-
9 января 2011 в 20:39Категория: Интервью | Автор: Jeka
Нокаут года 2010 (сперва смотрим, затем ГОЛОСУЕМ. ОПРОС - в самом низу статьи)
1. Серхио Мартинес - КО 2 - Пол Уильямс
2. Дэвон Александер - Хуан Уранго
3. Александр Поветкин - КО 5 - Теке Орух
4. Владимир Кличко - КО 12 - Эдди Чемберс
5. Денис Лебедев - Александр Алексеев
6. Александер Френкель - КО 7 - Энцо Маккаринелли
7. Дмитрий Пирог - ТКО 5 - Дэниел Джейкобс
8. Сауль Альварес - КО 6 - Карлос Бальдомир
9. Маркос Майдана - Виктор Кайо;
10. Даниэль Понсе Де Леон - Антонио Эскаланте
11. Фернандо Монтиэль - ТКО 4 - Хозуми Хасегава
12. Роман Кармазин - КО 10 - Дионисио Миранда
13. Майкл Катсидис - ТКО 3 - Кевин Митчелл
14. Лучиан Буте - КО 7 - Джесси Бринкли
15. Джонатон Бэнкс - ТКО 6 - Трэйвис Уокер
16. Давид Лемье - Эктор Камачо мл.
18. Одли Харрисон - Майкл Шпротт
19. Мигель Котто - Юрий Форман
____________________________________________________________________________________________
Просмотрели? ГОЛОСУЕМ!
[[148]]
274 комментария
то то я смотрю Эдди на Брока оч похож)))))))))))
да и если кто нибуть где нибуть встретит судью боя Макаринелли - Френкель, убейте его нахрен. этого поца в тюрягу садить надо
а за Макаронэлли не страшно ??? там полный ппц = ужас... Френкель ведь потяжелее бьёт, чем Серхио...
но в таких конкурсах каждый нокаут имеет ещё коэффициент важности боя, поэтому КО года Мартинес-Уильямс
кровожадный тип 100% или непрофессионал
спс, ролики заменил
Френкель тоже супер - если бы сразу остановили - добивание куска мяса испортило красоту нокауту
Я бы проголосовал за нокаут на твоей аве )))
Я за Вовку.
или как Абрахам когдато в 12 раунде Тейлора отправил
Просьба учесть данное пожелание !!!
Стеклянные глаза Пола Уильямса просто вызывают опасения за его здоровье! Вот она цена красивых нокаутов.
antm88 сказала:
Не надо выдавать желаемое, за действительное!!!
Эдди Чемберс все видел
левый висок это конечно круто, но КАК!!!! (левым боковым)
Этот кадр с раскадровки, самое близкое расстояние перчатки Владимира (ближе просто нет ни на одном видео), как видим не хватает маленько, не то, что до виска, но и до лба
раскадровку делал в студии, с разных ракурсов, и нигде небыло видно попадания
Нифигасе.
на какой минуте этого ролика Вам сделать стоп кадр (где будет видно попадание)
И обрати внимание как он падал. Чистейший КО, а бьёт Вова левой очень сильно, вспомни как Мерсера и Питера с Остином валял именно хуком.
Студия у него,где ты такое качество взял?
Найди хорошую студию, и ты увидишь как у Вовы из левой перчатки пуля (из говна) вылетает !!!
Девочка ласкайте себе киску дальше, а студия у меня есть, личная, в отличии от Вас (хотя возможно есть и у Вас - home video)
Ну там ещё четыре ролика высвечиваются при окончании.
Кто хочет, тот просмотрит.
Голова с первого повтора болтанулась видимо от сквозняка.
Предлагаю не кормить троля.
Болтанулась голова Эдди, потому, что он так захотел!!!
Esse Quam Videre
Ок. Если голова Эдди болтанулась потому что он так захотел, то тогда я скажу что у тебя проблемы со зрением, ибо мне прекрасно видно на моей гиф анимации на втором повторе как перчатка задела голову Чемберса.
Короче, завтра иди за рецептом.
!!!!!
также могу Вам предложить снять ролик, где Вы будете бить левым боковым, и попадете сопернику в левый висок!!!
Зачем ещё писать доводы и выкладывать видео?
Человек не видет удара и не хочет его видеть. Следствие (болтания головы) от причины ( удара Владимира) он обьясняет своим мнением чего там хотел Чемберс. Интересно откуда инфа?
Чемберс закрыл перчаткой часть кадра из-за этого нет визуального подтверждения момента касания перчатки с виском Эдди. Но все доводы о том что удара не было, дешевая провокация.
А фактически это одноударный нокаут.
левой(имеется ввиду удар левой рукой) в висок!!!, но не в левый висок...
ESSE QUAM VIDERE
Не попадет он по Хэю... Владимир будет как в замедленной съемке, скорость Дэвида его просто обескуражит
Ребята я спокоен!!!
Просто не понимаю, как может спорный нокаут (???), идти вторым в голосовании, как можно писать про попадание в левый (sorry...мой косяк) висок(Чемберса), если это физически не возможно сделать левым боковым(Владимира), и даже если Вы скажете, что это был правый висок(Чемберса), то ни на одном видео ( в раскадровке), рука Владимира не приблизилась, ближе чем на 5-10 см к ПРАВОМУ виску Чемберса...
После всего, что я сегодня услышал,
фраза
НЕ СОТВОРИ СЕБЕ КУМИРА
становится актуальной
Удачи...
Скажи, а вообще, нокаут был? Или Чамберс так сыграл умело?
Да, роль которую он сыграл, не требовала большого мастерства, учитывая опыт спарингов с Владимиром, а вот денег, он поднял неплохо, можно годик и погулять..
Sorry
Фуууххх, ну наконец-то! Demonlover, спасибо!
За понимание!-)))
Но, возможно, Вы не правильно поняли меня, я остаюсь при своем мнении, Эдди Чемберс лег сознательно!!!
.....
ДЫМ, так с твоим оппонентом, возможно, можно общаться.
Метод у него, конечно, "тень на плетень", но ты смог всё-таки одну "тень" погасить.
Блажен, кто верует, тепло ему на свете!Sorry
Так и не нужно было под......ь про ник, еще раз, я не ФОБ ( я прекрасно понимаю значение этого слова)
По поводу ника, к МЕТу особенно, это не Демон любви, учи язык...
Просто я люблю артхаусное кино
http://www.imdb.com/title/tt0284034/
Мой ник, меня устраивает в практическом применении, он на 99,9% свободен ВЕЗДЕ
ЕЩЕ раз Sorry, если обидел Вас..
Мое предложение остается в силе, для всех Вас!!!
если Вы, мне покажете (или Ваши стороники) СТОП КАДР, а не будете ссылаться на ролики, которые, я все уже просмотрел, причем в раскадровке и в максимально возможном приближении, где будет виден удар в ПРАВЫЙ ВИСОК Эдди Чемберса (вариантов больше нет , по Вашему и моему мнению), я гарантирую Вам (тому, кто предоставит) выплату 100 Buck$ов, я считаю ЭТО нормальная цена за 1(один) стоп кадр.
Удачи Вам... или...меняйте мониторы
Esse Quam Videre
Парни, не плохой способ заработать на пивной вечер. Не находите?))
Тем более Демонловер не хочет ничего взамен.
Факты и домыслы.
Факты:
1. Видно удар Владимира.
2. Болтание головы Чемберса после пересечения руки Владимира с головой Чемберса.
3. Закрытая часть кадра перчаткой Чемберса из-за чего нет чёткой картинки прикосновения перчатки Вовы с головой Эдди.
Домыслы:
1. Отсутствие удара, поскольку нет визуального его подтверждения из-за неудачной точки сьемки.
2. Болтание головы Эдди в момент удара и его падение, это актерская игра.
3. Эдди поставил деньги на свой нокаут.
Дискутируем.
Чтобы доказать отсутствие удара также нужно визуально это подтвердить. Раз мы не имеем четкой видеокартинки, говорить что удара не было это чистый домысл.
Доказать что Чемберс сыграл нокаут, можно только получив признание самого Чемберса или кого-то из его команды. Человек который продержался 12 раундов, чтобы на последних секундах лечь, я лично таких сливов боя не видел. Обычно сливают в первой его половине. Говорить что Чемберс болтнул головой потому что так хотел, это домысл. Особенно удивительно как Эдди еще расчитал правильно позицию, чтобы перекрыть операторам точки сьемки нокаута.
"Чемберс поставил на свой нокаут". Это просто детский лепет, неподтвержденный ничем вообще. Тут даже дискутировать неочем. Человек воодушевленный победами над Питером и высоким Дмитренко готовится к титульному бою, наверняка веря в свои силы. И идет ставит деньги на свой проигрышь? Сказочка даже для голливудских трэшей дешевая.
Вообще помню как такие же слепые фобы доказывали отсутствие ударов в бою Кличко-Хайд. Там ребятам показалось что ударов тоже небыло, и Хайд сыграл свой нокаут (который потом вошел в десятку лучших нокаутов года). Здесь тот же случай. Один из лучших нокаутов этого года для фобов кажется сомнительным. Что Хайд у которого травма по прежнему от того боя не залечилась, что Чемберс который был весь в синяках после боя, это мелочь. Главный аргумент, собственное зрение и кличкофобские чуства.
Не ты первый, не ты последний. Каждый имеет право на свои фантазии. Но если хочешь что-то доказать, надо пользоватся фактами а не сомнительным зрением и личными теориями.
Уважаемый Acil ...
Я тоже, вижу удар Владимира, но не вижу попадания (в висок Чемберса), только скользящий по левой перчатке Эдди.
Болтание головы Чемберса, что же, смотрим, тем более я обещал раскадкровку 0,57 сек ролика
Как видим рука Владимира прошла точку соприкосновения с виском, шея Эдди не двигается, не забываем, что это боковой и его траекторию
По поводу закрытой части кадра
скажите по этому кадру, разве нельзя определить, что до правого виска Эдди, здесь очень далеко, далее, следующий кадр
рука, уже прошла, все возможные соприкосновения, а Эдди только начинает поворот головы
еще немного...
и вот, в этом последнем кадре, мы видим удар... В ПЕРЧАТКУ
вот здесь как раз проигрыШ, был не дешевым, уверяю Вас...
Я не согласен с фобами, удар там был, в висок, сверху вниз и его четко видно, в отличии от этой ситуации, только почему то, тот 12летний случай у Вас не выходит из головы, мда...тяжело Вам
Я и пытаюсь апеллировать фактами, а не ссылаться на ролики, нак которых видно, что Эдди просто повел головой, в цирке фокусник тоже делает то, что мы видим, а правда вся, как раз в том, что мы не видим - сразу, так как нашему вниманию, мешают наши эмоции...
Esse Quam Videre
http://demonlover.ya.ru/index_fotki.xml#y5__id39
Здесь видео со всех ракурсов....
http://demonlover.ya.ru/index_video.xml#y5__id37
Удачи Всем Вам, да поможет Вам разум, а не эмоции и симпатии...
Esse Quam Videre
Он задел перчатку после того как его рука пошла инерционно по траектории. Возможно удар пришелся ниже виска, в скулу.
Глупость. Смотрим видео внимательно. Там точно после попадания Эдди болтнул головой, а уже после этого рука Владимира зацепила левую перчатку Чемберса.
И мне тоже достаточно того что я видел. Рука Владимира вполне дотягивалась до лица Чемберса. Имеем реакцию Эдди на этот удар в виде нокаута, и оф.результат боя, КО 12. А вот если кто-то хочет доказать отсутствие удара, то пусть дает более четкую картинку, а не стоп кадр который еще и перекрыт рукой соперника.
Доказательства в студию.
Тот случай я просто запомнил как аналогичный где оспаривался удар Кличко. Почему мне должно быть тяжело из-за моей неплохой памяти?
Собственное видение это не факт. Также как каждый человек болтает головой когда получает схожий удар. Это принудительная физика, а не добровольная пантомима.
Вот тебе и подобным тебе как раз эти эмоции и мешают. Теория построеная на визуальной оценке видео где обьективно ничего нельзя ни доказать ни опровергнуть, каждый начинает видеть умом. Но я например вижу руку Кличко вполне дотягивающююся до головы/скулы соперника. Вижу болтания его головы как раз в момент пересечения руки с головой и вижу реакцию на удар.
А кто-то видет своим умом замысел Чемберса сознательно упасть после героического выстаивания 12 раундов боя. У кого же здесь эмоции?
"Отчаянно" доказывать свою правоту, демонстрируя стоп-кадры на которых по сути... ничего не видно.
Уважаемый ! Данный нокаут Владимира заснят 3-мя камерами и чётко нигде не показан, потому, как удар прошёлся сквозь перчатки. Вот же хитрюги же Кличко с Чемберсом , что так тонко подошли в фальсификации И не подкопаешься же ! Зашли в угол, где ракурс камер прикрывается канатами, Чемберс ещё и пригнулся и к тому же прикрылся перчатками... ну а как сыграл "зараза"? В момент касания Кличко по перчаткам, синхронно дернуть головой, что бы эффект натуральности был безупречным.
Однако ещё не готов Владимир покорять вершины Голливуда. Есть ещё последователи Станиславского, которые говорят " не верю" и доказывают их несостоятельность как актёров!
Ну а если серьёзно, то всё это не серьёзно. Конечно классно, когда тема, предмет спора, доказательства в виде видео-аргументации, стоп-кадры и теоретические выкладки. Но почему не серьёзно?
1. Задаёмся извечным вопросом " кому это выгодно"? Владимир и так громил во всех раундах Чемберса.
2. Статус боя, авторитет Кличко, уровень их - ну ни как не позволит идти на коррупционные дела, которые могут пролить на свет какую их аферу. Слишком много поставлено тут на карту, что бы терять авторитет и уважение во всем мире и да и чего говорить исторического наследия.
3. Нокаут нужно смотреть в динамике и когда МЕТ представил выше, еще раз кадры нокаута, то тем кто реально занимается боксом ( или занимался) понятно, что удар был хлёстким в то место, которое отключает сознание ( что мы и видели). Для любителей теоретических выкладок и сомнений скажу, что даже через перчатку можно нокаутировать. Главное точность удара.
4. Вспоминаем бой Джуда-Цзю. Удар был не сильным, но точным. После боя, Костя скажет, что он и не прикладывался и это не всегда то и нужно, главное попасть в точку нокаута. Ну а какой у Владимира левый крюк, наверное могут сказать его поверженные оппоненты. Или там тоже была фальсификация? Не серьёзен вывод, база к которому всё это подводилось.
кому выгодно
http://sports.williamhill.com/bet/ru/results///E/814428/thisDate/2010/3/20///Wladimir-Klitschko-v-Eddie-Chambers.html
Я хочу Вас спросить, неужели не видно, что до виска Чемберса достаточно далеко, и камера это показывает.
Мне интересно Ваше мнение, в какую все таки область был удар приведший к нокауту?
Про точку попадания согласен, но не могу ее найти в данном случае.
Ну а про сыграть (особенно тех кто занимается боксом) труда не составит, удар идет слева и попадая в левую перчатку соперника (который интуитивно ведет головой от левого бокового), и вызовет такую встряску, которую мы видим сзади.
Я к никчему это не подводил, смотря бой онлайн, я так и не понял природу этого нокаута, в комментах на сайте это есть, возможно Вы помните. Поверьте мне не важно, кто и с кем бьется, если есть сомнение в результате, то хочу разобраться в них, не более того.
Я так понял, Вы Все меня обвиняете в заангажированности, это Ваше право, но я знаю, что это не так.
Sorry
The truth the out there
Ну если честно, то мне не видно не того, ни другого.Допускаю, что мой монитор очень маленький для таких изысканий. Я вижу,что удар был, похожий на короткий тычок. без большой амплитуды. Удар пришёлся в район правого виска. Чемберс прикрывал рукой это место, но я допускаю
1. Удар прошёл через перчатку. Это очень правдоподобно. Удар у заряженного Кличко очень сильный, даже на короткой амплитуде. Такие удары отключают сознание т.к это можно назвать сотрясением мозга. Именно удар в висок, очень опасен для здоровья.
2. Допускаю, что удар пришёлся по руке Чемберса, которая была как бы накладкой руки Кличко.
Я выше написал, что я НЕ верю, в коррупцию и имитацию нокаута. Все себя считают адекватами. Я тоже. Только один раз был неадекватом, когда болел за хорошего своего приятеля Владимира Сидоренко. Но я это и не скрывал.
" Удар призрак" в исполнении Али был куда более призрачный.
Мне странно, что подвергается сомнению факт этого нокаута. Так можно вообще зайти очень далеко, при каждом просмотре того или иного поединка. Я не сторонник поиска подвоха, когда это не столь очевидно.
Однако. Мне нравится твой стиль общения. Ты деликатен и терпелив, что несомненно очень положительно. Не пропадай.
Евгенич, вот на это тоже надо обратить внимание:
если вы так железно излагаете, то можно котировочку на КО Чемберса в 12 раунде?
ну что бы так сказать голословно не рассуждать об Эдика призовых
до этого момента я отметал версию договорняка...
http://www.oddschecker.com/boxing/wladimir-klitschko-v-derek-chisora/round-betting
http://www.oddschecker.com/boxing/wladimir-klitschko-v-derek-chisora/round-group-betting
http://www.oddschecker.com/boxing/wladimir-klitschko-v-derek-chisora/method-of-victory
дерзайте Господа, все в Ваших руках
http://sports.williamhill.com/bet/ru/betting/e/1724739/Wladimir-Klitschko-v-Derek-Chisora.html
12 раунд почти всегда самый сладкий, в том числе и в наименьших подозрениях...
А Владимир - Эдик?
Ну первых три и последних три, почти равны. Не проще ли лечь вначале, а не хватать по лицу весь бой, если деньги те же?
Даже если взять все обсуждения этого поединка, на этом сайте, многие пользователи говорили об усталости Эдди на конец боя, в связи с чем отсутствие внимания (слова, про то, что он не видел удара, хотя видео показывает обратное и т.д.), поэтому и состоялся нокаут (основная версия) за 12 сек. до конца боя.
И вспомните что говорили про поединок Дэвид Хэй - Одли Харрисон, и сколько это вызвало подозрений, в том числе у спортивной комиссии, что еле отбодались...
Sorry
Этот вопрос не ко мне, я не ставлю на себя.
Подозрения могут вызвать, если все делается в одной конторе на большую сумму, если иначе, то все сложнее, в доказательном плане.
The truth the out there
Если Вы верите что в мире больших денег все честно, значит Вам этот мир не знаком.
Тогда футбольный скандал в Италии (2006г.) по Вашему был все лишь милой инсценировкой.
Esse Quam Videre
Ну да, только это никак не относится к ставкам на конкретный раунд.
вижу тут КО от КличКО в лидерах тоже ))) Эххх жалею, что за Вову не проголосовал )
Жека, нельзя ли переголосовать?
КО чёткий и уровень боя/уровень соперников на высшем уровне тоже !!!Desperado ты нужен! Вот я не фил м не фоб, и считаю, что твоё мнение свежо и нужно сайту! Заметте все ребята, что твои критики - филы. Ведь это - болезнь.. Я вот не фил и не фоб, киевлянин, болею всегда за Кличко. Но ведь надо трезво смотреть на вещи...
Извини что на Ты, по-моему так проще.
Не дай боХХХ тебе попасть под удар Владимира правой!!!
Ребят, надеюсь Вы не будете меня спрашивать КТО УБИЛ КЕННЕДИ?
Если Вам так интересно, напрягите мозг и сделайте это сами.
Могу ответить фразой Глеба Жеглова, на подобные заявления
У нищих слуг нет
На наглый запрос-исчерпывающий ответ.
( а то что Риба скрытый ненавистник Кличко всем давно известно)
В чём моя ненависть заключается, в том что я точного удара Вовиного не увидел?
Или не оскорбляю Хэя?
Что ты опять языком метёшь?
Я не занимаюсь троллизмом...
Просто на требования в приказном порядке, отвечаю подобно.
Я в своей жизни никогда, ни на кого не работал, не собираюсь это делать и для Вас
А почему ж тогда так стараешься из всех сил насчет этого нокаута Чемберса? Ведь по сути так можно к любому КО придраться. А троллизм заключается в том, что фактов ты не предоставил, а лишь ля-ля-ля, зато вот это больше похоже на правду:
А насчёт работы никто ж не заставляет, потому что кроме фраз "покажите мне фото" ничего путного от тебя не слышно, это и есть троллизм.
Просто супер!!!
я бы Вам сейчас накидал, то о чем просите Вы, но мне жаль свое время.
Факты (по моему мнению) я Вам предоставил, от Вас же, кроме фраз "ТАКОГО ПРОСТО НЕ МОЖЕТ БЫТЬ И ЭТО СМЕШНО" я ничего не увидел...
Удачи
P.S.
конкретно с Вами, мне дискутировать больше не интересно
adios...
Твои доказательства меня полностью убедили, я ещё когда смотрел в первый раз этот бой, был удивлён такому нокауту, удар прошёл как то в скользь и такой результат.
Сейчас всё прекрасно видно. А голова дёрнулась у Эдика, так это от попадания в левую перчатку, каждый может проверить на себе стукнув правым кулаком в левую ладонь и голова мотанётся.
А Если это сделает Владимир Кличко?
Зерно лягло на благодатную почву. Кстати меня полностью убедили доказательства того что "нокаут" Оруха был подставой.
По итогам упорного спора я понял что каждый остался при своём. Я лично ещё раз убедился что по фото, картина произошедшего труднее видится, чем в режиме движения. Удар Вовы вполне дотягивался до скулы Чемберса, и он четко дёрнулся в момент касания. Доказать это очень трудно из-за некачественного видео, поэтому и строятся такие вот теории слива боя.
Я лично не верю в эту теорию так же как кто-то в неё верит. У Чемберса был свой менеджер, команда, они проделали путь к этому бою не для того чтоб слить его. Ещё трюк с перчаткими устроили, чтоб дать Эдди перевести дух. По поводу сливов я рекомендую прочесть интервью Гринберга. Он сказал там то в чем я полностью согласен.
Интересно... при попадании в скулу (как Вы говорите) в какую сторону, повернется шея Эдди?
Сама по себе постановка вопроса интересная, что касается именно спортивной составляющей. Ну а остальные мнения. Тут всё как обычно. Фобы подхватили, филы в " шоке" от этого. Итог будет снова, как обычно, каждый останется при своих " козырях".
Скажите, если многие тут говорят, что они обсуждают непредвзято свое мнение по отношении к этому бою, то каким образом нокаут Кличко-Чемберс, оказывается на 2 (втором) месте в голосовании на этом сайте?
Как можно назвать сие голосование: отсутствием разума или идолопоклоничество?
По каким критериям (нокаут) на порядок выше остальных?
Неужели не понятно, что 90% здесь все зиждиться на безграничной любви к земляку, а не на разумных обсуждениях.
P.S.
К Вам это не относится, если только немного
Sorry
Думаю, что есть и элемент " землячества" тоже.
Видишь ли. Люди любят красочное падение при нокауте. Если не брать во внимание сомнения, а взять всё как без онного, то удар скрытый , но падение очень красочное. К тому же от любимого боксёра. Вот и голосонули ребята. Это их право. У каждого своя правда.
Ну с разумом тут зря так резко. Идолопоклонничество? Есть только небольшой элемент, про который я выше указал. Но опят таки " на вкус и цвет товарищей нет". Кто то увидел очень яркий нокаут. Это можно допустить.
Как при чем? Там были юзеры которые доказывали несерьезность удара витязя и актерской игры Оруха. То же что и здесь пытаются доказать. Уровень доказательств в обоих случаях одинаков (мнение на глаз). Почему если один поверил в доказательства одного, я не могу поверить в доказательства другого?
Не помню что-бы я был вам родным, а болезней у меня пока нет, слава Богу. Если не можете доказать свои теории, не надо пенять на чей-то критический взгляд на ваши "доказательства".
Смотрим видео. Голова по крайней мере пошла по закону физики. Готов слушать опровержения.
Не мне вопрос но я наберусь наглости ответить своим встречным вопросом. Почему одноударный нокаут лучшего проспекта США на последних секундах боя не может быть одним из лучших за год?
да, хотя бы потому, как проходил весь бой, что...
Тренер украинского боксера Эмануэль Стюард, который в конце боя выглядел раздраженным и кричал на своего подопечного, что им «не нужна еще одна дерьмовая победа решением судей»,
Мы нокаут оцениваем или весь бой? Кстати я лично думал, что Чемберс составит больше проблем Кличко. Наложился отпечаток его боя с Дмитренко. То что бой выдался односторонним это еще один плюс чемпиону.
Опять таки, что мы оцениваем? Тренер стимулировал своего подопечного к активным действиям, что не так?
Без сомнения. Я привёл пример с Рахманом и тут же фоб сьехал с темы.
Да тут и выбор невелик на самом деле. Если брать более-менее равных соперников, то кроме Мартинеса и Уильямса есть только Френкель с Маком и Лебедев с Алексеевым. Но после бредней группы ХВобов многие принципиЯ льно будут голосовать за Кличко.
Desperado - аплодирую Вам стоя. Интересно наблюдать со стороны, как Ваш невозмутимый и уверенный тон, выводит из себя фанатичных салабонов типа Бакса.
По сабжу - с самого начала этот нокаут вызывал у меня подозрения, сейчас лишь утвердился в мутной развязке этого поединка.
Филам доказывать что-либо бесполезно, пелена фанатичности не позволяет им взглянут на некоторые вещи трезво. Это видно по голосованию. Они не готовы принять правду, если она противоречит их фильским убеждениям. Хотя убеждаете Вы убедительно.
А Вы злопамятный однако... )))
Во первых я в армии отслужил всю службу, в отличие от тебя, ты даже не то что духом не был, даже ЗАПАХОМ не был. Так что помолчал бы. А насчёт вывести, то просто нЕчем. Только Скоф мог что-то дельное иногда сказать, даже УВА более толковые примеры приводит, а здесь кроме врезок типа "уважаемый" и прочее - это пыль в глаза, доказательств ноль, лишь предположения.
В том что ты не признашь заслуг КличкоФФ в современном хэви. ))))))))))))))))
А разве кто-то кого-то скорблял здесь?
С чего бы вдруг? В чем хамство?
Где фото попадания в перчатку? Где фото "недолетевшего удара" Кличко по Эдику? Где факты? Такими "фактами", как у тебя можно любой нокаут поставить под сомнение.
А знаешь почему? Потому что нет доказательств и фактов, подтверждающих твою правоту. Если Зёма и Acil умеют доказывать свою позицию, то тебе кроме фраз "вы" и "уважаемый" больше и добавить нЕчего за неимением фактов, вот и получаются такие неумелые маскировки изначальной темы разговора.
Так вроде это и не мои слова.
далее следующий кадр по порядку (смотрим также на шею Эдди) Эдди чуть отклонился назад (не в бок), стало видно чуть больше перчатку Владимира и ни а каком касании в этом эпизоде надеюсь не возникает сомнений....
следующий кадр и вот только здесь Эдди начинает делать поворот головы, про расстояние- надеюсь все видно
ну и далее
далее
и последний
И если, Вы Все говорите, что удар был четкий и плотный (что только такой может вызвать падение, которое продемонстрировал Эдди), прямо в висок, тогда не понимаю, как рука Владимира, встретившая жесткое препятствие на своем пути, абсолютно не изменила траекторию, а прошла как нож сквозь масло, она как минимум должна пойти немного вниз, попробуйте аналогичный крюк левой на манекене. Насчет актерского мастерства Эдди, " на сколько сыграешь, столько и получишь", я в своей жизни и покруче видел разводы, за наименьшие деньги, и эти люди были далеко не актеры, но свое хотели получить любой ценой. Вот и оказывается, как всегда в нашей жизни в большинстве случаев, что - "ВСЕ ДЕЛО В ЦЕНЕ" . Мне просто некогда совместить в фотошопе картинки с трех ракурсов (в один момент времени) в одно полотно, чтобы картина предстала во всей красе, когда и что началось поворачиваться, вертеться, дергаться и т.д.
Тем более я выставлял свое предложение о премиальных (100$ за стоп кадр), если кто то докажет обратное, но почему то предпочли доказывать на словах и обвинять в троллизме, что же такова жизнь... тем более, я так понял Владимир и Виталий на этом сайте являются "СВЯЩЕННЫМИ КОРОВАМИ", писать что либо неприятное, про кого то из них, только зря терять время и нервы (не видел ни одной критики, которая прошла здесь), ну да, ведь у Богов, нет недостатков. P.S. Пусть каждый остается при своем мнении и молится своим Богам.
Удачи Всем...
Dixi et animam levavi
Спорить с Вами бесполезно... просто Вы не можете в это поверить, т.к. Ваш уютный мирок перевернется, а выслушывать полную чушь от Вас, у меня нет желания...
Adios ...
Ещё один сын лейтенанта Шмидта. Жалко меня рядом нет. Я бы у тебя стульчик отодвинул пока ты стоя аплодировал.
Удивительно слышать это от фоба у которого
Buck$ ( ссылка на комментарий )
2011-01-10 21:12:03
Riba сказал:
«Думаю все это знают, вот ты сейчас обманываешь, так как я тебе ответил 23:07:18 »
Немного ошибься, но все равно уже двенадцатый час был...
Riba сказал:
«Тебя уже в военкомате в форму одели? А автомат когда выдали, в поезде, когда в часть везли?»
Это почти всех фоткали в областном военкомате перед поездкой в учебку (форма одна на всех, чисто для фото на память).
Ты же сам писал, что эта форма не твоя, ты уж определись.
Что ты к человеку пристал? Когда он форму одевал она была не его. А потом стала его. Что не ясно?
Помню, Приехали мы на сборный пункт, а оттуда на автобусах на главный сборный пункт (минуя военкомат), там нас и подстригли. Апосля за нами приехали пограничники и отвезли в Карелию . В предбаннике, мы сняли гражданку и получили форму выходя из помывочной.
Мы же наверное с твоим батей вместе служили 1982г, спроси, он наверняка вспомнит)))
посмотрите выше...
Валентин, если что извини. Давайте не будем обижаться друг на друга и переходить на оскорбления.
Да нет. То форма хоть и была настоящая, но я смутно помню, она была цельная что ли. Не надо было её даже расстёгивать, по моему как то сзади она пристёгивалась, чтоб больше и быстрее фоток сделать разных призывников-солдат. Может и сейчас такое есть, кто знает.
Не знаю. Или на первом или на втором фото, но на видеоврезке МЕТа сзади лучше видно.
Ещё раз глянь на свободное падение Чемберса (Эдик даже не прятался от прямого добивания) и его удар об настил и поймёшь, что это далеко не чушь и не подстава, а чистый КО.
далее следующий кадр по порядку (смотрим также на шею Эдди) Эдди чуть отклонился назад (не в бок), стало видно чуть больше перчатку Владимира и ни а каком касании в этом эпизоде надеюсь не возникает сомнений....
следующий кадр и вот только здесь Эдди начинает делать поворот головы, про расстояние- надеюсь все видно
ну и далее
далее
и последний
И если, Вы Все говорите, что удар был четкий и плотный (что только такой может вызвать падение, которое продемонстрировал Эдди), прямо в висок, тогда не понимаю, как рука Владимира, встретившая жесткое препятствие на своем пути, абсолютно не изменила траекторию, а прошла как нож сквозь масло, она как минимум должна пойти немного вниз, попробуйте аналогичный крюк левой на манекене. Насчет актерского мастерства Эдди, " на сколько сыграешь, столько и получишь", я в своей жизни и покруче видел разводы, за наименьшие деньги, и эти люди были далеко не актеры, но свое хотели получить любой ценой. Вот и оказывается, как всегда в нашей жизни в большинстве случаев, что - "ВСЕ ДЕЛО В ЦЕНЕ" . Мне просто некогда совместить в фотошопе картинки с трех ракурсов (в один момент времени) в одно полотно, чтобы картина предстала во всей красе, когда и что началось поворачиваться, вертеться, дергаться и т.д.
Тем более я выставлял свое предложение о премиальных (100$ за стоп кадр), если кто то докажет обратное, но почему то предпочли доказывать на словах и обвинять в троллизме, что же такова жизнь... тем более, как я понял, Владимир и Виталий на этом сайте являются "СВЯЩЕННЫМИ КОРОВАМИ", писать что либо неприятное, про кого то из них, только зря терять время и нервы (не видел ни одной критики, которая прошла здесь), ну да, ведь у Богов, нет недостатков. P.S. Пусть каждый остается при своем мнении и молится своим Богам.
Удачи Всем...
Dixi et animam levavi
Почему я так говорю?
Я повторюсь, что все 3 камеры не очень чётко фиксировали данный элемент удара. Я думаю, что если бы была ещё одна камера СВЕРХУ, то и не было бы всей этой полемики. Но из всех 3-х камер, наиболее удачно( если это можно так назвать) показывает именно камера снимающая сзади.
Вот на ней видно, что касание перчатки Владимира было всё же по голове Чемберса ( что тут ты пытаешься опровергнуть). Более того, видно и то, как рука Владимира после этого удара продолжила своё движение очень даже естественно далее по направлению и вниз. Следовательно, удар был как бы по касательной, скользящий. Что возможно спасло Чемберса, от более тяжёлого последствия. Это очень опасная область и я уже говорил об этом. Рука у Владимира, что бревно. Вот ты и представь, что тебя бревном лупанули в висок и далее бревно пошло дальше в своём направлении с учетом инерции и массы?
Ты говоришь про манекен. Смотри на кадры сзади и убеждайся, что всё очень даже реально.
Мне не нужны чьи то 100 баксов и я считаю, что эти предложения для профессиональных спорщиков и игроков. Так именно и поступают игроки, выставляя сумму денег в качестве кона, и бо спор без денег не интересен и снимает безответственность обеих сторон.
Считаю, что
Кличко эти " коровы" почти на всех сайтах, даже забугорных. Просто мир полярен и везде есть и их оппоненты.
Они не БОГИ - это точно. Это утрированно звучит. Недостатков у них, полно, как и у других. Идеального нигде нет. Но они реально сильнейшие сегодня супертяжи и спорить и подвергать это сомнениям? Это даёт определённую характеристику этому человеку. Очевидные вещи. нужно называть своими именами- иначе будут проблемы с адекватной оценкой тебя у окружающих.
Вот это ключевые твои слова. Ты это взял за основу и подводишь под это базу. Ты взял за основу, что тут всё дело в коррупции и нечёткие кадры нокаута, подводятся под это утверждение. Но доказать это не можешь т.к. однозначности в чёткости показа нет. А для доказательства, нужно более убедительное, чем обвинения в идолопоклонничестве. Нужны кадры не с самой неудачной стороны и развитие домыслов ( а по другому не назовёшь) потому как кадры полную картину не показывают и они закрыты естественными препятствиями. Голова Чемберса и перчатки не просвечиваются , как на рентгене, что бы чётко увидеть момент касания ( либо отсутствия его).
Вырву из текста т.к. именно с этим я согласен.
Что же, выкладываю (кстати, я уже выкладывал фото со всех камер), теперь, только буду совмещать по кадру, для понимания происходящего
следующая пара
следующая
следующая
следующая
следующая
следующая
следующая
и последняя (думаю хватит)
У меня вызывает сомнение пока, только этот нокаут. Надеяться на адекватную оценку? no comments
Есть золотое правило в любом расследовании - " Кому Это Выгодно" иначе Is fecit, qui prodest
Спасибо, за развернутые Ваши суждения, они не без логики.
Всегда приятно с Вами общаться.
Удачи...
Contraria contrariis curantur
На счёт ракурса камер полностью согласен с Evgenich-ем, все три очень неудачные. С моей точки зрения спор можно было бы разрешить опираясь на факты только при наличии камеры сверху и камеры за левым плечом Кличко. (Только тогда были бы "чистые" стоп кадры момента удара)
Вид сзади даёт возможность посмотреть на поворот головы Эдика в момент удара. Фото 5 и 6 (именно вид сзади) показывают что голова "завернулась" вполне натурально и в тот момент когда там была перчатка Вовы. На видео видно (0,54 с.) что при отходе и в момент удара (который он явно видел) Чемберс завёл правую руку ближе к уху и начал поворачивать голову влево вероятно пытаясь смягчить удар а дальше его голова резко дёрнулась и он начал оседать.
Так что по сути спора считаю что Вова попал по Эдику, или Эдик суперактёр с рефлексами круче чем у молодого Роя, но тогда вопрос зачем ему сливаться?
Ага, верно! Стопиццот фоток и не одной что либо доказывающей или опровергающей.
Красиво ты подшестерил по той простой причине, что Евгенич руководитель и основатель сайта, другого от тебя трудно что либо услышать. Хотя Евгенич действительно вполне толково обьяснил ситуацию новому фобу. Но у тебя явно где-то проблемка. Ты уверен в доказательствах Десперадо и при этом так же доверяешь позиции Евгенича. Так где правда? Как пелось в песне: "Правда всегда одна..."
Возможно и унылая, но не демагогия уж точно. По той простой причине, что я не показывал мутных фоток, на которых ничего толком не видно и при этом доказывая на пустом месте, что это и есть единственно верное решение и только это правда, как у Десперадо. Зато Десперадо так и не сумел сносно и внятно ответить на мой комент по поводу свободного падения Эдди и удара об пол головой. таким образом люди думающие и вправду понимают кто есть кто. Те кто пытаются втулить туфту за правду, не приведя везких аргументов, кроме мутных ничего не доказывающих фото. А есть и те кто аргументированно доказали свою позицию. Хотя некоторые за сладкими пряниками (то бишь фразами "вы" и "уважаемый"), затуманитающими основные цели спора, так и не заметили реальности происходящего. И скорее всего весь сыр-бор вот по этой причине:
Пять баллов! (думаю на этом стОит и закончить эти бесполезные споры)
Почему именно эти кадры, только на них можно представить точки соприкосновения, но ни как, на кадре вид сзади (где Вы там увидели попадание? и почему поворот головы воспринимается как «что её так развернуть мог только внешний фактор»).
Это есть момент удара, после которого, был небольшой поворот головы Эдди, далее мы видим остальное (смотрите выше), повторно все кадры не буду выкладывать.
Еще раз, это момент удара, ни какого поворота головы, до этого момента небыло...
это (вверху), чтобы было представление о размере перчатки (о котором я упоминал неоднократно)
далее (ниже) это то, какая должна быть перчатка, чтобы достать до виска Эдди (пропорционально увеличенная до точки соприкосновения)
Только, это бревно, до этого боя сделало всего 2(два) чистых КО, за последние 10 (лет) и последствия от них были совершенно другими, не говоря уже об оппонентах. Здесь, как говорят некоторые, лучший американский проспект, с неплохими данными, который видит удар, отгибает специально правую руку под него, для чего то... Хотя "раз в год (10 лет) и палка стреляет"
Про падение которое здесь многие считают , что его невозможно сыграть...
Ничего невозможного нет...
пример...
http://www.youtube.com/watch?v=VWnzCvCqf5c
Здесь, конечно игроки по слабее, да и денег поменьше, но все же, такое есть...
Эдди упал аккуратно, мягенько, в позицию, полежав в которой некоторое время (вниз головой, с шеей на бок) мы видим соответствующий эффект (красные глаза и и т.д.)
Я писал об этом Выше.
Я в это, не хочу верить, хотя это не лишено смысла, но обсуждая это, можно попасть в мутные воды - особенно на этом сайте.
Ну а голосование за лучший нокаут, дает полную объективную оценку многим юзерам, которых на данный момент 37,4%. - Quod erat demonstrandum
Всем Спасибо.
Sorry... если был резок или назойлив.
Хотел высказать свое мнение.
Всем Удачи.
Felix, qui potuit rerum cognoscere causas
Может я не верно выразился, но сзади видно, как одновременно с ударом, голова Чемберса производит движение ЕСТЕСТВЕННОЕ, как при ударе.
Пример " бревна" я привёл выше. Вот именно ракурс сзади показывает естество движения руки Кличко, шеи и головы Чемберса. Причём нужно смотреть тут в динамике и это прекрасно видно на видео Мета в комментариях выше.
Смотрим последние ( заключительные снимки) которые ты представил. Ну и что изменилось? Всё тот же любимый и самый неудачный ракурс? Идёт сравнение размеров перчаток, ну разве можно при таком неудачном ракурсе говорить о точных , чуть ли не математических измерениях?
Ну и не надо на всё туман напускать. Я лично разговаривал с известными боксёрами и с фактами коррупции они встречались крайне редко. Более того, мнение того же Володи Сидоренко, что при достижении определённого уровня положения боксёра, она практически невозможна. Слишком приковано внимание на ответственных поединках. А тут ТВ, представители многих основных версий, специальные комиссары, журналисты и многие другие, кто живёт в боксе. Повторяю, Владимиру Кличко, это было совершенно не нужно! Всякие котировки, ставки на бой- это для вас, а не для него. Денег у него и без этого хватает.Это ещё такое понятие как РЕПУТАЦИЯ. Она стоит намного больше сомнительных рисков, что бы себя для чего там непонятного, себя этому подвергать.А тем более в этом случае, где безударного Чемберса мочали все 12 раундов и данный нокаут ничего не решал. Просто Владимир поставил красивую точку в этом поединке, после того, как Стюард подпалил ему фитиль. Не стоит из-за этого всего " наводить ТЕНЬ на ПЛЕТЕНЬ".
Немного странная позиция. На ЭТОМ сайте, "мутные воды " сомнений, как раз таки принёс ТЫ. От этого мы и обсуждаем сейчас это. Это как воспринимать " лучший способ обороны- это нападение"?. Наверное " воды были бы чистые" если мы все дружно с тобой согласились...
Осмелюсь предположить - для того чтобы убрать своё лицо с линии удара.
Кстати на последних стоп кадрах явно не момент удара, а мгновения до него. Это ярко видно на "спаренных" стоп кадрах выше, обратите внимание на шею Эдди начиная с 9 фото: вид сзади -шея заворачивается ; вид сбоку она ровная и так до самого низу. Небольшое смещение по времени, вот и весь фокус?
Это называется щизофреническая паронойя на почве паталогической фобии.
Давайте уже тогда будем объективными, а не вспоминать филов - фобов. Человек высказал своё мнение, но доказать его не смог. Я выше писал
У меня вот не выйдут из головы несколько вопросов которые мне не дают поверить в реальность слива этого боя.
Во первых я с трудом вспомню сейчас подобные случаи в истории бокса, когда в титульном бою, боксёр сливался в 12 раунде специально. Как правило сливаются парни статуса- мешок и происходит это в первых нескольких раундах.
Если Чемберс был уверен что он выстоит все 12 раундов против Кличко и только в конце боя сам добровольно упадет на помост, это говорит о большой самоуверенности Эдди в своих силах. Не проще ли попытатся тогда направить свои силы на то чтобы выиграть бой? Или хоть достойно его проиграть?
Но допустим он таки поставил деньги на свой нокаут в 12 раунде. Слив боя обычно происходит после пропуска несильного удара, чтобы нескомпрометировать себя. Ведь тебя снимают камеры со всех сторон и если ты просто упадешь на ровном месте, это будет показано и к тебе возникнут вопросы. Чемберс мог упасть в средине 12 раунда когда Кличко попадал своей рукой по нему. Но нет, Чемберс падает именно тогда когда Кличко промахивается и похоже Эдди совсем не опасается что его падение от удара по воздуху будет показыватся со всех ракурсов, и ему обязательно поставят вопросы. Получается что немецкое ТВ было в курсе зговора и немецкие операторы тоже были в доле. Поэтому так хреново и снимали. )))
Я лично в эти теории заговора верю очень слабо, а больше доверяю мнению людей которые крутятся в этом бизнесе. Вон Гринберг тоже не мог понять как это Остин упал после нескольких ударов Вовы, когда Султан бомбил его весь бой и ничего не смог сделать? ( Гринберг намекал на то, что Кличко гипнотизирует соперников). Но даже он напрочь отмёл все заявы что боксёры на таком уровне могут организовывать договорные бои.
Ты считаешь, что Харрисон упал специально, но ему показалось мало и он поднялся?)))
Я об этом тоже написал выше. Интересно у нас уже все проголосовали или есть ещё фильский резерв? Сейчас Демон ещё несколько фоток скинет и может это добавит пару голосов за КО Вова-Эдди.
Это идолопоклонники позорят наш сайт, голосованием за липовый нокаут. Орух поставил деньги на свой нокаут, так как знал что его падение никто не ожидает. Правда после пропущеного удара стормозил чуток, но Санчело ему помог плечом, не провтыкать свой куш.
По видео Мэта всё видно чётКО, что ещё спорить??? Это кому не хер делать... Типа воду в ступе месить... Там 100 уже Мэту должны.
Вы же ещё не забудьте как Эдик симулировал во втором раунде, когда чуть не было нокдауна, точнее чуть Вова ему голову не отбил.
Опасения докторов вызывает сотрясение мозга, полученное американцем во время боя. Кроме того, доктора переживают, что на фоне травмы может также образоваться тромб. На данный момент спортсмен находится под тщательным наблюдением немецких специалистов. Однако в команде боксера надеются на скорое возвращения Эдди в родную страну — США.
Напомним, что Эдди Чемберс упал за десять секунд до финального гонга в бою за звание чемпиона мира с Владимиром Кличко. Сотрясение у боксера подтвердилось сутки спустя, после тщательного медицинского обследования
Высказывание в стиле просто я фоб и с этим ничего не могу поделать))))
Не было сотрясений, все доктора купленные, как и немеДСкие судьи. Вы должны верить точным и очень чётким фото Десперадо, только он самый правильный и только его "доказательства" и есть истина.
А что и такие бывают?!
а мне тоже понравилось,я б проголосовал. Хотя Чембу он круче уложил,одноударно.Сказался класс Вовки как бойца. Бэмц....и в аут..... Круто,через защиту и перчатки,да ещё так что некоторые и после раскадровки понять ничего не могут,просто бемц...и усё.Выносите,вас ждут дохтора...
Мне вот интересно, есть такие, кто спецом регился по нескольку раз, для того, что бы отдать лишний голос за кумира?
все просмотрел. Голосование впринципе без фальсификаций ) было парочку ников, которые ни одного коммента не оставили.
а ты не допускаешь, что люди могли быть в разьезде... праздник как никак (скоф например только седня вернулся). поэтому я голосование сделал на 10 дней.
более того, просмотрев результаты, пару лишних голосов было за Кличко (например одному нику удалось проголосовать дважды, но это не его вина, это был глюк в системе).
Так что констатирую факт: выбори состоялись!
...сегодняшний день это подтверждает ! С утра Вл.Кличко был впереди на 0дин голос впереди, как лучший боксер и как лучший нокаут ! А вечером уже на два отстает ! К сожалению все т.н. русскаязычные сайты сконцентрированы не так на бокс ,как против братьев Кличко !!! На каждом таком сайте работает "бригада" по очернению Кличко ...
Удачи вам, кличконенавистники
так же и я могу заявить что зщдесь работает бригада ЗА КЛИЧКО а не за бокс
как можно сравнивать КО Чемберса с КО Пола???
Просто тупо голосуем где появляется фамилия Кличко??? БРЕД
Мартинес вырубил чела который в их первом бою был грозой дивизиона, мутант которого боялись все. Взял и жестого вырубил в самом начале встречи, когда противник полон сил, уверенности и полностью сконцентрирован.
А Вова глушанул крузера, которого до этого бил недопретендент Поветкин, причем выключил на последних секундах, когда тот еле на ногах уже стоял. Да и я вообще склоняюсь что это был лаки панч, а не выверенное, спланированное действие.
А сравнивать Кличко и Мартинеса, как то неудобно даже. Это если бы Эдик рубанул Вована-тогда это как Мартинес. А если бы Пол-осьминог рубанул например, Коробова, то примерно такое же сравнение. Победить Коробова ТОПу из Р4Р, это все равно что Вовану бывшего крузера, который и так не дотыгивает до современного супертяжа. Вовке можно дать место в Р4Р, притом где-то от 8 по 10, за тотальную гегемонию. Кстати их можно с братом рядом поставить.
как можно сравнивать КО Пола с КО Чемберса ??? БРЕД
Как раз лакипанч был у Мартинеса, он вообще в другую сторону смотрел ,когда бил !!!
Это ,типа , критерии отбора лучшего нокаута ?
Просто тупо голосуем ПРОТИВ где появляется фамилия Кличко??? БРЕД
он голову убрал от встречного Пола, а удар свой четко вложил, будучи уверенным что голова противника окажется именно там! уже ж неоднократно говорилось что этот удар проходил и в первом бою и вначале второго. Мартинес проверил что Уильямс работу над ошибками не сделал и четко его выключил.
Кличко вырубит так Хея или Солиса я зареглю 10 аккаунтов что бы за него проголосовать. Не нужно людей идентифицировать по любви\ненависти к Кличко. Я за красивый бокс, кто бы его не показывал Донейр уничтоживший Сидоренко или Мей декласирующий Мосли - и в обоих случаях был огорчен результатом но доволен увиденным. Про Пак-Котто я вообще молчу, было очень обидно, боище ж был!
Те ещё раз пересмотри,Серхио увидел движение Пола,встретил его слева и одновременно ушёл от встречного движением туловища и головы,вот это уровень!!!
Как можно такой удар сравнить с ударом вскользь,каких бывает немало за бой,сам Вова сразу и не поверил ,что Эдди в ауте и решил ещё добавить
нет, я любитель БМВ который хает Мерседес (ну или любитель японских тачек, ругающих американские)
вообщем твоя аналогия нифига не верна. Мартинес вообще никак не жигуль, даже по сравнению с Кличко
В зеркало посмотри ,на свою аналогию,аналитег
Тешься дальше !!!
пусть Вован научится выключать одноударно, а там можно и претендовать на победу в категории Нокаут года
нокаут красивый, но на первое место не тянет.
ну может и не первый, но что б НАСТОЛЬКО согласен так точно впервые )))))))