артур высокого мнения о себе-мы вряд ли бы о нем вообще узнали...Настоящий чемпион проявляется в том,что после поражения он добавляет и добавляет ,пробует и пробует те тактики,манеры боя,подготовки,которые работают еще более эффективно,а не старается отстоять свои старые стереотипы поведения...
Если Артур не поменяет свою подготовку и манеру ,он получит тот же результат ,что и с Фрочем...может действительно разойтись с Вагнером,будет шанс обучиться чему-то новому..
21 декабря 2010 в 19:19, Evgenich

Какой то неприятный осадок остаётся читая это сообщение. Что то с душком. Проигрыш итут начинаются обвинения. А что раньше Абрахам был другим? Были бои, где он тоже выглядет не ахти, но в конце был нокаут и тот же Вагнер приподнимал над рингом Артура, которому уже запихнули корону на голову.
Наверное , как обычно- истина посередине. Один-зажрался с короной на голове. Другой-импотент как тренер, дошёл до пика своих возможностей и больше не может ничего дать, кроме как усиления физических нагрузок. ИМХО.
- 22 декабря 2010 в 00:16, Jamil.H
  
  Evgenich сказал:
  «Проигрыш итут начинаются обвинения. А что раньше Абрахам был другим?»
  Вполне может быть, что Вегнер и Абрахам разработали определенную тактику на бой с Фрочем, пересмотрели ошибки с Дирреллом и как миниму решили быть хоть не много активней. Но, Абрахам не сумел провести тактику в жизнь, Фроч оказался классом выше. Мы ведь не знаем, чего от Абрахама требовал Вегнер в перерывах. Может он ему что-то подсказывал, что-то поменять, а тот не слушал или не хотел делать? После боя ведь тренер обвинил Абрахама в трусости. А в первом бою с Мирандой? Там именно Вегнер заставил Абрахама продолжать, когда тот уже был готов отказаться от боя.
21 декабря 2010 в 19:53, George

Если Абрахам уйдет от Вагнера то сделает правильный выбор. С Вагнером он не станет лучше как боксер. С второсортными боксерами Абрахам нокаутер, но с боксерами из высшей лиги он подвергается избиению и деклассированию. Надо уходить к хорошему профессиональному тренеру, который сможет помочь Абрахаму подняться на новый уровень. Вагнер еще и ведет себя как дешевка. Как только проиграл его боксер, он сразу называет его в прессе трусом, не понимая что во-первых это поведение недостойное нормального человека, а во-вторых, что поражение его боксера это его поражение как тренера.
21 декабря 2010 в 21:35, spartakus1380

Артур понял, что в последних своих боях он проигрывал из-за тренерского штаба. И это говорит о том, что корона не так уж плотно сидит на его голове - он её иногда снимает или уже сняли(Дирррелл, Фроч). А Вегнер ему "Сам дурак". Помню бои с Аялой, Гевором. Уже тогда были видны все изъяны вегнеровской тактики. А чего далеко ходить? Хукич - Лебедев! Такая же судьба ждёт и Хукича.

Валить надо от Вегнера. Вот только плохо, что Артур слишком уж сильно пустил корни в Германии. Аборигены ему этого не простят.

Evgenich сказал:
«Наверное, как обычно, истина посередине. Один-зажрался с короной на голове. Другой-импотент как тренер, дошёл до пика своих возможностей и больше не может ничего дать, кроме как усиления физических нагрузок.»

Отличная реплика. Так и есть. Вот только один уже проснулся после пьяного застолья, а другой не хочет.
21 декабря 2010 в 23:21, SUGAR

Не хочется повторяться, но Артуру давно надо было валить...Правильно Гевор, Айала, Саймон да много было бойцов, которым мощи не хватало. Он их давил просто. А Вагнер хорошо устроился, ему панчеров подгоняют он их учит бить джеб, кросс, держать блок и проводить одну известную комбинацию 4-х ударов ))) и сливки снимает.

По-моему Хук у другого тренера лучшим в весе стал бы как минимум. Абрахам в среднем -лучшим в весе, в суперсреднем -как минимум сильнее. Ну панчер без работы корпусом -это вообще немецкое "ноу хау", чисто кросс и свинги..
22 декабря 2010 в 03:03, Нет имени

Судить по одной статье и делать выводы не корректно.Уже больше года Улли долбает Абрахама в прессе за нарушение режима.По нескольку недель Вагнер не может найти своего подопечного.Что неправильного сказал Улли после Фроха.Одну правду.Абрахам так трусливо ещё не боксировал и при чём здесь тренер.Все прекрасно помнят что он в конце орал на Абрахама,заставляя его идти вперёд.Считаю виноватым только Артура.Оценка Вагнера как тренера вообще убивает.После покадрового просмотра Хука убедился,что тренер Вагнер-высочайшего класса.
- 22 декабря 2010 в 03:09, СЛон
  
  убедился,что тренер Вагнер-высочайшего класса
22 декабря 2010 в 03:15, Buck$

sunrise сказал:
«тренер Вагнер-высочайшего класса. »
А какже тогда вот это:

Buck$ сказал:
«тренер, с однобокой шаблонной подготовкой своих парней к поединками мирового уровня. »

И вот это:

Salvador Sanchez сказал:
«Фроч, а теперь и Лебедев показали, что Ули Вагнер не тянет чемпионов.»

И вот это:

spartakus1380 сказал:
«Артур понял, что в последних своих боях он проигрывал из-за тренерского штаба. »
Или ты (sunrise) не согласен с этими доводами?
- 22 декабря 2010 в 03:20, zema
  
  Интересно, что-бы сказал Вагнер, если б Абрахаму отдали победу?
- 22 декабря 2010 в 22:15, Нет имени
  
  Buck$ сказал:
  ««тренер, с однобокой шаблонной подготовкой своих парней к поединками мирового»
  Самого себя цитировать-это что-то типа абрахамизма.
  
  Buck$ сказал:
  «Или ты (sunrise) не согласен с этими доводами?»
  Да я не согласен с этими выводами .Последний бой как раз и показал,что Вегнер очень умный и тонкий стратег.
  - 22 декабря 2010 в 22:45, Buck$
    
    sunrise сказал:
    «Самого себя цитировать-это что-то типа абрахамизма.»
    А что Артур сам себя цитирует?
    
    sunrise сказал:
    «Последний бой как раз и показал,что Вегнер очень умный и тонкий стратег.»
    А если б Хук не дотянул из-за рËбер до конца боя, чтоб ты сказал после?
    
    sunrise сказал:
    «.Все прекрасно помнят что он в конце орал на Абрахама,заставляя его идти вперёд.»
    Вот именно, гаркнуть легче всего, чем обучить своего бойца, сделать из него сильнейшего, с техникой и тактикой, а не очередного робота-заблочника.
    
    savach сказал:
    «С Фрочем он должен был жестко разменяться»
    Как будто Фроч сидел и ждал Артура и еще лидсо подставлял под удары, как Майорга. Легко советы давать смотря телевизор, а когда в ринге на тебя летит шквал ударов от др. экс-ЧМ, то туь много не сделаешь при всем желании.
    
    Evgenich сказал:
    «Далее. Некорректно ( это даже мягко сказано) Вагнеру, как тренеру всю вину сваливать на своих подопечных, как будто тренер тут не причём»
    
    sunrise сказал:
    «Останется-ничего у них не получится,уйдёт-тоже самое ничего не добьётся.»
    И что делать?
    
    George сказал:
    «Что Абрахам настоящий чемпион благодаря тому, что Вагнер дней и ночей не спал, столько усилий в него вложил и так профессионально тренировал. И самое главное, что Абрахам очень смелый и мужественный боец.»
    Так бы и было. Просто гасить середняков и делать умное лидсо это одно, а драться с лучшими другое. И этот Вагнер ничего лучшего не нашел, чтоб свалить всю вину поражения на Абрахама.
22 декабря 2010 в 03:43, savach

Наличка расслабила Абрахама, красивые женщины, хорошие автомобили, вкусная пища, немного алкоголя))) вот так и заканчивается чемпион.
С Фрочем он должен был жестко разменяться, а не сидеть без ударов за блоком, в этом тренер прав на 100%.
22 декабря 2010 в 10:52, Evgenich

sunrise сказал:
«Судить по одной статье и делать выводы не корректно.»
Некорректно думать, что тут все судят по одной статье. Уже далеко не первая или даже вторая публикация о том, как Вагнер резко критикует своих боксёров после их поражения. И заметь , не только Абрахама.
Далее. Некорректно ( это даже мягко сказано) Вагнеру, как тренеру всю вину сваливать на своих подопечных, как будто тренер тут не причём. Он ведёт себя очень схоже , как и старший Мей по отношению сражённого Паком подопечного Рикки Хаттона.
Мне вот интересно было бы почитать ещё одно интервью Вагнера, если бы судьи отдали бы победу Лебедеву и что-бы тогда говорил Вагнер в отношении Хука?
- 22 декабря 2010 в 22:23, Нет имени
  
  Evgenich сказал:
  «Evgenich (»
  
  До той поры,пока АРД был на Хатбёрде смотрел все вечера Зауэров.Меня всегда раздражал этот вечно смеющийся весельчак.Но в данном случае я полностью на стороне Тренера.Артур обязан ему всем.Жаль,если их расставание закончится взаимными обвинениями.Одно знаю Артур в тупике.Останется-ничего у них не получится,уйдёт-тоже самое ничего не добьётся.
  - 22 декабря 2010 в 22:43, Evgenich
    
    sunrise сказал:
    «Одно знаю Артур в тупике.Останется-ничего у них не получится,уйдёт-тоже самое ничего не добьётся. »
    Возможно.
    конфликт тренера и подопечного никогда до хорошего не доводил. Мне почему то напрашивается аналогия с Мигеля Котто и его дяди тренера Эвангелисто. Мигель явно поймал "звезду" и перед самым конфликтом, победы давались всё тяжелей и тяжелей. После - проигрыш- взаимообвинения- драка- полиция- разрыв. После ухода дяди, Мигель лучше не стал, да и вообще сдал позиции.
    Я не оправдываю Абрахама, кому нравится зазанайка? Это ведёт к самоуспокоенности и потери "голода" идти дальше и развиваться. Не один Артур такой, многие не смоги справится со славой. И очень немногие поднялись над собой и преодолели это. К примеру Володя Кличко.
    Возможно Вагнер и сетует на это и мы точно не знаем, что там внутри происходит?. И всё же...
    Я считаю, что Вагнер дошёл до потолка своих возможностей, как тренер. Большему он не научит Артура. Возможно он хочет побороть эту психологическую проблему Абрахама? Но , не через обвинения на весь мир и выноса ссора из избы. А то получается есть плохой ученик, и хороший учитель ( как только появилась проблема. А ведь так не бывает. Тренер отвечает за своего подопечного во всех отношениях. Почему дедушка Уилли не ушёл от Абрахама, когда тот побеждал? Тут он делил СЛАВУ, а вот позор делить неохота. Перед всеми нужно сказать, что он такой -сякой, слушать не хочет, делает всё по своему и позорит мои седины! Ну и.т.д.
    - 22 декабря 2010 в 23:55, Нет имени
      
      Evgenich сказал:
      «ученик, и хороший учитель ( как только появилась проблема. А ведь так не бывает. Тренер отвечает за своего подопечного во всех отношениях. Почему дедушка Уилли не ушёл от Абрахама, когда тот побеждал? Тут он делил СЛАВУ, а вот позор делить неохота. Перед всеми нужно сказать, что он такой -сякой, слушать не хочет, делает всё по своему и позорит мои седины!
      
      Ну он же не попёр на него после Диррела.А ведь там позора было ещё больше.А если Артур нехочет работать-у тренера терпение и лопнуло.На оллбоксинге это интервью боллее подробное.Хороший пример с Котто.Человек сумел побороть своё Я.Согласись он тогда на Стюарда и возможно Пак был бы уже на пенсии.
      - 23 декабря 2010 в 00:00, Evgenich
        
        sunrise сказал:
        «А если Артур нехочет работать-у тренера терпение и лопнуло.»
        Возможно я не до конца информирован. Видел в основном наезды Вагнера.
        Как бы там ни было, такие отношения вряд ли приведут к чему то позитивному, а скорее наоборот. Вероятнее всего всё же будет разрыв.
22 декабря 2010 в 12:53, George

zema сказал: Интересно, что-бы сказал Вагнер, если б Абрахаму отдали победу?
Что Абрахам настоящий чемпион благодаря тому, что Вагнер дней и ночей не спал, столько усилий в него вложил и так профессионально тренировал. И самое главное, что Абрахам очень смелый и мужественный боец.
26 декабря 2010 в 14:17, KSI_UA

Jamil.H сказал:
«Вполне может быть, что Вегнер и Абрахам разработали определенную тактику на бой с Фрочем, пересмотрели ошибки с Дирреллом и как миниму решили быть хоть не много активней. Но, Абрахам не сумел провести тактику в жизнь, Фроч оказался классом выше. Мы ведь не знаем, чего от Абрахама требовал Вегнер в перерывах.»

Что там было в перерывах это уже не важно. Главное, что сам Артур накануне боя всем толковал, что в ринге увидим нового Абрахама, кот. загоняет и забьёт Фроча как зайца. Первым номером! Получается, хотел, и как бы знал, чтО надо, но... "ну не змогла..."
Думаю, от лени и косности это всё, тут Вагнер отчасти прав. Приучили их судьи (и сами привыкли) к эффектным победам малой кровью, когда очки не нужны. Оказалось, нужны...