-
14 января 2011 в 14:00Категория: Разбор полетов | Автор: Григорьевич
ИТОГИ судейства боя : М.Хук-Д.Лебедев членами «БК».
Бой между Марко Хуком (31-1, 23 KO) и Денисом Лебедевым(21-1, 16 KO) состоялся 18 декабря 2010 года в рамках 1-го тяжелого веса. 26-летний Марко Хук подошёл к этому бою после пяти уверенных и успешных защит чемпионского титула по версии WBО. 31-летний Денис Лебедев впервые завоевал право сражаться за титул чемпиона мира, убедительно нокаутировав в элиминаторном поединке своего земляка А.Алексеева. Невзирая на лукавство У.Вагнера, (тренера Марка), назвавшего Дениса фаворитом в будущем противостоянии, букмекеры отдавали предпочтение Хуку, ставки на которого принимались в среднем из расчета 1,6, тогда как коэффициент на победу Лебедева составлял 2,2 . Как показал сам бой, истина, как и водится, оказалась где-то посередине.
Бой продлился все отведенные на него 12 раундов и завершился победой М.Хука разделенным решением судей. Итоговый счет на судейских картах составил 116-112 в пользу россиянина и дважды 115-113 в пользу экс серба, что вызвало бурные споры о справедливости судейского вердикта и коррупционности пресловутого немецкого судейства.
Бой вызвал живой интерес у членов «БК», выразившийся в рекордной активности. В обсуждении боя принимало участие от 22 (в начале) до 16(в конце) человек.
Напомню, что для просчета результатов, используется следующая методика:
- Общая сумма баллов, выставленная нашими экспертами за каждый раунд, делится на количество судей. Если разность между усредненными ( по-раундовыми) оценками одного и второго боксера превышает 0,1 балла - полученный результат (каждого боксера) за каждый раунд, округляем до ближайшего целого числа (напр. Счет 9,62-9,47 округляем до 10-9). Если эта разность не более 0,1 балла (т.е. минимальная разница) – результатом раунда будет ничья [напр. Счет 9,54-9,47, разница у которого составляет 0,07 балла (т.е. не более 0,1), округляем до 10-10 – т.е. ничья].
- Для лучшей объективности убираем из анализа по 1-му из наиболее «одиозных» судей, давших «крайние» результаты в пользу одного и другого боксера, по результатам всего боя.
По результатам судейских записок убираем двух наиболее "беспристрастных" судей, по одному, наиболее яростному почитателю каждого боксера. Ими оказались Zema, увидевшего разгром Хука со счетом 117-111 и его непримеримого оппонента sunrise, не сомневающегося в тотальном разгроме Лебедева со счетом 118-112.
(Оба ошиблись в подсчете собственных по-раундовых записок, где у них получился триумф-фиаско не такими впечатляющими).
Результаты раундов:
1-5 раунды.
По раундам:
Денис сразу захватил центр ринга и начал работать «первым номером», тесня противника и нанося разнообразные удары по обоим этажам.
Хук придерживался традиционной для себя манеры боя - работа «вторым номером», находясь за неприступным «защитным бруствером» , изредка высовываясь оттуда, надеясь на то, что имея традиционное превосходство в ударной мощи, «дожать» (читай забить) выигрывающего по очкам противника в поздних раундах.
Все раунды проходили в приблизительно равной борьбе, где Лебедев был более технически изобретателен, активен, наносил больше точных ударов, «проваливал» противника, часто выставляя того неумехой. Хук прекрасно чувствует дистанцию и на редкость эффективен во время своих редких, однообразных, но надо отдать должное, быстрых, стремительных и точных вылазок, напоминающих, увы, часто классический жестокий кабацкий «махач». При этом редкие точные удары серба часто смотрятся визуально более эффектно (вспомним его «фирменные» тычки в лоб с широко- амплитудным отбрасыванием Денисовой головы) и вызывают бурную радостную реакцию его болельщиков, что не может не сказаться на мнениях судей.
В этих начальных раундах россиянину не хватало уверенности в самого себя, напора и, соответственно, результативности атак, что , учитывая статус его, как претендента, бой на вражеской территории и равенство сил, обычно и склоняет мнение судей в пользу чемпиона.
1раунд. 18 судей отдали победу в дебюте боя Денису, 1 – Марко, ничья - 3.
Точный счет «БК»:
9,95-9,18 в пользу Дениса
Итог «БК» : 10-9 – победа Дениса.
2раунд.Один из двух единственных раундов, где все судьи "БК" продемонстрировали редкое единодушие. Во втором раунде все 22 человека отдали победу Хуку, хотя, повторюсь, ситуация в ринге не предполагала, как мне показалось, такого единодушия.
Точный счет «БК»: 9,0-10,0–Марко.
Итог «БК» : 9-10 – победа Марко .
3раунд. Один из самых противоречивых раундов.
3 чел. – за Дениса, 9- за Марко, 5- за ничью.
Точный счет «БК»: 9,47 – 9,82 - Марко
Итог «БК» : 9-10 победа Марко.
4раунд. 16 чел. – за Дениса, 1чел – за Марко, 0- за ничью.
Точный счет «БК»: 9,94-9,06–Денис.
Итог «БК» : 10-9 – Денис.
5раунд. 3 чел. – за Дениса, 14чел – за Марко, 0- за ничью.
Точный счет «БК»: 9,18-9,82– Марко.
Итог «БК» : 9-10 – победа Марко.
6-9 раунды.
По раундам:
Рисунок боя остался неизменным : россиянин прессингует, серб – старательно продолжает играть роль «второго номера» с редкими контратаками.
Однако появилось одно маленькое, но существенное изменение в рисунке боя – Денис, очевидно, наконец поверив в собственные силы, стал менее «зажат», по-спортивному более нагл, активен и напорист. Одним слово, почувствовал себя хозяином на ринге, что не преминуло отразится на карточках наших судей.
6 раунд. 14 чел. – за Дениса, 0чел – за Марко, 3- за ничью.
Точный счет «БК»: 10,0-9,18– Денис.
Итог «БК» : 10-9 – победа Денис.
7 раунд. Раунд последнего единодушия наших судей.
15 чел. – за Дениса, 0чел – за Марко, 0 - за ничью.
Точный счет «БК»: 10,0-9,0–Денис.
Итог «БК» : 10-9 – Денис.
8 раунд. 12 чел. – за Дениса, 3чел – за Марко, 0 - за ничью.
Точный счет «БК»: 9,8-9,2–Денис.
Итог «БК» : 10-9 – Денис.
9 раунд. 13 чел. – за Дениса, 1чел – за Марко, 0 - за ничью.
Точный счет «БК»: 9,93-9,07–Денис.
Итог «БК» : 10-9 – Денис.
10-12 раунды.
По раундам:
События последних раундов поставили «крест» на чемпионские притязания россиянина. И что самое обидно для Дениса, что этот крест он водрузил собственными руками, снизив активность и напор.
Лебедев впоследствии объяснял причины этого, тем, что он посчитал, что в предыдущих раундах ему показалось, что он сделал достаточно для общей победы.
Часть вины за это упущение должен, как мне кажется, разделить с ним и его опытный тренер В.Белов, не сумевший мобилизовать своего бойца, объяснив тому, что бой равный и результат «вилами по воде» писан, а посему необходимо умереть, но вырвать победу в последних раундах.
Пассивность претендента в равном бою быстро нашла, на радость немцам, сердечный отклик в душах судей.
10 раунд. 2 чел. – за Дениса, 12 чел – за Марко, 0- за ничью.
Точный счет «БК»: 9,14-9,86–Марко.
Итог «БК» : 9-10 – Марко.
11 раунд. Очередной противоречивый раунд, где мнения судей разделились.
4 чел. – за Дениса, 8 чел – за Марко, 3- за ничью.
Точный счет «БК»: 9,47-9,73–Марко.
Итог «БК» : 9-10 – Марко.
12 раунд. Тоже, не самый единогласный раунд.
2 чел. – за Дениса, 10 чел – за Марко, 3- за ничью.
Точный счет «БК»: 9,33-9,87–Марко.
Итог «БК» : 9-10 – Марко.
ИТОГИ ПО РАУНДАМ.
Судьи «БК» :
6 раундов (1,4,5,6-9) выиграл Д.Лебедев.
6 раундов (2,3,5,10-12) выиграл М.Хук.
РЕЗУЛЬТАТ БОЯ (УСРЕДНЕННЫЙ) ПО КАРТОЧКАМ 14 СУДЕЙ «БК».
9 судей ( Саша Курск, Фердинант, SUGAR, Справедливый,SYLAR, ВолкоФФ,,Bob,MAGTSZYU,Григорьевич) отдали предпочтение в этом бою Д.Лебедеву.
2 судей ( Мотылек,Irjik33) – проголосовали за победу М.Хука.
3 судей (Евгенич,Acil,Серж) – победителя не выявили – ничья.
Точный счет судей»БК» : 115,2-113,8 в пользу Д.Лебедева.
Округлив, получим ИТОГ: 115 - 114 – неубедительная победа Д.Лебедева.
ВЫВОДЫ.
Учитывая разницу в росте (187см. у Хука и 180см., соответственно, у Лебедева), естественном весе (известно, что Хук, для того, чтобы вписываться в лимит категории вынужден гонять вес, в отличии от Дениса, которому, наоборот, «не хватает» 1-2 кг. веса ) и физической мощи, россиянину необходимо было подобрать и соответствующую тактику ведения боя, которая, судя по увиденному, заключалась в следующем:
- с первых минут боя уверенный захват центра ринга и работа первым номером;
- не ввязываться в силовой обмен ударами, учитывая превосходящую мощь противника, а боксировать, используя свое техническое превосходство ;
- прорываться на ударную для себя дистанцию за счет неожиданных, быстрых «кавалерийских наскоков», используя оба этажа, с последующим мгновенным ретированием на исходные позиции.
Надо отдать должное Лебедеву и его тренеру. Денис оказался самым «крепким орешком» для немца (Хук по национальности - серб, но является гражданином ФРГ) среди всех соперников, с которыми он ранее встречался в чемпионских боях, уверенно выигрывая . За исключением некоторых огрехов, этот план, к удивлению противника, был успешно претворен в жизнь.
К огрехам я бы отнес прежде всего излишнюю (временами) сверхосторожность Дениса, особенно в первых 5 раундах и малосерийность в атаках (т.е. увлечение одиночными ударами).
Особенно обидно должно быть команде россиянина, что вплоть до чемпионских раундов он достаточно уверенно вел на карточках наших судей ( накопился бонус в 3-4 очка). В последних раундах он был менее инициативен и их многие наши судьи с натяжкой, но вынуждены были отдать Хуку, прежде всего, из-за того, что это был чемпионский бой и именно Лебедев, являясь претендентом, должен был доказывать обоснованность своих притязаний на корону.
Боксерский класс Дениса, без сомнения, выше. Он типичный представитель классической, советской школы бокса, отличающейся техническим и тактическим разнообразием.
К плюсам Хука можно отнести - прекрасные рефлексы, хорошее чувство дистанции, недюжинную физическую мощь, выносливость. Благодаря необычайной для таких габаритов быстроте, может неожиданно для противника взрываться опасными серийными атаками.
Среди его минусов, во-первых, скудность технического ассортимента, во-вторых, однообразие в действиях, что в определенной мере является следствием первого недостатка, в результате чего он предсказуем для противника. Он , как и его одноклубник, А.Абрахам, являются типичным ноу-хау - продуктом своего тренера (У.Вагнера), проповедующего работу скучным, классическим «вторым номером», спрятавшись за глухим защитным блоком, с редкими атакующими мощными вылазками.Ограниченность Хука (впрочем, как и его тренера) наглядно был продемонстрирован еще С.Каннингеном , деклассировавший серба в 2007г. Бой с Лебедевым показал, что с той поры позитивных изменений в мастерстве Хука не произошло и будь у Дениса помощней удар, оказался бы Хук в итоге на настиле ринга, как и в бою с Каннингеном.
Отсюда возникает сомнение, что, оставаясь с прежним тренером, М.Хук способен развиваться и покорять новые вершины. Жалко, если талант такого щедро одаренного от природы боксера будет загублен.
Денис к удивлению для многих (меня, в том числе), дав достойнейшее сопротивление грозному чемпиону, по праву заслужил войти в элиту 1-го тяжелого веса.
Для уверенных побед на высочайшем уровне Денису, помимо пожелания поднабрать мышечной массы и мощи (чтобы стать полноценным тяжем), не хватило:
- Веры в собственные силы;
- Опыта поединков в чемпионских боях.
ИТОГ:
С равным основанием можно утверждать:
1. Для того, чтобы рассчитывать на победу в чемпионском бою, к тому же проходящем на поле противника, претенденту необходимо выигрывать со значительно большим преимуществом, т.к. известно, что в практике судейства за «мировую корону» равные раунды, как правило, отдаются чемпиону.
Вывод: Денис Лебедев недостаточно сделал в этом бою, чтобы претендовать на чемпионский титул, что и подтвердил итог «де-юре».
2. Если бы бой проходил в «Мекке» бокса, либо бой был бы нечемпионский, либо у Дениса был бы более значимый авторитет в мире бокса, либо он выступал бы в качестве чемпиона, сделанного им в этом бою было бы вполне достаточно для уверенной победы на карточках судей.
Вывод: «Де-факто» Денис Лебедев бой выиграл.
Результат судейства боя М.Хук-Д.Лебедев членами «БК», подтвердил обоснованность сомнений боксерской общественности в справедливости вердикта официальных судей поединка и необходимость проведения матча-реванша.
47 коментариев
По просьбам некоторых наших коллег написал запоздалый итог по "разбору полетов", состоявшегося в конце декабря 2010 г..
К сожалению, на мою просьбу откликнуться администрации и помочь найти статистическую информацию по бою и информацию с карточек судей, ответа, увы, не последовало.
Наверное таковой не существует в открытых источниках?
Если кто поможет, то я быстро могу добавить эту информацию и сравнить с нашими итогами. Для некоторых это могло бы представлять,ИМХО, интерес.
P.S. Столкнулся с тем, что очень неудобно отправлять сообщения внутри сайта, т.к. набирая адресата, не вижу список юзеров БК, а посему не имею возможности кому-либо и что-либо послать.
Буря в стакане воды. Этот бой не достоин более двух строк. Например: Претендент не сумел показать ничего достойного, чтобы быть названным новым чемпионом. Это было бы полным описанием этого боя. И все, ни добавить, ни убавить.
Округлив, получим ИТОГ: 115 - 114 – неубедительная победа Д.Лебедева.
Если бы все люди, выставляющие оценки в бокс клабе, были бы компетентны то разрыв был бы 2-3 очка. Почему? Да потому что многие не знают, что в профи боксе профессиональные судьи, если в раунде к-во точных попаданий одинаково со стороны обоих боксёров и сила точных ударов тоже одинакова, то смотрят на то, кто был агрессором в раунде. Агрессор почти в каждом раунде - Лебедев! Поэтому почти все равные с точки зрения попаданий\силы ударов раунды ОБЯЗАНЫ быть отданы Лебедеву. Отдавать их Хуку, только за то что он чемпион - ПРОИЗВОЛ! А вот если и агрессора явного не видно, то тогда ладно, можно отдать и чемпиону раунд. И вообще что это за идиотизм отдавать равные раунды вначале одному, затем другому боксёру по очереди? Где написано, что так необходимо начислять очки??? Таким образом получается, что гдето в 50% равных боёв 1 лишний раунд дадут в пользу одного боксёра. Т.е. допустим, в бою было 5 равных раундов. И что??? Я должен 3 раунда отдать Васе, а 2 раунда Пете??? Нифига подобного! Не должен! Я прекрасно понимаю боксёрские федерации которые мотивируют судей избегать выставления счёта 10:10, но покажите мне, все те, Евгенич в частности, кто отдавал попеременно равные раунды разным боксёрам, гдек вы вычитали в правилах WBO что так надо делать???
Вобщем судей на мыло!!!
Лебедев- чемпион!
Хук - "Г"
Поддерживаю полностью.
.........................................................................................................................................................
Григорьевич, у меня такой же счёт, как и у Зёмы. Про это говорил. А вёл его сразу при прямом просмотре. Если бы учли мой голос, то разрыв был бы существенно больше.
Лучше ты покажи, что нельзя ? А как известно, что не запрещено , то и разрешено. В частности, в этом же самом бою, известнейший бельгийский судья Даниель Ван Де Вилль, ставил ничейный результат раунда. Может ты и у него спросишь?
Давай опровергай и покажи что это нельзя ? Я в ожидании.
Какова ценность выставления очков бокс клабом если половина людей выставляет оценки, основываясь на своих личных предубеждениях о том, как должны выставляться оценки?
Предлагаю: написать статью, как должны выставляться очки по конкретно каждой версии (WBO,WBA,WBC,IBF). Если, конечно, они имеют различия в правилах. И в каждом посте, где предлагают разобрать очередную пару раундов давать ссылку на эту статью. Мол - смотрите, люди, прежде чем оценивать боксёров, изучите инструкцию. Вот тогда реально оценки бокс клаба будут иметь вес.
Очень интересная позиция... А давайте я в следующий раз буду начислять победные очки тому боксёру, который крачивее крутит задницей перед телекамерой? Вряд ли в правилах это запрещено. Чего спрсоишь? Вот я как раз и говорю, что надо делать, как этот судья - Ставить ничью а не играть в ромашку "любит-не любит" "раунд васе-раунд пете".
Ты мне лучше скажи, из каких таких побуждений ты "играешь в ромашку"? Какая польза от этого играния? Один негатив только... Жду ответа.
Ты вместо психологических изысканий, ответь сначала на мой вопрос. Конкретно.
Тут с ромашкой тебя не в тут степь понесло. Или мы тут все в ромашку играли обсуждая пораундово?
Ты же это оповергаешь. Факты в студию.
Ты не предлагай кому то это сделать, а сам попробуй. Начни с себя, а советы раздавать это самое простое. Давай, дерзай.
Бред.
Ой прости. Забыл про методы Норбекова. Ты же спецом раздражителем работаешь...
В том то и дело что ты играешь в ромашку, ваыставляя оценки. Если ты это до сих пор понять не можешь, то мне тебе не помочь. Вообщето это не относилось лично к тебе. Я сделал предложение всем. Лично я заниматься этим не хочу. Ибо слишком большой лентяй для этого. И повторяю вопрос, на который ты так и не дал ответ. Если ты так и не понял, что за ромашка, объясню по другому. Какую ты преследуешь цель, отдавая равные раунды поочерёдно то одному то другому боксёру? Пытаешься подражать судьям, которые редко когда выставляют ничейный счёт в раунде или что? Не ужели ты не понимаешь, что это приводит к тому что в итоге гдето в 50% случаев разрыв в очках относительно справедливого начисления очков(10 Васе, 10 Пете в равном раунде) происходит в 1 балл? И порой это цена победы!
Я выставляю оценки тек же как и другие. Видя кто в данном раунде лучше, а кто хуже. А что кто то как то по другому считает? Ну как назови , как считаешь лично ты ( если конечно считаешь) По поводу подражания. Не увлекайся Норбековым, у тебя перекос с сознании произошёл. Я всегда сам по себе и высказываю только своё мнение. А глупости высказывать, не стоит. Похоже не обычные сплетни.
Произошла досадная ошибка. Перепутал Евгенича с другим членом бокс клаба. С кем конкретно, уже и не припомнить. Приношу свои искренние извинения.
Но суть остаётся той же, только применительно к другим: в равных раундах победа присуждается не чемпиону а агрессору. Если и агрессора явного нет, тогда - уж так и быть можете чемпиону присудить. Но правильней выставлять ничью 10:10
А то я уже и не знал что и думать?
Принимается
Очень хорошо. Т.к. читать это невыносимо.
А ты в равных раундах делаешь не пойми что с оценками. И даже объяснить не в состоянии, зачем ты это творишь!
Это тебе для примера.
Точный счет судей»БК» : 115,2-113,8 в пользу Д.Лебедева.
Григорьевич, где - то ошибка... 115.2+113.8 = 229... а должно быть 228 ( 10+9)*12 = 228......
не пойму только где ? не хочу пересчитывать... или 114.2-113.8 или 115.2-112.8 ???
надеюсь второе))) и в итого не 115:114 а 115:113 !!!Григорьевич, Вы уж извините... но возможно " Точный счет «БК» " не совсем точно считался... вижу, что так
ещё раз извините за критику в ТАКОМ ТРУДЕ тем более это же для нас и делалось
Так и есть. Если бы я был одним из боковых судей, я отдал бы Денису 115-113. При онлайн просмотре я так и поставил. Меня ввело в заблуждение активность Лебедева.
Но я еще и болел за Лебедева, поэтому был несколько предвзят. Посмотрев бой по второму кругу, я понял в чем причина трудности судейства. Каждый условно ровный раунд судьи отдавали чемпиону, что ни есть справедливо в априори но есть стойкой традицией, для большинства стран, уже не вызывающей скандала. Такие прецеденты можна наблюдать не только в титульных боях.
Отдавать раунд за активность в ринге, это тоже ни есть справедливо. Иначе скоро будем отдавать раунды тому кто наносил более разнообразные, в плане техники, удары. Нужно все же смотреть на результативность атак. Если она визуально паритетная то сдесь вступают в конфликт традиции предвзятого судейства. Отдать раунд претенденту за то, что был активнее или отдать раунд чемпиону за то, что обьективно не проиграл раунд? Плюс традиция старатся не ставить ничейных раундов.
Всё это комплекс ньюансов которые коректируют не только бокс, но и все сферы где на кону стоят деньги и национальный престиж. Тот же Хук если бы оспаривал титул чемпиона в России против русского чемпа, должен был бы тоже учитывать все эти вещи. Таковы реалии.
Лебедев был в бою немного лучьше, но этого недостаточно для победы над чемпионом. Если бы в трех последних раундах Лебедев не притормозил, то все могло быть в его пользу. А так, вынуждены признать, что у Заурленда команда по-лучше сработала, чем у Хрюнова.
Вывод: Общая сумма баллов вполне может быть не равной 228.
Так,как бой оценивало несколько судей, то итоги по раундах констатируют ничейный результат, а точный подсчет баллов судей (115,2-113,8) свидетельствует о небольшом преимуществе Лебедева.
Обратите внимание, что чаще всего именно в раундах, где выигрывал Хук, его преимущество в баллах было не настолько подавляющим,в отличи от раундов, которые выиграл россиянин, что и привело к небольшому преимуществу Дениса в итоге.
В правилах бокса, как известно, итог подводится не по количеству выигранных(проигранных, ничейных) раундов, а по итоговому счету на карточках судей, что мы и сделали, объявляя победителя.
С одной стороны это соответствует действительности, с другой - Вашу претензию необходимо будет отнести к подавляющему большинству анализов боев , т.к. вряд ли Вы встретите полностью "отмороженного", нейтрального комментатора (журналиста), особенно когда речь идет о бое, где участвует его земляк, а тому, кому "похрен" судьба боя часто не доверяют писать комментарий, т.к. человек не может описывать захватывающе и интересно, то, что ему "до лампочки" (т.е. нет никаких симпатий и предпочтений). То, что я больше уделил внимания личности нашего земляка (или экс земляка) вполне тоже закономерно - ведь статья пишется не для сербов или немцев.Правда?
С третьей стороны, я , как и любой другой, пытался быть максимально объективным и честным. Судить, конечно Вам, но будем учитывать, что и Вы, и мы не всегда может дать себе объективную оценку.
Почему Вас так поразили выводы и что в них было вопиюще неприемлемо? Я не понял.
Мне пишите на "ты" - я ведь Вас младше.
Извините ещё раз, но я думаю при пересчёте на "Точный счет «БК»" надо считать по 9.5 на бойца, когда голосовавший юзер ставит ничью в раунде и потом, не только, все цифры будут плясать, но счёт будет точнее, погрешность будет равна нулю. В данном бою нокдаунов и разгромных раундов не было ( 10:8 не выходит ) и счёт был бы 115:113 или 114:114. Надеюсь первое, так как считаю Денис победил.Григорьевич! Анализ зачётный. У подавляющего числа наших постоянных пользователей не вызывает сомнения Ваша порядочность и неангажированность. Спасибо за работу.