• 6 января 2011 в 00:36
    Категория: Кадр дня | Автор: Bob

    Юрген Бремер в больнице Гамбурга

      Сегодня в 9 утра Юрген Бремер вернулся на родину и был помещен в одну из клиник Гамбурга. Спортсмен на протяжении двух дней фактически не принимал пищу и это сопровождалось поносом и рвотой. Организм был сильно обезвожен, но на данный момент дела идут на поправку.

      Результаты анализов крови и кала ожидаются к завтрашнему дню.

      Юрген разочарован срывом поединка и приносит извинения любителям бокса.

    www.fightnews.com

    98 коментариев
  • 6 января 2011 в 01:16, Мany-Many
    Ты смотри, сколько у него в палате всяких выключателей и резеток, палата чистенькая, а я когда лежал в нашей отечественной больничке с "инфицированной раной левой голени" (это по научному), приходилось в коридор к медсестре бегать, чтобы телефон зарядить, палата была больше похожа на камеру пыток, (дело было земой) ото всюду дует (окна старые), рядом стоял ржавый умывальник, в который из ржавого крана капала ржавая вода про туалет я вообще не говорю, лучше этого не видеть... не для слабонервных!!! Самое страшное было ходить в перевязочную, я (да и не только я) боялся этого как огня, первым делом после того как ты доковыляешь по обшарпанным коредорам до перевязочной и постучав в дверь зайдешь туда, тебя первым делом спросят ну что принес что мы тебе говорили (а говорили они принести мне бинты, зеленку, несколько лампочек и пару кусков мыла, как они говорили на хозяйственные нужды), перевязка начинается с того, что тебе страшно больно срывают (да, да именно срывают, по другому это не назовешь) старую повязку и начинают промакивать сукровицу и загноение в чем-то смоченной салфеткой... ух как вспомню жуть!!!
    Короче ребята лучше не болейте!!!
  • 6 января 2011 в 02:24, Jamil.H
    Понос жестоко нокаутировал чемпиона, отправив его на больничную койку...  :- ))
    • 6 января 2011 в 02:55, Bob
      Jamil.H сказал:
      «Понос жестоко нокаутировал чемпиона»
      Скоро боец по имени Понос станет №1 в Р-4-Р
  • 6 января 2011 в 02:56, supplier

    Meny-Many / С наступающим!!! сказал:
    «Ты смотри, сколько у него в палате всяких выключателей и резеток, »
    Перечисляем "аксессуары" и пробуем угадать их назначение.
    С права на лево.
    1. Крайний правый двухклавишный выключатель. Скорее всего для освещения. При правильном подходе можно иметь три  уровня освещённости.
    2. Две белых электрических розетки. Бытовая электросеть - для подключения чайников, пылесосов, мобильников и т.п.
    3. Две зелёных электрических розетки. Гарантированное электропитание от ИБП -  для подключения медицинского оборудования, компьютеров и т.п.  
    4. Аксессуар с "верёвовочкой" и индиктором. Вызов медицинского персонала.  "Верёвочка", а не кнопка. До кнопки не каждый дотянется. Индикатор показывает, что вызов включён. Все вызовы (время, палата, койко-место)  регистрируются в логах на сервере и дежурная медсестра не скажет потом, что  вызова не было. Когда медсестра отключит вызов, будет зарегистрировано время когда прибудет на место и соответственно будет фиксация скорости реакции.
    3. Телевизионная розетка. Один порт для эфирного ТВ, другой для спутника.
    4. Дальше два информационных порта RJ45 для подключения к компьютерной и телефонной сети.

  • 6 января 2011 в 03:01, Мany-Many
    supplier сказал:
    «Вызов медицинского персонала. "Верёвочка", а не кнопка»
    А у нас если тебе плохо, остается только орать, что есть силы... и то не факт. что к тебе придут...
  • 6 января 2011 в 03:04, Нет имени
    От Димитренка заразу подхватил?)
  • 6 января 2011 в 03:15, Мany-Many
    supplier сказал:
    «Все вызовы (время, палата, койко-место) регистрируются в логах на сервере и дежурная медсестра не скажет потом, что вызова не было»
    У нас все вызовы регистрируются на клочке туалетной бумаги, и если ты умер по вине не своевременно оказанной поможи медсестра скажет, что вызова не поступало!

    supplier сказал:
    «1. Крайний правый двухклавишный выключатель. Скорее всего для освещения. При правильном подходе можно иметь три уровня освещённости»
    У нас вместо этого однокнопочный полуполоманный, с оголенными проводами нечто похожее на выключатель, каждое нажатие, как игра в русскую рулетку...

    supplier сказал:
    «2. Две белых электрических розетки. Бытовая электросеть - для подключения чайников, пылесосов, мобильников и т.п.»
    У нас две серых электрических розетки, в кабинете у врача... для подключения медицинского оборудования, которое в перестроешные годы разворовали, выкинули, оно пришло в негодность или его сдали на металлолом

    supplier сказал:
    «3. Две зелёных электрических розетки. Гарантированное электропитание от ИБП - для подключения медицинского оборудования, компьютеров и т.п. »
    У нас это называется когда красили стенки в зеленый цвет покрасили заодно и разетки, т.к. не хотели тратить время на поиски белой краски

    supplier сказал:
    «4. Аксессуар с "верёвовочкой" и индиктором. Вызов медицинского персонала. "Верёвочка", а не кнопка»
    У нас - в психушке для привязывания особо буйных
    supplier сказал:
    «Индикатор показывает, что вызов включён»
    Если кто-то, кого привизали орет - значит хорошо привязали

    supplier сказал:
    «3. Телевизионная розетка. Один порт для эфирного ТВ, другой для спутника»
    ?

    supplier сказал:
    «4. Дальше два информационных порта RJ45 для подключения к компьютерной и телефонной сети.»
    Дальше голая стена
    • 6 января 2011 в 04:19, supplier
      Meny-Many / С наступающим!!! сказал:
      «Дальше голая стена»
      В оригинальной статье есть ещё одна фотка. Не смог вставить, сегодня что-то эта функция у меня не работает.
      Фотка захватывает два койко-места. И там видно, что на стене есть ещё какие-то два аксессуара.
      Они больше похожи  на что-то связанное с трубопроводами.

      Один аксессуар возможно для подключения пылесоса,  вернее элемент центрального пылесоса, при этом пылесос не выбрасывает пыль в палату.  Аксессуар на стене от центрального пылесоса называется пневморозетка.

      Второй акссесуар.  Что это? В "что, где, когда", если не знаешь правильного или правдоподобного ответа,  то нужно всё равно выдвигать версию.  Пусть это будет пивопровод.
  • 6 января 2011 в 05:25, BeN GunN
    Meny-Many / С наступающим!!! сказал:
    «А у нас если тебе плохо, остается только орать, что есть силы... и то не факт. что к тебе придут...»

     

    В районных больницах - у нас в России конечно лажа полная.  Приходилось видеть (сам слава Богу не лежал) эти сараи - просто атас.

    Зато платные больницы, на европейском уровне. Прошлым летом жена с ребенком, месяц пролежала в детской клинической больнице, на Ленинском проспекте -  пля, там как в гостинице. Отдельные палаты со всеми удобствами, раздельные сан-узлы, холодильник, спутниковое ТВ, дополнительная кровать (иногда оставался ночевать с ними), кожаные диваны... Короче все на высшем уровне. Правда стоило это удовольствие - 6 000руб в сутки. Это без лечения, тупо за прибывание, за лечение(кстати тоже на высшем уровне) - плата отдельно. Так что болеть у нас на Руси-матушке - дорогое удовольствие.

  • 6 января 2011 в 15:09, Abbat

    Ребята - это просто АТАС!!!

    Я не заходил в эту новость и не читал коментов.

    И тут думаю зайду, и черкану ну про розетки.

    А тут - уауу !!!!

    Вы уже каждую розетку разобрали )))))

    {#41}{#41}{#41}{#41}

     

  • 6 января 2011 в 15:33, Мany-Many
    BeN GunN сказал:
    «Зато платные больницы, на европейском уровне. Прошлым летом жена с ребенком, месяц пролежала в детской клинической больнице, на Ленинском проспекте - пля, там как в гостинице. Отдельные палаты со всеми удобствами, раздельные сан-узлы, холодильник, спутниковое ТВ, дополнительная кровать (иногда оставался ночевать с ними), кожаные диваны... Короче все на высшем уровне. Правда стоило это удовольствие - 6 000руб в сутки. Это без лечения, тупо за прибывание, за лечение(кстати тоже на высшем уровне) - плата отдельно. Так что болеть у нас на Руси-матушке - дорогое удовольствие. »

    Ну вам то Маскалям грех жаловаться у вас денег дуром!!!
    • 6 января 2011 в 16:31, BeN GunN
      Meny-Many / С наступающим!!! сказал:
      «Ну вам то Маскалям грех жаловаться у вас денег дуром!!!»

       

       

      Чудной ты... Думаешь нам бабло почтальоны вместо газет в ящики суют?!! Или на улице всем желающим раздают?!!

      Хочешь жить при деньгах - засучи рукава и вкалывай как проклятый. Ну или еще вариант, если у тебя батька-богатенький Буратино...

      Ты наверное насмотрелся сказок про Сифона и Бороду с Рублевки... )))

  • 6 января 2011 в 17:39, Мany-Many
    BeN GunN скаДумаешь нам зал:
    «Чудной ты... бабло почтальоны вместо газет в ящики суют?!! Или на улице всем желающим раздают?!! Хочешь жить при деньгах - засучи рукава и вкалывай как проклятый. Ну или еще вариант, если у тебя батька-богатенький Буратино... Ты наверное насмотрелся сказок про Сифона и Бороду с Рублевки... )))»

    Ну-ну, настанет день когда вас палками будут гнать из москвы, люди на Перефирии вкалывают как проклятые, а имеют гроши... ты в курсе этого... почему это я должен добывать уголь в карьере, где-нибудь Кемеровской обл. а получать за это максимум 20 тысяч рублей. а вы в москве ничего не производя должны считать деньги которые я зарабатываю, а потом распределять их по регионам... почему на шахте Расспадской, людей которые всего лишь требуют свои копейки называют чуть ли не террористами?  А у вас в Москве кто-то выбирает - какой жене купить автомобиль - Порш кайен или Инфинити? Нет друг такого быть не должно!!! И я надеюсь наши люди скоро одумаются и будут вас буржуев гнать с этой Москвы до самой до Чукотки!!!
    • 6 января 2011 в 17:46, Executioner
      Не стоит так горячиться и обобщать {#1}
      У нас на Украине тоже дерьма хватает.
      http://smotra.ru/users/gazok/blog/76831/
      Зачем в интернете считать чужие деньги и заниматься обобщениями,не зная человека?
      Это уже пахнет завистью. Хотя,безусловно,есть сволочи,Которых стреллять надо, но ИНТЕРНЕТ - не место для того,чтоб находить "правых" и "виноватых". ИМХО.
      • 6 января 2011 в 18:07, Abbat
        Executioner сказал:
        «У нас на Украине тоже дерьма хватает.»

        Не знаю, как у вас там "на Украине"...

        А тут, в Украине пока ждем "Покращення життя вже сьогодні"

        • 7 января 2011 в 17:24, Executioner
          Abbat сказал:
          «Не знаю, как у вас там "на Украине"...»
          Это не столь важно. В любом случае,это лучше чем назвать Чехова великим украинским поэтом, или мастерски процитировать Ивана Франко. {#1}

          Так что твоя попытка блеснуть знаниями тонкостей в языках - смешна.


          Abbat сказал:
          «А тут, в Украине пока ждем "Покращення життя вже сьогодні"»
          А за это благодари тех,кто голосовал за "Я почую кожного". Но не меня и не мою семью.

  • 6 января 2011 в 17:54, Bob
    Все это тлен и суета. Сегодня так, а завтра по-другому. Каждому свое. Если не в состоянии изменить обстоятельства, измени свое отношение к ним. Вот Богдан живет в Москве, неплохо зарабатывает ну и т.д., а Кличко то не проигрывает, но он молодец, терпит, в бешенство не впадает.{#3}
  • 6 января 2011 в 18:07, Мany-Many
    Bob сказал:
    «Каждому свое. Если не в состоянии изменить обстоятельства, измени свое отношение к ним»

    Bob сказал:
    «Каждому свое. Если не в состоянии изменить обстоятельства, измени свое отношение к ним»

    Тыб еще написал смирись{#31}
    • 6 января 2011 в 22:28, Bob
      Meny-Many / С наступающим!!! сказал:
      «Тыб еще написал смирись»
      Ну это твое личное дело мириться или нет. Мы сами живем в тех условиях, которых заслуживаем. И тут не вина чиновников. Нам их не засылают инопланетяне. Для начала надо дорогу научиться на зеленый свет переходить и мусор бросать в урну, не воровать, ну еще ряд мелких деталей. Садись на паровоз Урюпинск - Москва, а там все будет, как у Богдана, делов то. У меня заработная плата ниже в раз 6-7 нежели у тех, кто работает в Москве на таких же должностях, но чего-то меня туда не тянет. Хорошо там, где нас нет.
  • 6 января 2011 в 18:19, Мany-Many
    не обвиняю, но простой смертный работяга так жить не может, если сравнить возможности коренного Москвича, или просто человека имеющего квартиру в Москве с человеком имеющим квартиру в Усть-Урюпинске и работающем не местном кирпичном заводе, который делает облицовочный кирпич для импорта в г. Москва, то окажется что эти возможности не сопоставимы, слишком большая разница в уровне жизни, при советской власти такого не было, понятно что в больших областных центрах всегда жили лучше, чем в Усть-...., но не настолько лучше!!
    • 6 января 2011 в 18:35, BeN GunN

      Meny-Many, если тебе от этого станет легче, то я скажу тебе что не всегда у меня было все намази.

      В 16лет пошел работать грузчиком, без выходных за 1200руб в месяц. Был весьма рад обеду из Доширака. Рос без отца, бестолковый отчим, кроме как 7-ых детей в дом ничего не принес. Всего приходилось добиваться самому, в Москве, кстати,  почти никого не знал.

      И сейчас я не читаю деньги, которые ТЫ зарабатываешь, только лишь получаю плоды своей десятилетней трудовой деятельности.

      В одном соглашусь с тобой - живем мы конечно в стране дураков. Например у меня ребята, получают зарплату в 3-4раза больше, чем инженер со стажем, при этом мои парни не заканчивали никакие институты. Да что там, гастарбайтеры из Таджикистана зарабатывают больше... Это конечно не правильно.  

  • 6 января 2011 в 18:40, Мany-Many
    BeN GunN сказал:
    «Meny-Many, если тебе от этого станет легче»
    Мне как и абсолютному большинству людей которым с каждым годом, все сильнее и сильнее перекрываю кислород от этого лучше не стало!!!
  • 6 января 2011 в 20:07, Abbat
    BeN GunN сказал:
    «если тебе от этого станет легче»

    Meny-Many / С наступающим!!! сказал:
    «лучше не стало!!!»


    А все начиналось с розеток...



    • 6 января 2011 в 21:23, MAGTSZYU
      Abbat сказал:
      «А все начиналось с розеток...»

      ...да,да!{#1}

       

      BeN GunN сказал:
      «Это без лечения, тупо за прибывание, за лечение(кстати тоже на высшем уровне) - плата отдельно.»
      ...ну про лечение ты, конечно, загнул... Хотя смотря,что понимать под "высшим уровнем"? Для России - вопросов нет,но вот с Европой всё равно Москва рядом не валялась...про украинский Киев вобще молчу...{#2}
      • 6 января 2011 в 21:27, BeN GunN
        MAGTSZYU сказал:
        «Хотя смотря,что понимать под "высшим уровнем"?»

         

        По сравнению с регионами. )

        • 6 января 2011 в 21:39, MAGTSZYU
          BeN GunN сказал:
          «По сравнению с регионами. )»
          ...ах...конечно,конечно! В любимом городе Meny-Many Усть-Урюпинске людей не лечат...их просто закапывают!{#25} А вобще, сейчас мне почему то вспомнилась такая вот небольшая история:когда проходил практику в нашей Симферопольской Республиканской больнице им.Семашко, то присутствовал при разговоре двух врачей...молодого и полного ещё сил хирурга и старого "уставшего" рентгенолога... молодой говорит, смеясь:"Вчера был в 7-й городской...оперировал...так у них там вобще никакой диагностики нет...всё наобум делают...", а старый ему спокойно так отвечает:"...что ты смеёшься так? Её у нас уже нигде нет..."{#26} Вот такие вот дела...да и  вобще сам видел много ляпов нашей некогда грозной медицины... Когда на скорой практика была, так там бригада 90% времени дежурства был под "накуркой"...и в таком состоянии мы выезжали на вызовы... Здорово,да?
          • 6 января 2011 в 23:52, supplier
            Анекдот из советских времён:
            Молодой врач знает сто лекарств от одной болезни.
            Старый врач применяет одно лекарство от всех болезней.
          • 6 января 2011 в 23:58, supplier

            Ещё пару историй почти реальных.
            ----

            Везут каталку в морг.
            Вдруг голос с каталки: " Я вроде живой".
            Медсестра: "Не занимайтесь самолечением. Доктор сказал в морг, значит в морг". 
            ----
             
            Доктор: "Гонорар за операцию вперёд. В случае летального исход деньги возврату  не подлежат, а с родственников надлежит  дополнительная двойная компенсация за моральный ущерб"."

            • 7 января 2011 в 00:04, MAGTSZYU

              ...мой ответ Чемберлену:

              Сынок справшивает у отца:"Папа, а как правильно пишется - хирург или херург?"

              Отец:"Ну это смотря какой врач..."{#17}

  • 6 января 2011 в 22:09, Мany-Many
    MAGTSZYU сказал:
    « Здорово,да?»
    ага, обхахочешься... только тем людям к которым вы едете, не до смеха однако
    • 6 января 2011 в 22:32, MAGTSZYU
      Meny-Many / С наступающим!!! сказал:
      «только тем людям к которым вы едете, не до смеха однако»
      ...вот именно! Была такая мощная система здравоохранения... Это ж сколько сил надо было, чтобы всё это развалить... 
      • 7 января 2011 в 00:16, Abbat
        MAGTSZYU сказал:
        «Это ж сколько сил надо было, чтобы всё это развалить... »

        Ничего никто не разваливал. Все осталось на том месте, что и 20 лет назад. Именно - уровень 20-ти летней давности.

        Теже подходы к пациету : "лижись - я сказал ЛОЖИСЬ!!! Вася, иди помоги лечь!!!"

        Изменилось одно: Стали чесно отзываться о ней, а тогда - НИ-НИ.

        _________________

        Только комерциализация медицины делает из нее заинтересованых в УДОВЛЕТВОРЕНИИ пациента.

        Вон выше Бен приводил пример комерческой. Все с иголочки - и это в Москве, и это не "за бугром".

        Просто давайте жопу рвать, чтобы по карману все это было.

        _________________

        Это как штамп заезженый "наше здравохранение" так же как и "советская школа бокса"

        Ну вот кого подарила советская школа бокса?

        Кличко - кто его РЕАЛЬНО на ЧМ зафутболил? Стюарт и ОН САМ (его желание), тоже самое с Виталием.

        Кто до Кличко был? - Стюарт и желание Льюиса

        Кто до Льюиса был? - Тайсон и ... о так еще не выражались: "американская школа бокса".

         

        Среди этих дедов-прадедов негде приткнуть даже рядом кого-то от "советской школы бокса".

        Как говорится - "не суй горбатого к стене" - это про эту ситуацию.

        ______

        Я понимаю, хочется верить... но... эти фразы - не более, чем лесть... лесть самим себе.

        • 7 января 2011 в 00:36, MAGTSZYU
          Abbat сказал:
          «Ничего никто не разваливал. Все осталось на том месте, что и 20 лет назад»
          ...нееет, Абат, не стоит путать понятия "стоять на месте" и "регресс"... Наша медицина, особенно что касается квалификации врачей регрессировала даже более, чем на 20 лет... Она именно стала хуже...мое мнение...
  • 6 января 2011 в 22:54, Мany-Many
    Executioner сказал:
    «http://smotra.ru/users/gazok/blog/76831/»
    Да уж, Сталина на них нет!!!
  • 7 января 2011 в 00:04, Abbat

     

     Да ладно вам, уже и анектдоты пошли. Все нормально.

    В публикации сказано: «Результаты анализов крови и кала ожидаются к завтрашнему дню.»

  • 7 января 2011 в 02:39, Мany-Many
    Abbat сказал:
    «Только комерциализация медицины делает из нее заинтересованых в УДОВЛЕТВОРЕНИИ пациента.»
    Никакой комерциализации!!! Эти поганые врачи-рвачи, попокупают дипломы, попристроятся в теплые палеклинники.... дошло до того, что просто так уже никто не хочет делать никаких операций, никаких процедур бесплатно, хотя по закону положено Б Е С П Л А Т Н О ! ! ! Чуть где какую справку подписать - плати, положено тебе сделать Томографию, т.к. тебя туда направил твой лечащий врач - жди в очереди, т.н. ктороая на год вперед, не хочешь в очереди - плати, хотя там и очереди как таковой небыло никогда!!!
    Лично я вообще особо по пустякам (грипп, простуда и прочие ОРЗ, небольшое поднятие температуры без причины) в больницу не хожу - себе дороже простоишь в очереди, тот отошел на пять минут (в реальности часа 2), тот опоздал на 3 мин., сегодня выходной, завтра проверка, послезавтра санитарный день, потом изменили расписания... в итого пока тебе найдут лечащего врача - ты либо покойник, либо уже выздоровил, либо приобрел на нервной почве еще с десяток заболеваний... Никакой организованности, ни порядочного отношения к людям...
    • 7 января 2011 в 02:51, MAGTSZYU
      Meny-Many / С наступающим!!! сказал:
      «Никакой комерциализации!!! Эти поганые врачи-рвачи, попокупают дипломы, попристроятся в теплые палеклинники.... дошло до того, что просто так уже никто не хочет делать никаких операций, никаких процедур бесплатно, хотя по закону положено Б Е С П Л А Т Н О ! ! ! »
      Даёшь революцию!!!{#6}
      Meny-Many / С наступающим!!! сказал:
      «Эти поганые врачи-рвачи, попокупают дипломы»
      ...ты бы всех под одну гребёнку не чесал...неверно это. А что касается "поганых врачей"...так рыба то гниёт с головы и как врачам оставаться святыми, когда зарплата смешная? Короче, тут уже вопрос такой себе полуполитический...
  • 7 января 2011 в 02:55, Мany-Many
    MAGTSZYU сказал:
    «ты бы всех под одну гребёнку не чесал...неверно это. А что касается "поганых врачей"...так рыба то гниёт с головы и как врачам оставаться святыми, когда зарплата смешная? Короче, тут уже вопрос такой себе полуполитический...»
    ну и какая, как ты считаешь зарплата должна быть у терапевта?
    • 7 января 2011 в 03:08, MAGTSZYU
      Meny-Many / С наступающим!!! сказал:
      «ну и какая, как ты считаешь зарплата должна быть у терапевта?»
      ...достойная!{#6} Много "но" в твоём вопросе... какой регион, условия и т.д. Ты можешь возразить, что мой ответ "достойная" - это попытка уйти от ответа...и будешь в какой то мере прав, но уверен, что ты не станешь отрицать, что сейчас эта самая зарплата ничтожная...
  • 7 января 2011 в 03:25, Мany-Many
    MAGTSZYU сказал:
    «отрицать, что сейчас эта самая зарплата ничтожная...»

    А из чего эту самую зарплату им делать? Да и за что? За некачественное лечение? - не из чего её делать!! Налогами и так людей облажили так, что Мама не горюй!!!
    Наши люди еще хороши!!! Приучили (врачей) к тому, что после любого укола они теперь как официанты ждут поощрения в виде чаевых (ну там пару сотен, коньячку)!!! А если им не дали обижаются? А на что обижаться, тебе государство платит!!!
    Я и сам за то, чтобы сделать платную Медицину, но в нашей стране это не возможно!!! ВО первых нужно будет согласовать и утвердить все цены на все процедуры, операции, осмотры и т.д., причем так, чтобы они были везеде одинаковые и никто их не мог поднять, потом за ошибками врачей нужен более жёсткий контроль, как говориться хочешь денег - делай все правильно!!! Тогда в здравоохранение случайные люди попадать не будут, надеюсь!!!
    • 7 января 2011 в 03:29, MAGTSZYU
      ...тут тема для разговора на месяц, а пока "маемо те, що маемо"... Медицина наша - говно согласен...вот я и свалил работать в другие степи...{#6}
      • 7 января 2011 в 04:44, Abbat
        MAGTSZYU сказал:
        «...тут тема для разговора на месяц, а пока "маемо те, що маемо"... Медицина наша - говно согласен...вот я и свалил работать в другие степи...»
        Вот именно. И количество розеток на фотографии это прекрасно демонстрируют {#1}
        • 7 января 2011 в 13:32, MAGTSZYU
          Abbat сказал:
          «Вот именно. И количество розеток на фотографии это прекрасно демонстрируют »
          {#1}
    • 7 января 2011 в 13:50, supplier
      Одни эксперты предлагают двигаться в направлении страховой медицины. 
      Другие говорят, что для осуществления этой безусловно правильной идеи должно быть достигнут определённый уровень ВВП на душу населения и минимально необходимый уровень доходов людей.
      Получается замкнутый круг - что у нас есть, то  не работает, а для перехода на другие рельсы нет денег.
  • 7 января 2011 в 16:18, Мany-Many
    Bob сказал:
    «Ну это твое личное дело мириться или нет. Мы сами живем в тех условиях, которых заслуживаем. И тут не вина чиновников. Нам их не засылают инопланетяне. Для начала надо дорогу научиться на зеленый свет переходить и мусор бросать в урну, не воровать, ну еще ряд мелких деталей.
    Вот именно поэтому большинству бывших советских республик писец
  • 8 января 2011 в 00:08, George
    Executioner сказал: У нас на Украине
    Abbat сказал: Не знаю, как у вас там "на Украине"... А тут, в Украине
    По правилам русского языка правильно говорить "На Украине".
    • 8 января 2011 в 00:53, supplier

       

      George сказал:
      «По правилам русского языка правильно говорить "На Украине".»
      И далее:
      1. На Германии.
      2. На США. 
      3. На Англии.
      4. На Франции.
      5. На Турции.
      6. На  Канаде
      ......
      100. На Белоруссии
    • 8 января 2011 в 01:04, Buck$
      George сказал:
      «По правилам русского языка правильно говорить "На Украине".»
      Ты себе много позволяешь, тебе не кажется, а? Бери пример с порядочных россиян, типа Курского и др. Хватит ровняться на УВУ и прочих неадекватов.{#20} {#50}
      supplier сказал:
      «И далее:1. На Германии.2. На США. 3. На Англии.4. На Франции.5. На Турции.6. На  Канаде»
      Все верно расписано. Этот Георг до сих пор думает, что Украина это губерния Российской империи начала 20 века. На Кубани, на Урале и т.д.{#18}
      • 8 января 2011 в 01:14, Bob
        Buck$ сказал:
        «Ты себе много позволяешь, тебе не кажется, а?»

        Валентин, а Георг прав. Может данное правило и выглядит провокационным, но так и есть.

        Як умру, то поховайте

        Мене на могилі

        Серед степу широкого

        На Вкраїні милій.

        Так писал Шевченко, надеюсь он не был великорусским держимордой?

        • 8 января 2011 в 01:19, Нет имени
          Bob сказал:
          «Так писал Шевченко, надеюсь он не был великорусским держимордой»

          Да это он для того чтоб строка лягла слог в слог. ) Можна простить великого поэта.
          • 8 января 2011 в 01:23, Bob
            Acil сказал:
            « Можна простить великого поэта.»
            Заодно и простим нашим россиянам.)
            • 8 января 2011 в 01:34, Нет имени
              Bob сказал:
              «Заодно и простим нашим россиянам»

              Э нет. Шевченко наверняка знал как правильно говорить. Просто для удобности сложения строк в стихе принебрег правилом. )) А наши россияне в отдельных их экземплярах, намеренно распостраняют чепуху. Это национальное оскорбление. Когда то евреев было принято называть жидами, сейчас это тоже считаеться оскорбительным выражением. Также как с неграми.
              supplier сказал:
              «Если идёт речь об отдельном государстве, то используется предлог "в", например: в СССР, в России, в Украине. Всё просто»

              Просто но видемо не для всех. Для тех у кого Виталий безударный и граматика особенная.
              • 8 января 2011 в 01:41, Bob
                Там нормально ложится в Україні милій, так что он это делал сознательно. А может ему москалики проплатили? Чтобы мы здесь ругались.{#3}
          • 8 января 2011 в 01:27, supplier

            Если мы говорим о части страны,  то используем "на" и получается: на Сахалине, на Алтае, на Аляске, на Орловщине, на Рязанщине, на Киевщине.
            И когда Украина была в составе Российской империи, то было на Украине.
            И мы так раньше говорили и это было правильно,  на привычно было говорить  "на Украине".

            Если идёт речь об отдельном  государстве, то используется предлог "в", например: в СССР, в России, в Украине.
            Всё просто.

            Во времена Т.Шевченко Украина фактически была частью территории российской империи на правах губернии, может чуть более.

            • 8 января 2011 в 01:36, Executioner
              Спасибо,познавательно, но мне не ясно почему столько разговоров из-за такой глупости?{#1}
              Сам живу в Киеве и как-то не заморачиваюсь в интернете по этому поводу {#1}
              И самое интересное,что Аббат,затеявший этот весь спор, куда-то пропал {#1}
              • 8 января 2011 в 01:44, Bob
                Executioner сказал:
                «Сам живу в Киеве и как-то не заморачиваюсь в интернете по этому поводу»
                Молодец! Правильно делаешь. Это нас, старых дураков, никак не отпустит, все доказываем, кто раньше слез с дерева.
        • 8 января 2011 в 01:27, Buck$
          Bob сказал:
          «На Вкраїні милій.»
          В коем веке это было? Тогда надо писАть на США, на Белоруссии, на России и самое главное НА Приднестровье...{#29}
          • 8 января 2011 в 01:35, Bob

            Так кажется Тарас Григорьевич считается основоположником украинского литературного языка.

            Что касается века, то 19. А вообще в советские времена "в" не употреблялось. В России остались советские правила, хотя они могут и противоречить логике (это  supplierу).

            Валентин, присоедините нас к Украине и можете называть на "на". Верните эту территорию на историческую родину.

        • 8 января 2011 в 11:16, supplier
          В стихах Шевченко встречаются оба варианта - и "на Україні", и "в Україні": например, "В Україну ідіть, діти! В нашу Україну".

          Но если говорить не об украинском языке, а о русском, то логичнее цитировать не самого знаменитого украинского поэта Т. Г. Шевченко, а самого знаменитого русского поэта А. С. Пушкина.

          Например, Пушкин в поэме "Полтава" пишет "в Украйну", "в Украйне" и т.п.:

          "Мазепы враг, наездник пылкий, 
          Старик Палей из мрака ссылки 
          В Украйну едет в царский стан."
           

          "Внезапно Карл поворотил 
          И перенес войну в Украйну."
           
          Другие примеры из литературы:

          "Порядку нет в Украйне: полковники и есаулы грызутся, как собаки, между собою." 
          (Н. В. Гоголь, "Страшная месть"). 

          "Итак, я еду в Украйну, а Вы, крокодил, остаетесь в тундре" 
          (из письма А. П. Чехова И. Леонтьеву).

          -----
          P.S.  Но со времён Пушкина и Шевченко много воды утекло, и многое в языке поменялось
           -----
          По материалам: http://gn.org.ua/in_ua

  • 8 января 2011 в 00:54, Мany-Many
    George сказал:
    «По правилам русского языка правильно говорить "На Украине". »
    Это ты типа сумничал? Здесь не говорят, если ты заметил, а пишут коментариий!!
  • 8 января 2011 в 00:59, Bob
    Какой-то немец обосрался, а мы уже начинаем выяснять "на" или "в". Видать спецом пасту в штаны надавил.
  • 8 января 2011 в 01:34, George
    supplier пример не верен. Buck$ а что тебя так сильно задело? Твоя безграмотность? По правилам русского языка именно "На Украине". Это тебе любой филолог скажет. Но, если в школе ты плохо учился и являешься неучем, то это твоя проблема.
    • 8 января 2011 в 01:47, Buck$
      George сказал:
      «supplier пример не верен»
      Как раз пример верен по самое Не МОГУ.
      George сказал:
      «Buck$ а что тебя так сильно задело? Твоя безграмотность»
      Безграмотность? У меня было 5 по рус-язу, немецкому язу и укрмове, поэтому лучше помолчал бы.{#27}
      George сказал:
      «правильно говорить "На Украине".»
      Эти "статьи" исходят от Путина и его приближенных "знатоков" , любителей мочить в сортире инакомыслящих...
  • 8 января 2011 в 01:39, George
    supplier по этому поводу я читал несколько статей где описывалось именно то, что правильно говорить "На Украине". Просто сейчас украинцы ерундой страдают и переворачивают все с ног на голову.
  • 8 января 2011 в 01:45, Нет имени
    Bob сказал:
    «Там нормально ложится в Україні милій, так что он это делал сознательно»

    Он имел в виду не страну Украину, а вкраину то есть край, родное место. Типа в родном краю.
    • 8 января 2011 в 01:49, Bob
      Ну это понятно, страны то такой не было. Но ты вспомни, как нас учили в школе.
      • 8 января 2011 в 02:03, Нет имени
        Bob сказал:
        «страны то такой не было»

        Как не было? Была, только в принудительном составе другой страны.
        Bob сказал:
        « Но ты вспомни, как нас учили в школе. »

        Что в Африке живут негры. Да я помню. Сейчас уже так не учат.
        • 8 января 2011 в 02:14, Bob
          Acil сказал:
          «Сейчас уже так не учат.»
          Сейчас хуже учат.{#2}
  • 8 января 2011 в 01:49, Мany-Many
    George сказал:
    «supplier по этому поводу я читал несколько статей где описывалось именно то, что правильно говорить "На Украине". Просто сейчас украинцы ерундой страдают и переворачивают все с ног на голову. »

    Да здесь прямо доктора наук собрались, как то даже неудобно себя чувствовать начинаю! Этож нужно по поводу как писать На, или в Украине прочитать несколько статей!!!{#45}
  • 8 января 2011 в 01:58, George
    Buck$ сказал: Эти "статьи" исходят от Путина и его приближенных "знатоков" , любителей мочить в сортире инакомыслящих
    Смешно)
    Buck$ сказал: У меня было 5 по рус-язу, немецкому язу и укрмове
    Значит тебе снова надо в первый класс)
  • 8 января 2011 в 02:03, Buck$
    George сказал:
    «Смешно)»
    Ну это сказал ВВП. У него бывают публичные рецидивы... )))))))))))
    George сказал:
    «Значит тебе снова надо в первый класс)»
    Парень, тебе бы не "статьи" заказные где-то там читать (непонятно где), а подучить великий и могучий немного...{#29}
  • 8 января 2011 в 02:25, George
    Buck$ не путай политику с русским языком. Безграмотен ты вот и все. Прежде, чем ерунду всякую нести всем тут умникам советую открыть справочник русского языка Д.Э. Розенталя. Правильное написание - "На Украине".
    • 8 января 2011 в 11:30, supplier
      George, Вы сослались на авторитет солидного источника, но при этом не привели цитату и не сделали ссылку на издание.

      George, давай откроем справочник Розенталя и почитаем, что там написано. 
      Естественно, приоритет имеет наиболее "свежий" справочник , т.к. в нём исправлены некоторые ранние ошибки и учтены современные тенденции правописания и произношения. 

      При этом указываем год издания, номер издания, главу и страницу.

      George, итак, называйте и цитируйте Ваш источник.
  • 8 января 2011 в 02:28, Buck$
    George сказал:
    «Buck$ не путай политику с русским языком. »
    Ну это как раз больше тебя касается, уважаемый.{#27}
    George сказал:
    «Учиться надо было лучше тебе.»
    Я получал за свои знания пятерки, в то время просто оценок выше не давали...{#29} {#37}
  • 8 января 2011 в 02:48, George
    Buck$ одно дело когда человек просто безграмотен, но если он еще и хвастается этим... Вот поэтому уровень жизни на Украине глубоко и безвылазно низкий. Впрочем ненамного выше и в России. Потому что людей необразованных и безграмотных большинство... Открой словарь русского языка Розенталя и почитай что и как. А вообще советую подучиться и все. Хотя возможно тебя на Украине просто не поймут если ты будешь правильно выражаться, возможно там принято неверно говорить. Но это все в большей степени политика.
  • 8 января 2011 в 02:49, Нет имени
    George сказал:
    «советую открыть справочник русского языка Д.Э. Розенталя. Правильное написание - "На Украине". »

    Это правило составленно исходя из абсолютного нигилизма авторов в их подачи истории. Я понимаю почему составлен так этот справочник.
    • 8 января 2011 в 11:09, supplier

      В ранних изданиях справочника Розенталя рекомендовался предлог "на".
      В последних изданиях справочника Розенталя рекомендуется уже предлог "в".

      "С административно-географическими наименованиями употребляется предлог в, например: в городев районев областив республикев Сибирив Белоруссиив Закавказьев Украине.
      (Д. Э. Розенталь, "Справочник по правописанию и литературной правке" / под ред. И.Б. Голуб. - 8-е изд., испр. и доп. - М.: Айрис-пресс, 2003. - С. 291. - (глава "Управление")). 
       
       Стоит заметить, что к моменту распада СССР Д. Э. Розенталю уже исполнилось 90 лет, а умер он в 1994 году, когда ещё трудно было оценить устойчивость новых тенденций в политике и в языке. Так что в наше время вряд ли уместно аргументировать какой-либо из вариантов ссылкой на личный авторитет Дитмара Эльяшевича.
      ------

       По материалам http://gn.org.ua/in_ua

  • 8 января 2011 в 11:04, supplier

    Примеры, что президенты России в официальных документах используют предлог "в"

    Примеры охватывают диапазон времени с 1992 по2009 год.

    * УКАЗ Президента РФ от 24.03.2009 N 324: "...наградить орденом "ЗА ЗАСЛУГИ ПЕРЕД ОТЕЧЕСТВОМ" I степени Черномырдина Виктора Степановича - Чрезвычайного и Полномочного Посла Российской Федерации в Украине"
    *РАСПОРЯЖЕНИЕ Президента РФ от 24.01.2003 N 34-рп "О ПРОВЕДЕНИИ ГОДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ В УКРАИНЕ"
    *УКАЗ Президента РФ от 21.05.2001 №573 "О НАЗНАЧЕНИИ ЧЕРНОМЫРДИНА В.С. ЧРЕЗВЫЧАЙНЫМ И ПОЛНОМОЧНЫМ ПОСЛОМ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ В УКРАИНЕ"
    *УКАЗ Президента РФ от 06.08.1999 №1007 "О НАЗНАЧЕНИИ АБОИМОВА И.П. ЧРЕЗВЫЧАЙНЫМ И ПОЛНОМОЧНЫМ ПОСЛОМ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ В УКРАИНЕ"
    *УКАЗ Президента РФ от 24.05.1996 №773 "ОБ ОСВОБОЖДЕНИИ СМОЛЯКОВА Л.Я. ОТ ОБЯЗАННОСТЕЙ ЧРЕЗВЫЧАЙНОГО И ПОЛНОМОЧНОГО ПОСЛА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ В УКРАИНЕ"
    *УКАЗ Президента РФ от 24.05.1996 №774 "О НАЗНАЧЕНИИ ДУБИНИНА Ю.В. ЧРЕЗВЫЧАЙНЫМ И ПОЛНОМОЧНЫМ ПОСЛОМ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ В УКРАИНЕ В РАНГЕ ЗАМЕСТИТЕЛЯ МИНИСТРА ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ"
    *УКАЗ Президента РФ от 14.02.1992 №140 "О НАЗНАЧЕНИИ СМОЛЯКОВА Л.Я. ЧРЕЗВЫЧАЙНЫМ И ПОЛНОМОЧНЫМ ПОСЛОМ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ В УКРАИНЕ".

    ---- 
    По материалам http://gn.org.ua/in_ua
  • 8 января 2011 в 13:39, George
    supplier справочник Д.Э. Розенталя. 1998 год выпуска. И как я уже здесь написал выше не надо путать политику с русским языком. "На Украине" этимологически сложенная фраза.
    • 8 января 2011 в 13:44, supplier
      Д. Э. Розенталь, "Справочник по правописанию и литературной правке" / под ред. И.Б. Голуб. - 8-е изд., испр. и доп. - М.: Айрис-пресс, 2003. - С. 291. - (глава "Управление").

      "С административно-географическими наименованиями употребляется предлог в, например: в городев районев областив республикев Сибирив Белоруссиив Закавказьев Украине.
      -----

      Раньше по Розенталю было "на Украине". 
      Теперь Розенталь рекомендует "в Украине".
       -----
       
       P.S. Времена меняются и мы меняемся вместе с ними.
  • 8 января 2011 в 13:51, George
    Нет supplier. Это политика. С Справочно-информационного портала ГРАМОТА.РУ Литературная норма современного русского языка: на Украине, с Украины. «В 1993 году по требованию Правительства Украины нормативными следовало признать варианты в Украину (и соответственно из Украины). Тем самым, по мнению Правительства Украины, разрывалась не устраивающая его этимологическая связь конструкций на Украину и на окраину. Украина как бы получала лингвистическое подтверждение своего статуса суверенного государства, поскольку названия государств, а не регионов оформляются в русской традиции с помощью предлогов в (во) и из...» (Граудина Л. К., Ицкович В. А., Катлинская Л. П. Грамматическая правильность русской речи. М.: Наука, 2001. С. 69). Однако литературная норма русского языка, согласно которой следует говорить и писать на Украине, – результат исторического развития языка на протяжении нескольких столетий. Сочетаемость предлогов в и на с определенными словами объясняется исключительно традицией. Ср.: в школе, в институте, в аптеке, в отделе, но: на заводе, на почте, на курорте, на складе и т. д. Литературная норма не может измениться в одночасье из-за каких-либо политических процессов.
    • 8 января 2011 в 14:15, supplier

      George, в обсуждении существуют  определённые правила.
      George, Вы в качестве аргумента своей точки зрения привели ссылку на справочник Д.Э. Розенталя.


      George сказал:
      «советую открыть справочник русского языка Д.Э. Розенталя»

      Мы с Вами его открыли и прочитали. 
      Современную трактовку "на" или "в" по Розенталю мы уже выяснили.
      Вопрос по справочнику Розенталя снят.

  • 8 января 2011 в 13:54, George
    В 2003 году справочник переиздан после смерти после смерти Дитмара Эльяшевича. И редакторы ввели некоторые изменения из политических соображений. Русский язык не имеет отношения к политике. Официальный ответ справочной службы русского языка - правильно писать "На Украине".
  • 8 января 2011 в 14:00, George
    В справочнике Д. Э. Розенталя написано: "Сочетание на Украине возникло под влиянием украинского языка (ср.: на Полтавщине, на Черниговщине) и поддерживается выражением на окраине". Суверенность другого государства не может влиять на грамматику какого-либо языка.
  • 8 января 2011 в 14:06, KSI_UA
    supplier сказал:
    «"С административно-географическими наименованиями употребляется предлог в, например: в городе, в районе, в области, в республике, в Сибири, в Белоруссии, в Закавказье, в Украине." »
    Да, но это только по отношению к ВНЕШНИМ и внешнегосударственным наименованиям. Внутри страны так же часто используют и "на", например: на Кубани, на Волыни, на Донеччине, Луганщине, и т.д. и т.п. Есть менее формальные географические названия (горные массивы, острова/полуострова и т.д. - там сплошь "на" - на Кавказе (Урале, Алтае, Памире, Сахалине, Таймыре...) - но встречаются и "в", например: в Крыму (Карпатах, Альпах, Пиренеях, Андах-Кордильерах, во Флориде...) В то же время - "на Аляске, Северном/Южном полюсе" и т.д.

    При Т. Г. Шевченко Украина была великодержавной "окраиной", он и сам вёл довольно пророссийский образ жизни и говорил часто так, как принято в России. А в народе - в Украине - именно чаще "в" применяли, что и Пушкин и Гоголь подметили.

    Сейчас новая самостийная страна, новые "державныцьки" правила... хотя, как по мне, "в Украине" благозвучнее ридною мовою, а по-русски всё же привычнее "на".

    Бремеру скорейшей поправки, и отомстить Шуму за гостеприимство!

  • 8 января 2011 в 14:09, George
    Институт русского языка им. В. В. Виноградова Российской Академии Наук определяет как - "На Украину". "С центральным, главным значением предлога обычно связаны значения, группирующиеся вокруг этого значения как его производные. Так, для предлога на с вин. и предл. п. центральными значениями являются отношения пространственное (нахождение на поверхности) и объектное. С первым значением (залезть на крышу, сидеть на крыше, перенести на бумагу, нарисовать на бумаге) связаны такие производные значения, как собственно пространственное, включая переносное знач. и фразеологизацию (жить на Украине, ехать на Украину; тоска легла на душу, на сердце, вспало на ум; дыра на дыре, заплату на заплату сажать; нахождения внутри (неспокойно на душе, на сердце, что у него на уме), пространственно-орудийное (сидеть на веслах, на руле, сесть на весла, на руль), пространственно-временное (на балу, на концерте, на бал, на концерт), определительно-квалифицирующее (человек на костылях, встать на костыли), восполняющее (быть на чьем-н. иждивении, находиться на излечении, перейти на чье-н. иждивение, направить на лечение).
  • 8 января 2011 в 14:16, supplier
    Мы выяснили по обсуждаемому вопросу:
    1. Современную позицию справочника Розенталя. /Будем уважать учёных/
    2. Позицию правительства Украины. /Граждане Украины должны считаться точкой зрения своего правительства/
    3. Позицию президентов России. /Гражданам России тоже необходимо учитывать точку своих президентов/
     
    ----
    Моё частное мнение:
    1. Собеседник, который настроен на конструктивное общение, будет применять "в".
    2. Собеседник, который стремится к конфронтации и конфликту будет  применять "на".
    3. Использование конкретного предлога это вопрос культуры говорящего (пишущего) и уровень его уважения к собеседнику.
     
    -----
     На этом выхожу из обсуждения данной темы.
     Успехов !!!
  • 8 января 2011 в 14:26, Нет имени
    George сказал:
    «Литературная норма не может измениться в одночасье из-за каких-либо политических процессов. »

    Эта норма и сложилась в результате политических процессов своего времени.
    Раньше была норма русского языка слово "отсалютовать" произносить с ударением на "ю". Радиодиктор Левитан которого любил слушать Сталин произнес его с ударением на "ать". Тогда за такую ошибку грозило серьезная ответственность. В результате чтоб не применять санкций, просто взяли и поменяли норму. Одним росчерком пера.
    Так что все нормы складываються так или иначе из каких то политических сображений или частных случаев.
  • 8 января 2011 в 14:28, Мany-Many
    От того что кто-то скажет или напишет вместо "на" - "в", или наоборот - ничего не изменится, в каждом конкретном случае нужно применять свой "предлог"!!!
  • 8 января 2011 в 14:37, George
    supplier мы выяснили позицию ученых. 1) Институт русского языка имени В. В. Виноградова Российской академии наук определяет как "На Украине". 2) Справочное бюро русского языка определяет как "На Украине". 3) Сам Д.Э. Розенталь определяет как "На Украине". 4) Этимология русского языка определяет как "На Украине". Позиция правительства Украины никакого отношения к русскому языку не имеет. Вывод: Норма русского языка определяет как "На Украине". Человек безграмотный и политизированный будет говорить "В Украине". Человек грамотный будет говорить "На Украине". И Вам supplier удачи и интересных боев!!!
  • 8 января 2011 в 14:40, spartakus1380

    Ни как не подумал бы, что настолько познавательна будет новость про нахождение Юргена в больнице.

    Отдельное спасибо Михаилу, Джоржу, Баксу за интересную беседу.

    • 8 января 2011 в 14:59, supplier
      spartakus1380 сказал:
      «Ни как не подумал бы, что настолько познавательна будет новость про нахождение Юргена в больнице»
      Так переживаем же за Юргена ...
    • 8 января 2011 в 15:01, Executioner
      spartakus1380 сказал:
      «Отдельное спасибо Михаилу, Джоржу, Баксу за интересную беседу.»
      А мне за то, что ошибся?){#3}
  • 8 января 2011 в 15:11, Мany-Many
    А кто-нибудь мне ответит где пользователи "ЖУК" и "Скофилд"?
    • 8 января 2011 в 17:43, MAGTSZYU
      Meny-Many / С наступающим!!! сказал:
      «А кто-нибудь мне ответит где пользователи "ЖУК" и "Скофилд"?»
      ...что нибудь полегче спроси...{#26}
  • 8 января 2011 в 17:50, Мany-Many
    Помню у Жука были проблемы с заходом на сайт, но они вроде решились, может его забанили по ошибке!! А Скофилд куда делся - очень позитивный человек был!!! Непонятно!!
    • 8 января 2011 в 18:17, СЛон
      Meny-Many / С наступающим!!! сказал:
      « А Скофилд куда делся - очень позитивный человек был!!! Непонятно!!»

      это меня мучает уже ДАВНО ?????????

      кто что знает отпишитесь?????????????????

  • 8 января 2011 в 18:21, СЛон
    Executioner сказал:
    «мастерски процитировать Ивана Франко»

    БОМБА ! {#41}{#41}{#41} Презик во всей своей красе {#49}

    вот это подъЕ.... подколола ))))))))) за такие вопросы - журналисты пропадают без вести ))))) в нашей "демократической" стране

Реклама

Афиша

  • Сауль Альварес - Джейми Мунгия
    Сауль Альварес - Джейми Мунгия
  • Наоя Иноуэ vs Луис Нери
    Наоя Иноуэ vs Луис Нери
  • Василий Ломаченко vs Джордж Камбосос
    Василий Ломаченко vs Джордж Камбосос
  • Александр Усик vs Тайсон Фьюри
    Александр Усик vs Тайсон Фьюри
  • Эммануэль Наваррете vs Денис Беринчик
    Эммануэль Наваррете vs Денис Беринчик

Пользователи
онлайн (63)


Гостей: 63

Наши друзья