-
26 марта 2011 в 20:18Категория: Статьи | Автор: H-Court
Причины поражения кубинца по степени важности или влияния и в хронологическом порядке:
1. Удар Вит.Кличко.
Удар, нанесенный Виталием в верхнюю височную область, вполне мог потрясти Солиса. К тому же этот удар, в отличии от подобного удара Д.Бахтова, потрясшего своего визави С.Кречманна, был опаснее, т.к.:
А) Был нанесен старшим братом на противоходе , т.е. навстречу движущейся головы Солиса, пытавшегося уклониться/уйти после своей неудачной атаки («двойка» – левый-правый);
Б) Удар пришелся в тот момент, когда противник не видел его, что как известно усугубляет его разрушающее действие;
В) Удар, нанесенный Виталием производился с бОльшим замахом, что часто и определяет силу удара, т.к. дает возможность создать хорошее ускорение кулаку.
Выше, это то, что утверждает Григорьевич в своём труде КЛИЧКО – СОЛИС. ИСТИНА УСТАНОВЛЕНА. Я с такими утверждениями не согласен и утверждаю, что удар нельзя расценивать, как нокаутирующий. Всё остальное то, что было после удара, меня не интересует. И результата я не оспариваю.
Сразу хочу сказать, что ссылаться на другие бои, на мой взгляд, не совсем умно. Но раз Григорьевич это делает, то мне остаётся лишь развести руками и сказать - вы сами начали, я не виноват.
Мои аргументы:
А) и сразу Б) Удар не встречный и не невидимый. На повторах отлично видно, как провалившись при попытке пробить двойку, Солис остановился(!) и это один из важных моментов. Где остальные специалисты, видят противоход, мне не ведомо. Вообще, вот эта фраза от Григорьевича: «Удар пришелся, когда противник не видел его, что как известно…» и т. д. кроме улыбки ничего не вызывает. С чего бы ему не видеть удара? Почему это, просто так, утверждается как непреложная истина? Заявлять об этом бездоказательно - непозволительно никому. Пересматривая много раз, мне так не показалось. Так вот, Солис остановился после провалившейся двойки. И не мог не осознавать, что слева у него образовалось открытое пространство. В то время как, правая рука, успевшего сгруппироваться, Виталега, (тот инстинктивно старался прикрыть голову при атаке кубинца, правая перчатка возле головы)уже по сути занесена для удара. Совершенно естественно, кубинец стал делать уклон вниз перекрывшись, ожидая удара слева(!)
И потом, человеку, столько добившемуся в любителях, достаточно чувствовать ритм ситуации, динамику момента, чтобы осознавать готовность соперника к удару. Провалился с ударом – жди в ответ, думаете такого не вбили, в голову Солиса, ещё в давнишней Кубе? Мастера высокого класса, способны определять готовность соперника к удару, по положению его ног, а сомневаться, что именно таким и был кубинец, лично я не могу. И я бы согласился, что Солис мог не видеть(или не ожидать)обсуждаемого удара от Кличко. Если бы кубинец, перед этим был потрясён сильным достаточно ударом, но перед, загадочным полу-крюко-хуком, потрясен он не был, а пребывал в полном адеквате.
Мой вывод, если Солис и не видел удара, ну мало-ли закрыл глаза :) ,в чем я очень сильно сомневаюсь. То в том, что он удара слева ожидал, перекрывшись левой перчаткой, у меня сомнений нет. Тут даже не смейте кривить своими фильскими душами. Справа кубинец удара или не ожидал, держа правую руку не прижатой к голове. Либо знал что сильнее джеба(левое плечо Витали было впереди) отсюда ничего не прилетит, или чувствовал, что позиция не предполагает сильной атаки левой рукой, но тут можно гадать.
То, что удар не встречный, хорошо видно, если отметить направление движения головы Солиса и перчатки чемпиона. Голова двигается вниз, напомню - Солис пытается уйти от удара Виталега уклоном. Какой тут может быть удар навстречу? В идеале, можно было бы поймать кубинца на апперкот, в таком случае даже у меня, давнишнего кличкоскептика, не повернулся бы язык отрицать встречное движение(удар на встречу). Но в реальности никакого апперкота не было. А имеем мы удар от чемпиона по горизонту(сбоку). При таких направлениях головы и кулака, встречным ударом можно было бы считать удар в челюсть, и то, встречным условно. Мы же знаем, что удар пришелся по макушке сбоку, при движении головы вниз. Почему этого не заметили, тот же Григорьевич и иже с ним?
Тут хотелось бы напомнить, что именно меня заставило так настойчиво отстаивать свою позицию. Для этого следует обратиться к творчеству одного псевдо-писателя по имени Комбинатор:
Нокаут товарищи, брутальный нокаут. И в конце этой статьи сомнений в этом не возникнет ни у кого.(из его труда «Сказочка на ночь». Начало)
Это его утверждение, вынесено им в красный угол, его же повествования(выделено не мной, а им же самим, псевдо-писателем Комбинатором).
Заявляя такой вздор, этот претендующий не звание писателя-аналитега товарищ, мне постоянно подсовывает «мультики» с кадрами боя Бахтов – Кречман. Не понимая, что если до этих «мультиков» он стоял в д-ме по колено, то после того, как он же сам предлагает мне, на них обратить внимание, он стоит в этом д-ме уже по пояс . Я же посмею заявить, что если нокаут брутальный, (а брутальным я могу назвать, к примеру, Уильямс – Мартинез, приму и Кличко - Чемберс), то никому и в голову не придёт искать «несомненность» и «брутальность» такого нокаута в каком-то, совершенно другом, постороннем бою. Какие же это «несомненность» и «брутальность», если всю их очевидность я должен постичь, не из увиденного мной в субботу, состоявшегося на кёльнской арене, поединке. А в каком-то, двухгодичной давности бою, с участием совершенно других бойцов?
Заявляю, что утверждать - Нокаут товарищи, брутальный нокаут. Означает – напрочь отказаться от непредвзятости и наплевать на объективность. Господин Комбинатор, вы сморозили чушь, и ваш пирожок в этот раз сильно отдаёт тухлятиной.
В) Удар нанесённый Виталием произносился с бОльшим замахом.Тут я не вполне понимаю, что именно подразумевает Григорьевич. Что означает «БОльшим»? БОльшим, чем в бою Дениса с тем немцем?
Если бОльшим, чем какой-то другой боец, в каком-то другом бою, то он ничего доказать не может. Что можно вынести из другого боя, где дерутся, совсем другие бойцы и у них всё другое? Техническая подготовка, рост, вес, способность держать удар(!), сила удара. Что он нам может доказать? Только то, что и так видно. В данном случае, что Бахтов попал сомнительным ударом по Кречману. Ну и что? При всём этом, тот, кто досмотрел до конца этот бой, тот скажет, что это никак не повлияло на результат. А в обсуждаемом моменте судья, даже не счел нужным отсчитать нокдаун.
Да и как сравнить удары Дениса и Кличко-ст.? В средних классах, в школе, всем на физике объясняли, что нет в мире двух, абсолютно, одинаковых вещей(даже двух шариков от подшипника, если смотреть на молекулярном уровне). А как сравнить два удара в боксе и сказать, что они абсолютно одинаковы? Что нанесены они с той же, или как минимум не меньшей силой. Как это можно измерить и доказать разрушительность воздействия, в том или ином случае? И потом соперники! В каком положении они принимали эти удары на себя, Солис в наклоне, Кречман стоял как карандаш прямо, разные мышцы шеи напряжены, опять же. Сообщить о восприятии этих ударов могли бы только сами «потерпевшие», но навряд ли они посчитают нужным это делать.
Имело бы смысл об этом говорить, когда речь идёт о бесспорных ударах как в случае с Уильямсом, там можно употребить термин «такой же удар как»(у кого-то, где-то). Да вот беда – в боях где, можно наблюдать такие удары, есть всё, кроме разногласий. И поспорить там не о чем.
Кому кажутся неубедительными доводы о нелепости сравнения двух разных боёв, где в сравниваемом поединке бьются, совершенно другие бойцы с, совершенно другой мотивацией и значимостью самого боя, могу предложить удары от этого же Кличко-ст. в бою с Сосновски. Там хотя бы те же руки чемпиончега-ст, наносят похожие удары, но соперник не валится в нокдауны или, тем более, нокауты. Он вообще на них забил и никак не реагирует, хотя «обвинить» Альберта в том, что он супердержащий боец никому не приходило в голову. Ещё раз подчеркну, лишь, похожие удары в ту же область головы, потому что в точно такой же удар, с абсолютно совпадающими параметрами направление, хлесткость, оттяжка и т. д. я никогда не поверю.
Вот что удалось увидеть в первом попавшемся бою с участием Кличко-ст, им оказалась мега-битва Виталега с Сосновски(кто забыл, напомню, "мега-панчер" такой из Польши).
1раунд - удар слева за 55 сек до конца
2раунд – удары за 58 и 13 сек до конца раунда, оба справа
3 раунд – за 3 секунды до конца
4 раунд – за 25 сек до конца
5 раунд – за 23 сек до конца
6 раунд – за 1:15 до конца раунда
7 раунд самое начало, примерно 15я секунда, там же за 53 сдвоенный слева и за 20 сек до конца.
8 раунд за 2:05, за 53 сек, за 34 сек до конца раунда
И это только за 8 раундов одного боя, думаю, что достаточно. Потому что добровольно втыкать Кличкобокс и далее, у меня уже не хватило сил. И я думаю, что таких очень похожих ударов полным-полно в любом продолжительном бою.Это сколько же получилось… около 14 ударов, Сосна на них ноль эмоций. Кто не верит – посмотрите сами.
Если кто-то ещё остался непоколебим, в своей уверенности, что Солис был очень сильно потрясен вот таким удивительным «волшебным ударом». Того должно насторожить поведение самого чемпиончега. Оно не поддаётся моему объяснению. Если ты сильно попал, и видишь, что противник сел на задницу. Ты возносишь руки к небу и радуешься победе, улыбаясь всем вокруг. Если это победа быстрая, то радость обычно не становится менее эмоциональной. Каков был чемпион, все видели, если бы не чемпиончег младший, то я готов поверить, что Виталий вырвал бы какой-нибудь орган у, отказывающегося продолжать бой, соперника. И это не от радости. Неприкрытое разочарование читалось на лице победителя. Он и в мыслях не допускал, что соперник в нокауте. Так почему же в это верить я?
Видео не выкладываю, не знаю, не умею, да и у каждого фила, уверен есть в НD качестве, все бои бразеров. Вот тока не надо говорить, что у кого-то не в HD. J
177 коментариев
Уверен, большинство и читать не станет такое количество. Надеюсь прочтут Санчез и Alter хотябы, ну и отпишутся конечно.
Много накатал, но нет ответа почему же тогда Солис упал, а перед падением еще и танцевал ногами? Может это Володя ему сделал невидимую подножку или салом ринг намазал? Боксеры просто так не падают, это не футбол.
и отправил его в небольшой нокдаун, кубинец же в свою очередь при падении подвернул копытце.
PS: с Сосновским Виталя тянул время, с целью получения профита от рекламы. Потому бил его в пол силы. А вот с Солисом не расчитал
Возможно при написании следующего труда я учту такие ваши пожелания. Но не думаю что это случится, потому как о причинах побудивших к написанию я указал.
свледует читать напрочь отказаться от непредвзятости и наплевать на объективность..И конечно в месте где говорится:
Если как-то можно исправить, то подскажите.
Кличкофобство накладывает культурный отпечаток. Хорошо хоть не Ува статью писал.
Странно. А я могу. В ЭТОМ БОЮ МОГУ. Потому, что кубинец подошел к поединку в отвратной форме.
Кстати, ошибки делают все. Не важно кто ты. КМС, или ОЧ. Всегда можно схлопотать шальной удар. Вполне возможно,что удар Кличко таким и был.
Но Солис сделал ошибку. Он "открыл" височную часть головы, что хорошо видно на этой гифке.
А теперь, в очередной раз просмотрев эту гифку, скажи мне, куда направлен взор Солиса? Каким макаром он мог увидеть удар? Он уходил "вниз", не глядя на Виталия уходил Солис. К тому же, Кличко наносит удары по не ясной траектории, что тоже известный факт. Откуда ж было Солису занать, что сейчас в левый висок прилетит удар?
А как ты можешь доказать, что заштормило Солиса не от удара, а от "неизвестного фактора", а?
Я, напрмиер, заявляю,что такого удара достаточно, чтоб уронить соперника. Более того, ты меня не переубедишь. Потому, что у меня есть примеры из жизни. Не далее, чем вчера на тренировке, во время отработки правого бокового, я споймал шальной удар, не успел самортизировать перчаткой. И я тебе со всей искренностью заявляю, что не смотря на шлем марки Green Hill, я почувствовал, как немного подкосились ноги. И висок болит до сегодняшнего дня. И еще я тебе скажу, что из-за защиты очень тяжело рассмотреть удар от более рослого соперника, когда тот выбрасывает удары под неожиданным углом. Потому, как у меня с моим спарринг-партнером (от когорого боковой споймал) разница в росте 13 см.
Скажу так, я наблюдал твой спорс Санчезом и могу сказать, что уж слишком ты самоуверен и считаешь свое мнение - истиной в последней инстанцией, но ты не был ни разу не убедительнее Комбинатора или Григорьевича.
Молодец H-Court!
Посадил таки в лужу Комбинатора и его последователей.
Самая справедливая версия того поединка, и самый реальный расклад, из всех что я читал.
Плохо то, что статья не будет воспринята зомбированной публикой, она уже сделала для себя вывод по этому поединку:
Нокаут товарищи, брутальный нокаут...
... И переубедить ее в этом - задача, которая не под силу ни одному человеку.
Более того, опровергающие закоренелые устои филов статьи, могут разжигать у фанатиков бурю эмоций, скорее всего это будет выражено в их негативных высказываниях в сторону автора.
Поэтому, иногда лучше не тратить свое время, для заранее проигрышного дела.
Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями,
чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас.
Мф. 7:6
Видимо так этот опус воспринял лишь H-Court, на кураже, так сказать, да Ben Gun, любящий вешать ярлыки на людей.
Правада фактов, хотя бы в виде скриншотов, мы не увидали.....ай-яй-яй....
Примеры давай.
Знаю, сейчас полезешь в ветку про Валуева, но хочу тебя расстроить, твое выражение "Ben Gun, любящий вешать ярлыки на людей" подразумевает под собой то, что я делаю это с постоянной периодичностью, и единичный случай здесь не проканает.
Почему же многие согласились с Комбинатором тогда, когда он говорил о брутальном нокауте?
И не один из ярых филов не поставил под сомнение версию Комбинатора, наоборот, все старались как можно убедительней внушить себе и другим, что это был нокаут.
Почему же не проканает? Инцендент был? Был. и ты сам это только что признал.
Сам все знаешь.
Или может будешь петь о том, что был "под шофе", "не подумал" и т.д.?
Врозлый же ты человек.
Мне этого примера, уверен, как и многих другим, хватит.
Я в тебе сомнений не питал никогда. Еще с первых дней перебывания на сайте. Улавливаешь к чему веду?
РУКИ ПРОЧЬ ОТ ОСТАПА ИБРАГИМОВИЧА
СВОБОДУ УЗНИКАМ СОВЕСТИ
МЫ НЕ В ЧИЛИ,МЫ НЕ В ЧИЛИ...
СВОБОДУ АНДЖЕЛЕ ДЭВИС
ВРАГ НЕ ПРОЙДЁТ
ЩЭ НЭ ВМЭРЛА УКРАИНА
ВСТАВАЙ СТРАНА ОГРОМНАЯ
ОСТАПА НА ЦАРЯ (и пусть он ежовыми рукавицами покажет кузькину мать)
ГЕРОЯМ СЛАВА
Читаем комент Боба и становится видно, что фобы думают, что Солис станцевал ламбаду, потому что любит музыку и танцы, а после упал от головокружения во время неистового исполнения ламбады.
1. Статья хорошая
2. Впечатление от статьи портят выражения, в ней не уместные : "чемпиочег" "бразеры" . Это на каком языке?
3. Статья создаёт вполне понятную точку зрения её автора на спор о прошедшем поединке.
4. Считаю, что автору неуместно свою точку зрения выкладывать
как истину в последней инстанции. Ведь в этом случае уважаемый H-Court становится на одну ступень с Григорьевичем, так цепко им критикуемым. При этом качественные аргументы Комбинатора также отвергаемы.
5. Считаю, что статья отлично отображает мнение автора, но только и всего. Аргументы Григорьевича, мне видится - весомее.
+
Gorec, Григорьевич как раз не утверждает что его трактовка единственно верная или истина в последнй инстанции.
Gorec, Григорьевичв своей статье пишит, что он излагает только своё личное мнение и далее в комментах говорит, что у каждого может быть свой взгляд на происшедшее и он не ставит задачу кого-либо в чём убедить.
Да, я знаю. С этим я разобрался, в статье Григорьевича всё предельно ясно разложено и обосновано. С чем я полностью согласен.
И с этим мне предельно ясно.
Сказав это
я лишь имел ввиду то, что по моему мнению H-Court необоснованно жёстко раскритиковал, придав филический уклон той статье Григорьевича, а ведь там этого нет и близко.
т.е. это, мягко говоря, - не правда.
Сказавши "на одну ступень" - я имел ввиду то, что H-Court считает только своё мнение верным, а обоснованные доводы Григорьевича созерцаются как бы свысока, любуясь при этом своими.
----------------------------------------------
Но не всё так плохо. Ценно хотябы то, что H-Court делает это всё ВЕЖЛИВО.
Ну судя по приведенной цитате, ты считаешь нас, несогласных с такой вот статейкой, псами и свиньями. Так что похоже не еденичный случай.
Это я к тому, что цитатами бросаться не нужно. Здесь это не умесно.
Что касается статьи, то если бы автор избрал нормальный язык написания, а не язвительно-презрительный, то можно было бы ему сказать спасибо, за высказанное мнение по бою. А в данном случае чувство двоякое. С одной стороны понимаеш точку зрения автора, хотя она не подкреплена ни чем, кроме собственно мнения автора. И у Григорьевича, и тем более к статье Комбинатора доказательная база гораздо обширнее и весомее. Там тяжелее опровергнуть.
С другой стороны, читая статью, постоянно не покидает чувство, что автор относится с презрением и высокомерием к тем, о ком пишет. Так можно было бы относиться к предателю, пьянице, пропившему свой талант, бомжу, по тупости спустившему все, что у него было и опустившемуся на самое дно и не желающему от туда вылазить. Тут же пишется о людях,которые стали известны всему миру и добившимся в жизни таких высот, что автору не снилось и в самом счастливом сне. Остается впечатление, что авторов было два. Один подписался, а жаба не стала.
Ха-ха. Посмеялись? Теперь по сути. А чего ты решил, что он видел удар? Он сам тебе сказал? Ты говоришь, что смешно что Григорьевич решил, что он не видел удара. А что ты утверждаешь, что он 100% его видел, тебе не смешно? Ты уверен в этом?
Опять предположение. Солис не мог не осозновать, что лишний вес, ему 100% помешает в этом бою. Это осознавали все. Он должен был осознавать это. Но не осознал. Следствие этого-проигрыш, который на 95 % стал результатом плохой физической подготовленности.
Может и вбили, но не может человек на 100% всегда всё чётко выполнять. Льюис, мастер высочайшего класса, напропускал от Кличко по самые нехочу. Ты ставишь, например Льюиса ниже Солиса? Думаю здесь у тебя будет мало сторонников.
Чего грубишь? Правила не читал?
Ну он тебе не подсовывает. Это открытый сайт. Он же не в личку тебе написал. Вздор, псевдописатель и тп.п!!!! Хай-Корт, проблемы в быту и личной жизни замучали? Ты же не в личку пишешь. Все читают и обсуждают.
Хай-Корт, ты просто хам и твои часы на этом сайте сочтены думаю. Я как и обещал дочитаю до конца и всё прокоментирую. С начала ты мне показался лучше. Теперь вижу, ты не фоб, ты просто провокатор и хам. И это не предположение, а констатация факта.
Вы батенька нерезидент? Нельзя было проверить редактором, перед тем как печатать?
Подводим итог.
Статья, не статья вообще. Просто комент, вставленный в статью. Будь моя воля, я бы не допустил её к публикации. Это не статья, а у нас не форум, а сайт. Делаешь статью, так сделай её как положено и без: Виталег, чемпиочегг и прочих тинейджерско-инетовских фраз.
Ты никому ничего не доказал, так как аргументов, кроме: я уверен, я думаю, я не увидел, мне показалось, маловато. Кроме того, сокорбление юзеров и боксёров, просто запредельной концентрации.
Не ожидал такого. Я как Кличко, готовился к битве, а вышел Солис и тряся салом рассыпался на газах у всего честного народа.
Редакция, прошу вас, не снимать статью с публикации, а дать возможность, всем почитать эти "труды".
Тут нарушено, всё что можно было нарушить, но люди на сайте должны знать, что из себя представляет Хай-Кортегг. Пусть это будет последним наглядным примером-чего тут публиковать не стоит. Качество написанного - это подростково-ПТУшный уровень. Но всё равно, пусть народ почитает. После это, уверен. автора надо изолировать от общества. Пусть пакостит у себя дома.
а так же нам объясняли что сила удара движущихся на встречу объектов равна сумме .... т.е. куда бы ни двигалась голова Солиса его тело в это время ещё двигалось вперёд и соответственно удар был встречным ).
Тем более вспоминая про подшипники почему мы не можем сравнить удар Бахтова и удар Кличко по другому бойцу (не Сосновскому, я с уверенностью могу утверждать что кроме первичных половых признаков и общей анатомии тела они абсолютно разные люди, в частности держат удар по разному). Далее развивая тему удара Бахтова не надо было говорить этих слов
так как то что было после удара и обобщает эти удары (одинаковая джига, характерная для раскоординации двигательного аппарата). Сразу оговорюсь, я не поддерживаю фразу Комбинатора о нокауте, но утверждаю что это был тяжёлый нокдаун, т.е. удар имел место и он решил исход поединка. В подтверждение этой версии - смотрим как встаёт Солис, как стоит у канатов на подламывающихся ногах, как судья его ведёт к табуретке. И далее как он прохаживается по рингу после боя и самостоятельно уходит в раздевалку, при тяжелейших травмах ноги (полученных самостоятельно по версии определённого круга юзеров) его должны были минимум вести под руки даже через пол часа, а вот "шторм" в голове после пропущенного удара за 10 минут проходит, что мы все и увидели. Если есть конструктивное объяснение этим фактам с удовольствием почитаю.Палач, не уходи от сути.
Ты сморзил, что я якобы люблю вешать ярлыки на людей, имея при этом на руках единичный пример, можно сказать форс-мажорный.
Пример:
На улице, в целях самозащиты или защиты своей младшей сестренки, ты побил двоих парней. Могу ли я после этого случая говорить, о тебя так:
Артем, любящий разбивать морды людям.
Ась?
Поэтому в следующий раз подумай, прежде чем писать. К себе кстати, это отношу в первую очередь.
Мудрости из Священного писания нигде не бывает лишним. Поэтому претензия не обоснованна.
Не смотри так поверхностно. Копай глубже.
Выше Асил четко сформулировал:
К тому же, перечитай самого себя в последнее время.
Я хоть и не лезу нынче в эпические войны, но твои коментарии резко изменили свой вид. В них читается пренебрежение в собеседнику, к его мнению. Ты зациклился на теме "Анти Кличко".
Ты говорил, что выступал в этом "жанре" ради некого баланса? Я даже цитату нашел:
Какой в этом смысл? Как это тебя характеризирует?
Конечно можешь. Твоё право.
Про меня так точно, уж больно я вспыльчив в жизни. Благо есть где пар выпустить.
Но пример не корректен, потому, как самозащита это одно, а сказать просто он нечего делать это:
хамство, не хилое хамство.
Еще и угрозы какие-то нелепые.
Если ты думаешь что я кинусь в штыковую,то ты сильно заблуждаешься.
"Разум позволил мне понять бессилие разума."
Ещё как бывают. Когда они ни к месту приставленны. Хотя если ты считаешь эту статейку великой литературной работой, то тогда тебе виднее.
Копать глубже суть твоих выпадов против юзеров. Я не врач по профессии, поэтому боюсь быть некомпетентным.
Что лично мне не понравилось:
-хамское обращение в отношении других ребят с сайта
-Позиция,что Х Курт знает о чем думает Солис и попытка выдать это как истину
-Хамское написание типа "чемпиончег" и т.д. ,то есть в статье нет объективности
P.S. Если уж взялся за написание статьи (это очень позитивно и хорошо),то будь добр постарайся написать объктивно по возможности.Пиши не как пацанчики с района разговаривают.Тогда твое мнение можно будет и уважить ,принять к сведению.Указать с чем согласен,с чем нет.То есть можно будет подискутировать в нормальных рамках уважая друг друга.
Всё верно.
Есть комменты, а есть публикации.
Что позволено в комменте, может быть недопустимо в публикации.
К оформлению и тексту публикации существуют пределённые требования.
Если подходить формально, то эта публикация тянет на большой комментарий и только.
Серьёзные издания допускают на свои страницы, только те публикации, которые соответсвуют их высоким требованиям.
Ага, ты наивно полагаешь, что я сорвался на вас на ровном месте...
Только не нужно прикидываться невинными овечками, некоторые из вас после боя Кличко-Солис такого наворотили, что уж лучше и не вспоминать.
Провокаторами в этом случаи выступили вы сами.
Каждый случай имеет причину и следствие. Не было бы причины - не было бы и следствия.
Смысл в том, что сайт итак превратился в храм Кличкобразерз, и если не разбавлять ваше благоговейное собрание почитателей братьев оппозицией - сайт просто сольется в едином экстазе поклонения братьям Кличко. Как-то так.
Слово не воробей.... И эти твои отмазки не проканают теперь.
Да как угодно, не нравится иди на соседний ресурс, там тебя примут с обьятиями, там тока таких и ждут, любителей нагадить и оскорбить на ровном месте. Можешь мне не отвечать, ты потерял последнее доверие и уважение.
Бакс не задирай нос. Богдан прав на 100%. Зачастую многие здесь не болеют за Кличко а именно фанатеют. Я в своём ответе во "взрывной" теме о Валуеве написал Богдану - теперь еще и тебе отвечу, только более расширенно
За последнее время филы стали слепыми и более категоричными в суждениях, а также "включают дурака" на любой коммент не соответствующий "политике партии". Фобов это злит (так как они здесь в меньшенстве) и часто диспуты скатываются в перекидывание в друг друга экскрементами.
Что является причиной а что следствием выяснять не мне - так как я в темы о Кличко стараюсь вообще не писать. Мне ни они, ни их бокс не интерестны. Просто обидно когда пользователи сайта, нормально обсуждающие бои, начинают плевать друг в друга в темах о Кличко.
А ты вообще кто такой, чтоб "срываться", а?
Ану ка процитриуй мои "провокации".
Что бы ты знал, к новости о пебеде Кличко я оставил ОДИН комментарий.
Тебе самому не смешно? Кличко на сайте много, очень много, но критиковать и не соглашаться нужно аргументировано.
Просто сейчас твое фобское движение на жопу село, вот ты и бесишься. Я представляю что будет в случае победы Владимира над Хэем. гляди в желчи не захлебнись.
Бен и H-Court перешли на оскорбления, а это не допустимо.
Ну как всегда, когда филюги кидают оскорбления на ровном месте - все дружно молчат.
А здесь, сам Бог велел пожурить наглецов...
Михаил, по сравнению с другими ресурсами - да. Не видел столько поклонников Кличко в одном месте, да еще настолько фанатичных.
Я не собираюсь из-за этого обстоятельства сваливать на другой ресурс, как юзер я родился на БК, и собираюсь оставаться здесь. Ну и по возможности изменять погоду на сайте.
Ну а по сабжу, мне действительна ближе всех теория H-Courtа, после боя я сразу высказал свое мнение по поводу удара, не считаю что он был нокаутирующим.
Травма в бою - обычное дело. Тайсон тоже рвал связки с Денни Вильямсоном, и не будь тогда Тайсон одноногим - вряд ли проиграл бы мешку.
Думаю, что удар Виталия привел к потере равновесия Солиса, который не удачно стоял на раскаряку, ну и при падении произошел инцидент.
Помница Бриггс тоже поймал Льюиса в неудачный момент, когда британец не уверенно стоял в стойке, что в принципе и привело к успешной атаке Шеннона. Правда Солису повезло меньше, ноги почему-то не выдержали, возможно этому способствовали старые травмы...
А вы все тут НОКАУТ, БРУТАЛЬНЫЙ НОКАУТ...
Но Люся, всё таки выстоял.
Богдан очень хочется услышать твою версию, что же стало с двумя (мениск и связка) травмами после боя и почему Солис не качался а спокойно топал на своих двоих в раздевалку ?
Гадь дальше, но со знанием дела. Термин - основа основ.
Это мои аргументы, о чем и указано в самом начале. Меньше всего мне хотелось обидеть Григорьевича. Но повернулось всё так, что нужно было выбирать либо неправ я, либо кто-то другой.
Мне жаль, что шутливый вроде как, спор с Санчезом вылился в итоге вот такой его эмоциональный ответ. Пока мне сказать больше нечего.
БК-луч света в темной паутине кличкофобских сайтов. У нас процент филов примерно такой же, как процент фобов на ФН. Хотя по моему ни на одном сайте с окончанием .ru филов не бывает больше чем фобов. У нас тут земля обетованная для носителей истины. )))
А чем же ты думал когда писал? Думаю ты наплевал на нормы приличия и просто опорожнился, радуясь, что ты видимо прав. У меня своя версия. Ты не то что бы не прав, а вообще не прав. Аргументы я привёл выше. Спор может был и шутливый. но надо же меру знать. Если в споре двух людей один получает по носу, то : либо один не понимает шуток, либо не понимает как шутить, о чём и когда это уместно. В любом случае, надо сначало изучить это а потом сорить сатирой. К радости многих, инет, отличная возможность безнаказанно и анонимно творить любую пакость. Но я тебя уверяю, наказание всё же будет.
Корону вождя фобов примеряешь? Мне всё равно, фоб мой собеседник, фил, умеренный или латентный. Мне не всё равно, что бы сайт превращался в помойку. Вывести из себя можно кого угодно. Меня не сложно. Вопрос: зачем это делать? Что бы показать что хвост пушистее, а гребень краснее? Тебя просили аргументами поделиться, а не пиарится. Разницу чувствуешь?
Конечно найду, у тебя вдруг резко отказала память? Пистанул и сделал вид что ничего не было?
Цитирую Палача, Бакса и Ацила:
И это называется джентльменское общение?
Ни одного кривого слова в сторону этих ребят я не говорил. Лишь высказывал свою точку зрения по бою Кличко-Солис.
Из-за того, что кто-то всего лишь не разделяет ваших фильских взглядов - удостаивается порции дерьма.
В ответку же слышать мы хамство не хотим, сразу вешаем на человека ярлык.
Парируй Бакс, хочу послушать как ты сейчас будешь отмазываться.
Слеп.
Ты же сам говорил,что удара небыло.
Глух.
Ты не принимаешь доводов.
А вот фразы Бакса и Асила меня не интересуют - пусть сами парируют, я не могу отвечать не за свои слова. А про раунды я наврал? Кто из нас, ты, или я, смакует поединок Владимира с Сандерсом? Да так, что доходит это до абсурда. Или вернемся к поединку Виталия против Льюиса?
Ложь, причем наглая. Я НИГДЕ и НИКОГДА не утверждал что удара не было.
Поэтому, для того, что твоя версия окончательно не "села на жопу", потрудись процитировать мои слова, где я утверждал что удара не было.
Если не сможешь - ну тогда отправляйся в строй к пестабольчику Баксу.
Я допустил ннебольшую неточность. Фраза, полная желчи и неуважэения к Чемпиону Мира. Звучало это так:
Благо что есть мужики, готовые признать факт допущения собственных ошибок.
Бакс вон до сих пор крутится как уж на сковородке, но хер признается в том, что был не прав.
Это твои тёрки с Баксом, никто туда не лезет.
Но как ты можешь покоментировать то, что я процитировал,Богдан?
Прокомментирую так:
Когда звучат фразы полные желчи и полного неуважения к Поветкину, Валуеву или Хэю - ты почему то не кидаешься на людей высказавших свое мнение. Стоит только задеть "священную корову" Кличко - некие "справедливые" юзеры, по типу тебя, тут же поднимают стон негодования...
Однобоко как-то сэр, весьма однобоко.
1. У одного то коряги, то сопли. По перчатки, то доппинг-контроль.
Или такого небыло? Или мы должны аплодировать Саше когда он всяких Мор гасит? Это что, уровень? Это прогресс? Это путь к Чемпионству? Пафос по-поводу "мы русские" - это что? Это цирк, не так ли?
Откуда могут появиться лестные отзывы?
2. Валуев вообще о себе Бог знает что возомнил. То ему денег мало, то ему обидны заявления Кличко. Так выйди и набей морду Виталию. "Делов то"....аааа, не может? Ну так чего его хвалить? Или Колю уважать за то, что ему пояс как-то подарили? Или за то, что после своих пригрышей он оправдывается, как провинившийся ученик?
3. Хэй - наше все. Громкие заявления, провокации, сорваный бой с Владимиром, отказ от боя с Виталием, поединок с Валуевым, где Хэй велосипедил как ЗМС по легкой атлетике, поединок с Харрисоном, в котором даже британские болелы освистали Дэвида. Все это о нем.
За что его хвалить или уважать?
И заметь, того же Хэя просто так никто не поносит. Его боксерские навыки, его физ. погдотовку оценивают вполне адекватно. Тот же Бакс, которого ты искренне не терпишь никогда не гвоорил, что Хэй - дерьмовый боксер.
Какая прелесть
Некто, перебывая вчера вечером на сайте, оставив несколько коментариев в данной ветке, сделал вид, что не увидел моё сообщение.
Лихо и круто одновременно, Богдан)))
Ты правильно сделал, что написал статью или как ты это называешь не знаю. В любом случае это лучше, чем просто высмеивание статей других авторов. Я понятное дело имею другую точку зрения на суть спора, но это не отменяет вышесказанного. В некоторых твоих доводах есть рациональные замечания и если бы не настолько жесткое идеологическое противостояние, думаю учасники спора могли бы найти точки соприкосновения.
А что тут оскорбительного?
Аcil уже отвечал на это, что не имел ввиду вас троих "отморозками". Просто ему надо было точку с запятой поставить в нужном месте.
Я отвечу за себя сам. Тебя и названых по никам фобов я дибилами не называл. Даже Ува который ведет себя на грани дозволенного. Я имел ввиду умалешённых у которых уровень воспитания и культуры поведения, в принципе именно как у дебилов. Эмоционально слабых к тому же, поэтому и впадающих в крайности при полемике. Такие у нас были на сайте и к счастью ушли. Правда некоторые из тех кто остались тоже морально балансируют, также как Солис в последнем бою на ногах.
А тебя я назвал как человека который не может взять на заметку убойность силы Виталия поскольку это доступно либо тем кто с ним бился, либо не настолько зацикленным на кличкофобстве человеку. Бакс привел в пример боксёров которых ждали тяжелые последствия для здоровья после боя с Виталиком. Ты и остальные фобы кричащие о безударном Кличко при более взвешеной позиции, могли бы и по окстится с такими заявами. А так, что тут скажешь? Действительно вам трудно это взять на заметку.
Нет уж, не поленитесь ты и найди мой коммент, который хоть как-то спровоцировал бы тебя на твое хамство. Вот тебе сцылко с той ветки, жду.
Действительно, вполне уважительное обращение.
И ненужно сейчас лепить отмазки про запятые и точки, было сказано в пренебрежительном тоне, с использованием оскорбительных терминов, при чем на ровном месте.
А что ещё мог сказать фоб?!
Ты даже не видишь, что пишешь? Хамло. А что толку то искать? Когда ты даже ту свою писульку оскорбительную СТЁР в статье про Валуева.
Acil тебе уже ответил по этому поводу.
Там было только одно высказывание возможно туп. Я больше там ничего не нашёл.
P.S. Ну да ладно, я всё понял, переливать из пустого в порожнее, это ты умеешь. А мне пора спать, сегодня рано вставать и ехать ещё, флуд закончен. Ты хотя бы иногда перечитывал то, что пишешь. Хотя это вряд ли поможет уже... (((((((((((
Опять оскорбления. Так покажи мне что я пишу не так!!!
Все с тобой ясно. Ты даже за базар ответить не можешь, говорил что я тебя спровоцировал на хамство, а в итоге просто пробалаболил.
Теперь не удивляйся, если тебя будут называть пестабольчиком, коим ты и являешься.
А я утверждаю: МЫ чётко видели, что удар пришёлся в височную область!!! При чём здесь макушка?!?
Или в Москве так все общаются?
Да ты сам за базар не отвечаешь. Умудрился стереть ТОТ комент в статье Валуева да Acil сумел сохранить ещё ДО стирания. И ты думаешь тебе кто-то будет теперь верить после ЭТОГО? И не надо сваливать всё в одну кучу. Кто тут про "овечек" писал? Или сам забыл у кого "рыльце в пушку"? Это все началось не вчера и не неделю назад, а Солис лишь повод для гадостей у тебя не так ли? Забыл как писАл оскорбительные "статьи" про Кличко, переиначив их? Или лично про меня "статейку", только вот там имя чуть перекрутил? Ну да, типа не про меня, не про Кличко, так ассоциации... Про коменты я вообще молчу.
Я не собираюсь больше отвечать на твои пустословные речи. У меня нет времени.
в спешке поменял местами одну букву, думаю с каждым бывает
Не хрена я менял, Валек процитировал мой текст и сам исковеркал слово "сцылко".
Слышь умник, ты нафига каверкаешь мой текст, вставляя свои слова?
Я написал "Вот тебе СЦЫЛКО(сылка)".
Бакс, комент был отмадерирорван, так как при его написании были нарушены правила сайта.
Но тебе этого не понять, ты вот запросто можешь себе позволить нахамить всем, и сделать вид что ничего не произошло.
Короче, у тебя два выхода. Или ты находишь мои провоцирующие на оскорбления комменты, либо признаешь что был чертовски не прав.
1. На статью он не тянет и это признаёт сам автор.
2. В принципе идея написания этакого " разбора полётов" правильная. Она идёт в противовес другому мнению. Хотя так много букв и споров получилось только лишь в одной трактовке- УДАР БЫЛ НОКАУТИРУЮЩИЙ ИЛИ НЕТ? И всё! Больше тут нечего другого нет. Н_И_Ч_Е_Г_О !!!
3. Всё было бы хорошо, честное слово, если бы не то. о чём пытался вам сказать Abbat Faria. Всё что он сказал, я готов подписаться под каждым его словом. Даже добавлять не буду. Для умных людей там всё сказано вполне достаточно.
4. Говорю не предвзято, фобам явно не хватает умения корректно говорить и отстаивать свою позицию, без провокационных выпадов. Причём они делаются умышленно вызывающе. Наверное либо слабы были в предмете ФИЗИКА, либо просто уже забыли одно фундаментальное правило " сила действия равна силе противодействия". Но, нужно говорить и о радикальных филах ( их это тоже касается), им тоже нужно помнить об этом правиле. К сожалению и такие у нас есть. Я не буду переходить на личности, все и так знают о чём я сейчас говорю.
5. По поводу " спасителей сайта". Не нужно тут брать на себя какую то придуманную для себя миссию. Никто не просит и в этом сайт не нуждается. Нужно силой своего интеллекта, культуры, воспитанности и активности, отстаивать свою позицию. Если кому то хочется прийти сюда, что бы развести скандал, побороться " спустив свою негативный пар"- то вы ошиблись адресом. Всё должно быть с соблюдением правил и уважительного отношения к собеседником. Очень многие приходят к нам и говорят, что сайт собрал очень сильное звено комментаторов. Вы посмотрите, сколько у нас состоявшихся людей? Эти люди выбрали для себя площадку для общения, наверное не для того. что бы выслушивать " ПТУ-шный жаргон" да и ещё и с наездами? Удивительно другое, что когда делают за подобное хамство замечания ( , как пример: вчера модератор только данному автору статьи, применил санкции, удалил комментарий и сделал предупреждение из-за того, что стал хамить уважаемому пользователю, с намёком на возраст и импотенцию, ( как бы...)). Но так и не понял в чём этот комментарий оскорбительный? Пугает то, что тут или настолько ущербное воспитание, или прикидывается что не понимает?
Мы все с вами хотим, что бы каждого из нас услышали другие. Иначе для чего столько пытаемся друг другу что-то доказать? Но что бы быть услышанным, нужно уважать собеседника, доводить свою мысль доходчиво, без прессинга и оскорблений, не провоцировать каким либо способом и тогда эффект будет совершенно другой.
Я это уже не раз говорил, но в который раз повторюсь. Вопрос не в позиции, а способе подачи твоей мысли.
Всем удачи!
В ринге было два участника Кличко ст. и Солис.
У каждого из них была своя команда (промоутеры, тренеры, менеджеры, врачи и т.п.)
У события были организаторы К2 и их партнёры (владельцы арены, телевизионщики, другие СМИ, рекламадатели, транспортные компании, отели и т.п.)
Посмотрели бой зрители.
Сайт БК предоставил площадку для обсуждения (интернет-клуб).
Новость о результатах боя опубликовал Jamil.H (журналист)
Kombinator и Григорьевич написали о бое авторские статьи (авторы).
Кто прочитал статью, стал читателем.
Кто отписался, стал комментатором.
Кто опубликовал пост, тот стал публикатором.
Перед нами публикация с разбором тезисов авторских статей - это уже работа критика.
У авторов и критиков разные позиции и задачи в жизни.
Критик без автора жить не может.
Критик публикует своё творение после выхода труда автора.
Данная публикация тому наглядный пример.
Критическая публикация вторична по своей сути.
Критик может написать свой труд исключительно после создания автором материала.
Автор создёт свой труд без участия критика.
На первый взгляд автор может прожить и без критика.
Но это не так, автор заинтерсован, чтобы критики читали их труды и писали о них.
Ещё одно существенное замечание.
В обществе у авторов иное положнеие, чем у критиков.
Авторов сравнивают с авторами, критиков сравнивают с критиками.
Попытка критика сравнивать себя с авторами выглядит по меньшей мере неуместной.
Операторы сказали что пошла какаято туфта и прекратили сьёмку
Труби расход Гавриил
харэ слюной плевать и волосы на попе рвать
Как говориццо *Фак на лицо*
Разжую.
Например Солис шел вперёд до последнего,и даже получив удар ещё какие-то секунды валился вперёд.И лишь потом остановился.Это к вот этому,явному искажению:
В публикации сказано: «На повторах отлично видно, как провалившись при попытке пробить двойку, Солис остановился(!) и это один из важных моментов. Где остальные специалисты, видят противоход, мне не ведомо.»
Умышленно умалчивается факт что у Одланьера в результате удара отказала нога,её пляску скрыть невозможно,поэтому факт просто умалчивается.
Этого уже вполне достаточно,что бы исказить общую картину.
Бен,а кто с этим спорит? Так оно и было. А теперь почитай комент выше,подумай над тем - а почему у Солиса вдруг заплясала левая нога и отказала правая когда он попытался перенести на неё вес и ты будешь у цели,ты поймёшь наконец,почему упал Солис.Это будет прозрение.
Впрочем ответ ты уже назвал сам:
" что удар Виталия привел к..." Конечно,и этим наказанием будет деградация личности.Ни один человек не смог остаться самим собой усердно занимаясь искажением действительности в пользу каких-то своих интересов. Судя по выражениям использованным в статье,она уже идёт.Полным ходом.
Надо понимать с кем имеем дело - Гаррик,Химик,Овал,Олежка13 прослеживать до 7-го колена нет смысла,но не удивлюсь,если и здесь этот юзер в нескольких ипосасях. Это одиозная личность, почти или профессиональный провокатор.Человек почти или профессионально работающий не создание негатива.Компромат создаётся и выносится на всеобщее обозрение,на Виталия Кличко и близких к нему людей.Причину искать не буду,это его тараканы.Но догадываюсь что всё это не просто так.Есть какая-то личная заинтересованность.При этом ресурсы(сайты)просто используются в своих целях самым низким способом.Потому как ни в выражениях ни в способах опускания автор не стесняется.Если Евгенич ещё этого не понял.то рекомендую зайти на соседний сайт и почитать опусы этого автора. Там хамство пиветствуется и автор не так сдержан как здесь. Но цели и средства те же.
Такими "творениями"автор достигает нескольких целей сразу.
1.Создание негативного образа Кличко
2.Унижение и оскорбление всех ему симпатизирующих
3.Провоцирование оппозиции(так наз.фобов) к более активным действиям
4 Создание примера для подражания (дурной пример заразителен)
4.Подталкивание всех пользователей к так называемому"срачу" и тем самым усиливание эффекта негативности в темах касающихся Кличко.
Всё это здорово напоминает технологии спецслужб,особенно устремления решить несколько задач одним ходом,там всегда просчитывают варианты и резонно полагают,что если сработает хоть один то результат есть.Так же используется знаменитая уловка сект и НКВД.Подача двух заведомо ложных версий с предложением выбрать правильную.Разумеется та,которая выгодна подающему, будет подобрана так, что будет выглядеть несомненно правдоподобной.Выбрав одну из версий человек попадает в зависимость от заданного ему направления.Чувствуется,что автор знаком со всеми этими технологиями не по наслышке.
Бену:
Богдан.я всегда тебя уважал и считаю тебя очень талантливым автором.Очень не хотелось бы что б ты повторил Железного на ФН.
Адекватный фоб,умный и толерантный пользователь подстрекаемый Гариками опустился на уровень ПТУ-шного грубияна и был забанен навечно.
Уверяю тебя, Справедливый, Комбинатор просто токарь с завода. Или что-то типа того. Вполне может быть агентом Моссада, но это вряд ли.
О-о-о. Ну тут понеслось поехало:
А вот это уже здравая мысль:
Спасибо нам всем за это.
Радуйся Хай-Корт. Многие люди не обладают стойкой к провокациям психикой и к тому же человек создание стадное. Ты завернул провокацию, филы откликнулись. Откликнулись филы-подтянулись фобы. Кругом навозные кучи, а спора то оказывается нет. Упал Солис потрясенный или просто не удержал равновесия-это кому как нравится. Разве в этом суть. Человек оказался на канвасе после удара, результат зафиксирован. А брутальный КО или лёгкое головокружение, мне и большинству фиолетово. С этим по сути никто и не спорит. Люди хотели глянуть кто ты. Увидели.
Но три месяца мозгоё.ки и последущее увольнение с хорошей работы изрядно меня научили.
К тому же,у меня сын служил в спецподразделении,учился в юридическом и работал в органах следователем.Есть с кем дискутировать и я имею понятие об их методах и приёмах.
Ну и не надо забывать что я много лет занимался каратэ,у меня масса друзей по спорту из этой среды.
Можно и окунуться в пучину и таких споров, но делать этого я не стану. Хотя уверяю, у меня есть, что выложить (если Евгеньич даст мне гарантию, что я не получу бан, то могу это сделать, но лучше себя здесь никто не почувствует уж поверьте) и прежде чем сомневаться в этом, задайте себе вопрос - нужно ли продолжать конфронтации на темах боя Кличко - Солис?
Особо желающим подискутировать, я смогу ответить. Но прежде всего хотелось бы дождаться мнения юзера Alter. Потому, что оно было выделено несколько особо, мною и Санчезом.
Что касается продолжения. Лично моё мнение, оно исчерало свою актуальность. Дорога ложка к обеду, а так это будет выглядеть перебором.
А вообще-то психотип подобных тебе людей мне знаком.И в данном случае думаю что я знаю причину твоей неприязни к Виталию и его политической деятельности.Ну и по ходу всей остальной,включая спорт,благотворительность семью и пр.
Ты и подобные тебе люди прониклись к нему глухой неприязнью из за оранжевого лоскута в бое с Кирком.Это как бы отправная точка.Не буду вдаваться дальше, и так всё понятно.
Непонятна пока цель вашего похода на Бокс-клаб.
Ники-то какие выбрали - Крутой,Справедливый.Мазрок....Хотя последний как-то не очень. Маzrok не переводится, Maz словарь не переводит,то ли от слова мазнул,то ли это дополнение к rok - у меня словарь даёт как южнокореец( грязный кореец что-ли?)
Ну ,не в обиду,просто глобальная мысль мне не понятна.То ли дело Кррут,Справедливый - вопросов нет.
Так о чём это я...а,о приходе.Ну ФН вы опустили,ниже плинуса.Здесь вам это не удастся,уверен.Потому как здесь вы лишены своего главного оружия.Хамства.
Ну а Вы у нас значит "класиком" стали?, осталось только место на Новодевичьем застолбить .... могу помочь, но лечь нужно сегодня
Смотри строчку выше
Вот в этом вопросе вы действительно аналитик. Как это звучало ? "Старший помощник младшего черпальщика в асинизаторном обозе при халерном бараке"
Да что ж такое ? Все выводы в одном направлении ? Дерьмо да тухлятина. Вы это вот о боксе сейчас писали ?
Тут без коментариев ? На такие бабки кинули ( рекламные паузы между раундами остались не оплачеными, за полным наличием их отсутствия) . А то что Виталий сам не понял, что сотворил так это ни кто и не отрицает . Дело в том что "эквивалентная доза " для всех разная, одному 150 только размятся, а для другого смертельная доза вот и отключился Одя после стакана пива
А вообще тема Солис -Кличко уже вызыват стойкий рвотный рефлекс . Вашим вымирающим фобским душам самим не надоело ?
Аргументы, как всегда, в стиле "йа так скозал и нииипет", + обычные попытки обозвать белое черным.
Типа, Солис конечно видел удар, только непонятно, как жеж он его тогда умудрился пропустить, так обжирел, что лень было перчатку на 4 см передвинуть? И таких моментов в "статье" много.
Но польза от этого высера, несомненно, есть. Х-Курт показал свое истинное лицо во всей красе, а заодно показал как не надо писать статьи.
Ну и Беня зачетно повеселил публику. Я лично ухохатывался, читая как наш штатный провокатор жалуется, как его тут все обижают.
Не абасцалси?
Уверяю вас, что никто и не думал помещать какую-либо нить в мои ответы на вопросы некоторых лиц.
Это всего лишь мои аргументы в споре с Санчезом . И ничего более. И вы невнимательно их читали, судя по всему. А также не пожелали заметить некотрых комментариев, о чем я могу судить по приведённым цитатам.
И ещё создаётся такое впечатление, что многие делают главный упор на форму подачи этих аргументов. Что, если бы я исправил "чемпиончегов" и "псевдо-писателей" на какие-то другие слова, то придраться, мало к чему, было бы возможно.
Повторюсь, хотелось бы услышать комментарий юзера Альтера, именно той части текста, которая относится, непосредственно к боксу. И только в разрезе оценки самого удара(!) А не того - кто и что танцевал, кто за что держался, и как потом шел
http://box-club.ru/klichko-solis-istina-ustanovlena.html#comment-208412
не очень убедительны, точнее совсем не убедительны, а утверждения
говорят только о том что автор не смотрел видео или у него отличное от общепринятого мнение о строении головы человека
это высказывание можно охарактеризовать словами автора
Куда бы не уклонялся Солис, но если его голова движется слева направо и сверху вниз навстречу кулаку Кличко (это прекрасно видно на гифках выше) удар будет встречным или нет ?
А теперь собственно к оценке удара, на сайте уже много раз обсуждали этот вариант по поводу оценки "на глаз" силы удара. Может вы изобрели что то более совершенное - изложите, но я думаю правильнее оценивать удар по его последствиям тем самым кто и что танцевал, кто за что держался, и как потом шел» это по крайней мере объективно, а не такие аргументы
возможно забыл. Помоги заблудшему.
Комбинатор, все взаимно, и поверь, я считаю что действительно талантливый автор, статьи которого все с нетерпением ждут.
Смущает меня лишь одно:
Не ужели нельзя быть чуть менее фанатичным в своих высказываниях и доводах?
"Не сотвори себе кумира..."
Или это уже неактуально?
В случае с братьями я зритель и болела,не более.Они для меня отнюдь не кумиры и не идолы.Я просто очень долго ждал,смотрел на Клея,на Тайсона,Льюиса,на Холи,и ждал.ждал.Даже помню теорию расхожую в те годы - дескать белый априори не может победить.центр тяжести тела не так расположен,строение черепа другое. Ждал.Когда же появтся наш парень который начнёт сажать на задницу всех этих высокомерных америкашек.А тут их сразу двое.Я их искренний болела,я благодарен им за всех этих посаженных на задницу.И мы не лыком шиты!Но не более.Постараюсь убирать нотки фанатичности,если замечу))))).
Удар был, он был нанесен с определенным замахом, он пришелся в уязвимую область головы, он был невидим, он был нанесен боксеру, который находился в этот момент в нырке, в состоянии "хочу сесть на толчок" и что по данному расположению тела, оказывает нагрузку на колени в большей степени. Я лично в повторах рассмотрел то, что после удара кубинец немного попятился назад, ощутив удар и (возможно!) немного поплыл и сместил центр тяжести тела на левую ногу, она у него подкосилась и он переместил его на правую, а потом потеряв баланс и вовсе рухнул. Вот видимо в этот самый момент, когда у него подкосилась левая нога, и вся нагрузка легла на правую, у него и случилась травма колена, несовместимая с дальнейшим продолжением поединка. А когда подымался, волочил ногу, как подбитый кот. Солис упал не от удара.
Это был чистейший(по правилам бокса) нокаут, иначе бы рефери не дал отмашку.
По взгляду и поведению Солиса было видно, что он не хочет продолжать бой. Обычно у претендентов в чемпионских боях, даже если присутствует травма , есть большое желание продолжать бой. Артура с переломанной челюстью, тренер уговаривал продолжить поединок, а Кораллес с поломанной челюстью, умолял врача, дать ему ещё побоксировать с Касамайором. Ситуации схожие, поведение разное.
Рахман после царапины над бровью отказался драться с Тони, а Виталик с "открывшимся третим глазом", явно хотел "откупорить верхнюю чакру" Ленноксу.
Взгляд Солиса был каким-то безразличным и угнетённым, как у Питера после первого раунда в бою с Виталиком. Солис после пропущенного удара, потух морально.
Кстати, многие забыли, что Виталик бронелобого Питера, чуть не нокаутировал в первом раунде! Сэмюэль конкретно поплыл, но Веталь не смог добить. И таже картина была в бою с Дэнни Вильямсом. Тут один в один, тот же сценарий. Конечно Солис бы не вырубился наглухо от такого удара, но факт, что упал в нокдан. А вот сумел бы добить его Виталик? Не уверен, т.к.там уже рядом был перерыв.
Итого: Солис был не готов к чемпионскому бою, ни физически, ни морально. Выйти на чемпионский 12 раундовый бой, не имея за плечами ни одного нормального длинного боя - это по Онеровски.т.е.глупо.
Сначала надо было пободаться с парнями типа Арреола, Питер, Бриггс, а потом выходить на чемпионов.
1.
Человечество еще не изобрело ничего более убедительного и прочного в цепочке доказательств чего-либо, чем создание тандема:
А) теоретической модели какого-либо процесса и
Б) получение практических воплощений, подкрепленных устойчивыми, повторяющимися на практике результатами, подтверждающими правильность теоретической модели.
В нашем случае, я и использовал, как:
А)медицинские трактовки (т.е. теории) процессов, происходящих в мозгах человека при подобных сотрясениях мозга (боковых ударах) , так и
Б) их практическое, визуальное подтверждение.
Кстати, я обратил внимание недавно (пару дней назад) по Евроспорту, просматривая нокауты в К1, аналогичный эффект. Боксера "штормит", качает из стороны в сторону от таких вроде скользящих боковых ударах.
Так, что с Вашим "неумно" надо аппелировать не ко мне, а к "неразумному человечеству".
2.
Давайте сознательно не искажать картину.
Во-первых, подавляющее большинство не утверждает, да и не имеют права утверждать, что это был нокаут, т.к. нокаутом мы квалифицируем состояние человека, когда он после счета 10 не в состоянии продолжать бой ( часто самостоятельно подняться с настила ринга), т.к. находится в безсознательном (полу-безсознательном) состоянии. Солис после этого удара и последующего падения не отвечал этим критериям. Значит о нокауте речи не идет.
Во-вторых, Вы ведь не отрицаете наличие удара? Правда? Сами говорите ,как минимум, что «удар пришелся по макушке сбоку».
Теперь попробуем разобраться в физике удара.
Представьте себе набитый чем-то мяч, размером с человеческую голову, и водруженный на гибкий штырь, т.е. получаем аналог головы с шеей. Представьте, что Вы со всей силы (можете даже с разбега и километрового замаха,.... чтобы убить...) бЪете боковым ударом не в середину мяча, а в его верхнюю 1/3 (одну треть), т.е. аналог удара выше виска. По законам физики, каков бы ни был убойной силы удар (хоть из пушки), но за счет последующего отклонения мяча (читай головы) по ходу траектории движения кулака , вызванного в т.ч. сгибанием гибкого штыря (читай шеи), Ваш кулак (или снаряд из пушки) обязательно в конечном итоге соскользнут с мяча (с головы) и чиркнув макушку пролетит... Если исключить отклонение головы, то она должна оторваться от тела. Такова физика процесса и закономерности, происходящие при подобных ударах.
Попробуйте (с мячом) на практике..
И я уверен, что одним, увидев только "чирк" покажется незначительным последствия для головы такого удара, а Вы и голова противника могут быть далеко совсем не согласны с такой поверхностной оценкой Вашего убийственного удара. Согласитесь... А отсюда, еще раз повторюсь, о реальных масштабах ущерба нам может поведать лишь один человек.... но он будет как рыба наверное молчать..
В-третьих. Так как весь процесс "рассыпания" кубинца произошел сразу вслед за пропущенным ударом, то, имхо, абсолютно глупо кому-либо не допускать (т.е. необходимо задуматься, засомневаться..), что именно он и был одной из первопричин фиаско Солиса.
В-четвертых, при этом и я, и другие сказали, что к такому эффекту от удара были созданы и благоприятные предпосылки, а именно, Солис находился в момент удара в неустойчивом положении и, судя по всему, уровень его нынешнего физического состояния (мышечный каркас, лишний вес) был неудовлетворителен для боев высочайшего уровня.
Как смог, так и объяснил..
Григорьевич, Вы сделали объяснений более, чем достаточно.
Ввиду того, что некоторые лица ( H-Court впереди планеты всей ) совершенно не готовы присмотреться и прислушаться к разумным доводам ввиду своей заангажированности - совершенно нет никакого смысла объяснять очевидное.
Был проведён анализ действий сторон (http://box-club.ru/klichko-solis-istina-ustanovlena.html#comment-207921) , как они ведут себя в полемике. Этичность действий, знание правил и выполнение их.
Анализировалось следующее:
- Начальные тезисы Сторон по теме.
- Критика позиций оппонента.
- Проявление уважения к личности оппонента и соблюдение норм в дискуссии
- Непримлимые приёмы и выпады при ведении дискуссии
- Обращение к публике и площадке
- Оценка публикой высказываний Сторон
Предлагаю рассмотреть итоги анализа .
Итак, анализ подходит к концу.
Напомню, что не стояла задача определить чьё мнение ближе к истине, или кто победитель в полемике.
Задача анализа - оценить степень этичности действий сторон в полемике, на сколько они следуют принятм правилам обсуждений.
5.1. Оценка действий Сторон
Лучшая оценка - это количественная оценка.
Оценку по каждой составлюяще анализа оцениваем в баллах по пятибальной шкале.
Затем быллы суммируем.
5.2. Начисляем баллы
5.1.1. Начальные тезисы Сторон по теме.
Григорьевич предоставил своё видение боя и изложил три тезиса - 5 балов.
H-Court своё видение боя не предоставил - 0 баллов.
5.1.2. Критика позиций оппонента.
Григорьевич. Критики не было, нечего было критиковать - 0 баллов.
H-Court. По базовой позиции не было зафиксировано ни одного сформулированного критического замечания - 0 баллов.
5.1.3. Проявление уважения к личности оппонента и соблюдение норм в дискуссии
Григорьевич. Все обращения корректны и полны уважения. - 5 баллов.
H-Court. Не зафиксировано ни одно корректного обращения - 0 баллов.
5.1.4. Непримлимые приёмы и выпады при ведении дискуссии
Григорьевич. Не зафиксировано. - 5 баллов
H-Court. Зафиксировано 7 комментов с непримлимыми приемами и выпалами. За каждый выпад снимем по пол балла. - 1,5 балла.
5.1.5. Обращение к публике и площадке
Григорьевич. Все обращения носили доброжелательный характер - 5 баллов
H-Court. Зафиксировано 4 комментов с неуважительным элемпентам, доброжелательных не зафиксировано - 3 балла.
5.1.6. Публика.
Григорьевич. Поддержали 10 комментаторов , не поддержали 2 - 4 баллв
H-Court. Поддержали 0 комментаторов, не поддержали 5 - 2,5 балла.
5.3. Считаем баллы.
Григорьевич - 24 балла
H-Court - 7 баллов.
http://box-club.ru/klichko-solis-istina-ustanovlena.html#comment-208335
С одной стороны барьера участник, который знает правила ведения обсуждений и выполняет их(Григорьевич).
С другой стороны барьера участник, который постоянно нарушает правила ведения обсуждений, возможно он просто не имеет о них представления (H-Court)
В таких услових обсуждения никогда не достигнут цели.
С неподготовленными и не цивилизованными оппонентами нет смысла что-либо обсуждать.
Можно рекомендовать сообществу БК воздержаться на время от обсуждения крупномасштабных вопросов с юзером H-Court, пока он не восполнит пробелы в своём образовании.
http://box-club.ru/klichko-solis-istina-ustanovlena.html#comment-208338
Миша! Меня никто не разжалобил, наверное ты не верно трактовал мою позицию. Тут всё по чесноку- нет нарушений- нет наказания, я так и сказал. Так оно и будет.
Самый лучший в мире сайт о боксе захватили агенты НКВД и гнобят элиту сайта.
Основными свойствами психики людей являются способность принятия, изменения или отвержения психических моделей. Методы психологического воздействия основаны на возможности программирования психики, отключив «голос разума» посредством некоторых приёмов. Навязав шаблон программы поведения для типовых ситуаций, можно в дальнейшем с большой уверенностью спрогнозировать поведение человека. Жертвами психического воздействия становятся те люди, которые склонны переоценивать свои возможности, уверенные в собственной устойчивости к любым влияниям извне.
К методам психологического влияния на человека относят:
• ПСИХОЛОГИЧЕСКУЮ АТАКУ – активное воздействие на психику с помощью разнообразных и быстро меняющихся приёмов. Стремительность – многословная речь, создание актвного, постоянно меняющегося образа, энергичный диалог, оживлённое общение – имеет своей целью отключить логическое мышление, вводят в состояние «ступора» и растерянности, либо производят ожидаемое впечатление, что побуждает человека к определённой реакции.
• ПСИХОЛОГИЧЕСКОЕ ПРОГРАММИРОВАНИЕ – однообразное и настойчивое воздействие, включающее в себя постоянные и точные приёмы влияния. Диалог при программировании размеренный, предназначен для конкретного человека, слова однозначны, образ ведущий беседу выбирает пассивный, неменяющийся. Данный метод направлен на формирование определённого алгоритма возникающих мыслей (навязывание мнения) и стереотипного поведения в определённой ситуации.
Применяется: в политической рекламе, при обучении, инструктаже, кодировании
• ПСИХОЛОГИЧЕСКУЮ МАНИПУЛЯЦИЮ – ловкое, решительное воздействие. Речь двусмысленна, слова несут двузначную смысловую нагрузку, образ ведущего диалог хорошо продуман, сбалансирован. С помощью вызываемых двойственных образов, человека ставят в положение выбора, вынуждают скорректировать своё поведение в пользу манипулятора.
Применяется: политиками, руководителями, идеологами , дискуссии...
• ПСИХОЛОГИЧЕСКОЕ ДАВЛЕНИЕ – сильное и интенсивное воздействие с опорой на созданный внушительный и представительный образ. Речь утвердительная, не терпящая возражений, указующая, в форме приказа. Образ ведущего диалог устойчивый и стабильный. Этот метод принуждает человека выполнить необходимые действия, принижают его с точки зрения социальной иерархической лестницы
Применяется: органами власти, руководителями, в армии, при терроре…
Перечисленные методы в «чистом» виде встречаются довольно редко, чаще всего применяют комбинирование методов, например, атаку используют с давлением, а давление вкупе с программированием, программирование сочетают с манипуляциями, а манипуляцию – с атакой. Хотя, иногда встречаются довольно парадоксальные присоединения: атаку совмещают с элементами программирования, и наоборот, давление соединяют с компонентами манипуляции и т.д.
В любом случае, при оказании психологического воздействия, человеку нужно научиться распознавать оказываемое влияние и действовать сообразно ситуации.
Володя! Или мне кажется или так и есть, что ты слишком увлекаешься детективами ?
Я увлекаюсь совсем другой литературой.
Самыми первыми в ряду стоят Шопенгауэр,Гёте,Акутагава
Читаю и Веллера,Илью Чёрта и др. современников .
Люблю японскую поэзию и разружаюсь читая различное фентези.Кстати в плане навороченности интриг фентези даёт 100 пудовую фору любому детективу.Чего стоит например "Тайный город"Панова(я понял намёк на усложнение простых ситуаций с моей стороны)
Я понимаю что всё сказанное мной выглядит довольно смешно.
И это было бы так смешно если бы не было так печально.
В случае с Виталием Кличко у меня есть понимание что он публичный человек,политик идущий во власть и имеющий неплохие шансы.Имеет свой взгляд на устройство страны и сформировал свою партию.
Сайты по интересам - в данном конкретном случае-боксёрский-это замечательный ресурс для создания и распространения как компромата так и пиара.К тому же не требующий значительных кап.вложений.Через такие сайты проходят тысячи людей.Многие просто читают что-то их заинтересовавшее и идут дальше.Но информация вложенная в текст остаётся с человеком.Он может принять её или нет,но она будет донесена ему посредством круга его интересов. Так как большинство людей никогда не интересуется сайтами с узкой политической направленностью и не будут там ничего читать.Скучно.
Те кому это необходимо,будут пользоваться такими ресурсами как наш.
Отсюда разного рода статьи разоблачения и полит.вставки в казалось бы спортивных новостях и статьях.
И ещё.Я не всегда был токарем,только последние 13 лет,а мне 54. С людьми мне приходилось работать.
Читаю электронные варианты на Nokia 5530,в основном в электричке,пока еду на работу и пока назад.Иногда удаётся выкроить время и на работе,особенно в вечерние смены.
Похоже чтоб стать админом, надо быть кличконейтралом или фобом( чтоб стать модером).
Однозначно. Одни пакофилы и мэефилы правят сайтом.
Спасибо всем написавшим.
Собственно увидеть что кто-то признает свои ошибки я и не ожидал. Несколько удивило то, что на прозвучавшие призывы закрытия темы и сворачиванию пересудов(которые достали и меня, ведь что-что, а время приходится тратить). Так вот под это момент многие решили «высказаться напоследок», что называется.
Где «между прочим» прозвучали
фразы «желтая карточка», «удаление с
поля». Стоит ли говорить, как подробно
будет рассматриваться мой ответ.
Санчез откровенно разочаровал, и я жалею что предложил спор именно тебе. На представленные аргументы не нашел ничего, кроме как скатиться на обвинения в хамстве. О моём трактовании событий, только критика своё мнение не высказываешь и само-собой никаких доказательств опровергающих мои доводы.
Короче мне надоело. Вас много я один. Санчез убедительным не был. Всем ответить – жизнь потратить на ваших Кличко? Мне оно надо?
Что ещё сказать? Григорьевичу ещё можно предложить сначала разобраться в своём: Удар пришелся в тот момент, когда противник не видел его
Прежде чем пускаться в разглагольствования - о медицинские трактовки (т.е. теории) процессов, происходящих в мозгах человека при подобных сотрясениях мозга – всерьёз полагаете я стану изучать всё это? Ниже в комментарии есть всё , про футбольный мяч, оторванные головы. Нет внятного объяснения какой вывод вам помог сделать бой Бахтова, почему удар невидимый, почему Сосновски пропустил таких ударов около 15 и не нокаутировался, а Солис с радостью? Почему Виталий так реагировал? Ну и то, что «встречность» удара стала очевидной, для кого? Для вашего приятеля Санчеза или Вилича, или ещё кого-то. Так я вам по секрету скажу – их и не надо было убеждать, они и без ваших заумных трактований, принимали это. Но мне не стало понятнее почему удар встречный, да думаю ни мне одному.
Неплохо было бы увидеть дополнение к сказанному о том что Солис удара не видел, хотя бы. Но от всей вашей братии лишь обвинения в свиногогстве каком-то, о котором я узнал только в одном из комментариев, всерьёз полагая что автор коммента сделал ошибку в слове.
Продолжать я не стану, короче. Буду рад хотя бы тому что, теперь особо старательные авторы, крапая свои сказки будут более объективны. И не будут делать поспешных необоснованных выводов. И на критику отвечать станут аргументами, а не эмоциями. Также своим оппонентам не станут в комментариях слать лягушат, полагая при этом, что выглядят круто.
Сидел на сайте полтора года, обходя темы про Кличков. Но обилие статей про «очевидность» и «бесспорность» вылилось в то, во что вылилось.
У меня всё.
даю озвучку: в момент когда он валится на руку Витальке и судоржно тащит левую руку вверх - шепчет про себя: Ой,бля!!!!
Бемц!!!!!!!!
я вот сижу на сайте с момента его создания, а вот обходить тему Кличко начал где то с годик назад и ВЕЛИКОЛЕПНО СЕБЯ ЧУСТВУЮ. Хотя один раз сорвался когда КО года у нас тут чуть Кличко_Чемберс чуть не победил - это для меня был культурный шок
Не занимайся плагиатом.
Не скатиться, а высказать людям, что считаю тебя наглецом и хамом. Почему я так считаю, я высказал. То что ты не реагируешь на это, так это от того, что тебя это забавляет. Ты сидишь сам или с друганами и открыв себе бутылочку пива, ухохатываешся. У каждого своя фича.
Так что опровергать? Я и не спорил, что там был брутальный КО или полубрутальный или малобрутальный. Так что нужно было оценить? Степень твоего бескультурья? Этоя оценил. Молодец, ставлю пять, можешь бублик с полки взять.
Та нет, я был убедительным, просто я не поддержал твои умственные помехи. Ну извини, я не могу поддерживать то, что не понимаю или с чем не согласен.
Та ты по сути никому не ответил. Даже мне. Диалога не было. ТЫ выборочно отвечаешь или отвечаешь, что хочешь отвечать. Так делают глухонемые. Они отвечают только на то, что прочитали по губам и так, как смогут.
Григорьевич, да и все писали тебе, потому как всерьёз думали, что ты будешь отвечать. Ты же так хотел побеседовать вроде? Но нет, ты просто выдал что-то и посмотрел, как дружно тебя станут обсуждать. Результат налицо.
Это вообще набор словосочетаний. И ты вправду решил, что тебе на это будут отвечать? Или, что многие поймут, что ты хотел сказать? Я потихоньку начинаю понимать. Ты не просто не можешь вести диалог, ты не можешь сформулировать чего ты хочешь. Я лично, читаю твой пост по предложению и по несколько раз. НЕсвязно, без падежей и знаков препинания. Как гуглопереводчик.
Зачем раскрываешь секреты? Мы это в каждом посту писали и по многу раз.
Что теперь делать? Ты не понял, кто-то понял. С этим можно жить, поверь.
Будет как и раньше. Ты главное крапай, не чаще полугода. Так, для снижения концентрации фильской энергии. А свои статьи выставляй в разделе юмор. Им там место.
Вот если бы ты, вот так тезисно, ответил бы на мои аргументы, это было бы дело. Я бы тебя зауважал. А так, пока нет. Ты проигнорировал то что тебе писали и написал свой ответ, считай вникуда. Правда немногочисленные фобы, порадовались такой спонтанной акции неповиновения.
П.С. Интересно, если завтра сам Солис признается, что был потрясён лаки-панчем, полученным на противоходе и с невидимого угла, будешь кричать, что кубинец не все версии разобрал и тебя не убедил? )))))))))))))
Есть такое, но за бешаное желание биться с Леноксом когда лицо убито в хлам и 1 глаз рабочий, за это стал уважать.
То что Соллис видел удар видно на последнем флеше, он поднял перчатку к уху но неудачно
Вот, вот. Он пытался защититься но сделал это неудачно. Или он просто так после удара перчатку к уху прикладывал?
Сам читаю всего Пехова, О.Громыко, Олди. Панов испортился, Лукьяненко тоже. Вобщем реально фентези не сильно много кого можно с интересом почитать.
http://flibusta.net/a/9438
Скачать там предлагается формат фб2-если нужен ворд,то я открываю графу читать онлайн-выделяю текст ,копирую и скидываю в созданный документ майкрософт оффис.Но вообще я читаю с КПК и с мобилки и мне формат фб2 даже лучше..КПК всегда со мной и если есть свободная минута я читаю.глаза от КПК устают не больше чем от книги(нужно только размер шрифта нормальный выбрать и уровень подсветки) А для компа прекрасная читалка ice book reader-глаза устают меньше чем от чтения обычной книги,читает все форматы
http://box-club.ru/knizhnyi-razdel.html
H-Court, вынужден опять декларировать банальности.
Когда я (или кто либо) говорю (говорим) о том, что какой-то человек (боксер) не видел чего-то (в нашем случае удара), то это лишь мое (наше) мнение, исходя из увиденного. Безаппеляционно утверждать ни я, ни кто-либо, этого не может. Если Вы уверенны в обратно, то я не буду и не имею права с Вами спорить т.к. однозначно об этом может утверждать лишь товарищ Солис, а не мы с Вами.
И какая принципиальная разница в том видел или не видел кубинец этот удар ?....
Вы акцентируете свою критику на каких-то несущественных мелочах... Чтобы просто поспорить, или разззадорить кого-то, или обратить на себя внимание?..Зачем?
Ведь эта мелочь на основную цепочку событий оказывает несущественный вклад.... Вроде это так очевидно....
Если Вам станет легче или уменьшится неудовлетворенность, то я готов согласиться с тем, что Солис все прекрасно видел... От меня не убудет..
А я наивный так надеялся, пыхтел.. Жаль...