• 27 сентября 2011 в 16:37
    Категория: Авторские статьи, Статьи | Автор: Teofilo Marciano

                                           Сравнение уровня «битой оппозиции» у легенд тяжёлого веса.

      Давайте попробуем сравнить "битую оппозицию" легендарных чемпионов-тяжеловесов в чемпионских боях. И зададимся вопросом: У кого она была сильнее? 

      Оценивать будем не "на глазок" с точки зрения, мол, "А я, вот, считаю, что Макколл сильнее Ибрагимова и точка". Нет, оценивать будем при помощи очковой системы Боксрека. Она не испытывает ни к кому личных симпатий и антипатий, не учитывает уровень "языкатости" боксёров, она просто выражает силу бойца, учитывая битых им противников.

      Небольшое примечание. Очковая система Боксрека это не идеальное мерило силы боксёра, по крайней мере, при сравнении абсолютных цифр боксёров из разных эпох. Дело в том, что у всех бойцов "пещерной эры" (30-е - 60-е гг.) очковый рейтинг слишком завышен, поэтому прямое сравнение очков никак не годится, если мы возьмёмся сравнивать, например, Владимира Кличко с Джо Луисом. Это связано по всей видимости с тем, что в седые времена боксёры проводили куда большее кол-во боёв, по сравнению с нынешними временами. И следовательно они накапливали бОльшие суммы очков и более охотно этими крупными сумами делились со своими соперниками. Дело в том, что у Боксрека есть весьма жёсткая система наказания боксёров за бездействие:
    ---------
    - Рейтинг боксёра уменьшается на величину от 0% до 50%, если он в течение 18 месяцев не боксировал с соперником, имеющим по крайней мере от 50% до 0% его собственного рейтинга;
    - Рейтинг боксёра уменьшается на 50% за каждые 18 месяцев бездействия;
    - Рейтинг боксёра, который успешно вернулся на ринг после периода бездействия, устанавливается с учётом его рейтинга до и после простоя, а также рейтинга его соперника до боя;
    - Для боксера, который успешно дебютировал, рейтинг перед боем устанавливается в 25% от рейтинга его оппонента перед боем
    .
    ---------
      Как видим, при уменьшении количества боёв у спортсмена соответственно медленнее набираются очки, а при простое тем критичнее будут очковые потери.

      Фактически до 60-х годов профессиональный бокс находился в стадии развития/становления. В бокс тогда не успело вторгнуться телевидение со своими могучими финансами и, как следствие, требованиями по срокам проведения поединков. Бойцы в давние времена проводили нередко по 20 боёв за год! Как вы думаете, при такой частоте можно ли было качественно подготовиться к сопернику? Я думаю, что нет. Это был конвейер, борьба на выживание, а не спорт.  

      Поэтому я применил "систему относительности" в подсчёте очков. Вкратце поясню её суть. Рассмотрим следующий пример:

    1) Джо Луис (на момент боя имел 4189 очков) победил Бадди Бэра (на момент боя имел 1331 очко) - итого делим 4189/1331=3,15 и получам коэффициент силы битой оппозиции;

    2) Флойд Паттерсон (на момент боя имел 2783 очка) победил Брайана Лондона (на момент боя имел 883 очка) - итого делим 2783/883=3,15 и получим коэффициент силы битой оппозиции, тоже равный 3,15. А это значит, что Луис на момент боя с Бэром имел соперника такой же силы, как и Паттерсон на момент боя с Лондоном, не смотря на разницу в 1,5 тысячи пунктов между ними.

      Таким образом, мы сможем легко и просто сравнить уровень оппозиции у чемпионов всех лет и выяснить, кто же бил самых слабых противников в титульных боях, а кто - самых сильных. 

      Поехали!


    Примечание: Первая цифра после имени означает рейтинг исследуемого боксёра, вторая (после слэша) - рейтинг его соперника, чьё имя указано в начале строки, и далее идёт коэффициент битой оппозиции для данного боя.

    Joe Louis

    Jim Braddock - 2985/1122=2,66
    Tommy Farr - 3153/1821=1,73
    Nathan Mann - 3612/1510=2,39
    Harry Thomas - 3712/469=7,91
    Max Schmeling - 3712/2330=1,59
    John Henry Lewis - 4335/2553=1,7
    Jack Roper - 4988/905=5,51
    Tony Galento - 4988/1667=2,99
    Bob Pastor - 5141/1896=2,71
    Arturo Godoy - 5277/625=8,44
    Johnny Paychek - 4416/556=7,94
    Arturo Godoy - 4416/1486=2,97
    Al McCoy - 4189/626=6,69
    Red Burman - 4189/704=5,95
    Gus Dorazio - 4189/868=4,83
    Abe Simon - 4189/941=4,45
    Tony Musto - 4189/461=9,09
    Buddy Baer - 4189/1331=3,15
    Billy Conn - 4226/3405=1,24
    Lou Nova - 5270/1829=2,88
    Buddy Baer - 5479/1257=4,36
    Abe Simon - 5479/657=8,34
    -
    Billy Conn - 777/402=1,93
    Tami Mauriello - 838/1989=0,42
    Jersey Joe Walcott - 1629/1697=0,96
    Jersey Joe Walcott - 1770/1556=1,14

    Макс. = 5277
    Ср. коэфф. = 4

    ------------------------
    Ezzard Charles

    Jersey Joe Walcott - 3475/1061=3,28
    Gus Lesnevich - 3500/793=4,41
    Pat Valentino - 3500/1369=2,56
    Freddie Beshore - 3229/570=5,66
    Joe Louis - 3229/1695=1,91
    Nick Barone - 3507/737=4,76
    Lee Oma - 3507/1208=2,9
    Jersey Joe Walcott - 3581/1430=2,5
    Joey Maxim - 3700/2021=1,83

    Макс. = 3700
    Ср. коэфф. = 3,31

    -------------------------
    Rocky Marciano

    Jersey Joe Walcott - 2880/3234=0,89
    Jersey Joe Walcott - 3997/2117=1,89
    Roland LaStarza - 4494/1252=3,59
    Ezzard Charles - 4393/1961=2,24
    Ezzard Charles - 4314/2039=2,12
    Don Cockell - 4567/1742=2,62
    Archie Moore - 4701/5192=0,91

    Макс. = 4701
    Ср. коэфф. = 2,04

    -------------------------
    Floyd Patterson

    Archie Moore - 1953/3506=0,56
    Tommy Jackson - 3295/1888=1,75
    Pete Rademacher - 3768/0=
    Roy Harris - 3768/899=4,19
    Brian London - 2783/883=3,15
    Ingemar Johansson - 1836/3388=0,54
    Ingemar Johansson - 3138/2086=1,5
    Tom McNeeley - 3716/537=6,92

    Макс. = 3768
    Ср. коэфф. = 2,66

    ----------------------------
    Muhammad Ali

    Sonny Liston - 2209/3222=0,69
    Sonny Liston - 3395/2035=1,67
    Floyd Patterson - 3923/1555=2,52
    George Chuvalo - 4124/463=8,91
    Henry Cooper - 4124/813=5,07
    Brian London - 4124/802=5,14
    Karl Mildenberger - 4124/1133=3,63
    Cleveland Williams - 4147/749=5,54
    Ernie Terrell - 3629/1633=2,22
    Zora Folley - 3791/1392=2,72
    -
    George Foreman - 1826/2519=0,72
    Chuck Wepner - 2743/639=4,29
    Ron Lyle - 2743/712=3,85
    Joe Bugner - 2754/891=3,09
    Joe Frazier - 2844/1648=1,73
    Jean-Pierre Coopman - 3261/439=7,43
    Jimmy Young - 3261/844=3,86
    Richard Dunn - 3222/694=4,64
    Ken Norton - 3222/1120=2,88
    Alfredo Evangelista - 2530/383=6,61
    Earnie Shavers - 2530/980=2,58
    Leon Spinks - 1411/1503=0,94

    Макс. = 4147
    Ср. коэфф. = 3,67 (до ухода: 3,81 после возвращения: 3,55)

    --------------------------------
    Joe Frazier

    Buster Mathis - 849/486=1,75
    Manuel Ramos - 971/694=1,4
    Oscar Natalio Bonavena - 1172/1311=0,89
    Dave Zyglewicz - 1626/320=5,08
    Jerry Quarry - 1625/1588=1,02
    Jimmy Ellis - 2137/1606=1,33
    Bob Foster - 2613/1236=2,11
    Muhammad Ali - 2873/1579=1,82
    Terry Daniels - 3039/279=10,89
    Ron Stander - 3039/150=20,26

    Макс. = 3039
    Ср. коэфф. = 4,66

    --------------------------------
    Larry Holmes

    Ken Norton - 1085/1867=0,58
    Alfredo Evangelista - 1490/682=2,18
    Ossie Ocasio - 1628/937=1,74
    Mike Weaver - 1863/534=3,49
    Earnie Shavers - 1894/1249=1,52
    Lorenzo Zanon - 2239/658=3,4
    Leroy Jones - 2283/477=4,79
    Scott LeDoux - 2283/382=5,98
    Muhammad Ali - 2283/745=3,06
    Trevor Berbick - 1926/664=2,9
    Leon Spinks - 1967/905=2,17
    Renaldo Snipes - 2059/767=2,68
    Gerry Cooney - 2115/877=2,41
    Randall Cobb - 2002/650=3,08
    Lucien Rodriguez - 2035/884=2,3
    Tim Witherspoon - 2118/409=5,18
    Scott Frank - 1877/279=6,73
    Marvis Frazier - 1877/341=5,5
    James Smith - 1348/445=3,03
    David Bey - 1372/458=3
    Carl Williams - 1398/358=3,91

    Макс. = 2283
    Ср. коэфф. = 3,32

    ----------------------------------
    Mike Tyson

    Trevor Berbick - 626/758=0,83
    James Smith - 894/956=0,94
    Pinklon Thomas - 1219/724=1,68
    Tony Tucker - 1406/574=2,45
    Tyrell Biggs - 1505/315=4,78
    Larry Holmes - 1505/481=3,13
    Michael Spinks - 1583/1273=1,24
    Frank Bruno - 1973/710=2,78
    Carl Williams - 2070/506=4,09
    Frank Bruno - 407/742=0,55
    Bruce Seldon - 692/443=1,56

    Макс. = 2070
    Ср. коэфф. = 2,18

    ----------------------------------
    Evander Holyfield

    James Douglas - 1041/1280=0,81
    George Foreman - 1495/511=2,93
    Bert Cooper - 1514/354=4,28
    Larry Holmes - 1269/507=2,5
    Riddick Bowe - 864/1147=0,75
    Mike Tyson - 505/812=0,62
    Mike Tyson - 810/507=1,6
    Michael Moorer - 844/367=2,3
    Vaughn Bean - 914/128=7,14
    John Ruiz - 668/256=2,61

    Макс. = 1514
    Ср. коэфф. = 2,55

    -----------------------------------

    Lennox Lewis

    Tony Tucker - 828/491=1,69
    Frank Bruno - 944/452=2,09
    Phil Jackson - 1012/396=2,56
    Oliver McCall - 626/598=1,05
    Henry Akinwande - 859/703=1,22
    Andrew Golota - 949/384=2,47
    Shannon Briggs - 1015/319=3,18
    Zeljko Mavrovic - 1044/284=3,68
    Evander Holyfield - 912/824=1,11
    Evander Holyfield - 883/853=1,04
    Michael Grant - 1068/759=1,41
    Francois Botha - 1287/153=8,41
    David Tua - 1287/404=3,19
    Hasim Rahman - 784/980=0,8
    Mike Tyson - 1133/633=1,79
    Vitali Klitschko - 1277/493=2,59

    Макс. = 1316
    Ср. коэфф. = 2,39
    ------------------------
    Vitali Klitschko

    Herbie Hide - 318/387=0,82
    Ed Mahone - 480/372=1,29
    Obed Sullivan - 593/170=3,49
    Corrie Sanders - 625/586=1,07
    Danny Williams - 816/491=1,66
    Samuel Peter - 160/824=0,19
    Juan Carlos Gomez - 1098/572=1,92
    Chris Arreola - 1231/418=2,94
    Kevin Johnson - 1280/243=5,27
    Albert Sosnowski - 1213/323=3,76
    Shannon Briggs - 1217/126=9,66
    Odlanier Solis - 1217/418=2,91
    Tomasz Adamek - 1243/576=2,16

    Макс. = 1280
    Ср. коэфф. = 2,86
    --------------------------------

    Wladimir Klitschko

    Chris Byrd - 528/554=0,95
    Derrick Jefferson - 716/204=3,51
    Charles Shufford - 727/258=2,82
    Francois Botha - 761/231=3,29
    Ray Mercer - 648/172=3,77
    Jameel McCline - 650/564=1,15

    Chris Byrd - 530/614=0,86
    Calvin Brock - 744/473=1,57
    Ray Austin - 872/318=2,74
    Lamon Brewster - 916/467=1,96
    Sultan Ibragimov - 984/566=1,74
    Tony Thompson - 1126/516=2,18
    Hasim Rahman - 1181/320=3,69
    Ruslan Chagaev - 1187/760=1,56
    Eddie Chambers - 1393/520=2,68
    Samuel Peter - 1469/475=3,09
    David Haye - 1279/607=2,11

    Макс. = 1343
    Ср. коэфф. = 2,33

    -------------------------------------


    Итого по силе битой оппозиции в чемпионских боях "легенд" можно выстроить следующим образом:

    1) Rocky Marciano = 2,04;
    2) Mike Tyson = 2,18;
    3) Wladimir Klitschko = 2,33;

    4) Lennox Lewis = 2,39;
    5) Evander Holyfield = 2,55;
    6) Floyd Patterson = 2,66;
    7) Vitali Klitschko = 2,86;
    8) Ezzard Charles = 3,31;
    9) Larry Holmes = 3,32;
    10) Muhammad Ali = 3,67;
    11) Joe Louis = 4,0;
    12) Joe Frizier = 4,66.


      Как видим, оппозиция самого высокого качества была у Рокки Марчиано! Возможно, это объясняется тем, что он провёл меньше всех боёв - 7, и не успел наколотить мешков, как и Паттерсон, кстати. Но у Паттерсона есть свой скелет в шкафу - это 0-очковый Питер Радемахер! Да-да, представьте себе, когда-то было возможно защищать титул чемпиона мира в бою против... ДЕБЮТАНТА ринга. Радемахер проводил свой первый бой в профессионалах (он стал Олимпийским чемпионом немногим раннее) и потому имел в своём активе 0 очков, ему просто неоткуда было их взять. Следовательно, этот бой я не стал учитывать.

      Также обратите внимание на то, как испортил себе коэффициент битой оппозиции Джо Фрейзер двумя последними защитами против "мешков" Терри Дэниелса и Рона Стандера. А, ведь, не будь этих боёв, у Джо была бы абсолютно лучшая битая оппозиция с коэффициентом = 1,92! И даже 5-очковый Дэйв Зиглевич не смог бы её испортить. Но в итоге Джо вместо первого места занял последнее.

      У Владимира Кличко на данный момент (сентябрь 2011) битая оппозиция лучше, чем у Льюиса и Холифилда, однако боем с Мормеком он может намного ухудшить свои показатели.

      Виталий Кличко ожидаемо имеет не очень высокий уровень оппозиции, но всё равно лучше, чем у Ларри Холмса.

      Ну и собственно мешкобойство Мохаммеда Али и Джо Луиса, о чём я неоднократно писал на страницах Оллбоксинга, как нельзя лучше, подтвердилось в этом исследовании.

     

    Teofilo Marciano © 2011

    53 комментария
  • 27 сентября 2011 в 18:09, aptict
    В публикации сказано: «У Владимира Кличко на данный момент (сентябрь 2011) битая оппозиция лучше чем у Льюиса и Холифилда»
    {#41}
    • 28 сентября 2011 в 13:19, Беспристрастный1
      Часто цифры говорят сами за себя.
  • 27 сентября 2011 в 18:12, Kramar
    Сильный анализ! Вот только введенный автором "коэффициент битой оппозиции" учитывает силу соперников относительно чемпиона. Он не позволяет сравнивать чемпионов разных эпох, но зато позволяет оценить, насколько сильнее среднего своего сопреника был чемпион в каждой конкретной эпохе.

    P.S.: автору от меня еще одно пожелание писать еще.{#49}
    • 28 сентября 2011 в 12:21, aptict
      Kramar сказал:
      «Вот только введенный автором "коэффициент битой оппозиции" учитывает силу соперников относительно чемпиона»
      так ведь чемпиён какой-нибудь Хацепетовки тоже бьёт крутую как для него оппозицию. Как говориться "молодец среди овец". Я вообще не понимаю кому нужны эти цифры, которые выводят, что оппозиция Марчиано и Кличко лучше чем у Льюиса и Али. Разве что для фанатиков, которые пытаются доказать этим величие своих кумиров? Я не знаю как вы ребята, а я смотрю бои не по боксреку. Посмотрите, например, там сегодняшний рейтинг: всякие Штурмы, Альваресы и Банрейджи стоят выше например Донейра - это что, говорит что они его лучше? 
  • 27 сентября 2011 в 18:19, Teofilo Marciano
    Kramar сказал:
    «Сильный анализ! Вот только введенный автором "коэффициент битой оппозиции" учитывает силу соперников относительно чемпиона. Он не позволяет сравнивать чемпионов разных эпох, но зато позволяет оценить, насколько сильнее среднего своего сопреника был чемпион в каждой конкретной эпохе.P.S.: автору от меня еще одно пожелание писать еще»

    Именно относительно чемпиона и при том все чемпионы в равных условиях. Каждый мог выбрать более сильного соперника (если б подозревал о существовании боксрека {#39}) и мог ещё более слабого. Пример Фрейзера показателен в этом плане.

    И боксёров из разных эпох так сравнивать вполне корректно ИМХО, впрочем любая система сравнения будет иметь свои плюсы и минусы, я лишь просто предлжил ещё один вариант, лишённый симпатий и подтасовок. Голые цифры, которые ко всем относятся одинаково. Чемпионство Марчиано это только подтверждает.

     

    ЗЫ Спасибо за пожелание :) Рад стараться

  • 27 сентября 2011 в 18:49, Kramar
    Teofilo Marciano сказал:
    «Именно относительно чемпиона и при том все чемпионы в равных условиях.»
    Понимаешь, Теофило, фобы все время воют примерно следующее: "Хэвивейт умер, а унылые братья Кличко на вершине только потому, что вокруг болото". Вот этот аргумент твой анализ не отметает. Он не позволяет утверждать, что соперники Владимира Кличко были сильнее, скажем, соперников того же Льюиса.
    Но зато этот анализ говорит о том, что Владимир Кличко дрался с лучшими бойцами своей эпохи. И отметает все обвинения в тщательном подборе соперников. Он позволяет судить только об относительной разнице уровня чемпионов и их соперников. Каждого чемпиона относительно его соперников.
    • 28 сентября 2011 в 13:52, supplier
      Kramar сказал:
      «Но зато этот анализ говорит о том, что Владимир Кличко дрался с лучшими бойцами своей эпохи. И отметает все обвинения в тщательном подборе соперников. »
      Совершенно верно.

  • 27 сентября 2011 в 19:04, Teofilo Marciano
    Kramar сказал:
    «Понимаешь, Теофило, фобы все время воют примерно следующее: "Хэвивейт умер, а унылые братья Кличко на вершине только потому, что вокруг болото". Вот этот аргумент твой анализ не отметает. Он не позволяет утверждать, что соперники Владимира Кличко были сильнее, скажем, соперников того же Льюиса. Но зато этот анализ говорит о том, что Владимир Кличко дрался с лучшими бойцами своей эпохи. И отметает все обвинения в тщательном подборе соперников. Он позволяет судить только об относительной разнице уровня чемпионов и их соперников. Каждого чемпиона относительно его соперников.»

    Да мне в принципе плевать на мнение фобов с высокой колокольни. Я не для них статью пишу, а для тех, кто умеет думать и кто интересуется хэвивейтом. Наличие фобов просто свидетельство популярности человека, и чем их больше - тем человек популярнее. Ибо я сомневаюсь, что у какого-нибудь Кшиштофа Зимноха есть хоть какой-то мало-мальский отряд фобов :). К тому же все фобские аргументы сводятся к одному - К2 "незрелищные".  И отсюда начинаются пляски с бубном.

     

    А по сути вообще нет никакой системы, которая позволила бы точно измерить, что соперники Льюиса были сильнее соперников Кличко, кроме если б их всех перенести в одно время и стравить друг с другом. Так что моя система ничем не лучше и не хуже многих других, за исключением того плюса, что здесь всё математически обосновано :)

  • 27 сентября 2011 в 19:36, Фома Неверующий
    Спасибо, Тео. Прочитал с удовольствием.{#49}
  • 27 сентября 2011 в 19:43, Мany-Many
    Не могу сказать ни да ни нет, так как Видел всего пару боев (даже не боев, а нарезок) поединков Рокки Марчиано, а еще больше не имею понятие о силе его соперников, поэтому сказать что он лучший из лучших даже прочтя анализ не могу, скажу лишь, что пробить себе дорогу на Олимп, в те годы было намного сложнее чем сейчас, и элемент случайности был очень велик, ведь тогда не было таких систем тренировок, таких медикаментов (в первую очередь витаминов), всяких программ отработанных, команды массажистов, экипировки, и т.д. и т.п.
  • 27 сентября 2011 в 20:47, Zzz
    В публикации сказано: «Как видим, оппозиция самого высокого качества была у Рокки Марчиано! Возможно это объясняется тем, что он провёл меньше всех боёв - 7»
    На самом деле это объясняется тем, что у него была очень сильная оппозиция "на бумаге":
    - Уолкотт был неплох, но сильно на излете
    - Чарльз тоже давно прошел свой пик, да к тому же габаритами не вышел
    - Арчи Мур все свои очки набрал в полутяжелом весе и был уже совсем в преклонном возрасте к моменту боя с Марчиано

    Метод действительно не хуже других, но в целом дает весьма однобокую картину.
  • 27 сентября 2011 в 20:50, Evgenich
    Скажу сразу, что я не любитель цифровых доказательств, либо вообще поиска их в принципе. Уважаю тех людей, кто скурпулёзно могут сесть за это занятие и обосновать при помощи сухих цифр. У нас на сайте, уже есть такие Уважаемые пользователи : Саплиер, Григорьевич, Крамар. Вот теперь новый автор Теофило встал с ребятами в одну обойму. За последние дни - это уже вторая статья Теофило и очень качественно написанная. Мой низкий {#40}и просьба продолжать в том же духе радовать нас своими работами.
    По теме.  Я считаю, что для аналитики, нужно пользоваться цифрами, рейтингами, анализом. А для констатации факта можно и так сказать, что на каждом этапе истории бокса, есть свои герои. Несомненно братья вошли в историю и сделали СВОЮ эпоху. Сравнения, кто кого бы побил из Великих- это не для меня. Я крайне отрицательно отношусь к подобным сравнениям из области фантастики. Без всякого сомнения, эпоха братьев не вечна и придут свои герои, но это уже будет ДРУГАЯ история.
    Мне очень понравилась озвучивание мысли в комментарии
    Teofilo Marciano сказал:
    «Наличие фобов просто свидетельство популярности человека, и чем их больше - тем человек популярнее. Ибо я сомневаюсь, что у какого-нибудь Кшиштофа Зимноха есть хоть какой-то мало-мальский отряд фобов :). К тому же все фобские аргументы сводятся к одному - К2 "незрелищные". И отсюда начинаются пляски с бубном»
    {#49}
  • 27 сентября 2011 в 22:05, Нет имени
    В публикации сказано: « Сравнение уровня «битой оппозиции» у легенд тяжёлого веса»
    Сизифов труд. И довольно специфический для понимания. То что у Марчиано оказалась сильнейшая опозиция, это очень удивительно. Насколько я понял автор отстаивает позицию(как и некоторые наши юзеры) что если пятикласник побил выпускника у него опозиция сильнее, чем у чемпиона мира который побил чм. европы. 
      Если я прав то тогда такой подход считаю неверным для составления рейтинга сильнейших боксёров исходя из такого вот определения силы опозиции. Вообщем лучше бы автор подробнее обьяснил свои расчеты.
     Я обычно считал что уровень опозиции определяеться кол-во побежденных чемпионов и успешных обязательных защит титула. А сдесь автор предложил какуе то иную схему, не до конца ясную. Без полбанки не разобраться.{#3}
    • 28 сентября 2011 в 13:50, supplier
      Acil сказал:
      «Насколько я понял автор отстаивает позицию(как и некоторые наши юзеры) что если пятикласник побил выпускника у него опозиция сильнее, чем у чемпиона мира который побил чм. европы. »
      Небольшое уточнение

      В публикации сказано: «Давайте попробуем сравнить "битую оппозицию" легендарных чемпионов-тяжеловесов в чемпионских боях. И зададимся вопросом: у кого она была сильнее?»
      Т.е. рассматриваются исключительно противник уровня чемпионов и претендентов.
      • 22 октября 2011 в 17:51, VinsenTuaVega
        ушатал Асила)) нокаут
  • 27 сентября 2011 в 23:43, supplier
    Простой вопрос.
    Автор приводит рейтинги боксёров (по боксреку ?)  на дату боя.
    Большинство из читателей не знают, как это определить.
    Автор может заслужить доверие читателей, если расскажет как это узнать.
    • 28 сентября 2011 в 12:27, Kramar
      supplier сказал:
      «Простой вопрос. Автор приводит рейтинги боксёров (по боксреку ?)  на дату боя. Большинство из читателей не знают, как это определить. Автор может заслужить доверие читателей, если расскажет как это узнать.»
      хоть вопрос и не ко мне, но я позволю себе на него ответить. Делается это очень просто на странице со статистикой любого боксера прямо над списком проведенных боев есть меню. В этом меню есть пункт "ratings". Нужно точечку поставить в положение "on" (по умолчанию она в положении "off"). Тогда в самой правой части результатов боев будут рейтинги обоих боксеров до и после боя.
      • 28 сентября 2011 в 12:59, supplier

        Thanks !!!

        • 28 сентября 2011 в 15:16, Kramar
          supplier сказал:
          «Thanks !!!»
          you're wellcome! {#1}
      • 22 октября 2011 в 17:52, VinsenTuaVega
        спасибо
  • 28 сентября 2011 в 07:48, Teofilo Marciano
    supplier сказал:
    «Простой вопрос.Автор приводит рейтинги боксёров (по боксреку ?)  на дату боя.Большинство из читателей не знают, как это определить.Автор может заслужить доверие читателей, если расскажет как это узнать.»

    http://iceimg.com/i/fe/e2/efe903ddf6.jpg

    Примерно вот так


    • 28 сентября 2011 в 12:59, supplier

      Thanks !!!

  • 28 сентября 2011 в 13:14, BeN GunN

     

      «У Владимира Кличко на данный момент (сентябрь 2011) битая оппозиция лучше чем у Льюиса и Холифилда»

     

    Только в фантазиях автора.

    Посчитай сколько членов Зала Славы побили Льюис и Холифилд и сколько Владимир Кличко.

    У братьев Кличко самая слабая оппозиция из списка. Только на примере Джо Фрезера видно, что твоя теория ущербна. Неужели ты думаешь что кто-то купиться на эту туфту?

    • 28 сентября 2011 в 13:29, supplier
      BeN GunN, истина не достижима в принципе.
      Но существуют разные методики оценки и разные подходы.
      Автор "Teofilo Marciano" предложил нам на рассмотрение один из подходов  оценки битой оппозиции.
      Методика достаточно стройная.
      У этого подхода есть сторонники.
      Ещё года три назад подобный подход предлагал "savach", но мерой относительности он предлагал считать ставки букмекров.  

      В научных трудах  обычно пишут нечто подобное:
      1) Оценка в соответсвии с метдикой  от "BeN GunN" следующая ....
      2) Оценка в соответсвии с метдикой  от "Teofilo Marciano" следующая .... 

      ------- 

      BeN GunN сказал:
      «Посчитай сколько членов Зала Славы побили Льюис и Холифилд и сколько Владимир Кличко.»
      При этом нужно отметить, что методику оценки от "BeN GunN", которая опирается на членство в зале славы нам ещё не продемонстрировна в работе, теретик "BeN GunN" пока пишет, что такая может быть.

    • 28 сентября 2011 в 13:41, supplier
      Что оцениваем? И что сравниваем?

      Автор статьи  применяет за основу сравнение относительного рейтинга пар. 
      Такой подход позволяет оценить сложность победы над противниками.
      Именно сложность побед над противниками.

      Критик "BeN GunN" говорит о месте побеждённых противников в истории. 

      Т.е. автор и критик говорят о разных вещах.
      Оба подхода, наверное нужны, но их нет смысла противопоставлять друг другу.

      -----------------
      У каждого подхода есть свои плюсы и минусы. 
      1. Победа над Холифилдом образца 1995 года, безусловно значимее, чем  над Холифилдом образца 2011 года.
       Этот момент методика автора учитывает, а методика критика нет.

      2. Скальпы звёзд нужны для мемуаров.
      Этот момент методика автора не учитывает, а методика критика учитывает.
      • 28 сентября 2011 в 16:00, BeN GunN
        supplier сказал:
        «Такой подход позволяет оценить сложность победы над противниками.»

         

        Нифига он не позволяет... Таким подходом можно только зас*ать мозг.

         

        Вот например, автор анализа утверждает, что победа Льюиса на Майклом Грандом и Генри Акинваде стОит дороже побед того же Льюиса над Тувой и Виталием Кличко. Как можно согласится с подобным утверждением?

         

        Далее.

        Победу Владимира Кличко над Чапаевым и Броком, автор-аналитег,  путем хитросплетенных подходов оценивает выше чем победу Фрезера над Али и Али над Фрезером. Опять ноль объективности.

         

        Я уже не указываю на кучу не стыковок, которых при таком анализе пруд пруди.

    • 28 сентября 2011 в 14:36, Abbat
      BeN GunN сказал:
      «Посчитай сколько членов Зала Славы побили Льюис и Холифилд и сколько Владимир Кличко.»

      Ты серьезно считаешь это аргументом?

      Льюис уже без малого 10 лет как на пенсии, А Холифилд не на пенсии лись по недоразумению его лично "Я".

      Тем не менее, они побили  членов Зала Славы КОГДА?????

      Пройдет вермя и сегдняшние оппоненты Кличко в ряд выстроятся в Зал Славы .... и вот тогда можно сраынивать, скольких-же членов из Зала Славы побили кто.

      Это как вопрос "Почему памятник ему не поставить"

      В миру памятники принято ставить после смерти.

      В боксе принятно в Зал Славы причислять после ЗАВЕРШЕНИЯ КАРЬЕРЫ.

      Пройдись по списку оппонентов Кличко. Из последней 20 практически все есть АКТИВНЫЕ боксеры а не на пенсии. И как они могли удостоиться ЗАла Славы?

       

      Зал Славы - это как загробная жизнь, только в боксе.

       

      • 28 сентября 2011 в 16:04, BeN GunN
        Abbat сказал:
        «Пройдет вермя и сегдняшние оппоненты Кличко в ряд выстроятся в Зал Славы ....»

         

        Назови мне потенциальных членов Зала Славы, из побежденной оппозиции братанов. Ну так, чтобы чисто поржать с тебя.

        Я тебе помогу, может быть мешок Питер? Или Рэй Остин?

        Или Сосновский с Джонсоном пополнят ряды Великих? 

  • 28 сентября 2011 в 14:02, Нет имени
    supplier сказал:
    «рассматриваются исключительно противник уровня чемпионов и претендентов.»
    Я понял это. Но непонятна методика выводов. Если рейтинг Хэя до и после боя даёт некий коэффициент 2.11, я так понимаю что эта цифра показывает сложность/значимость победы. Марчиано за победу над Lastarza получил кэф. 3,59 а Али за Формана 0,72. Выходит победа над Фоманом котируеться ниже всех в этой тройке. Или я не до конца понимаю выводы автора?
    • 28 сентября 2011 в 14:23, Нет имени
      Или нет. Это похоже наоборот чем ниже кэф. тем значимее победа. Но тогда тоже не всё чисто. Бёрд 2006-го года никак не может обьективно быть лучше Хэя. И победа над ним не может выше цениться. Льюису за Рахмана дали такой кэф. только в виду того что Рахман победил Леннокса в первом бою. То есть Холи и Туа оценены ниже, что лишено здравого смысла. Про Марчиано я так до конца и не понял. Его рейт. опозиции высокий из-за малого числа боёв на соответствующем уровне?
    • 28 сентября 2011 в 15:18, Kramar
      Acil сказал:
      «Марчиано за победу над Lastarza получил кэф. 3,59 а Али за Формана 0,72. Выходит победа над Фоманом котируеться ниже всех в этой тройке. Или я не до конца понимаю выводы автора?»
      наоборот, чем ниже коэффициент, тем круче оппозиция. С точки зрения предложенного автором подхода, разумеется.
      • 28 сентября 2011 в 15:40, Нет имени
        Kramar сказал:
        «наоборот, чем ниже коэффициент, тем круче оппозиция. »
        Я это уже понял и написал в следующем посте. Только вопросов к выводам подсчетов меньше не стало.
  • 28 сентября 2011 в 14:27, Octopus Paul
    Acil сказал:
    «Бёрд 2006-го года никак не может обьективно быть лучше Хэя.»
    Кто Хею виноват что он ни с кем в хеви серьезным не дрался?
    А Берд слишком резко, чтобы подобная статистика могла это учесть.
  • 28 сентября 2011 в 14:48, Нет имени
    Octopus Paul сказал:
    «Кто Хею виноват что он ни с кем в хеви серьезным не дрался? »
    В том всё и дело, что боксёр может быть обьективно лучше но из-за какой то ерунды иметь ниже рейт чем у более слабого. То есть скажем если бы Хэй побил Вову, а потом Вова взял реванш то кэф. на Хэя был бы чуть выше нуля. Выходит эти "обьективные" цифры тоже заложники субьективных вещей. Рахман никак не может котироватся выше Холифилда и Туа. Холи провёл два зрительно равных боя с Льюисом, а Раха лакипанчем сделал свой рейт. хотя в повторном бою его "мастерство" все видели. Туа-Рахман победа самоанца+ничья. А послужной список Марчиано это вообще бог весть что. Вообщем сомнительно как по мне.
  • 28 сентября 2011 в 14:55, Octopus Paul
    По-моему, идеальную систему вообще создать невомзожно.
    • 28 сентября 2011 в 15:20, Kramar
      Octopus Paul сказал:
      «По-моему, идеальную систему вообще создать невомзожно.»
      {#51} абсолютно согласен. Но стремиться нужно.
  • 28 сентября 2011 в 17:08, Den1975
    Ну не лень ли???
  • 28 сентября 2011 в 17:18, supplier
    Зал Славы. После 1943

    Aaron Pryor, Alexis Arguello , Antonio Cervantes , Archie Moore , Azumah Nelson , Barry McGuigan , Beau Jack , Billy Conn , Billy Graham , Bob Foster , Bob Montgomery , Bobby Chacon , Brian Mitchell , Carl (Bobo) Olson , Carlos Monzon , Carlos Ortiz , Carlos Palomino , Carlos Zarate , Carmen Basilio , Chalky Wright , Charley Burley , Curtis Cokes , Daniel Zaragoza , Danny Lopez , Dick Tiger , Duilio Loi , Dwight Muhammad Qawi , Eddie Perkins , Eder Jofre , Edwin Rosario , Emile Griffith , Eusebio Pedroza , Ezzard Charles , Flash Elorde , Floyd Patterson , Fred Apostoli , Fritzie Zivic , Gene Fullmer , George Foreman , Harold Johnson , Henry Armstrong , Holman Williams , Humberto Gonzalez , Ike Williams , Ingemar Johansson , Ismael Laguna , Jackie (Kid) Berg , Jake LaMotta , Jeff Chandler , Jeff Fenech , Jersey Joe Walcott , Jimmy Bivins , Jimmy Carter , Joe Brown , Joe Frazier , Joe Louis , Joey Giardello , Joey Maxim , Jose Napoles , Jose Torres , Julio Cesar Chavez , Jung-Koo Chang , Ken Buchanan , Ken Norton , Khaosai Galaxy , Kid Gavilan , Kostya Tszyu , Larry Holmes , Laszlo Papp , Lennox Lewis , Lew Jenkins , Lloyd Marshall , Luis Rodriguez , Manuel Ortiz , Marcel Cerdan , Marvelous Marvin Hagler , Masahiko (Fighting) Harada , Matthew Saad Muhammad , Max Schmeling , Michael Carbajal , Michael Spinks , Miguel Canto , Mike McCallum , Mike Tyson , Muhammad Ali , Nicolino Locche , Nino Benvenuti , Orlando Canizales , Pascual Perez , Pernell Whitaker , Pipino Cuevas , Randy Turpin , Ricardo Lopez , Roberto Duran , Rocky Graziano , Rocky Marciano , Ruben Olivares , Salvador Sanchez , Sammy Angott , Sandy Saddler , Sonny Liston , Sugar Ramos , Sugar Ray Leonard , Sugar Ray Robinson , Terry Norris , Tony Zale , Vicente Saldivar , Victor Galindez , Wilfred Benitez , Wilfredo Gomez , Willie Pastrano , Willie Pep
  • 28 сентября 2011 в 17:20, supplier
    С кем встречался Л.Льюис

    Andrew Gerrard , Andrew Golota , Bruce Johnson , Calvin Jones , Dan Murphy , David Tua , Derek Williams , Donovan Ruddock , Evander Holyfield , Evander Holyfield , Francois Botha , Frank Bruno , Gary Mason , Glenn McCrory , Greg Gorrell , Hasim Rahman , Hasim Rahman , Henry Akinwande , Jean Chanet , Jorge Alfredo Dascola , Justin Fortune , Levi Billups , Lionel Butler , Melvin Epps , Michael Grant , Michael Simuwelu , Mike Acey , Mike Dixon , Mike Tyson , Mike Weaver , Noel Quarless , Oliver McCall , Oliver McCall , Ossie Ocasio , Phil Jackson , Ray Mercer , Shannon Briggs , Steve Garber , Tommy Morrison , Tony Tucker , Tyrell Biggs , Vitali Klitschko , Zeljko Mavrovic
    • 28 сентября 2011 в 17:37, BeN GunN

      У Льюиса в активе победы как минимум над тремя членами Зала Славы.

       

      1 Тайсон

      2 Холифилд (то что Холик будущий член Зала Славы, сомнений думаю ни у кого нет)

      3 Виталий Кличко (хоть и не справедливо, но Виталик тоже будет  членом HOF, Сулейман продвинет своего любимчика).

       

      У Холифилда думаю будет четыре победы над членами HOF:

       

      1 Ларри Холмс

      2 Джордж Форман

      3 Майк Тайсон

      4 Риддик Боу (принятие в Зал Славы Боу, дело времени)

       

       

      • 28 сентября 2011 в 17:40, supplier
        Согласен, такую тему (будущее, перспектива, прогнозы) можно рассматривать и обсуждать.
        Но сейчас мы говорим о реалиях, о текущем состоянии списка "Зал Славы". 
        • 28 сентября 2011 в 17:47, BeN GunN
          supplier сказал:
          «Согласен, такую тему (будущее, перспектива, прогнозы) можно рассматривать и обсуждать.Но сечас мы говорим о реалиях, о текущем состоянии списка "Зал Славы". »

           

          Михаил, но не можем же мы ущемлять заслуги Льюиса только из-за того, что Холифилд и Виталий никак не повесят перчатки на гвоздь...

          • 28 сентября 2011 в 17:54, supplier
            BeN GunN, Льюис оставил след в истории, это безусловно.
            Просто, была попытка оценить его уровень в соттветсвии с методикой "Зал Славы" от  "BeN GunN".

            И получается, что на данный момент он находится на одном уровне с боксёрами:  Kevin McBride  и Danny Williams.
            ---
            P.S. Большое видится на расстоянии. Может лет через десять у Льюиса по методике "Зал Славы" от  "BeN GunN" будут и другие показатели.
      • 28 сентября 2011 в 23:56, Buck$
        Бенни, я тебя не пойму. Ты пишешь:
        BeN GunN сказал:
        « Виталий Кличко (хоть и не справедливо, но Виталик тоже будет  членом HOF, Сулейман продвинет своего любимчика).  »

        А потом:

         

        BeN GunN сказал:
        «Риддик Боу (принятие в Зал Славы Боу, дело времени)  »
        И что такого сделал в хэви огромЕнный Боу, кроме как побил (и проиграл тоже) Холи, перешедшего из крузервейта? Не фобские ли тут нападки, типа Кличко бьют крузеров (Хэй, Адамек, Мормек).  Или по твоему это слабаки? Виталий сделал в хэви напорядок больше Боу. Тут даже и спорить нЕочем просто.
        Acil сказал:
        «Побить молодого Берда или Хэя это больше чем старого Тайсона или Формана. »
        {#51}Полностью согласен. Попробуй побить молодых и сильных Хэя или Султана, куда проще завалить Тайсона в период его боя с Макбрайдом.
        BeN GunN сказал:
        «мешок Питер?»

        Если Сэм Питер (экс-ЧМ) по-твоему мешок, то тогда ты трактор Т-150.{#28}

          

        • 29 сентября 2011 в 00:58, Octopus Paul
          Buck$ сказал:
          «Если Сэм Питер (экс-ЧМ) по-твоему мешок, то тогда ты трактор Т-150.{#28}»
          Ой как же я хочу, чтоб даже нынешний растолстевший и демотивированный Питер оказался в одном ринге с тем же Поветкиным :)

        • 29 сентября 2011 в 03:31, Abbat
          Buck$ сказал:
          «Если Сэм Питер (экс-ЧМ) по-твоему мешок, то тогда ты трактор Т-150»

          {#3} А я вот текста не прочитав, нашел две картинки : Питера и Т-150 сочитательными.

          Хороший трактор ))))) все детство на нем как обезьяна по ветках пролазил.

          Ну а то, что Питер - Т150, так на него нашелся свой К-700 {#6}

      • 29 сентября 2011 в 02:00, Zzz
        BeN GunN сказал:
        «4 Риддик Боу (принятие в Зал Славы Боу, дело времени)»
        Его, прошу прощения, тоже Сулейман продвинет? У них такие теплые отношения {#1}
  • 28 сентября 2011 в 17:23, supplier
    BeN GunN сказал:
    «Посчитай сколько членов Зала Славы побил ... Льюис и ..... сколько Владимир Кличко.»
    Посчитал.

    Если не никого не пропустил, то  Льюис побил всего одного из Зала Славы. 

    -----
    Равные Л.Льюису по силе и славе в соответствии с методикой "Зал Славы":
    Kevin McBride
    Danny Williams
  • 28 сентября 2011 в 17:26, Octopus Paul
    Из всей оппозиции Льиса в Зале Славы только Тайсон, и тот на момент боя уже вшел в тираж. Хотелось бы услашть мнение начальника транспортного цеха, то есть Бенни :)
  • 28 сентября 2011 в 18:38, Нет имени
    BeN GunN сказал:
    «У Льюиса в активе победы как минимум над тремя членами Зала Славы.»
    У крузера Лебедева есть отличные шансы побить этот рекорд. Джонса оформил, счас Тони укатает, потом заcушат Холи и под конец найдут ещё какого-нибуть именитого доходягу для закатки. Богдан ну что ты прицепился к этим членам славы? Я тебе уже писал в другой теме. Сильная опозиция это конкретный боксёр с конкретной силой. Побить молодого Берда или Хэя это больше чем старого Тайсона или Формана. Акселя Шульца(одного из ранних соперников Вовы) конкретно засудили в бою с Форманом у которого он по сути выиграл. Только толку с этого, Форман всё равно лучшие свои годы оставил в 70х. Ты же сам не заносишь Вове в актив вторую победу над Бердом, хотя Крис был стабильным чемпом до 2006-го. 
     Так что оценивать качество опозиции только по именам в боксрек, это такой же субьектив как и способ предложеный автором данной статьи.
  • 22 октября 2011 в 17:53, VinsenTuaVega
    supplier сказал:
    «теретик "BeN GunN" пока пишет, что такая может быть.»
    Ушатал Бена))) нокаут
  • 23 октября 2011 в 05:04, СЛон

    автор конечно захоботился лихо{#42} ))) оригинально и позвательно, ведь цыфры{#59} врут меньше всего, но всё таки это далеко субъективный рейт... но главное для себя в этом подсчёте я всё таки заметил:{#34} что найбольший подвиг среди когорты Великих тяжей столетия удался нашему {#66}Витамину в бой с толком небитым "Т150" Samuel{#31} Peter - 160/824= 0,19 

    Кеф 0.19 это максимальный тут!!! Тоесть самый сложный Чемпо-бой выиграл наш Чемпион!!!


  • 23 октября 2011 в 05:05, СЛон
    Люди{#5}, кто ждёт Донейра ??? Поделитесь ссылками!{#40}

Реклама

Афиша

  • Сауль Альварес - Джейми Мунгия
    Сауль Альварес - Джейми Мунгия
  • Наоя Иноуэ vs Луис Нери
    Наоя Иноуэ vs Луис Нери
  • Василий Ломаченко vs Джордж Камбосос
    Василий Ломаченко vs Джордж Камбосос
  • Александр Усик vs Тайсон Фьюри
    Александр Усик vs Тайсон Фьюри
  • Эммануэль Наваррете vs Денис Беринчик
    Эммануэль Наваррете vs Денис Беринчик

Пользователи
онлайн (134)


Гостей: 134

Наши друзья