• 14 января 2011 в 14:00
    Категория: Разбор полетов | Автор: Григорьевич

                  ИТОГИ судейства боя : М.Хук-Д.Лебедев членами «БК».

       Бой между Марко Хуком (31-1, 23 KO) и Денисом Лебедевым(21-1, 16 KO) состоялся 18 декабря 2010 года в рамках 1-го тяжелого веса. 26-летний Марко Хук подошёл к этому бою после пяти уверенных и успешных защит чемпионского титула по версии WBО. 31-летний Денис Лебедев впервые завоевал право сражаться за титул чемпиона мира, убедительно нокаутировав в элиминаторном поединке своего земляка А.Алексеева. Невзирая на лукавство  У.Вагнера, (тренера Марка), назвавшего Дениса фаворитом в будущем противостоянии, букмекеры отдавали предпочтение Хуку, ставки на которого принимались в среднем из расчета 1,6, тогда как коэффициент на победу Лебедева составлял 2,2 .  Как показал сам бой, истина, как и водится, оказалась где-то посередине.

      Бой продлился все отведенные на него 12 раундов и завершился победой М.Хука разделенным решением судей. Итоговый счет на судейских картах составил 116-112 в пользу россиянина и дважды  115-113 в пользу экс серба, что вызвало бурные споры о справедливости судейского вердикта и коррупционности пресловутого немецкого судейства.

          Бой вызвал живой интерес у членов «БК», выразившийся в рекордной активности. В обсуждении боя принимало участие от 22 (в начале) до 16(в конце) человек.

           Напомню, что для просчета результатов, используется следующая методика:

    1. Общая сумма баллов, выставленная нашими экспертами за каждый раунд, делится на количество судей. Если разность между усредненными ( по-раундовыми)  оценками одного и второго боксера превышает 0,1 балла -   полученный результат (каждого боксера) за каждый раунд, округляем до ближайшего целого числа (напр. Счет  9,62-9,47 округляем до 10-9). Если эта разность не более 0,1 балла (т.е. минимальная разница) –  результатом раунда будет ничья [напр. Счет 9,54-9,47, разница у которого составляет 0,07 балла (т.е. не более 0,1), округляем до 10-10 – т.е. ничья].
    2. Для лучшей объективности убираем из анализа по 1-му из наиболее «одиозных» судей, давших «крайние» результаты в пользу одного и другого боксера, по результатам всего боя.

       По результатам судейских записок убираем двух наиболее "беспристрастных" судей, по одному, наиболее яростному почитателю каждого боксера. Ими оказались Zema, увидевшего разгром Хука со счетом 117-111 и его непримеримого оппонента sunrise, не сомневающегося в тотальном разгроме Лебедева со счетом 118-112.

    (Оба ошиблись в подсчете собственных по-раундовых записок, где у них получился триумф-фиаско не такими впечатляющими).

                                       Результаты раундов:

                                                1-5 раунды.

                                            По раундам:

      Денис сразу захватил центр ринга и начал работать «первым номером», тесня противника и нанося разнообразные удары по обоим этажам.

      Хук придерживался традиционной для себя манеры боя - работа «вторым номером», находясь за неприступным «защитным бруствером» , изредка высовываясь оттуда, надеясь на то, что имея традиционное превосходство в ударной мощи, «дожать» (читай забить) выигрывающего по очкам противника в поздних раундах.

       Все раунды проходили в приблизительно равной борьбе, где Лебедев был более технически изобретателен, активен, наносил больше точных ударов, «проваливал» противника, часто выставляя того неумехой. Хук прекрасно чувствует дистанцию и на редкость эффективен во время своих редких, однообразных, но надо отдать должное, быстрых, стремительных и точных вылазок, напоминающих, увы, часто классический жестокий кабацкий «махач». При этом редкие точные удары серба  часто смотрятся визуально более эффектно (вспомним его «фирменные» тычки в лоб с широко- амплитудным отбрасыванием Денисовой головы) и вызывают бурную радостную реакцию его болельщиков, что не может не сказаться на мнениях судей.

      В этих начальных раундах россиянину не хватало уверенности в самого себя, напора и, соответственно, результативности атак, что , учитывая статус его, как претендента, бой на вражеской территории и равенство сил, обычно и склоняет мнение судей в пользу чемпиона.

     1раунд. 18 судей отдали победу в дебюте боя Денису, 1 – Марко, ничья - 3.

    Точный счет «БК»:                              

    9,95-9,18 в пользу Дениса                    

    Итог «БК» : 10-9 – победа Дениса.      

    2раунд.Один из двух единственных раундов, где все судьи "БК" продемонстрировали редкое единодушие. Во втором раунде все 22 человека отдали победу Хуку, хотя, повторюсь, ситуация в ринге не предполагала, как мне показалось, такого единодушия.

    Точный счет «БК»:  9,0-10,0–Марко.      

    Итог «БК» : 9-10 – победа Марко  .          

    3раунд.  Один из самых противоречивых раундов.

    3 чел. – за Дениса, 9- за Марко, 5- за ничью.

    Точный счет «БК»:  9,47 – 9,82 - Марко    

    Итог «БК» : 9-10 победа Марко.                        

    4раунд. 16 чел. – за Дениса, 1чел – за Марко, 0- за ничью.

    Точный счет «БК»:  9,94-9,06–Денис.      

    Итог «БК» : 10-9 – Денис.                          

    5раунд. 3 чел. – за Дениса, 14чел – за Марко, 0- за ничью.

    Точный счет «БК»:  9,18-9,82– Марко.    

    Итог «БК» : 9-10 – победа Марко.        

                                               6-9 раунды. 

                                             По раундам:

      Рисунок боя остался неизменным :  россиянин  прессингует, серб – старательно продолжает играть роль «второго номера» с редкими контратаками.

    Однако появилось одно маленькое, но существенное изменение в рисунке боя – Денис, очевидно, наконец поверив в собственные силы, стал менее «зажат», по-спортивному более нагл, активен и напорист. Одним слово, почувствовал себя хозяином на ринге, что не преминуло отразится на карточках наших судей. 

     6 раунд. 14 чел. – за Дениса, 0чел – за Марко, 3- за ничью.

    Точный счет «БК»:  10,0-9,18– Денис.  

    Итог «БК» : 10-9 – победа Денис.        

    7 раунд. Раунд последнего единодушия наших судей.

    15 чел. – за Дениса, 0чел – за Марко, 0 - за ничью.

    Точный счет «БК»:  10,0-9,0–Денис.      

    Итог «БК» : 10-9 – Денис.                      

     8 раунд. 12 чел. – за Дениса, 3чел – за Марко, 0 - за ничью.

    Точный счет «БК»:  9,8-9,2–Денис.      

    Итог «БК» : 10-9 – Денис.                      

    9 раунд. 13 чел. – за Дениса, 1чел – за Марко, 0 - за ничью.

    Точный счет «БК»:  9,93-9,07–Денис.    

    Итог «БК» : 10-9 – Денис.                      

                                              10-12 раунды.

                                            По раундам:

         События последних раундов поставили «крест» на чемпионские притязания россиянина. И что самое обидно для Дениса, что этот крест он водрузил собственными руками, снизив активность и напор.

      Лебедев впоследствии объяснял причины этого, тем, что он посчитал, что в предыдущих раундах ему показалось, что он сделал достаточно для общей победы.

      Часть вины за это упущение должен, как мне кажется, разделить с ним и его опытный тренер В.Белов, не сумевший мобилизовать своего бойца, объяснив тому, что бой равный и результат «вилами по воде» писан, а посему необходимо умереть, но вырвать победу в последних раундах.

       Пассивность претендента в равном бою быстро нашла, на радость немцам, сердечный отклик в душах судей.

       10 раунд. 2 чел. – за Дениса, 12 чел – за Марко, 0- за ничью.

    Точный счет «БК»:  9,14-9,86–Марко.  

    Итог «БК» : 9-10 – Марко.                      

    11 раунд. Очередной противоречивый раунд, где мнения судей разделились.

    4 чел. – за Дениса, 8 чел – за Марко, 3- за ничью.

    Точный счет «БК»:  9,47-9,73–Марко.  

    Итог «БК» : 9-10 – Марко.                      

    12 раунд. Тоже, не самый единогласный раунд.

    2 чел. – за Дениса, 10 чел – за Марко, 3- за ничью.

    Точный счет «БК»:  9,33-9,87–Марко.    

    Итог «БК» : 9-10 – Марко.                        

                                         ИТОГИ ПО РАУНДАМ.

                                         Судьи «БК» :                            

    6 раундов (1,4,5,6-9) выиграл Д.Лебедев.       

    6 раундов (2,3,5,10-12) выиграл М.Хук.

                           РЕЗУЛЬТАТ БОЯ (УСРЕДНЕННЫЙ) ПО КАРТОЧКАМ 14 СУДЕЙ «БК».

        9 судей ( Саша Курск, Фердинант, SUGAR, Справедливый,SYLAR, ВолкоФФ,,Bob,MAGTSZYU,Григорьевич) отдали предпочтение в этом бою Д.Лебедеву.

       2 судей ( Мотылек,Irjik33) – проголосовали за победу М.Хука.

       3 судей (Евгенич,Acil,Серж) – победителя не выявили – ничья.

       Точный счет судей»БК» :  115,2-113,8 в пользу Д.Лебедева.

       Округлив, получим  ИТОГ:   115 - 114 – неубедительная победа Д.Лебедева.

                                                         ВЫВОДЫ.

         Учитывая разницу в росте (187см. у Хука и 180см., соответственно, у Лебедева), естественном весе (известно, что Хук, для того, чтобы вписываться в лимит категории вынужден гонять вес, в отличии от Дениса, которому, наоборот, «не хватает» 1-2 кг.  веса ) и физической мощи,  россиянину  необходимо было подобрать и соответствующую тактику ведения боя, которая, судя по увиденному, заключалась в следующем:

      - с первых минут боя уверенный захват центра ринга и работа первым номером;

      - не ввязываться в силовой обмен ударами, учитывая превосходящую мощь противника, а боксировать, используя свое техническое превосходство ;

      - прорываться на ударную для себя дистанцию за счет неожиданных, быстрых «кавалерийских наскоков», используя оба этажа, с последующим мгновенным ретированием на исходные позиции.

      Надо отдать должное Лебедеву и его тренеру. Денис оказался самым «крепким орешком» для немца (Хук по национальности - серб, но является гражданином ФРГ) среди всех соперников, с которыми он ранее встречался в чемпионских боях,   уверенно выигрывая . За исключением некоторых огрехов, этот план, к удивлению противника, был успешно претворен в жизнь.

      К огрехам я бы отнес прежде всего излишнюю (временами) сверхосторожность Дениса, особенно в первых 5 раундах и малосерийность в атаках (т.е. увлечение одиночными ударами).

       Особенно обидно должно быть команде россиянина, что вплоть до чемпионских раундов он достаточно уверенно вел на карточках наших судей ( накопился бонус в 3-4 очка). В последних раундах он был менее  инициативен и их многие наши судьи с натяжкой, но вынуждены были  отдать Хуку, прежде всего, из-за того, что это был чемпионский бой и именно Лебедев, являясь претендентом, должен был доказывать обоснованность своих притязаний на корону.
      Боксерский класс Дениса, без сомнения, выше. Он типичный представитель классической, советской школы бокса, отличающейся техническим и тактическим разнообразием.
      К плюсам  Хука можно отнести - прекрасные рефлексы, хорошее чувство дистанции, недюжинную  физическую мощь, выносливость. Благодаря необычайной для таких габаритов быстроте, может неожиданно для противника взрываться опасными серийными атаками.  
      Среди его минусов, во-первых, скудность технического ассортимента, во-вторых, однообразие в действиях, что в определенной мере является следствием первого недостатка, в результате чего он предсказуем для противника. Он , как и его одноклубник, А.Абрахам, являются типичным ноу-хау - продуктом своего тренера (У.Вагнера), проповедующего работу скучным, классическим «вторым номером»,  спрятавшись за глухим защитным блоком,  с редкими атакующими мощными вылазками.

      Ограниченность Хука (впрочем, как и его тренера) наглядно был продемонстрирован еще С.Каннингеном , деклассировавший серба в 2007г.  Бой с Лебедевым показал, что с той поры позитивных изменений в мастерстве Хука не произошло и будь у Дениса помощней удар, оказался бы Хук в итоге на настиле ринга, как и в бою с Каннингеном.

      Отсюда возникает сомнение, что, оставаясь с прежним тренером, М.Хук способен развиваться и покорять новые вершины. Жалко, если талант такого щедро одаренного от природы боксера будет загублен.

      Денис к удивлению для многих (меня, в том числе), дав достойнейшее сопротивление грозному чемпиону, по праву заслужил войти в элиту 1-го тяжелого веса.

      Для уверенных побед на высочайшем уровне Денису, помимо пожелания поднабрать мышечной массы и мощи (чтобы стать полноценным тяжем), не хватило:

    1. Веры в собственные силы;
    2. Опыта поединков в чемпионских боях.

                                             ИТОГ:

       С равным основанием можно утверждать:

         1. Для того, чтобы рассчитывать на победу в чемпионском бою, к тому же проходящем на                              поле противника, претенденту необходимо выигрывать со значительно большим преимуществом,             т.к. известно, что в практике судейства за «мировую корону» равные раунды, как правило,                          отдаются  чемпиону.

    Вывод: Денис Лебедев недостаточно сделал в этом бою, чтобы  претендовать на чемпионский титул, что и подтвердил итог «де-юре».

        2. Если бы бой проходил в «Мекке» бокса, либо бой был бы нечемпионский, либо у Дениса был бы               более значимый авторитет в мире бокса, либо он выступал бы в качестве чемпиона, сделанного                 им в этом бою было бы вполне достаточно для уверенной победы на карточках судей.

    Вывод: «Де-факто» Денис Лебедев бой выиграл.

         Результат судейства боя М.Хук-Д.Лебедев членами «БК»,  подтвердил обоснованность сомнений боксерской общественности в справедливости вердикта официальных судей поединка и необходимость проведения матча-реванша.

    47 коментариев
  • 14 января 2011 в 14:28, Григорьевич
    Лучше, как говорится, позже, чем никогда.
    По просьбам некоторых наших коллег написал запоздалый итог по "разбору полетов", состоявшегося в конце декабря 2010 г..
    К сожалению, на мою просьбу откликнуться администрации и помочь найти статистическую информацию по бою и информацию с карточек судей, ответа, увы, не последовало.
    Наверное таковой не существует в открытых источниках?{#28} 
    Если кто поможет, то я быстро могу добавить эту информацию и сравнить с нашими итогами. Для некоторых это могло бы представлять,ИМХО, интерес.
    P.S. Столкнулся с тем, что очень неудобно отправлять сообщения внутри сайта, т.к. набирая адресата, не вижу список  юзеров БК, а посему не имею возможности кому-либо и что-либо послать.
    • 15 января 2011 в 19:09, Беспристрастный1

      Буря в стакане воды. Этот бой не достоин более двух строк. Например: Претендент не сумел показать ничего достойного, чтобы быть названным новым чемпионом. Это было бы полным описанием этого боя. И все, ни добавить, ни убавить.

      • 15 января 2011 в 19:14, MAGTSZYU
        Беспристрастный1 сказал:
        «Буря в стакане воды. Этот бой не достоин более двух строк. Например: Претендент не сумел показать ничего достойного, чтобы быть названным новым чемпионом. Это было бы полным описанием этого боя. И все, ни добавить, ни убавить.»
        ...тебе надо в Германии судить.{#6}
      • 16 января 2011 в 01:31, Нет имени
        Беспристрастный1 сказал:
        «Претендент не сумел показать ничего достойного, чтобы быть названным новым чемпионом. Это было бы полным описанием этого боя. И все, ни добавить, ни убавить.»
        Очень правильно. Подписываюсь под каждым словом.
  • 14 января 2011 в 14:46, Справедливый
    Григорьевич, БОЛЬШОЕ спасибо.
     Округлив, получим  ИТОГ:   115 - 114 – неубедительная победа Д.Лебедева.

    Если бы  все люди, выставляющие оценки в бокс клабе, были бы компетентны то разрыв был бы 2-3 очка. Почему? Да потому что многие не знают, что в профи боксе профессиональные судьи, если в раунде к-во точных попаданий одинаково со стороны обоих боксёров и сила точных ударов тоже одинакова, то смотрят на то, кто был агрессором в раунде. Агрессор почти в каждом раунде - Лебедев! Поэтому почти все равные с точки зрения попаданий\силы ударов раунды ОБЯЗАНЫ быть отданы Лебедеву. Отдавать их Хуку, только за то что он чемпион - ПРОИЗВОЛ! А вот если и агрессора явного не видно, то тогда ладно, можно отдать и чемпиону раунд. И вообще что это за идиотизм отдавать равные раунды вначале одному, затем другому боксёру по очереди? Где написано, что так необходимо начислять очки??? Таким образом получается, что гдето в 50% равных боёв 1 лишний раунд дадут в пользу одного боксёра. Т.е. допустим, в бою было 5 равных раундов. И что??? Я должен 3 раунда отдать Васе, а 2 раунда Пете??? Нифига подобного! Не должен! Я прекрасно понимаю боксёрские федерации которые мотивируют судей избегать выставления счёта 10:10, но покажите мне, все те, Евгенич в частности, кто отдавал попеременно равные раунды разным боксёрам, гдек вы вычитали в правилах WBO что так надо делать???
    Вобщем судей на мыло!!!
    Лебедев- чемпион!
    Хук - "Г"
    • 14 января 2011 в 15:30, spartakus1380

      Поддерживаю полностью.

      .........................................................................................................................................................

      Григорьевич, у меня такой же счёт, как и у Зёмы. Про это говорил. А вёл его сразу при прямом просмотре. Если бы учли мой голос, то разрыв был бы существенно больше.{#34}

  • 14 января 2011 в 14:54, Ferdinand
    Григорьевич составил, как всегда полный, я бы сказал исчерпывающий итог разбора полетов, СПАСИБО!!!!
  • 14 января 2011 в 14:56, Bob
    Спасибо! Что и требовалось доказать.
  • 14 января 2011 в 15:37, sasha-kursk
    Хорошая статья,всё по делу {#51}не опытность Дениса и его угла в  боях такого уровня сыграла свою роль,хотя на ничью и этого вполне хватало,даже с учётом места проведения боя.
  • 14 января 2011 в 18:27, Evgenich
    Справедливый сказал:
    «Я прекрасно понимаю боксёрские федерации которые мотивируют судей избегать выставления счёта 10:10, но покажите мне, все те, Евгенич в частности, кто отдавал попеременно равные раунды разным боксёрам, гдек вы вычитали в правилах WBO что так надо делать???»
    Что за эмоции?
    Лучше ты покажи, что нельзя ? А как известно, что не запрещено , то и разрешено. В частности, в этом же самом бою, известнейший бельгийский судья Даниель Ван Де Вилль, ставил ничейный результат раунда. Может ты и у него спросишь?
    Давай опровергай и покажи что это нельзя ? Я в ожидании.
    • 14 января 2011 в 20:33, Справедливый
      Evgenich сказал:
      «Что за эмоции? »
      Я специально в таком формате подаю информацию. Чтоб все встрепенулись. Чтоб мозг у всех активизировался. И произошло такое прекрасное явление, как мозговой штурм. При этом обостряется память, мышление, и пр.. Метод Норбекова, так сказать...  Норбекова я уважаю, его метод реально работает. И своего я добился :) Хоть один человек реально встрепенулся :) И я просто так народ не раздражаю. Я так себя веду только в исключительных случаях, когда хочу привлечь к обсуждению серьёзной ситуации как можно больше людей.  А эмоций на самом деле у меня ноль.
      Какова ценность выставления очков бокс клабом если половина людей выставляет оценки, основываясь на своих личных предубеждениях о том, как должны выставляться оценки?
      Предлагаю: написать статью, как должны выставляться очки по конкретно каждой версии (WBO,WBA,WBC,IBF). Если, конечно, они имеют различия в правилах. И в каждом посте, где предлагают разобрать очередную пару раундов давать ссылку на эту статью. Мол - смотрите, люди, прежде чем оценивать боксёров, изучите инструкцию. Вот тогда реально оценки бокс клаба будут иметь вес.
      Evgenich сказал:
      «А как известно, что не запрещено , то и разрешено.»
      Очень интересная позиция... А давайте я в следующий раз буду начислять победные очки тому боксёру, который крачивее крутит задницей перед телекамерой? Вряд ли в правилах это запрещено.
      Evgenich сказал:
      «В частности, в этом же самом бою, известнейший бельгийский судья Даниель Ван Де Вилль, ставил ничейный результат раунда. Может ты и у него спросишь?»
      Чего спрсоишь? Вот я как раз и говорю, что надо делать, как этот судья - Ставить ничью а не играть в ромашку "любит-не любит" "раунд васе-раунд пете".
      Ты мне лучше скажи, из каких таких побуждений ты "играешь в ромашку"? Какая польза от этого играния? Один негатив только... Жду ответа.
      • 14 января 2011 в 23:05, Evgenich
        Справедливый сказал:
        «ы мне лучше скажи, из каких таких побуждений ты "играешь в ромашку"? Какая польза от этого играния? Один негатив только... Жду ответа. »
        Какая "ромашка?". Вместо какой то конкретики, начинаются методы " мозгового штурма".
        Ты вместо психологических изысканий, ответь сначала на мой вопрос. Конкретно.
        Тут с ромашкой тебя не в тут степь понесло. Или мы тут все в ромашку играли обсуждая пораундово?
      • 14 января 2011 в 23:13, Evgenich
        Справедливый сказал:
        «Очень интересная позиция... А давайте я в следующий раз буду начислять победные очки тому боксёру, который крачивее крутит задницей перед телекамерой? Вряд ли в правилах это запрещено. »
        Ты не переворачивай с ног на голову. Разговор про правила и порядок начисления очков. Если раунд ничейный, судья МОЖЕТ ставить ничейный результат.
        Ты же это оповергаешь. Факты в студию.

        Справедливый сказал:
        «Предлагаю: написать статью, как должны выставляться очки по конкретно каждой версии (WBO,WBA,WBC,IBF). Если, конечно, они имеют различия в правилах. »
        Ты не предлагай кому то это сделать, а сам попробуй. Начни с себя, а советы раздавать это самое простое. Давай, дерзай.

        Справедливый сказал:
        « Вот я как раз и говорю, что надо делать, как этот судья - Ставить ничью а не играть в ромашку "любит-не любит" "раунд васе-раунд пете".»
        Бред.
        Ой прости. Забыл про методы Норбекова. Ты же спецом раздражителем работаешь...
        • 14 января 2011 в 23:42, Справедливый
          Evgenich, если из нас двоих ктото бредит, то это ты. Если ты не способен адекватно воспринимать информацию, не способен слушать собеседника, то это только твои личные проблемы. Объяснять тебе второй раз ничего не собираюсь. На все твои вопросы уже даны мной ответы. Или со зрением проблемы? Покажи, где я оставил вопрос без ответа?
          Evgenich сказал:
          «Тут с ромашкой тебя не в тут степь понесло. Или мы тут все в ромашку играли обсуждая пораундово?»
          В том то и дело что ты играешь в ромашку, ваыставляя оценки. Если ты это до сих пор понять не можешь, то мне тебе не помочь.
          Evgenich сказал:
          «Ты не предлагай кому то это сделать, а сам попробуй. Начни с себя, а советы раздавать это самое простое. Давай, дерзай.»
          Вообщето это не относилось лично к тебе. Я сделал предложение всем. Лично я заниматься этим не хочу. Ибо слишком большой лентяй для этого. И повторяю вопрос, на который ты так и не дал ответ. Если ты так и не понял, что за ромашка, объясню по другому. Какую ты преследуешь цель, отдавая равные раунды поочерёдно то одному то другому боксёру? Пытаешься подражать судьям, которые редко когда выставляют ничейный счёт в раунде или что? Не ужели ты не понимаешь, что это приводит к тому что в итоге гдето в 50% случаев разрыв в очках относительно справедливого начисления очков(10 Васе, 10 Пете в равном раунде) происходит в 1 балл? И порой это цена победы!
          • 14 января 2011 в 23:45, Evgenich
            Справедливый сказал:
            «В том то и дело что ты играешь в ромашку, ваыставляя оценки. »
            Каким образом? Доказательства. Или я тебя назову пустозвоном.
            • 14 января 2011 в 23:50, Справедливый
              Evgenich сказал:
              «Каким образом? Доказательства. Или я тебя назову пустозвоном.»
              Да называй меня как хочешь у меня своё мнение о тебе и о себе. Если будешь продолжать упорно делать вид что не понимаешь о чём речь я назову тебя неадекватом. Повторяю последний раз: если с первого раза не понял, читай второй раз. Я обо всём написал
              • 14 января 2011 в 23:52, Evgenich
                Справедливый сказал:
                «Если будешь продолжать упорно делать вид что не понимаешь о чём речь я назову тебя неадекватом. »
                С тобой всё ясно. Спасибо за " доказательства".
                Я выставляю оценки тек же как и другие. Видя кто в данном раунде лучше, а кто хуже. А что кто то как то по другому считает? Ну как назови , как считаешь лично ты ( если конечно считаешь) По поводу подражания. Не увлекайся Норбековым, у тебя перекос с сознании произошёл. Я всегда сам по себе и высказываю только своё мнение. А глупости высказывать, не стоит. Похоже не обычные сплетни.
                • 14 января 2011 в 23:55, Справедливый
                  с тобой тоже всё понятно. всегда пожалуйста
                • 14 января 2011 в 23:57, Справедливый
                  какие ещё докозательства тебе нужны? Ты что, не помнишь, что ты делаешь, выставляя оценки в равных раундах? не ты ли говорил: раунд равный. в прошлом я отдал победу этому в равном раунде значит в этом раунде отдам другому. Было такое???
                  • 15 января 2011 в 00:00, Evgenich
                    Справедливый сказал:
                    «не ты ли говорил: раунд равный. в прошлом я отдал победу этому в равном раунде значит в этом раунде отдам другому. Было такое???»
                    Ты все неверно истолковал. Было так, что Мет сказал, что равный счёт выставлять нельзя ( я как раз таки его и выставлял) и относилось это ко мне, после при равном почти раунде давал предпочтение кому то, кто хоть по каким то критериям был немного лучше другого. А ты вот сейчас ещё меня в это и уличаешь? Посмотри на мои оценки и тогда может хватит у тебя совести извиниться за наклёп и за всё что ты наговорил. Вот тебе мои доказательства http://box-club.ru/razbor-poletov-marko-huk-denis-lebedev-raundy-1-2.html
                    • 15 января 2011 в 00:39, Справедливый
                      Мде...
                      Произошла досадная ошибка. Перепутал Евгенича с другим членом бокс клаба. С кем конкретно, уже и не припомнить. Приношу свои искренние извинения.{#2} 
                      Но суть остаётся той же, только применительно к другим: в равных раундах победа присуждается не чемпиону а агрессору. Если и агрессора явного нет, тогда - уж так и быть можете чемпиону присудить. Но правильней выставлять ничью 10:10
                      • 15 января 2011 в 00:45, Evgenich
                        Справедливый сказал:
                        «Мде... Произошла досадная ошибка. Перепутал Евгенича с другим членом бокс клаба. С кем конкретно, уже и не припомнить. Приношу свои искренние извинения»
                        То-то. Впредь будь пожалуйста более СПРАВЕДЛИВЫМ.
                         А то я уже и не знал что и думать?
                        Принимается{#51}
                        • 15 января 2011 в 00:50, Справедливый
                          Да вообще стыдно блин... В следующий раз когда буду когото обвинять, буду делать это более деликатно чтоб потом в случае чего не так стыдно было{#1}
          • 14 января 2011 в 23:48, Evgenich
            Справедливый сказал:
            «Если ты не способен адекватно воспринимать информацию, не способен слушать собеседника, то это только твои личные проблемы»
            Я не увидел АДЕКВАТА. Меняй ник.

            Справедливый сказал:
            «Объяснять тебе второй раз ничего не собираюсь. На все твои вопросы уже даны мной ответы.»
            Очень хорошо. Т.к. читать это невыносимо.
        • 14 января 2011 в 23:53, Справедливый
          Evgenich сказал:
          « Если раунд ничейный, судья МОЖЕТ ставить ничейный результат. »
          А я о чём говорю? Я давно сказал что так и надо делать!!!
          А ты в равных раундах делаешь не пойми что с оценками. И даже объяснить не в состоянии, зачем ты это творишь!
          • 14 января 2011 в 23:58, Evgenich
            Справедливый сказал:
            «А ты в равных раундах делаешь не пойми что с оценками. И даже объяснить не в состоянии, зачем ты это творишь!»
            Ты серьёзно болен.
            maxiden31 сказал:
            «Солидарен со счетом, выставленным Евгеничем, »
            Это тебе для примера.
            • 15 января 2011 в 02:33, Trofik
              Евгеничь у нас АВТОРИТЕТ со стажем и с ним я согласен! Разве что +1 в сторону Лебедя.
      • 15 января 2011 в 13:45, Ferdinand
        Справедливый сказал:
        «Очень интересная позиция... А давайте я в следующий раз буду начислять победные очки тому боксёру, который крачивее крутит задницей перед телекамерой? Вряд ли в правилах это запрещено»
        Зачисляй, только тогда тебе не  на боксерский сайт , а на сайт конкурса красоты среди гомосеков.
  • 14 января 2011 в 18:54, KREMER
    Я смотрел бой внимательно раза три,ну не было там победы Лебедева,как бы не хотелось этого его болельщикам.В чемпионском бою аргументы претендента должны быть болеее чем  весомыми.Ничего такого не было,пропускал слишком  много ударов,ну с натяжкой могла быть ничья,не более.
    • 15 января 2011 в 04:04, Irjik33
      {#51}
  • 14 января 2011 в 22:27, СЛон
    я спецом не голосовал, всё равно Денис победил на БК и без меня... в чём я и не сомневался... А для убедительности я бы выставил 120-108
  • 14 января 2011 в 22:38, СЛон

    Точный счет судей»БК» : 115,2-113,8 в пользу Д.Лебедева.


    Григорьевич, где - то ошибка... 115.2+113.8 = 229... а должно быть 228       ( 10+9)*12 = 228......  

    не пойму только где ? не хочу пересчитывать... или 114.2-113.8 или 115.2-112.8 ???

    надеюсь второе))) и в итого не 115:114 а 115:113 !!!
    • 14 января 2011 в 22:44, SYLAR
      ты не учитывал что некоторые раунды были отмечены некоторыми участниками как ничейные т.е. 10/10. отсюда и погрешность видимо такая
      • 14 января 2011 в 22:47, СЛон
        учёл, но при таком пересчёте как "Точный счет «БК»" надо считать по 9.5 на бойца и потом все цифры будут плясать
  • 14 января 2011 в 22:45, СЛон

    Григорьевич, Вы уж извините... но возможно " Точный счет «БК» " не совсем точно считался... вижу, что так

    ещё раз извините за критику в ТАКОМ ТРУДЕ тем более это же для нас и делалось {#40}

  • 14 января 2011 в 22:59, Нет имени
    Согласен с результатом "ничья", о чем и писал многократно. Солидарен со счетом, выставленным Евгеничем, Acil, Серж. Статья хорошая, но что-то не совсем понял концовку (может, читал быстро и не вник) - итоги по раундам: 6 за Хуком и 6 за Лебедевым, но, в конце концов, "115 - 114 – неубедительная победа Д.Лебедева".
  • 14 января 2011 в 23:16, Сарацин
    у меня счет по раундам и соответственно результат полностью совпал с асилом, о чем я и отчитался, но меня не учли.{#9}
  • 15 января 2011 в 01:06, Нет имени
    В публикации сказано: «ИТОГИ судейства боя : М.Хук-Д.Лебедев членами «БК».»

    В публикации сказано: «Вывод: Денис Лебедев недостаточно сделал в этом бою, чтобы претендовать на чемпионский титул, что и подтвердил итог «де-юре».»

    Так и есть. Если бы я был одним из боковых судей, я отдал бы Денису 115-113. При онлайн просмотре я так и поставил. Меня ввело в заблуждение активность Лебедева.
     Но я еще и болел за Лебедева, поэтому был несколько предвзят. Посмотрев бой по второму кругу, я понял в чем причина трудности судейства. Каждый условно ровный раунд судьи отдавали чемпиону, что ни есть справедливо в априори но есть стойкой традицией, для большинства стран, уже не вызывающей скандала. Такие прецеденты можна наблюдать не только в титульных боях.
     Отдавать раунд за активность в ринге, это тоже ни есть справедливо. Иначе скоро будем отдавать раунды тому кто наносил более разнообразные, в плане техники, удары. Нужно все же смотреть на результативность атак. Если она визуально паритетная то сдесь вступают в конфликт традиции предвзятого судейства. Отдать раунд претенденту за то, что был активнее или отдать раунд чемпиону за то, что обьективно не проиграл раунд? Плюс традиция старатся не ставить ничейных раундов.
     Всё это комплекс ньюансов которые коректируют не только бокс, но и все сферы где на кону стоят деньги и национальный престиж. Тот же Хук если бы оспаривал титул чемпиона в России против русского чемпа, должен был бы тоже учитывать все эти вещи. Таковы реалии.
     
  • 15 января 2011 в 02:03, Нет имени
    Не может біть обьективным анализ у человека симпатизируещего одному из боксёров.Особенно поражают выводы.Между прочим это может сыграть плохую службу для Дениса.Весь мир говорит,что засудили,значит он там не причём.Контролирует ситуацию в ринге не тот боксёр,который выглядит активно.И этот бой классический пример этому.Хук делал в ринге всё что хотел.Хотел атаковать-атаковал,хотел велосипедить-велосипедил,хотел пропускать -пропускал,хотел попадать -попадал,хотел разукрасить лицо-разукрасил.А вот Лебедев не знал что ему надо делать как в целом,так и в частностях.Тупой прессинг,не подтверждённый хоть какой долей интеллекта.Преимуществ у Лебедева на порядок меньше,чем недостатков.Никаким техническим и тем более тактическим  разнообразием Лебедев не блещет и полностью проиграл по этим показателям.Вдобавок ко всему ещё и нужных выводов Денис не в состоянии сделать.За десять дней он трижды менял свои оправдания.Я просто уверен,что лет через 5 в каком -нибудь откровенном интервью он всё же признается,что этот бой он проиграл вчистую.У него нет шансов на победу и в реванше,а вот вероятность быть нокаутированным очень велика.Денис ничем уже не сможет удивить Хука,а вот Марко его сможет.Более того Лебедев проиграет как Канингему так и Влодарчику. 
  • 15 января 2011 в 13:53, Николаич
    Справедливый сказал:
    «в частности, кто отдавал попеременно равные раунды разным боксёрам, гдек вы вычитали в правилах WBO что так надо делать???»
    В правилах это скорее всего не оговаривается, но есть еще одна установка, что в случае ничьей, она записывается в актив чемпиона. Исходя из этого равные раунды судьи вообще могли отдавать Хукичу. В таком случае счет мог быть вообще разгомным в пользу Хука.
    Лебедев был в бою немного лучьше, но этого недостаточно для победы над чемпионом. Если бы в трех последних раундах Лебедев не притормозил, то все могло быть в его пользу. А так, вынуждены признать, что у Заурленда команда по-лучше сработала, чем у Хрюнова.
  • 15 января 2011 в 17:40, Petro
    Каждый раунд не считал, но общее впечатление неявная победа Лебедева. Учитывая, что Хукич чемп, наиболее справедлива думаю ничья.
  • 15 января 2011 в 19:07, MET
    Григорьевич, спасибо за подсчёт и анализ.
  • 17 января 2011 в 13:00, Григорьевич
    СЛон сказал:
    «Григорьевич, где - то ошибка... 115.2+113.8 = 229... а должно быть 228       ( 10+9)*12 = 228...... »
    Вам правильно объяснили, что с учетом того, что судьи могут выставлять счет за раунд не только стандартные 10-9, но и 10-10, и 10-8 и т.д. в результате общая сумма баллов, данная обоим бойцам может быть равной как 228 (если все раунды оценены 10-9), так и 240 (если все раунды ничейные 10-10), так и 216 (если все12 раундов оценены 10-8) и т.д.
     Вывод: Общая сумма баллов вполне может быть не равной 228.

    maxiden31 сказал:
    «не совсем понял концовку (может, читал быстро и не вник) - итоги по раундам: 6 за Хуком и 6 за Лебедевым, но, в конце концов, "115 - 114 – неубедительная победа Д.Лебедева".»
    Так,как бой оценивало несколько судей, то итоги по раундах констатируют ничейный результат, а точный подсчет баллов судей (115,2-113,8) свидетельствует о небольшом преимуществе Лебедева.
    Обратите внимание, что чаще всего именно в раундах, где выигрывал Хук, его преимущество в баллах было не настолько подавляющим,в отличи от раундов, которые выиграл россиянин, что и привело к небольшому преимуществу Дениса в итоге.
      В правилах бокса, как известно, итог подводится не по количеству выигранных(проигранных, ничейных) раундов, а по итоговому счету на карточках судей, что мы и сделали, объявляя победителя. 
    sunrise сказал:
    «Не может біть обьективным анализ у человека симпатизируещего одному из боксёров.Особенно поражают выводы.»
    С одной стороны это соответствует действительности, с другой - Вашу претензию необходимо будет отнести к подавляющему большинству анализов боев , т.к. вряд ли Вы встретите полностью "отмороженного", нейтрального комментатора (журналиста), особенно когда речь идет о бое, где участвует его земляк, а тому, кому "похрен" судьба боя часто не доверяют писать комментарий, т.к. человек не может описывать захватывающе и интересно, то, что ему "до лампочки" (т.е. нет никаких симпатий и предпочтений). То, что я больше уделил внимания личности нашего земляка (или экс земляка) вполне тоже закономерно - ведь статья пишется не для сербов или немцев.Правда?
     С третьей стороны, я , как и любой другой, пытался быть максимально объективным и честным. Судить, конечно Вам, но будем учитывать, что и Вы, и мы не всегда может дать себе объективную оценку.  
    Почему Вас так поразили выводы и что в них было вопиюще неприемлемо? Я не понял.
    • 17 января 2011 в 23:54, Нет имени
      Григорьевич сказал:
      «Почему Вас так поразили выводы и что в них было вопиюще неприемлемо? Я не понял»
      Ну я по-моему всё описал в комментарии.Могу и в расширенной версии по каждому предложению.Но смысла ведь нет.Это приведёт лишь к ещё большим обидам. Поражает что и другие считают,что я подвергаю сомнению чью-то порядочность.Любой анализ как и любая точка зрения имеет право на существование.А время всё расставит на свои места.Я и до боя подвергал сомнению возможности Лебедева,в том числе и на этом сайте, и время подтвердило мои мысли.Подтвердятся и эти мои прогнозы,даже не сомневаюсь.
    • 18 января 2011 в 05:50, СЛон

      Мне пишите на "ты" - я ведь Вас младше.

      Извините ещё раз, но я думаю при пересчёте на "Точный счет «БК»" надо считать по 9.5 на бойца, когда голосовавший юзер ставит ничью в раунде и потом, не только, все цифры будут плясать, но счёт будет точнее, погрешность будет равна нулю. В данном бою нокдаунов и разгромных раундов не было ( 10:8 не выходит ) и счёт был бы 115:113 или 114:114. Надеюсь первое, так как считаю Денис победил.
  • 17 января 2011 в 16:49, Evgenich
    Григорьевич сказал:
    «Почему Вас так поразили выводы и что в них было вопиюще неприемлемо? Я не понял. »

    Григорьевич! Анализ зачётный. У подавляющего числа наших постоянных пользователей не вызывает сомнения Ваша порядочность и неангажированность. Спасибо за работу.
    • 17 января 2011 в 17:48, Vilich
      Evgenich сказал:
      « Анализ зачётный. У подавляющего числа наших постоянных пользователей не вызывает сомнения Ваша порядочность и неангажированность. Спасибо за работу.»
      Поддерживаю{#51}   Есть статистический материал (мнение юзеров БК), на основании которого сделан качественный анализ.

Реклама

Афиша

  • Сауль Альварес - Джейми Мунгия
    Сауль Альварес - Джейми Мунгия
  • Наоя Иноуэ vs Луис Нери
    Наоя Иноуэ vs Луис Нери
  • Василий Ломаченко vs Джордж Камбосос
    Василий Ломаченко vs Джордж Камбосос
  • Александр Усик vs Тайсон Фьюри
    Александр Усик vs Тайсон Фьюри
  • Эммануэль Наваррете vs Денис Беринчик
    Эммануэль Наваррете vs Денис Беринчик

Пользователи
онлайн (55)


Гостей: 55

Наши друзья