• 7 июля 2011 в 15:53
    Категория: Статьи | Автор: Нет имени

    История Чемпиона.  Обильное количество статей, посвященных поединку Владимира Кличко с Дэвидом Хэем, конечно ни есть причиной отказаться от собственных подведений предварительных итогов карьеры доминанта хэвивейта.

      В ночь со 2 на 3 июля в немецком городе Гамбурге состоялся исторический по всем формальным признакам поединок двух сильнейших чемпионов супертяжелого веса. Номер один мирового рейтинга тяжеловесов Владимир Кличко встречался с сильнейшим из реально-возможных на сегодня противников, действующим чемпионом мира Дэвидом Хэем. Победа единогласным судейским решением в конкурентном бою материализовала главные спортивные мысли братьев Кличко и подбила определённые итоги пятнадцатилетней карьеры новоиспечённого абсолютного чемпиона мира.

      Незаурядность личности подтверждают его незаурядные достижения. Победа белого боксёра-тяжеловеса на Олимпийских играх в Атланте стала тогда в далёком 1996-ом году первой ласточкой, как символом необычной спортивной судьбы. Именно младший Кличко тогда стал главным объектом, вызывающим интерес у промоутеров профессионального бокса. Даже на начальном этапе карьеры оппозиция и частота эксплуатации Владимира были несколько выше, чем у старшего брата. Из дотитульных соперников Владимира, можно вспомнить Акселя Шульца, засуженного в бою с Джорджем Форманом ещё больше, чем потом засудили самого Формана в бою с Шенноном Бриггсом, а также американского проспекта с авансами как у Владимира, Монте Барретта. Но досадное поражение от "бетонного мешка" Росса Пьюритти отбросило Владимира от вполне обозримого титульного боя. Первым такой бой провел старший брат Виталий.

      Карьера почти всех доминантов бокса никогда не была сплошной экспонентой. Это амплитуда из подъёмов, падений и снова подъёмов до заветных вершин. И это отличие от чемпионов-однодневок, которые падая уже не поднимаются. Завоевав титул чемпиона мира в 2000-ом году, Владимир первым выходит на более значимые поединки в Соединённых Штатах. После побед над Рэем Мерсером и Джамилем Макклайном младший Кличко рассматривается экспертами как главный конкурент Ленноксу Льюису.

       Чёрная полоса. В начале 2003-го, готовясь к проходному бою перед желанной встречей с Льюисом, Владимир пересёк незримую черту карьерной полосы, которая стала для него жестоким тестом на психологическую стойкость и упорство. Недооценка соперника и итог: два раунда - четыре падения и как кто-то мог подумать, что это начало конца топ-спасителя дивизиона. Через год Владимир проиграет ещё раз. Неофициальная информация о неком отравлении была слабым аргументом против официального и сильного факта: второе досрочное поражение за тринадцать месяцев и на младшем Кличко фактически поставили крест. Как ни странно, но именно эти два чёрных года для Владимира стали двумя звёздными годами для Виталия Кличко. Достойный бой с Ленноксом Льюисом, решивший окончательно личную дилемму Леннокса "уходить-неуходить", и завоевание чемпионского пояса WBC против обидчика Владимира Кори Сандерса сделали старшего брата очень популярным. В конце 2005-го Виталий решит прервать спортивную карьеру и именно в этот период судьба начинает улыбаться младшему Кличко. Осенью 2005-го Владимир проводит переломный для себя бой с проспектом из Нигерии Сэмом Питером. Тест на упорство и стойкость был сдан.

      Полоса успеха. Наградой за это стало осуществление всех спортивных желаний. Возвращение чемпионского статуса, взятие реванша за поражение, объединение поясов чемпиона и совместное с братом  владение супертяжелым дивизионом. Второго июля на Имтех Арена была достигнута карьерная вершина боксёрского Эвереста.

      Принято считать что в положительной корреляции с величием боксёра лежат несколько указателей объективно-субъективного типа:

    1. Оппозиция. Объективный показатель - статус и рейтинги побежденных противников. Субъективный показатель - личная оценка качеств побежденных противников;

    2. Длительность нахождения на спортивной вершине. Объективная составляющая - длительность пребывания в ранге чемпиона, количество титульных боёв как показатель стабильного топ-уровня. Субъективная составляющая - личная оценка условий, в которых пребывает доминант;

    3. Непосредственные достижения в карьере;

    4. Репутация боксёра. Объективная составляющая - стиль боксирования (аутфайтер, панчер, слаггер, свормер), убедительность побед (процент досрочных побед), баланс побед/поражений в ключевых боях.  Субъективный показатель - личное отношение к боксёру на основе вышеперечисленных или любых других указателей.

      Владимир Кличко на момент нынешнего времени имеет следующие данные: пройденная оппозиция - девять побеждённых чемпионов мира, четыре выигранных боя у действующих чемпионов. Длительность нахождения на вершине в статусе чемпиона, на сегодня в общем составляет восемь лет. Девятнадцать титульных боёв с положительным балансом 17:2 и 14 титульных боёв выиграно досрочно. Непосредственные достижения - пояса IBF, WBA, WBO, IBO, the Ring.  И последнее - репутация. Пожалуй, это самая спорная вещь. На бытовом уровне репутация - это то, что о тебе говорят. Поскольку есть два лагеря оценщиков боксёра - то репутация на субъективном уровне всегда бинарная. Посчитать количественно кого больше (поклонников или критиков), вряд ли возможно. Тем более в случае с Кличко это ещё имеет чёткую географическую привязку. Например, в Европе поклонников братьев на порядок больше (согласно опросам), чем даже в родной Украине. Каждая сторона оценщиков величия находится в плену своих концепций и никакими фактическими доводами не изменишь их позиций. Даже когда оперируешь просто цифрами, у оппонентов срабатывает контр-рефлексия и начинается своя интерпретация в оценке фактов. Поэтому позиция, что величие определяется народными массами исходя из их чувств к боксёру, является очень трудной задачей в обработке, так как мы будем иметь дело с абсолютно полярными оценками. Только не надо думать, что у признанных идолов бокса в эпоху их выступлений на ринге не было такой же армии критиков, как у братьев Кличко сегодня.

      К Владимиру Кличко лепится целый ряд символов веры и стереотипов, с которыми трудно спорить в силу их эмоциональной стойкости, но можно просто перечислить более-менее конструктивные.

    1. Владимир - осторожный и выверенный боксёр, что идёт в ущерб зрелищу;

    2. Владимир технически ограничен, что тоже идёт в ущерб зрелищу и зрительной убедительности в бою.

      По этим двум пунктам можно сказать, что достюартовский Кличко был более агрессивен и разнообразен в атаке. Но новый тренер и старые поражения выстроили свои поправки в приоритетах тактики. Ещё с Владимиром связывают некие психологические проблемы и сомнительный подбородок из-за его "пробитости". После двух поражений от Сандерса и Брюстера, нынешние достижения младшего Кличко должны поставить под сомнение саму теорию физ. пробитости. Критики Владимира очень надеялись на мощные удары Дэвида Хэя и интрига боя для них выстраивалась с вопросом: сможет ли Хэй дотянутся до головы Кличко? Если сможет, то "хрустальная челюсть" рассыпется. Хэй в нескольких эпизодах смог прорваться на ударную дистанцию и донести обе руки до цели, но заветного эффекта не последовало. Лично я считаю, что понятие "пробитости" сильно завязано с эмоциональной стойкостью в каждом конкретном бою. Психотест Владимир сдал ещё шесть лет назад против нигерийца Питера, бой с которым был на порядок сложнее и конкурентнее, чем поединок с Хэем, который как боксёр на порядок лучше Питера.

      Бой Кличко-Хэй в отрезке одной спортивной эпохи, такой же по значимости как бои Тайсон-Такер или Льюис-Холифилд. Я изначально крайне скептически относился к тому, что он может быть односторонним и лёгким. Дэвид Хэй вполне заслужено находился следующим в мировом рейтинге тяжеловесов после братьев Кличко. Встречались фактически двое лучших боксёров дивизиона. Скажем, для пикового 21-летнего Тайсона бой с 29-летним Такером был самым конкурентным и близким за его звёздный отрезок карьеры. Иногда встречал мнения людей, кто считал победу спорной (я к таким не отношусь). Мегафайт 1999-го года двух лучших на тот момент чемпионов хэвивейта, Леннокса Льюиса и Эвандера Холифилда, ещё более наглядный. Льюис, имея почти такое же превосходство в росте над соперником и в весе, как Кличко над Хэем, и значительно превосходя в длине рук (213см Льюис-198см Холифилд; 206см Кличко-198см Хэй), к тому же будучи на три года моложе противника, фактически также сухо, но очевидно победил 37-летнего выходца из крузервейта Холифилда. Но, будучи несправедливо засуженным, он вынужден был провести ещё один поединок с Эвандером, где показал ещё более близкий бой, но также с очевидным знаком "плюс". Хотя выкрики о "двух проигранных боях Льюиса от Холифилда" я слышал ещё чаще, чем ту же песню о Такере.

      Мнение почти всех экспертов на счёт убедительности победы Владимира Кличко над Хэем, тождественно судейскому вердикту. Чувства же противников Кличко понятны. В кой-то век противник Кличко умудрился выиграть несколько раундов и дожить до финального гонга. Гипертрофированное отношение к бою и обоим его участникам тут же произвело эмоциональный иммунитет к холодному, неутешительному факту. Ударной мощи Хэя не хватило для пробитой челюсти Кличко, но ему хватило скорости в защитных  рефлексах для амортизации пропускаемых ударов соперника. Когда-то Владимир встречался с ещё более вёртким Крисом Бёрдом, но тогда в силу молодости, его скорости хватило на нанесения жёстких акцентов перчаткой по голове скользкого Криса. Дэвиду Хэю же удалось выглядеть против Владимира намного уверенней, чем скажем полностью растерянному Султану Ибрагимову, последнему кто проигрывал Владимиру решением судей. За все эти соломинки мёртвой хваткой держатся критики Кличко. На это можно только ответить: каждый видит, что хочет видеть. Теоретически Хэй ещё может вернутся на "Олимп", если обождёт с уходом на пенсию и договорится о поединке с Виталием Кличко. Старшему Кличко стоит только не проиграть своему ближайшему сопернику Томашу Адамеку. У Хэя шансы на победу против 40-летнего Виталия очень приличные. Тогда возможен был бы реванш с Владимиром в формате нового объединительного боя.

      Фактически же, сейчас Владимир Кличко написал историю бокса, сделав беспрецедентный результат в данном спорте. Стопроцентное владение двумя братьями своей весовой категорией и статус абсолютного чемпиона мира в супертяжёлом весе. Абсолютная реальность, защитится от которой можно только отношением к ней. Изменить её уже нельзя.

                                                                                              Acil для Boxing Club.

     

     

    73 комментария
  • 7 июля 2011 в 19:07, Bob
    Acil , повесил. Надо будет закрепить на главной, на денек.
  • 7 июля 2011 в 19:33, Kramar
    Отличная аналитическая статья. ИМХО, лучшее из того, что было опубликовано после боя Кличко-Хэй. Автору моя благодарность {#51}
  • 7 июля 2011 в 20:09, mastodo

    Статья не просто хорошая , а очень хорошая ! А как известно - слишком хорошо тоже плохо ! Осуждать то нечего . Обидно ДА ?

  • 7 июля 2011 в 21:47, Bob
    Хорошо пишешь, но редко.
  • 7 июля 2011 в 23:59, scofield
    В публикации сказано: «Когда-то Владимир встречался с ещё более вёртким Крисом Бёрдом»
    не думаю, что это так.
     Бёрд на ногах не очень, а телом крутил отлично. Даже от ещё сырого Влада отгрёб Крис,(2 нокдауна в 1м бою) а Хэй с пиковым доминантом на равных боксировал и почти ничего не пропустил. По-моему это явно доказывает, что Хэй намного круче Криса, как в обороне, так и в атаке.
  • 8 июля 2011 в 00:12, Buck$
    Респект Acil за труд! Сильная статья получилась, молодец.{#49}{#40}
  • 8 июля 2011 в 00:32, Alemos
    понравилась статья. особенно сравнение с боями великого Льюиса
  • 8 июля 2011 в 03:52, spartakus1380
    Хорошо получилось.
    В публикации сказано: «У Хэя шансы на победу против 40-летнего Виталия очень приличные. »
    Шансы будут меньше, чем в бою с Владимиром. И бой будет совсем другим, по сравнению с младшим братом. Виталий будет намеренно идти в инфайтинг, принимая удары британца, чтобы только зацепиться с ним у канатов одним, двумя ударами. А дальше будет всё по накатанной. Самое главное - зацепить. И Давидушка повторит подвиг бедняги Питера.
  • 8 июля 2011 в 04:17, Gorec

    Хорошая статья, Асил.

    Всё честно, беспристрастно, доходчиво.

     

    В публикации сказано: «У Хэя шансы на победу против 40-летнего Виталия, очень приличные»

     Согласен. Хэй будет слишком быстрым для Виталия. Надеюсь, что сам Виталий это понимает. Но с другой стороны, если же этот бой состоится... я просто уверен, что он будет черезвычайно интересен. Из-за разницы стилей бокса и характеров.

    Помню, кто-то в одном из комментариев назвал Виталия - "шагающим экскаватором"... {#1}

    надо сказать- весьма точное сравнение.

    я был уверен, что Володя победит Хэя, надеялся на нокаут, но предполагал победу по очкам. Результат всем известен.

    У Виталия с Хэем так не выйдет. Скорее всего он будет слегка "лететь" ему по очкам, но уж если зацепит "ковшом" {#1} - то на этом поединок будет закончен. Солис подтвердит {#37}

     

    В публикации сказано: «Когда-то Владимир встречался с ещё более вёртким Крисом Бёрдом, но тогда в силу молодости, его скорости хватило на нанесения жёстких акцентов перчаткой по голове скользкого Криса.»

     Здесь не согласен. Бёрд слегка медленнее Хэя на ногах, но лучше в "маятнике". И я не считаю, что тогда Володя был быстрее себя нынешнего. У него скорость для супертяжа - отличная.

    То, что Хэй выкрутился в бою с Кличко с минимальными потерями, в отличии от Бёрда - это не проблема скорости у Кличко, а то, что Хэй прыгнул выше головы. Этому поспособствовала мотивация и главный раздражитель Хэя - Кличко мл.

    Уверен, если будет реванш, то Хэй так легко уже не отделается. "Палка раз в году стреляет".  Хэю эта поговорка не знакома... Не думаю, что хорошие книжки он в детстве читал...

  • 8 июля 2011 в 05:02, Vilich

    Acil респект за статью всё доходчиво и аргументировано{#51}

     

    scofield сказал:
    «а Хэй с пиковым доминантом на равных боксировал и почти ничего не пропустил.»
    Убегал и боксировал - это разные вещи, Антоха с Паком пытался зарубиться, а Шейн просто убегал вот тебе Валера два абсолютно разных боя {#2}
  • 8 июля 2011 в 09:37, Evgenich
    Очень и очень удачная статья. Всё верно в ней.
    Bob сказал:
    «Надо будет закрепить на главной, на денек. »
    Такая статья "повисит" 3 денька.
  • 8 июля 2011 в 14:00, Den1975
    Хей показал главный минус у Вовы, это панический страх перед угрозой пропусить и мнгновенно перевоплотиться в кальмара с испуганной мордой. Для меня Вовчик ассоциируется с дешовым китайским авто обклеенным значками дорогих немецких марок.
    • 8 июля 2011 в 16:20, Gorec

      Ты при просмотре поединка уже заправился пивом или чем покрепче?

      Где ты там узрел панический страх?

      А твои ассоциации - плод твоих превзятостей и необъективности вперемешку с завистью и злобностью. Задумайся.

    • 8 июля 2011 в 16:38, aptict
      Den1975 сказал:
      « это панический страх перед угрозой пропусить и мнгновенно перевоплотиться в кальмара с испуганной мордой»
      точно.
    • 9 июля 2011 в 02:37, Zzz
      Den1975 сказал:
      «Хей показал главный минус у Вовы, это панический страх перед угрозой пропусить и мнгновенно перевоплотиться в кальмара с испуганной мордой.»
      Ну вот и отлично, теперь все знают главный минус Владимира - вперед, забирайте титул.
  • 8 июля 2011 в 15:43, nazap
    Статья супер! Все по делу!!! Автору респект.{#24}
  • 8 июля 2011 в 20:53, Крепкий Орешек
    шикарно, Эссил. На одном дыхании, практически со всем согласен.
  • 8 июля 2011 в 21:22, Valery S.
    Поддержу всех радеющих, статья просто офигенная. Давно я не получал такого удовольствия при прочтении. Очень грамотно мысли выложены, примеры приведены очень удачные, в общем - очень интересно написано, а главное, я не увидел в ней предвзятости, а вот объективность присутствует.

  • 8 июля 2011 в 21:46, KREMER
    Молодец.
  • 8 июля 2011 в 22:18, Нет имени
    Bob сказал:
    «Хорошо пишешь, но редко.»
    Я стараюсь чтобы метко.{#1}
    scofield сказал:
    «Даже от ещё сырого Влада отгрёб Крис,(2 нокдауна в 1м бою) а Хэй с пиковым доминантом на равных боксировал »
    Влад уже тогда не сырой был. Три десятка боёв за плечами и опыт поражения. А вот Хэй бился не с таким уж и пиковым Владом. Если понятие "пиковости" сравнить с поездом, то нынешний Володя это последний вагон этого поезда.
    Gorec сказал:
    « Бёрд слегка медленнее Хэя на ногах, но лучше в "маятнике". »
    Я к тому вспомнил Бёрда, что в него очень трудно приложится акцентом, тем более с таким стилем боя как у Володи. Ибеабучи на средней, коротким панчем удачно приложился (и потом добил). Но тот же Туа уже ничего не смог сделать. Плюс Бёрд ещё имел очень неудобную для соперника защиту руками. А-ля кошачий стиль. Поэтому по "скользкости" Бёрд наиболее напоминает Хэя. Понятно что у них есть разница. Я с этим и не спорю.
    Gorec сказал:
    «я не считаю, что тогда Володя был быстрее себя нынешнего. У него скорость для супертяжа - отличная.»
    Быстрее и точнее. Плюс активнее в работе. Это даже как бы странно оспаривать. 24-летний боксёр и 35-летний, не могут иметь одинаковую скорость. Тем более если это один и тот же человек.
    • 11 июля 2011 в 03:56, Gorec
      Асил, всё же ты прав {#40}
  • 8 июля 2011 в 23:13, Нет имени
    Пересмотрел бой с Хеем-намного больше понравились действия Владимира чем при первом просмотре.Явно видно,что Хей кроме умелого велосипеда ничего не показал. Любой средневес бы еще круче убегал,самое главное ,чтобы не пытался боксировать)
  • 9 июля 2011 в 01:16, scofield
    Асил пишет отличные статьи. Браво!
  • 9 июля 2011 в 03:12, BeN GunN

    Кирилл:

     

    «Да... смотрю на фото. Вовка такой брутальный...сколько в глазах уверенности, я бы даже сказал вальяжности. И куда только все девается в ринге? Ни у одного боксера я не видел, такого панического выражения лица при ударе (даже замахе) соперника. Нигде братья не чувствуют себя так уверенно, как на пресс - конференциях и тусовках. В прочем, это вполне для них естественно. "Шоумены" от бокса блистают только до и после боя, на встречах для прессы и фанатов. А вот на ринге просто "сама скромность", не сказать убогость. Те, кто сейчас потянуться к клавиатуре обличать меня в "завистничестве" или в антиукраинской риторике. Пусть сначала зайдут на youtube и посмотрят хоть эпизоды боев Тайсона, Пака, Леонарда, Хаглера, Моралеса или Холифилда и др. , и сравнят их по накалу в ринге с "боями" обоих братьев. Пусть обратят внимание на технический арсенал этих выдающихся мастеров, как в атаке, так и в оброне. А потом полюбуются на действо в исполнении братанов. На их полтора удара с двух рук. На их панические отскоки (на сленге филов "отличный тайминг") и борцовские захваты в клинче. В конце концов пусть сравнят мужество и стойкость настоящих бойцов и пиар - "шоуменов" от бокса.

    Понятно, что подавляющее большинство болеет за Кличко в силу национальной принадлежности. Только настоящие любители бокса, свои симпатии и антипатии должны выражать в независимости от национальности боксера. Именно это здоровое отношение здравомыслящих людей, боксерской аудитории и заставляет боксеров работать на полную катушку в ринге. А пока вы украинцы, россияне...славяне будете все потакать таким вот "чемпионам" и закрывать глаза на эту тягомотину в ринге, раз от раза...вас так и будут кормить унылым фуфлом. "А че?" - думаю братцы - "Пипл - то хавает...". Вы их уважете...а они вас!?

    В этой связи, как-то наивно, для филов прозвучат слова японца Канехары, сказанные во вчерашнем интервью.

    Маносори Канехара (боец ММА, чемпион мира по джиу - джитсу): "У нас в Японии, даже если ты побеждаешь, но делаешь это в пассивном или некрасивом стиле, то публика - это не примет. В ее глазах ты не станешь настоящим победителем. Поэтому, я всегда получаю удовольствие от процесса боя. И блестящую карьеру можно сделать, только если ты будешь проявлять свои лучшие качества."
    »

    • 9 июля 2011 в 04:39, Abbat
      BeN GunN сказал:
      «Нечего добавить...»

      Бен, приветствую!

      А чего это у тебя ава такая неуместная?

       

      Или ты забыл наш уговор?

       

      Ну можешь конечно, как Хэй скинул на мизинец, ты же скинь все на поломку сайта и то, что (технически) зарубона не было?

       

      Оч интересна твоя послематчевая ответка {#6}

       

    • 9 июля 2011 в 05:16, Vilich
      Кирил сказал:
      «Вы их уважете...а они вас!»
      Кирил застрелись и попроси чтоб запись выложили на youtube все будут в восторге и твои соотечественники тоже, или можеш в ринге прекратить это "уг" - на твой выбор, а про траву (зелёную) и воду (мокрую) прекращай всё идёт вперёд и ни чего не повторится тем более не надо сравнивать средние веса с тяжами.
      Кирил сказал:
      «У нас в Японии, даже если ты побеждаешь, но делаешь это в пассивном или некрасивом стиле, то публика - это не примет.»
      Почему это касается только Кличко, или Хэй показал всё всё всё что мог ))) Поймите правильно никого не защищаю, но правда такова Кличко чемпионы и никто их пока не может свергнуть- остальное инсинуации и домыслы, а про их место в истории бокса поговорим попозже лет через 10 - 15.
    • 9 июля 2011 в 09:56, Evgenich
      BeN GunN сказал:
      «Кирилл:»
      Ху из Кирилл? Опять нашёл , только уже русскоязычного Дейва Лара? Ну "кто ищёт , тот всегда найдёт, так говорит  народная пословица.
      Как я уже говорил, что тут спорить бессмысленно. Те, кто для себя заранее определил своё КРАЙНЕЕ отношение к Кличко, они его при любых раскладах менять не будут. Это называется УПЁРТОСТЬ, которая граничит с глупостью или тупостью ( как хотите). Это касается, тех, кто надел на себя шоры и не видит ничего, кроме слепой любви, а особенно ненависти ( как пропаганда негатива как такового). Это касается крайних фобов и филов. Крайности- это тупиковый путь ИМХО. Который раз убеждаюсь, что такие люди лишены компромисса и мудрости, житейской гибкости. Видна лишь их линия- сделать всё, что бы отстоять свою позицию и не при каких обстоятельствах не пытаться даже снизойти до того, что бы попробовать снять эти пресловутые шоры.
      Никто никого не заставляет любить или не любить того или иного боксёра. Это бессмысленно. Но когда я читаю ( а это проявляется чаще всего у определённой части российских любителей бокса, что даже сам А. Беленький подметил в своей последней статье), желание вывернуть  всё на национальные мотивы поголовного кличкофильства со стороны украинских болельщиков. Ну, тут :
      1. То, что люди болеют за своих соотечественников, в этом нет ничего пред рассудительного. Это практикуется во всём мире и даже у наших братьев россиян. Достаточно отследить на примере одного из наших пользователей УВА и его поточный пиар Сани Поветкина, который доходит до маразма ( простите за резкое определение, но оно тут больше всего подходит)
      2. Весь мир бокса признаёт братьев, как доминирующую силу королевского дивизиона. Они на сегодня недоступны своим явным превосходством по всем параметрам. И тут что, националистические предпочтения или всё же голые факты говорят за огромную армию специалистов бокса из разных стран, которые восхищаются братьями?
      3. Каждый видит то, что хочет видеть. Я перечитал огромное количество комментариев различных деятелей бокса и все видят бой по разному. Больше негативных откликов почему то опять из России ( это уже какой то негативной пропагандой отдаёт). Мне лично больше близко мнение Лаймона Брюстера по поводу последнего поединка, который знает Кличко далеко не по наслышке и знает и суть бокса. Ему то что? У него нет не зависти ни злости, нет предпочтений, он говорит так, как видит настоящий эксперт, вне границ места проживания. Это только "Лары и Кириллы", видят "трусость, осминожность и всё такое",  На самом деле- это завуалированное фобство, прикрытое красивыми фразами и якобы " своим не ангажированным " мнением.
      Тут всё очень даже предсказуемо товарищи фобы (филы). Желаю вам снимать периодически шоры, что бы у самому себе иногда не терзаться в сомнениях от собственных утверждений и не боятся его высказывать открыто, прячась за чьи-то выкопанные откуда то мнения (я таких пользователей на сайте, как Кирилл -не знаю) и давайте говорить уже фактами, а не домыслами с определённой направленностью? Это будет по мужски.
      • 9 июля 2011 в 10:34, supplier
        Evgenich сказал:
        «Ху из Кирилл? »
        Вернее не "Кирилл", а  "Кирилл из Брянска". 
        Под этим ником был коммент  к публикации о пересс-конференции братьев Кличко на оллбоксинге.

        Так, там народ в основном  не поддержал "Кирилла из Брянска".

        Например: 
        Сергей Шалаев: Многабукаф. А все равно Клички лучшие, их любят и ими гордятся. А остальное - шелуха. Осыпется.

        Али 1964: 

        Уважаемый Кирилл...весь ваш громадный коментарий...можно уместить в четырех строчках:
        У МЕНЯ ТАКАЯ ФОБИЯ
        ХЭЯть ВАШЕГО КЛИЧКО
        НЕ ДОЖДЕТИСЬ ФИЛЫ ЧТОБЫ Я
        ФОБИЮ ПО ХЭЯл ДАЛЕКО! 
        ...............А можно было и в одну написать: Братья Кличко, мне не нравятся как боксеры...но у них сегодня праздник...и я поздравляю их !!!!))))) 

        VIT:  Сочувствую тебе............ да и не только тебе....... А я им благодарен за их-же успехи. Другие боксёры никуда не делись, они просто в другой лиге........... и тебе ничто не мешает наслаждаться их боями.......

        bobon: они не только ваша гордость. они и наша гордость! 

        Jose: Зависть страшная штука......А братья молодцы....
        • 9 июля 2011 в 10:40, Evgenich
          supplier сказал:
          «Али 1964:»
          Вот этого пользователя у знаю даже в лицо ( он в НАШИХ ЛИЦАХ есть).
           За уточнение- спасибо. Из Брянска...Значит я не ошибся, когда говорил о российской анти-пропаганде. Российский журналист Беленький ранее это так же чётко озвучил.
      • 10 июля 2011 в 03:32, BeN GunN
        Evgenich сказал:
        «Желаю вам снимать периодически шоры, что бы у самому себе иногда не терзаться в сомнениях от собственных утверждений и не боятся его высказывать открыто, прячась за чьи-то выкопанные откуда то мнения»

         

        Во-первых, с чего Вы взяли, что прячусь за чьи-то мнения?

        Во-вторых, Ваша реакция и резкий ответ на мнение не совпадающее с Вашим, мне честно говоря не совсем понятны.

        Такое ощущение, что Вам наступили на больную мозоль, в душе и так гадко, а тут еще и соли подсыпали.  А эти высказывания про "тупость", "шоры" и всякие там "крайности" в сторону противников кличкобокса, выглядят немного лицемерными, потому как более зомбированных, в слепом почитании, фанатов, чем кличкофилы, на свете просто не существует.

         

        Смешно читать потуги болел Кличко, которые из-за всех сил пытаются придать значимость победе Владимира и очернить Хэя, который якобы велосипедил все 12 раундов боя. Нашли так сказать "козла отпущения", и все косяки решили повесить на британца. Единственное чего добился Владимир в этом бою, эта последняя побрякушка, которой ему очень не хватало. Чтож, пусть радуется этому  подгузнику WBA, больше радоваться-то и не чему. Вот только чему рады болелы - мне честно сказать совсем не понятно. Вова выкинул за весь бой пару ударов справа, и прыгал как конь с вытянутыми вперед руками при малейшей атаки Хэя. И это в бою за звание абсолюта! Вова показал, что в его арсенале, имеется только скользящий джеб, который попадет исключительно по жирной, стоящей на месте мишени,  грубый навал на соперника, сумасшедший отскок, и конечно же красные труселя. Вот весь набор Абсолютного чемпиона мира. Гордитесь им и дальше.

         

        Хотелось бы конечно, чтобы у слепых болел Кличко спала пелена с глаз, но как показала практика, скорее жаренный петух на горе раком перекрестится, чем прозреет фил.

         

         

         

         

         

         

        • 10 июля 2011 в 04:35, Octopus Paul
          BeN GunN сказал:
          «Во-первых, с чего Вы взяли, что прячусь за чьи-то мнения? Во-вторых, Ваша реакция и резкий ответ на мнение не совпадающее с Вашим, мне честно говоря не совсем понятны. Такое ощущение, что Вам наступили на больную мозоль, в душе и так гадко, а тут еще и соли подсыпали. А эти высказывания про "тупость", "шоры" и всякие там "крайности" в сторону противников кличкобокса, выглядят немного лицемерными, потому как более зомбированных, в слепом почитании, фанатов, чем кличкофилы, на свете просто не существует. Смешно читать потуги болел Кличко, которые из-за всех сил пытаются придать значимость победе Владимира и очернить Хэя, который якобы велосипедил все 12 раундов боя. Нашли так сказать "козла отпущения", и все косяки решили повесить на британца. Единственное чего добился Владимир в этом бою, эта последняя побрякушка, которой ему очень не хватало. Чтож, пусть радуется этому подгузнику WBA, больше радоваться-то и не чему. Вот только чему рады болелы - мне честно сказать совсем не понятно. Вова выкинул за весь бой пару ударов справа, и прыгал как конь с вытянутыми вперед руками при малейшей атаки Хэя. И это в бою за звание абсолюта! Вова показал, что в его арсенале, имеется только скользящий джеб, который попадет исключительно по жирной, стоящей на месте мишени, грубый навал на соперника, сумасшедший отскок, и конечно же красные труселя. Вот весь набор Абсолютного чемпиона мира. Гордитесь им и дальше. Хотелось бы конечно, чтобы у слепых болел Кличко спала пелена с глаз, но как показала практика, скорее жаренный петух на горе раком перекрестится, чем прозреет фил. »
          Ты еще забыл написать, что Хей с переломом боксировал, превозмогая страшуню боль и все такое.
        • 10 июля 2011 в 09:30, Evgenich
          BeN GunN сказал:
          «Во-первых, с чего Вы взяли, что прячусь за чьи-то мнения?»
          Наверное мне показалось, что кто-то другой с маниакальной настойчивостью тянул на сайт мнения фоба Дейва Лара  и вот этого вообще непонятного Кирилла. При этом была лишь маленькая приписка " добавить нечего".  Для меня понятно, когда человек пишет своё мнение и при этом  подкрепляет ЦИТАТАМИ, но вот в таком виде, и есть то, что я написал.

          BeN GunN сказал:
          «Во-вторых, Ваша реакция и резкий ответ на мнение не совпадающее с Вашим, мне честно говоря не совсем понятны. »
          Да что тут непонятного то? Всё предельно ясно написано.
          Я вполне нормально отношусь к мнениям, которые могут не совпадать с моим. Порой даже я меняю своё мнение, если доводы оппонента вполне более логичны, чем мои. Я писал про другое. Про то...ну в целом в понимании народной мудрости " сколько волка не корми, а он всё равно в лес смотрит". Надеюсь, что если сейчас до тебя не доходит, возможно со временем дойдёт.

          BeN GunN сказал:
          «Такое ощущение, что Вам наступили на больную мозоль, в душе и так гадко, а тут еще и соли подсыпали»
          Наверное ты переоцениваешь себя, раз так думаешь. Просто включи логику ( как говорил  В.И. Чапаев). Отчего мне может тут быть гадко? Почитай мою статью про этот бой, там изложено моё мнение. Почитай то, что я говорил до поединка и моё мнение о Хэе? Сравни последовательность мыслей изложенных открытым способом и тогда подобные глупости, ты писать не будешь.

          BeN GunN сказал:
          «А эти высказывания про "тупость", "шоры" и всякие там "крайности" в сторону противников кличкобокса, выглядят немного лицемерными, потому как более зомбированных, в слепом почитании, фанатов, чем кличкофилы, на свете просто не существует.»
          Не занимайся ПЕРЕВОДОМ СТРЕЛОК. Филы, фобы... есть разные. Есть умеренные, есть крайние ( реакционные). В нашей природе палитра красок не состоит из только 7 цветов. Это основные цвета, но у них есть множество оттенков. Так и люди, не бывают в чистом виде сангвиниками, меланхоликами, холериками и флегматиками. Люди разные и спускаясь на нашу тему, вот когда научишься понимать это, а не обобщать в таком реакционном определении , как ты написал, когда снимешь шоры, вот тогда возможно мы вернёмся к нашему разговору.
          Я не хотел доказывать кому то, что-то, тем более в свете "соль-мазоль" ( что считаю глупостью). Пытался выразить своё мнение на твоём примере. Ничего личного.
    • 9 июля 2011 в 12:15, Zzz
      Чушь и глупость. Действительно добавить нечего.
    • 9 июля 2011 в 14:41, Нет имени
      BeN GunN сказал:
      «Нечего добавить...»
      Лучше бы поздоровался сначала, профессор. {#4}
    • 11 июля 2011 в 03:46, Gorec

      Ну и зачем ты сюда ЭТО принёс? Смысл?

      А Кирилл - это новый специалист бокса от HBO или журнала "The Ring" ? {#23}

  • 9 июля 2011 в 03:16, supplier
    В публикации сказано: «В ночь со 2 на 3 июля в немецком городе Гамбурге состоялся исторический по всем формальным признакам поединок двух сильнейших чемпионов супертяжелого веса.»
    Это утверждение спорно и, скорее всего, не верно.
    Два сильнейших чемпиона супертяжёлого веса: Владимир Кличко и Виталий Кличко.
    Хэй до боя был на третьем месте.

    В публикации сказано: «Номер один мирового рейтинга тяжеловесов Владимир Кличко встречался с сильнейшим из реально-возможных на сегодня противников, действующим чемпионом мира Дэвидом Хэем. »
    С этим нельзя не согласиться.

    В публикации сказано: «и подбила определённые итоги пятнадцатилетней карьеры новоиспечённого абсолютного чемпиона мира»
    Текст противоречив по сути и н очень удачен.
    "Новоиспечённый абсолютный чемпион мира" - звучит не уважительно.
    "итоги пятнадцатилетней карьеры ...... абсолютного чемпиона мира" - он что пятнадцать лет уже абсолютный чемипион мира? И у него карьера пятнадцать лет после завевания звания абсолютного чемпиона мира?

    В публикации сказано: «Карьера почти всех доминантов бокса никогда не была сплошной экспонентой.»

    Красивая, но бессмысленная фраза.
    Экспонента это  e  в степени х.
    е
    это константа = 2,71828... .

    Экспонента возрастает по мере увеличения х.


    expo.gif

    Возникает вопрос, а что такое y?  Любовь зрителей, рейтинг, гонорар, количество зрителей на трибунах. количество поясов? Что имеет в виду под y автор? Что бы не имел в виду автор под игрек, нет ни одного боксёра-чемпиона-доминанта с экпоненетой успеха.
    Ясно, что не существует ни одного боксёра-чемпиона-доминанта у которого всё идёт по возрастающей. Нам ещё не ракссказали, что означает термин "доминант".
    А автор пишет, что есть кто-то у кого идёт всё по возрастающей.
    Это утверждение автора ложно.

    Тем более экспонента предполагает увеличение показателя на каждом следующем шаге почти в три раза.

    В публикации сказано: «Это амплитуда из подъёмов, падений и снова подъёмов до заветных вершин»
    Что такое "амплитуда"?
    Амплиту́да — максимальное значение смещения или изменения переменной величины от среднего значения при колебательном или волновом движении.

    Изменение амплитуды: вверх, вниз. вверх, вниз и т.п.
    У боксёра не так.
    Больше походит следующая кривая, похожая на лесенку.

    В публикации сказано: «Поскольку есть два лагеря оценщиков боксёра - то репутация на субъективном уровне всегда бинарная.»
    "Два лагеря" - слишком смелое утверждение. Кроме филов и фобов есть ещё и и не совсем филы и не совсем фобы и есть те, кто просто про Кличков не знает.
    "Бинарный". Что автор имеет ввиду?
    1) Состоит из двух частей, например бинарный газ.  Здесь по тексту это не подходит.
    2) Двоичная система счисления, тоже не очень.
    3) Двоичная единица информации, бит. Не очень.
    4) Антогонистичная? Такого синонима у термина "бинарный" нет.
    5) Полярный? Такого смылса у термина "бинарный" нет.


    В публикации сказано: «контр-рефлексия»
    А что это такое?
    РЕФЛЕКСИЯ.  (Reflection; Reflexion) - умственная активность, концентрирующаяся на определенном содержании сознания; инстинкт или влечение, включающие в себя религию и поиски смысла.

    В публикации сказано: «1. Оппозиция. Объективный показатель - статус и рейтинги побежденных противников. »
    Неудачная формулировка.  Из этого утверждения следует, что если бой проигран, то противник в список оппозиции не зачисляется. ИЗ этог оутверждения следует, что вппозицию записываются только проигравшие противники.


    В публикации сказано: «от собственных подведений предварительных итогов карьеры доминанта хэвивейта.»
    Итоги подводят, когда что-то завершается.
    Получается, что автор утверждает,  что карьера доминанта хэвивейта завершена. Но так ли это?


    • 9 июля 2011 в 04:05, Нет имени
      {#5}{#38}{#66}{#49}
    • 9 июля 2011 в 12:49, spartakus1380
      Михаил, это же надо так в полночь напрягаться, чтобы разложить всё даже не косточкам, а по как-то ещё по неведомой тропинке. Если помнишь, хотя наверняка помнишь, сказку "Крошечка-Ховрошечка". Так там маленькая девочка периодически лазала в ухо к корове и в результате этих походов происходили всегда какие-то чудеса. Так вот о чём Спартак хочет сказать: Если таким же неведомым путём разложить и эту народную русскую сказку, то получится, что одна из тем, затрагиваемых в этой доброй сказочке, будет не что иная, как зоофилия. Извиняюсь за столь жёсткое сравнение, но где-то так.))
      • 9 июля 2011 в 15:22, supplier
        spartakus1380, привет!

        Мне статья понравилась, прочитал с удовольствием. 
        В статье есть композиция, есть чёткие разделы и "кирпичики".
        При обилии фактов, статья не перегружена общеизвестными вещами, соблюдено чувство меры и подача их интересная.
        Есть элементы и аналитики.
        Удачное завершение.
        Статья читается.
         
        А мои "кртические стрелы", это не более чем игра в бисер.
  • 9 июля 2011 в 07:33, sem
    Статья хороша, критика тоже, вполне обьективна и обоснована, но что интересно - ни капельки не понижает ее ценности по сути...
  • 9 июля 2011 в 13:45, Али 1964
    Статья понравилась!  Молодец!........Респект))){#49}{#5}
  • 9 июля 2011 в 14:37, Нет имени
    supplier сказал:
    «В роли придирчивого критика.»
    Наконец-то я его дождался.{#3}
    supplier сказал:
    «Два сильнейших чемпиона супертяжёлого веса: Владимир Кличко и Виталий Кличко. Хэй до боя был на третьем месте.»
    Я подразумевал Кличко как одно целое. Имелось ввиду двое сильнейших кто могут биться друг с другом. Но сейчас я уже сомневаюсь даже в способности нынешнего Виталия выиграть бой у Хэя. Так что и с этой позиции я могу определить Владимира и Хэя как двух сильнейших. Конечно с этим можна спорить.
    supplier сказал:
    «"Новоиспечённый абсолютный чемпион мира" - звучит не уважительно.»
    Ну я думаю что это не есть серьёзной граматической ошибкой. Тем более в свете критических публикаций о Кличко. Там авторы ещё менее уважительны.
    supplier сказал:
    «"итоги пятнадцатилетней карьеры ...... абсолютного чемпиона мира" - он что пятнадцать лет уже абсолютный чемипион мира? »
    Если пропускать слова то конечно звучит по другому. Но если оставить текст в исходном виде то смысл абсолютно понятен и не спорный. Можно по другому "Итоги пятнядцатилетней карьеры нового абсолютного чемпиона мира". В сумме с остальным текстом, даже начальным, проблем с правильным пониманием данной фразы быть не должно.
    supplier сказал:
    «Итоги подводят, когда что-то завершается.»
    Итоги 15-ти лет я подводил. И предварительные итоги карьеры Владимира, которая по моему мнению через пару лет должна завершится. Окончательные итоги подведём после фактического завершения.
    supplier сказал:
    «Ясно, что не существует ни одного боксёра-чемпиона-доминанта у которого всё идёт по возрастающей. Нам ещё не ракссказали, что означает термин "доминант". А автор пишет, что есть кто-то у кого идёт всё по возрастающей. Это утверждение автора ложно.»
    Имел ввиду стабильное движение вверх по карьерной лестнице без падений (поражений которые сбрасывают вниз). У некоторых чемпионов таких падений не было. Я выбрал подходящий, на мой взгляд термин, для изложения своей позиции. Но если придиратся строго научно то критику принимаю. Но прошу снисхождения, так как я не описывал некий процес, обьясняя само чисто научное понятие экспоненты на его примере. Я брал общую, визуальную схожесть с тем процесом о котором писал.
    supplier сказал:
    «Изменение амплитуды: вверх, вниз. вверх, вниз и т.п. У боксёра не так. Больше походит следующая кривая, похожая на лесенку.»
    Сдесь по желанию. Спорить не буду. Если так видится этот процес- пожалуйста. Я вижу его как амплитуду. Поражение и чёрные полосы в карьере, сильно бьют ещё и по психологическому состоянию человека. Всё это можно сравнить с условным падением, которое я сравнил так. Если другой автор применит другое сравнение, пускай. Опять таки прошу снисхождения. Творческое описание процеса отличается от научных трактатов.
    supplier сказал:
    «"Два лагеря" - слишком смелое утверждение. Кроме филов и фобов есть ещё и и не совсем филы и не совсем фобы и есть те, кто просто про Кличков не знает.»
    Те кто Кличко не знают в оценке не участвуют. Те кто к ним безраличен в целом, всё равно могут быть либо немного поклонниками, либо критиками. Я это наблюдаю у всех так называемых безразличных.
    supplier сказал:
    «"Бинарный". Что автор имеет ввиду? »
    Всего навсего, что отношение к публичному человеку не однозначно всегда.
    supplier сказал:
    «следует, что если бой проигран, то противник в список оппозиции не зачисляется. ИЗ этог оутверждения следует, что вппозицию записываются только проигравшие противники.»
    Ну в первую очередь всегда приводится именно пройденная оппозиция, то есть побеждённые противники. Если некий боксёр проиграл все значимые бои лучшим боксёрам дивизиона, как он может быть рассмотрен на статус великого доминанта? 
     
     Спасибо Supplier за хорошую критику. Это было очень содержательно. На другом интернет-ресурсе критика выглядела бы только в виде коротких фраз типа "статья бред", "аффтар убейся ап стену" и т.д.
    • 9 июля 2011 в 17:15, supplier
      В публикации сказано: «Обильное количество статей, посвященных поединку Владимира Кличко с Дэвидом Хэем, конечно ни есть причиной отказаться от собственных подведений предварительных итогов карьеры доминанта хэвивейта.»
      Смелое и ответственное начало, автор знает, ему есть что сказать и это будет интересно читателям.

      Кроме того нужно отметить,  что статья авторская  (категория "авторские статьи") и эксклюзиваная (специально для  Boxing Club).

      В публикации сказано: « В ночь со 2 на 3 июля в немецком городе Гамбурге состоялся исторический по всем формальным признакам поединок двух сильнейших чемпионов супертяжелого веса. »
      Да, в 21 веке ничего подобного не было. Или кто-то возразит?

      В публикации сказано: «Победа единогласным судейским решением в конкурентном бою материализовала главные спортивные мысли братьев Кличко»
      Перед нами пример достижения целей, пример материализации мыслей.
      Автор, говорит нам, что если у человека будет чётко-сформулировання цель, то её можно реализовать.
      Мы можем не плыть по течению, мы не обязательно кораблик без парусов в бущующем мире.
      Мы можем бростьь пенять на сложные исторические времена, на не понятно кем нарисованные границы и президентов, которых мы не выбирали.
      Мы можем многое и пример братьев это показывает.  Ставить цели и идти к ним.

      Автор напоминает нам о двух основных категорих философии "дух" и "материя" и об извечном философском вопросе: что первично дух или материя? И автор отвечает  нам: "дух" первичен.
      "В начале было Слово"  (Новый завт, Еванелие от Иоанна).  
       
      В публикации сказано: «  Карьера почти всех доминантов бокса никогда не была сплошной экспонентой. »
      Автор снова возвращает нас к внутреннему миру боксёра. Течение внутреннего времени у человека разнвх профессий разное. Содат в армии меряет время от  одного банного дня до другого.  У боксёрв временные вехи это бои.
      Боксёр хочет расти и хочет расти семимильными шагами. Эспонента просто скромная  модель устремлений боксёра. И даже эта скромная модель не всегда реализуема. А не реализемость это испытания и проверка на прочность.
       
      В публикации сказано: «Это амплитуда из подъёмов, падений и снова подъёмов до заветных вершин.»
      Автор напоминает нам,  что жизнь боксёра не простая функция, это не прямая, не синусоида и не парабала.  Это лестница из ступенек, где-то встречается лестничная площадка, на которой меняются партнёры, порой удаётся сесть в лифт, который умчит далеко на верх.  У успешного боксёра вначале серия ступенек вверх, но время от врмени  встречаются "поломанные" ступеньки, которые отбрасвают вниз на пару шагов, а то и на лестничный пролёт, а то и два.
      Известно, что  эту лестничную функцию можно разложить в ряд Фурье, который представляет из себя сумму синусоид разной частоты и амплитуды. 
      Автор напоминет нам, что математическая теория рядов подтверждает  наличие амплитуд в жизни любого боксёра и любого человека.  Эта аплитуда даёт перегрузки и их надо выдержать.

      В публикации сказано: «Чёрная полоса.»
      Чёрная полоса, то что нужно человеку в жизни, чтобы идти вперёд.
      Только опыт преодоления "черной полосы" может помочь человеку раскрыться. Не всем дано её преодолть, но те кто её преодолеют стают  в сто крат сильней.
      "За одного битого двух не битых дают" - народная пословицв.
      "На ошибках учатся", "И опыт, сын ошибок трудных, .."
      "В моей жизни бывали моменты, когда я был очень близок к тому, чтобы считать себя непобедимым. Затем мне наносили поражение, и проигранная партия возвращала меня из царства грез на землю. Нет ничего полезнее встряски в надлежащий момент, и мало есть выигранных мною партий, которые научили бы меня столько, сколько мои проигрыши." Х.Р.Капабланка.
      Автор показывая, что Кличко мл. преодолел успешно  свою черную полосу, говорит нам, что мы можем приодолеть и свою в соей реальной жизни.
       
      В публикации сказано: « Оппозиция. Объективный показатель - статус и рейтинги побежденных противников.»
      Автор предлагает нам новую точку зрения на термин "оппозиция".
      Победа подтаеждает правильность подготовки к бою и проведение его. Победа открывает путь к положительному опыту, который нужно фиксировать и использовать дальше в жизни.
      "Все счастливые семьи похожи друг на друга, каждая несчастливая семья несчастлива по-своему".
      Л. Н. Толстой, Анна Каренина» (1875).
      Проанализировали миллиардеров, они все очень сильно похожи друг на друга, а бомжи и неудачники все уникальные.
      Автор нам напоминает, что в жизни у нас тоже есть своя оппозиция" и нам тоже есть смысл её анализировать.

      В публикации сказано: «Репутация »
      Автор напоминает нам, репутация есть не только у боксёров.
       Она есть у нас в обычной жизни и  у есть нас как публикаторов и комментаоров на этом блоге.
       
      В публикации сказано: «Поскольку есть  два лагеря  оценщиков боксёра - то репутация на субъективном уровне всегда  бинарная. »
      Это предложение показывает мастерство автора как публициста. Автор здесь напрямую задевает чтателя.
      Читатель считает себя особым человеком и внутренне протестует против того чтобы его классифицировали.  "Ой он и меня посчитал".
      Но при этом читатель начинает задумваться, а как он относится к Кличко итем  тем "витруальным" и "мифическим" бинарным группам.
      Читатель снова с удвоенным внимнием и концинтрацией начинает уже не только читать статью, но пытыться понять её и найти себе место в мире оценок ночного боя и пятнадцатилетней карьеры героя публикации.

       В публикации сказано: «Абсолютная реальность, защитится от которой можно только отношением к ней. Изменить её уже нельзя.»
      Автор ещё раз нам предлагает задуматься об окружающем мире и нашем месте в нём.
      Автор в заключении нам предлагает обдумать два противоречащих утверждения:
      1.  Человек может изменить реальность. В начале статьи прводился факт материализации мыслей.
      2.   Изменить реальность нельзя. И предлагается менять отношение к ней.

      Думается в последущих публикациях автор изложит нам своё видение рарешения данного казалось бы противоречия.
      Будем ждать.

      -----------------------------------------------------------------
      К сожалению формат коммента не позволет обсудить все якоря статьи и все её  глубинные пласты, и всё что с ними связано.
      • 9 июля 2011 в 17:31, Нет имени
        {#3} Я уже не знаю чего ещё ждать от тебя. Но зато эти два полярных по характеру комментария, наглядно показывают как можна интерпритировать любой текст в зависимости от желания.
        supplier сказал:
        « Думается в последущих публикациях автор изложит нам своё видение рарешения данного казалось бы противоречия.»

        supplier сказал:
        «1.  Человек может изменить реальность. В начале статьи прводился факт материализации мыслей. 2.   Изменить реальность нельзя. И предлагается менять отношение к ней.»
        Я имел ввиду свершившийся факт. Его уже не отыграешь обратно и не отменишь. Даже если Кличко в будущем проиграют и лишатся поясов, то их нынешнии достижения всё равно останутся в истории. Критикам братьев остаётся только иметь своё отношение к этому факту. Переписать историю и повернуть время назад для отмены достижений братьев, уже невозможно.
        • 9 июля 2011 в 17:38, supplier
          Acil сказал:
          «два полярных по характеру комментария, наглядно показывают как можна интерпритировать любой текст в зависимости от желания.»
          Для этого должен быть содержательный и насыщенный текст с которым интересно поработать.
          А эта публикация, именно, такая.
  • 9 июля 2011 в 16:31, Kramar
    Acil сказал:
    «Сдесь по желанию. Спорить не буду. Если так видится этот процес- пожалуйста. Я вижу его как амплитуду.»
    Acil,  на самом деле ты просто неправильно понимаешь значение слова "амплитуда". И замечание Supplier касалось именно этого. Амплитуда - это высота взлетов и глубина падений, говоря простым языком. 

    Наконец-то я его дождался
    Я тебе писал в ЛС немного критики, но меня выкинуло с сайта, и сообщение не сохранилось. Набирать второй раз было уже лень.
    • 9 июля 2011 в 16:53, Нет имени
      Kramar сказал:
      «Acil,  на самом деле ты просто неправильно понимаешь значение слова "амплитуда"»

      Kramar сказал:
      «Амплитуда - это высота взлетов и глубина падений, говоря простым языком.  »
      Это я понимаю. Не понимаю почему ты решил что я не понимаю?
      • 9 июля 2011 в 18:54, Kramar
        Acil сказал:
        «почему ты решил что я не понимаю?»
        Потому, что ты вот так выразился в статье:
        В публикации сказано: «Это амплитуда из подъёмов, падений и снова подъёмов до заветных вершин.»
        Тут уместнее слово "кривая". Другого синонима я не могу пока придумать.

        З.Ы.: ты только не воспринимай это все серьезно. Просто мы стремимся сделать твои будущие статьи лучше.
        • 9 июля 2011 в 20:09, Нет имени
          Kramar сказал:
          «Тут уместнее слово "кривая".»
          Я уже ответил Supplier. Спорить особо не буду. В принципе я склонен согласится с ошибкой. Я сам колебался на этот счёт но потом выбрал такой термин. "Кривая" подходит для описания всего процеса с его неровностью. "Амплитуда" (графически) это конкретные скачки вверх и вниз о которых я говорил. Но если это сильно режит глаз, я учту это на будущие. Сейчас уже менять не хочу. Имею я право на "ляпы" в конце-концов. Они даже у великих режисёров есть. ))
          Kramar сказал:
          «только не воспринимай это все серьезно.»
          Ну почему же? Аргументированная критика полезна и её нужно воспринимать серьёзно.  Хотя конечно главное не переусердствовать с дотошностью. А то уже занудство начнется.
  • 9 июля 2011 в 16:54, sem
    Kramar сказал:
    «но меня выкинуло с сайта, и сообщение не сохранилось. Набирать второй раз было уже лень. »
    Меня этот сайт уже приучил большие комменты выделять и копировать в буфер обмена, перед тем, как кликнуть на кнопочку "добавить".
  • 9 июля 2011 в 18:21, kombinator
    В публикации сказано: «У Хэя шансы на победу против 40-летнего Виталия очень приличные.»
    В отличии от Горца я с этой фразой не соглашусь.Считаю что у Хея в бою с Витом ещё меньше шансов чем было в бою с Вовой.
    Во первых - Влад,как и все был прозомбирован трёпом Хея о своей крутости, и ценой вопроса.Поэтому был через чур осторожен.Если б повёл бой с 5-6-го раунда в духе 12-го,забил бы.
    Вит имел возможность прикинуть свои шансы во время боя и оценить реального Хея.К тому же он никогда не зажимался и всегда обострял поединки,а теперь,когда мечта достигнута.и тем более зажиматься не будет.Хей его НИЧЕМ напугать не может.Ударить сильнее чем Люся он не сможет,а его беготня уклоны и ужимки ни чем не лучше Джонсоновских.Вит с этим знаком не по наслышке,и выводы наверняка сделал.Все разговоры о возрасте - возраст конечно присутствует, но глядя на то как Вит суродовал Бриггса и на бой с Солисом он ещё не одного молодого туда отправит.Я например заметил как Солис дважды провёл удачную атаку ,а на третий раз Вит его вычислил,перекрылся и успел шмякнуть на отходе.Результат все видели.Это говорит о том что громадный опыт и умение просчитать противника покруче молодости будут.К тому же реакции и скорости как видим хватило на Солиса,хватит и на Хея.
     А если Хей будет настолько глуп что выйдет с таким же малым весом,есть большой шанс быть забитым в мясо.Его метушня в ринге уже не будет сюрпризом для Виталия.
    Ещё насчёт Бёрда, Крис выходил в ринг Драться.Он никогда не бегал от противника.В отличии от Хея,всегда давал бой.
      А так статья понравилась,очень. Потому как сильно отличается от всех которые я читал ранее в эту тему, своеобразием построения и подходом к изложению.
     Также понравились ассоциации с Ленноксом,это говорит о цепкости памяти автора,либо о куче перелопаченных материалов перед написанием статьи.
     В общем респект.Жду новых статей, с удовольствием буду читать.
    • 10 июля 2011 в 03:41, BeN GunN
      kombinator сказал:
      «Считаю что у Хея в бою с Витом ещё меньше шансов чем было в бою с Вовой.»

       

      Комбинатор, не смеши публику, я тебя умоляю... Все эти сравнения Хэя с Джонсоном - из той же серии что и Питер однокуйственный Ларри Холмсу.

       

      Хэй показал высший пилотаж в бою с Владимиром, такими рефлексами не обладает не один супертяж. В глазах Деревянного Виталия Хэй будет троится, если уже скоростной Володий не поспевал за британцем...  Хэй без труда обыграет Виталия и выставит его дураком в ринге, даже если перед боем ему переломать все пальцы на ногах...

      • 10 июля 2011 в 04:56, sem
        BeN GunN сказал:
        «Хэй показал высший пилотаж в бою с Владимиром, такими рефлексами не обладает не один супертяж. »
        А что толку то, победы все равно нет, так сказать основная цель не достигнута. У Хея нет запаса  прпочности, чтобы с Кличко тягаться, да и одной защитой с ними не совладать, нужен убийственный удар или боксер с таким ударом, все очень просто...{#6}
      • 10 июля 2011 в 05:36, Salvador Sanchez
        BeN GunN сказал:
        «Хэй показал высший пилотаж в бою с Владимиром,»
        И что? Кто шёл вперёд? Дэвид? Кто боялся обострить и влетал как ракета с двойкой, без всякой опоры на ногах. От того  и падал всё время. У Дэвида потрясающие рефлексы и физформа. но на Кличко не хватило. Он не мог бы у него выиграть в 10 разах из 10 попыток. Класс был бы, если бы он дал бой. А боя он не дал. И сам это признал, что план на бой был поломан и ничего не вышло.
        Так что кричи, не кричи, а класс показал Кличко.
      • 10 июля 2011 в 09:04, supplier
        Кто победит Виталий Кличко или Дэвид Хэй?
        Это напоминает вопрос: "Если кит на слона нападёт,  то кто победит кит или слон"?
        Для этого надо им встретиться, или слону заплыть в море или киту выбраться на сушу. 

        Встреча Виталия Кличко и Дэвида Хэя на столько же маловероятна.

        Хэй сейчас никто, он себя вывел из игры.
        1. Хэй не является чемпионом мира ни по одной из версий. 
        2. Хэй не является обязательным претендентом.
        3. Хэй может рассчитывать на участие только в добровольной защите, т.е. его титульный бой зависит от желания действующих чемпионов.
        4. Хэй скоро идёт на пенсию, обещал всему миру уйти в этом октябре.
        5. Хэй сказал, что только реванш с Владимиром Кличко может отсрочить его выход на пенсию.
        6. У Хэя нет права на реванш с Кличко мл.
        7. Кличко мл. говорит, что в его картине мира Хэй не пристутствует и повтрной встречи не будет.
        8. Хэй говорит, что бой с Виталием Кличко его не интересует.
        9. Виталий Кличко говорит, что он может подумать о бое с Хэеем, если Хэй выиграет два-три поединка и покажет, что не сломался окончательно, как боксёр. 
  • 9 июля 2011 в 18:54, sem
    kombinator сказал:
    «Считаю что у Хея в бою с Витом ещё меньше шансов чем было в бою с Вовой.»
    Тоже так считаю...
  • 9 июля 2011 в 19:37, lllllllll
    kombinator сказал:
    «Считаю что у Хея в бою с Витом ещё меньше шансов чем было в бою с Вовой.»
    Ну почему-же.. Можно время потянуть, через 2-3 года глядишь и шансы появятся.
  • 9 июля 2011 в 20:50, dennnissi

    В статье написано "новоиспечённого абсолютного чемпиона мира"!
    Ребята НЕ делайте ошибок! Владимир Кличко НЕ абсолютный чемпион мира - так как АБСОЛЮТНЫМ считается тот кто владеет ОДНОВРЕМЕННО всеми главными титулами в боксе - WBA WBC IBF WBO (пример Хопкинс после победы над Де Ла Хоей собрал все 4 титула, Джермен Тейлор победив Хопкинса также захватил одновременно все 4 пояса - WBA WBC IBF WBO)!
    Владимир же владеет только WBA IBF WBO! Подтверждение МНОЮ СКАЗАННОГО английская Википедия по состоянию на 09.07.11 -http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_undisputed_boxing_champions

  • 10 июля 2011 в 09:43, supplier
    На титульной странице боксрека размещена статья о бое Кличко мл. - Хэй
    "Хэй должен извлечь уроки из своего унижения".

    Отдельные отрывки:
    "Я не мог предположить такого одностороннего избиния ....
    "Капитуляция Хэя ещё до боя ..."
    "Жалость к себе и жалкие оправдания ...."
    "Уничтожено всё что он  так создавал. он теперь никто ...."
    " Гигантское дререво упала на Хэя на его пути в зал славы ... "
    "Владимир Кличко полностью владел ситуацией и снимаю перед ним шляпу ..."
    "Кличко протаранил Хэя как ракета Скад ..."
    "Хэй на фоне Кличко выглдяел как любитель неумёха ..."
    "Про палец ... Это было смешно ..."
    "Я был большим поколнником  Хэя. Верю, что он ещё может стать чемпионом,  но только не тогда пока есть братья Кличко ...".
    "Дальнейший его путь.  В октябре на пенсию и танцы со звёздами?"
    "Есть другой вариант. Пойти по второму кругу и победить элиту: Чамберса, Адамека, победителя пары Фури и Чизора."
    "Хэй боец, Хэй хороший боец, но столкнулся в ринге с человеком, протв которого его оружие просто ничто."
    "Кличко доказад делом,  что он настоящий чемпион, и он оставил свой след в истории бокса".
    "Матч-реванш? Не заставляйте меня смеяться"

    -------------------
    SUBMITTED BY MARTIN WILLIAMS ON 8 JULY, 2011 - 11:24

    http://news.boxrec.com/news/2011/haye-must-learn-lessons-his-humbling
    • 10 июля 2011 в 15:32, Vilich
      supplier сказал:
      «На титульной странице боксрека размещена статья о бое Кличко мл. - Хэй"Хэй должен извлечь уроки из своего унижения".»
      Либо Кличко купили "Боксрек", либо там рулят филы{#37}
  • 10 июля 2011 в 12:32, Нет имени
    supplier сказал:
    «На титульной странице боксрека размещена статья о бое Кличко мл. - Хэй»
    Что там Дейв Лар пишет про бой?
  • 10 июля 2011 в 15:02, sem
    supplier сказал:
    «Хэй сейчас никто, он себя вывел из игры. »
    Я так думаю, что он все же сдал экзамен на хеви, при том достаточно уверенно(хотя  и не дотянул до спасителя), а также не был по настоящему побит и деклассирован, что дает ему возможность, при желании, достаточно легко вернуть себе статус реальной угрозы, уверенно избив кого-нибудь из топ бойцов...
  • 10 июля 2011 в 15:29, Octopus Paul
    Это если у Хея хватит на такое мужества. Он, конечно, оказался лучше чем многие думали (к примеру, Поветкину я бы теперь против него шансов не дам), но нет никакой гарантии что он сможет победить Чамберса, Арреолу, Адамека, Хелениуса и т.д. И сам Хей это понимает.
    А за Харрисонов всяких некто ему уже не заплатит.

    Так что  вполне возможен уход на пенсию.
  • 10 июля 2011 в 15:57, sem
    Девид показал неплохой потенциал, благодаря которому просто грех не срубить еще чуток капусты и при удачном стечении обстоятельств подышать еще в спину Кличко. Что то подсказывает, что здравый смысл и горячая "цыганская" кровь, должны возобладать...
  • 10 июля 2011 в 16:36, Octopus Paul
    Ты забываешь, что Хей всегда шел по пути наименьшего сопротивления, и предпочитал добиваться  желаемого не боями с сильнейшими, а дипломатией, трепом в СМИ и очень тщательным подбором соперников. А вот сейчас так не получится, сейчас надо будет землю грызть и валить реально опасных парней.
    Как показала бой с Кличко, Хей не склонен менять себя, и делать вещи, которыми раньше он не занимался.  Так что уход на пенсию - весьма вероятный вариант.
  • 10 июля 2011 в 16:55, Buck$
    Acil сказал:
    «Что там Дейв Лар пишет про бой?»
    Не сыпь соль на рану нашему Бену, он всё никак не отойдёт от боя, ему не до писанины.{#17}
    Octopus Paul сказал:
    «Как показала бой с Кличко, Хей не склонен менять себя, и делать вещи, которыми раньше он не занимался.  Так что уход на пенсию - весьма вероятный вариант.»
    Пока есть Кличко, ни Хэю ни другим не быть ЧМ честным путём. Но как по мне из увиденного, Хэй нынче входит в тройку сильнейших в хэви. Он вполне способен за счёт скорости победить по очкам Арреолу и Хелениуса. Уверен я что и Адамека, Поветкина и Чагаева он пройдёт без проблем. Да и Эдика скорее всего. Всё таки брит оказался лучше, чем казалось ранее.{#27}
  • 10 июля 2011 в 17:14, sem
    Octopus Paul сказал:
    «Как показала бой с Кличко, Хей не склонен менять себя, и делать вещи»
    Как и сам Кличко, поэтому то эта почва по прежнему благодатна, чтобы родить новый сюжет...
  • 10 июля 2011 в 17:15, Octopus Paul
    sem сказал:
    «Как и сам Кличко»
    не согласен.
    Кличко меняется, несмотря на свои 35 лет. Если он-таки освоит Виталину корявую манеру, то сможет чемпионить еще очень и очень долго.
  • 10 июля 2011 в 17:21, Octopus Paul
    Buck$ сказал:
    «Он вполне способен за счёт скорости победить по очкам Арреолу и Хелениуса. Уверен я что и Адамека, Поветкина и Чагаева он пройдёт без проблем. Да и Эдика скорее всего. Всё таки брит оказался лучше, чем казалось ранее.{#27}»
    Я бы не был таким уверенным. С Кличко Хей показал только умение уворачиваться на дальней дистанции и неплохую ручную скорость.  Сила удара, как я и предсказывал, оказалась слабовата.
  • 10 июля 2011 в 17:23, sem
    Octopus Paul сказал:
    «Кличко меняется, несмотря на свои 35 лет.»
    Да, как то не особо, просто шлифует свою оптимальную технику, да и пряник пропал, пояса то все дома...
  • 10 июля 2011 в 17:44, sem
    Octopus Paul сказал:
    «С Кличко Хей показал только умение уворачиваться на дальней дистанции и неплохую ручную скорость.»
    С Кличко Хей показал высококлассную и зрелищную защиту от его главного оружия, притом на самой оптимальной для Вовы дистанции, так сказать разоружил, практически по полной. Как по мне, то это многого стоит...
  • 10 июля 2011 в 18:10, Andre

    Чёткая статья, удачная модернизация в ногу со временем на не новую тему. Мысли сформулированы грамотно и последовательно, понравились сравнения. Объективное представление фактов слегка разбавлено субъективными(в меру) сопроводительными "заметками", отражающими пристрастия автора.

    Эта статья была бы лучшей из трёх твоих, если б не скучноватая тема, но это наверно только для меня{#1}

Реклама

Афиша

  • Сауль Альварес - Джейми Мунгия
    Сауль Альварес - Джейми Мунгия
  • Наоя Иноуэ vs Луис Нери
    Наоя Иноуэ vs Луис Нери
  • Василий Ломаченко vs Джордж Камбосос
    Василий Ломаченко vs Джордж Камбосос
  • Александр Усик vs Тайсон Фьюри
    Александр Усик vs Тайсон Фьюри
  • Эммануэль Наваррете vs Денис Беринчик
    Эммануэль Наваррете vs Денис Беринчик

Пользователи
онлайн (42)


Гостей: 42

Наши друзья