-
6 января 2011 в 21:26Категория: Новости | Автор: Bob
Владимир Кличко в интервью агентству Reuters рассказал, почему Дэвид Хэй отказался драться против Виталия и согласился выйти на ринг против него.
"Дэвид заявил, что не хочет драться с Виталием, так как тот очень сильно бьет. Он сказал, что хочет драться с младшим братом. Это правда и наш бой пройдет 2 июля.
Я не хочу долго простаивать и для этого 30 апреля буду драться с Чисорой, еще одним британским парнем."
118 коментариев
Всегда считал что Виталий менее удобен для Хэя.
У Владимира давно не было соперников, которые обладали бы скоростью и взрывоопасностью Хэя. Думаю Вальдемара в ринге ждут сюрпризы.
Да такие дутые никчемы и выскочки у Кличко бskb разве что в первых 20 боях.
Нет. Это Вова сильно бьет. А Виталий сильно и долго пытает.
Ага и справку Шеннона еще прилепи из больнички.
Если бы у Тайсона был удар, Льюис упал бы до экватора боя. И Бриггс тоже упал бы до экватора боя если бы у Формана был удар.
Наличие удара определяется его разовой силой или их количиством?
Зачем мне напрягать свою голову в разговоре с безголовым?
Да и судя по кол-во досрочных побед у Виталия с ударом все тип-топ.
Смит, Таккер были избиваемы весь бой и небыли нокаутированы. У Тайсона нет удара?
Когда мозг есть, иногда могут возникнуть проблемы в понимании логики тех у кого мозга нет. Вот как раз у меня и возникла проблема в понимании твоей "логики".
У тебя даже немеДСкие аццтои интересные, лишь бы не украинцы Кличко.
Точно. Реанимация Бриггса. Не знаю о чем ты, я и не нервничал. Но спасибо за переживание. Ты тоже не хворай кличкофобией.
Говоришь типа того чего не знаешь?
Какая именно?
Да не вжизнь.
Я выделил цитаты которые ты не писал? Или ты сам не понял что написал а теперь непонимаешь почему я не понял твои перлы?
Ладно. Ты там я вижу исправил свои первоначальные отжиги, тереть дальше пустоту я не хочу. Собственно если кроме личных придирок ко мне у тебя больше ничего по сути спора нет, можем заканчивать. Безударность Кличко на основе его боя в преклонном возрасте где он отослал в больницу соперника, так и осталась недоказанной.
На воздух выйди завтра, подыши
Слив засчитан. Ты сначала пиши разборчиво и грамотно, чтобы можна было понять суть твоих наездов, а не стрелки переводи. Твоя защитная тактика при отсудствии каких либо доводов, на уровне первоклашек. Ты выдвинул теорию которую не смог доказать. И все на что ты опираешься в конце спора, так только на личные оскорбления опонента. По способности вести конструктив, тебе полный неуд.
Если выделить аргументы по "теории безударности" Виталия то тут только...
Начнем сначала. Соперники многих признаных панчеров мира не падали от их ударов за 12 раундов боя. Виталий Кличко имеет один из самых лучших показателей досрочных побед, что считается признаком нокаутера. Если единичные его бои закончились не досрочно, большинство которых он провел в преклонном возрасте, значит ли это что молодой Тайсон и молодой Льюис у которых были победы по очкам, на самом деле не есть панчеры и у них удар еще слабее чем у Кличко, судя из их процента КО?
Или панчерство можна судить только по бою с Бриггсом? Все кто не бились с Бриггсом их ударные способности вообще нельзя проверить?
А лицевые кости Бриггз поломал самостоятельно?
Или у тебя уже просто кличкофобия перешла в терминальную стадию?
А ты со своих глаз.
Это клиника. То есть Виталий технарь но не панчер потому что сумел нанести огромное кол-во точных ударов которыми он добился стольких нокаутов. А чтобы быть панчером надо заканчивать досрочно бои точными силовыми ударами. ) Ты либо сам не читаешь что пишешь, либо даже не думаешь над этим.
Значит все его досрочные победы говорят о том что он только технарь, а его бой с Бриггсом говорит о его безударности. То есть Форман тоже безударный так как не смог нокаутировать Бриггса. А все досрочные победы Формана говорят только о том что он хороший технарь???
Это типа значит что Тайсон и как боксер не очень? Но хорошо, тогда что по боях с Такером и Смитом. Там тоже есть оправдания?
Так, это уже лучше. Если говорить о нынешнем Виталии то его удары стали не столько слабыми, сколько его общая физика стала хуже. Он не может в высоком темпе проводить атакующие комбинации весь бой. Отпускает соперника. По этому сейчас действительно чаще стал заканчивать бои по очкам.
А причем тут его бой с Бриггсом?
Нет только про одного Бригса, который показывает физ форму Виталия в одном этом бою, а не в целом его силу.
Согласно правилам бокса то что произошло с Арреолой называется технический нокаут. Удары Виталия заставили угол соперника отказатся от продолжения боя. Какие еще нужны аргументы?
Если ты противоречишь сам себе то не надо на меня обижаться. Ты хочешь доказать безударность боксера исходя из его нескольких боев. При сравнительном анализе мы видем что таких боев у других "безударных" боксеров было еще больше, но они считаються панчерами.
Великолепно. По сути ответить нечего, продолжим тактику личного оскорбления. Как в сказке про голого короля который считал тупыми всех кто не видет его одежд. Ты видимо страдаешь тем же расстройством.
Тебе по Кличко вообще ничего писать не надо так как это сразу обналичивает твой уровень ума.
Господа вам не кажеться что уже хватит ругатся на ночь глядя. Мир-дружба-морковка
Сначала ты должен сказать свое мнение по вопросу спора. Виталий безударный или нет?
Раз ты ничего умного сказать по теме не смог, я решил узнать мнения других юзеров. Может те кто считают также как ты, смогут хотя бы внятно это обосновать.
Да безударен Витамин, че тут спорить... Моя бабушка бьет в разы сильнее, чем Кличко старший.
Всаживать силовые, на протяжении 12-ти раундов по неподвижной, 120-ти килограммовой туши и так не свалить ее, это разве ни о чем не говорит?!
К примеру Льюис, за не полных пять раундов, повалял 102(!) килограммового Бригса, раза четыре... Витамин же ни разу не посадил на попец, задыхающегося, 120 к-го старика.
Всему виной - его корявая техника, с таких несуразных ракурсов, мощно всадить не получится, поэтому у него не удары, а бабские шлепки. И раньше не было у него панча, такого как к примеру у Маскаева, Бриггса или Рахмана. Льюис чисто пропустил удар пикового Виталия в челюсть... так, поулыбался немного...
Где одно-двух-трехударные нокауты в исполнении Виталия? Увальня Вильямса валял, на протяжении 8-ми раундов, начиная с первого - нокаутер?
У Владимира еще можно подумать...
Мы помним их удары, которые возвели их на вершину в чемпионских боях, это было зрелище.
Рахман одним ударом сразил Льюиса.
Бриггс в последнем раунде боя, который проигрывал по очкам, выбросил Ляховича за канаты.
Маскаев тоже в последнем раунде и тоже в проигранном бою лаки-панчем тоже нокаутировал своего оппонента Рахмана.
Долго они были на вершине потом?
Рахман. Ни одной успешной защиты, уступил в матч-реванше.
Бриггс. Ни одной успешной защиты.
Маскаев. Ни одной обязательной успешной защиты.
И где все они сейчас?
А "беуздарник" на троне WBC.
------------------------------------------------------------------
P.S. Наверное, долгосрочным чемпионом боксёра делает не убийственый разовый удар, а нечто другое.
Supplier, мы ведь говорим не о долгосрочном чемпионстве, а о разовом убийственном ударе. И то, что Витамин в этом компоненте ограничен - думаю понятно почти всем.
Никто не может быть абсолютно совершенным и идеальным.
Я не оцениваю его ударность, полностью полагаюсь на мнение наших коллег по клубу.
BeN GunN, есть принятые правила обсуждения и наш клуб растёт-постепенно и неуклонно ими овладевает. Я согласен с тобой, что желательно не расширять обсуждаемый вопрос новыми направлениями. Но если собеседник для обоснования своей точки зрения выдвигает какой-либо довод или факт, то их уже можно рассматривать и обсуждать.
BeN GunN, ты упомянул трёх суперпанчеров. И было интересно глянуть, а как эта способность к супер удару им помогла.
BeN GunN, мне кажется достаточно логично в обсуждаемой теме (супер-панч) задать вопрос:
"А это (супер-панч) нужен обязательно, и какая польза от этого (от супер-панч) есть?"
Основная цель боксёра заработать денег.
Элита бокса для этого ставит промежуточные цели:
1. Стать чемпионом по одной из версий.
2. Как можно дольше удерживать титул.
3. Объединить пояса.
Вопрос: "Как способность к супер-панчу помогает достичь этих целей?"
Промежуточный ответ: "Они оказались способны достичь только первой цели" .
Я не утверждаю обратного. Крис Берд например, вообще безударный, тем не менее чемпионил четыре года и многих панчеров побеждал.
Вопрос то в другом. Виталию Кличко, кое-кто пытается приписать панчеровские способности, но ведь это не соответствует действительности. Отсюда и спор.
В этом компоненте, я с Вами полностью согласен. Представленная тройка "Маскаев-Бриггс-Рахман" имея в арсенале нокаутирующий удар, добились гораздо меньшего в боксе, чем Виталий Кличко и Крис Берд. Но не будь у это троицы разового нокаутирующего удара, они вряд ли сумели бы вообще чего-либо добиться в своем виде спорта.
Да нет, твои сообщения приятно подымают мне настроение.
Да нет, ты просто пишешь такую дикую херню, что не в состоянии ответить на прямые вопросы.
Давай, скажи нам, Вит технарь или буратина?
Или может ты сам тупоголовый буратина, а?
Правильно писать "БуратинО" Если че...
Эта фраза я так понял вместо смайла, чтоб люди поняли характер твоего поста.
Я чето не пойму. Один говорит что панчер это тот кто в принципе заканчивает бой досрочно, другой требует нокдаунов и нокаут от падения. Льюис был молодым и резким в движениях. Виталий образца своего доперерывочного периуда в карьере, спокойно мог бы закончить досрочно с Бриггсом, пусть и без пяти нокдаунов. Льюис получаеться тоже безударный раз не смог кокнуть известного хорвата?
Хайд, Джонсон. Дональда валял чего никто не делал.
Льюис увальня Тайсона мучил столько же еще менее эфектно. Через два года Вильямс за четыре раунда уложил его. Если убрать разницу в два года, то тот Тайсон 2002, примерно уровня Вильямса 2004.
Смотрим нокауты в исполнении Льюиса в боях, чемпионского уровня.
Леннокс Льюис - Майкл Увивер. Нокаут в пятом раунде.
Леннокс Льюис - Франсуа Ботта. Нокаут во втором раунде, 3-хударная серия.
Леннокс Льюис - Майкл Грант. Нокаут во вторм раунде, убийственный аперкот.
Леннокс Льюис - Хасим Рахман. Нокаут в четвертом раунде, двойка.
Леннокс Льюис - Майк Тайсон. Нокаут в восьмом раунде.
Еще нокауты от количества ударов.
Леннокс Льюис - Донован Раддок. Нокаут во втором раунде, от двух ударной серии.
Леннокс Льюис - Лаймон Батлер. Нокаут в пятом раунде. Двойка с права.
Леннокс Льюис - Анджей Голота. Нокаут в первом раунде. Много ударная серия.
А это что?
Хайд - крузер-недомерок. Джонсона засчитаем, а Дональд - это кто?
Ты забыл добавить "одноногого Тайсона". Про порванные связки забыл?
Такой же как Хэй, только более прочный на голову. Лари Дональд. Который даже после нокаута от Вита, дал масстер-класс Валуеву. Дональда никто до Вита не мог свалить.
Нет я помню только про травмы Виталия и отравления Вовы. А Тайсон наверно придумал отмазку, чтоб оправдать поражение. Фобы имея привычку избирательно верить в чьи-то травмы, конечно повелись на это. Но для меня разници между Вильямсом 2004 и Тайсоном 2002 особой нет. Так что Льюис бил такого же увальня.
Смотри способность Виталия выигрывать досрочно бои до его 38 летия. Если у Льюиса процент выше я соглашусь что он лучший панчер чем Виталий.
Это провокация Бен. Если приводишь в пример таких как Батлер тогда мой ответ. Смотри как в первом раунде Виталий нокаутировал Франческо Спинелли. Там и нокаут быстрее и соперник лучше.
Acil, я все же тебе настоятельно рекомендую посмотреть бои Баттлера, прежде чем сравнивать его с Пинелли... Зацени нокауты в его исполнении над экс-чемпионами Кастоломом Смитом и Тони Таббсом.
Не всегда. Просто с Батлером не церемонились с самого начала его карьеры и не вели грамотно.
Как можно спорить с человеком, который смотрит бои по боксреку?!!
Acil, судя по твоей логике Брайн Нильсон - это второй Марчиано?!!
Всё так запутано.
Попробуем подход древних греков, базирующийся на логике.
Ограничение 1: Рассматриваем только тех боксёров, кто был чемпионом мира.
Ограничение 2: Рассматриваем только чемпионские бои.
Ограничение 3. Рассматриваем только бои в супертяжёлом весе.
Утверждение. Чем выше "ударность" боксёра, тем больше количество боёв он заканчивает досрочно.
Следствие 1. У более "ударного" боксёра выше процентный показатель досрочных побед.
Следствие 2. Чем больший процент досрочных побед у боксёра, тем выше у него "ударность".
Следствие 3. Самый большая "ударность" у боксёра, у которого наибольший процент досрочных побед от количества поведённых боёв.
(Количество боёв/ досрочные победы/ победы/ поражения/ ничьи) )
Кличко мл._____ 76,47% (17/13/15/ 2/0)
Хэй:____________ 66,66% (3/2/3/0)
Кличко ст. _____ 63,63% (11/7/9/2/0)
Льюис:________ 57,89% (19/11/16/2/1)
Максаев: (3/1___ 33,33 (3/1/2/1)
Рахман:_________ 25,00% (4/1/1/3/0)
Бриггс:_________ 25,00% (4/1/1/3/0)
Питер: _________ 20%,00 (5/1/2/3/0)
Числовые показатели по памяти.
Будут уточнения. :-)
===========================================
Я бы ввёл ещё одно ограничение, не менее 5 боёв.
И тогда получится.
Кличко мл._____ 76,47% (17/13/15/ 2/0)
Кличко ст. _____ 63,63% (11/7/9/2/0)
Льюис:________ 57,89% (19/11/16/2/1)
Питер: _________ 20%,00 (5/1/2/3/0)
Что означают эти цифры? Они же не с потолка взяты?!! Supplier, прошу разъяснения.
И покажите мне нокауты в исполнении Витамина, не технические или всякие там стульчики с полотенцами... А именно НЛКАУТЫ. Я привел примеры нокаутов у Льюиса в боях с чемпионским уровнем, прошу такие же у Витамина.
BeN GunN, я рассматриваю ветку исключительно логики древних греков.
На данный момент в ней нет ни нокаутов, ни нокдаунов, в исключительно учитываются досрочные победы в чемпионских боях в супертяжёлом весе.
Условия обсуждения сформулированы в комменте: http://box-club.ru/pochemu-hei-ne-vybral-vitaliya.html#comment-187242.
1. Количество чемпионских боёв.
2. Количество досрочных побед.
3. Количество побед.
4. Количество поражений.
5. Количество ничьих.
По досрочным победам их боксёров последних лет лучшие процентные показатели у братьев Кличко. Льюис на третьем месте.
/ К рассмотрению допускались боксёры у которых не менее 5 чемпионских боёв /
Supplir, но это же фигня какая-то получается...
У Льюиса 19 боев - из них 11 нокаутов.
У Витамина 11боев - из них 7 нокаутов. (Хотя я бы не включал в актив бои интерконтинетального чемпионства, давайте по основным версиям)
то получается 9 боев, из них 6 нокаутов.
Получается у Льюиса 11 нокаутов, к Витамина 6, как же показатель Витамина может быть выше Льюиса, я уже молчу про Хэя.
Все-таки в процентном соотношении сравнивать, имхо не совсем верно.
Я уже молчу про качество побежденной оппозиций, количество битых чемпионов - бывших, будущих, настоящих.
К примеру Владу идет в актив Рахман, которого до него нокаутировали Льюис, Туа, Маскаев (дважды)... Разве сопоставима победа Владимира над Рахманом с победой Льюиса или Маскаева над ним же?
Поэтому опираться на голую статистику в данном случае, считаю не верным решением.
В чём была идея? Сформулировать условия или модель оценки и далее работать исключительно в рамках этих правил. И тогда можно что-то обсуждать и оценивать. Количественные показатели всегда можно уточнить, они уже записаны в истории.
--------
Твоё обсуждение о нокаутах, как сейчас оно ведётся, не достигнет цели, т.к. по мере их обсуждения ты со своими оппонентами постоянно вводите новые ценности и критерии.
Чтобы результаты обсуждения были приняты оппонентами и публикуй есть смысл вначале определить правила игры и действовать далее по ним. Но вряд ли ли это получится. Тема сложная и противоречивая.
То что Льюис безударный было ясно изначально:-) Я просто люблю поболтать с фобами о их мифах про "великих" чемпах прошлых эпох.
Там большинство опонентов не такие уж монстры были. Он показал свой уровень и один два боя выиграных у известных имен, мало что меняют.
В данном случае на моей стороне цифры, а на твоей желание выставить мешка как грозного соперника которого порвал Льюис. Это как наш УВА пытаеться делать тоже самое с мешками Поветкина. Батлер это человек которого дважды за бой ронял Берд. Я думаю в бою с молодым Виталием, там было бы просто убийство по типу Джонсона в лучшем случае для Батлера.
Нет.
Acil, по цифрам у Холифилда 10 поражений, скажи, он мешок?
К примеру, я никогда не видел бои Холика, открываю Боксрек, и делаю вывод, что Эвандр - мешок. На моей стороне цыфры, разве я не прав?
А я думаю, было бы унылое топтание как с Арриолой, при чем с забегами Виталия первые пять раундов.
У Холи титулы абсолюта в двух категориях и в молодости он проигрывал только сильнейшим. Это тоже цифры. А что из себя представляет в этом плане Батлер? Сколько титульных боев он провел? По каким версиям был чемпионом? Кто были основная масса тех кому он проиграл?
Да от кого там бегать? Он Льюиса с первых раундов начал бомбить, а мешка какого то убил бы как Спинелли и все. Особенно если бы вышел в ринг таким же озверевшим как тогда в Киеве.
У нас все равны. Хорошо , когда сами пользователи реагируют на откровенное хамство, оскорбление и провокацию конфликта. Но и всегда есть модератор, который уже отреагировал на это...
Я очень этому рад. Я могу пропускать мимо глаз резкие выпады когда они разбавленны аргументами по сути спора (сам иногда грешу этим), но когда весь коммент состоит из одного словестного поноса, тут уж не обессудьте.
Ты бы лучше ЗАМЕТИЛ, как нужно интеллигентно вести диалог с собеседником, а не грубо посылать его. И говоришь это сейчас потому, что сам уже исчерпал весь лимит предупреждений. Начинать нужно с себя, а не смотреть на то, как модератор уже по " горячим следам" НЕ ПРЕДВЗЯТО выполняет свои обязанности.
Виталий не панчер, но он нокаутер (удара такого как у Формана или Льюиса у него действительно нет), если расматривать через эту призму Бен прав. Таким же был Аргуэлло, тем не менее это не мешает ему быть в 10-ке величейших панчеров олтайм.
Почему?
То что он безусловно великий чемпион я обсуждать не хочу и не буду.
Это уже не актуально
Фантазер блин... ))))))
Ты японских анимэ насмотрелся штоль? ))
Фантазия про то, что бой продлился бы все раунды и Виталий выиграл бы по очкам - меня очень позабавила )))))
Ты там на лекциях у себя тоже корки мочишь? ))))))
Так как же ты собирался заставить их еще шесть раундов рубиццо? ))
Ну это сравнение из серии "натянуть сову на глобус". Эти травмы не сравнимы по урону. У Льюиса сечка была на твёрдом месте, никаких хлопот она не доставала. Если я не ошибаюсь, она толком даже не кровоточила.
Что касается ударности. Вся проблема, о которой идёт спор, как таковой проблемой не является. Виталий может разово ударить, только тогда, ему нужно поменять свой стиль боксирования, начиная со стойки. Но сегодня это бессмысленно делать. Виталий в свои 39 лет, это выработал годами и по мне так, это лежит со времён его занятий кик-боксингом. Да и не нужно ему это! Он и так без этого ( кому то нужного) разового удара забивает соперника так, что тот просто не может выйти на следущий раунд. Ну, а если хватает мужества достоять до конца, то потом врачи в больнице поправляют заметно пошатнувшееся здоровье.
Спор не имеет перспективы. Он ничего не решает и не даёт каких то девидентов в каком то приемуществе. Результат- вот что говорит само за себя.