Берт Шугар: Джек Демпси нокаутирует Виталия Кличко в первом раунде.

У меня возникают проблемы не только с рейтинг-листами простых боксёрских фанатов, но также (точнее сказать - в особенности!) с рейтинг-листами от экспертов бокса. Потому что т.н. "эксперты" оказывают огромное влияние на рейтинги фанатов, и эти рейтинги оказываются совершенно бессмысленными, ибо страдают от того, что я называю:

1) Заблуждения на почве ностальгии
2) Болезнь "Когда-я был-моложе-трава-была-зеленее"
3) Синдром "Добрых старых времён"
4) Погружение в фантазии минувшего
5) Алифилия

Я выбрал несколько знаменитых боксёрских тренеров и решил скрупулёзно рассмотреть их ответы на тему, списка лучших тяжеловесов всех времён.

Рейтинг Джимми Гленна (тренер Джамиля Макклайна, в юности боксировал в любителях с Флойдом Паттерсоном)

Тяжело расставить их по местам, так как было очень много великих боксёров. Таких великих, как например Джек Джонсон. Он был больше, чем просто боксёр. Он прорубил окно в большой бокс для темнокожих бойцов, таких как Али и Паттерсон. Он разрушил барьеры и ему было плевать на то, что о нём думали люди. Он был настоящий мужик, сам себе на уме.
-----------------------
Гленн оперирует вне-ринговыми "достижениями", как-то: "Он был больше чем просто боксёр; Он прорубил окно...; Разрушил барьеры...; Он был мужик"

Он нокаутировал тех парней
-----------------------
Неа, не так и много, на самом деле. За всю свою карьеру он нокаутировал только 4-х не мешков. Джонсон по сути был безударен (КО чуть больше 30%), т.е. занимает место в самом конце списка среди всех чемпионов мира ,если их сортировать по ударности. Кроме того, он не был тяжем в современном понимании этого термина (его средний вес составлял 185 фунтов) и не боксировал с тяжами (ср. вес оппонентов составлял 192 фунта). Поэтому его справделивее было бы относить к крузерам.


Но Али…. Он поднял бокс на новый уровень. Он совершил переворот и привлёк в спорт много денег. Другим таким был Паттерсон. Он был первым, кто заработал 1 млн. долларов.
------------------------
"совершил переворот; первый, кто заработал" и прочий НЕБОКСЁРСКИЙ бред

Также Холмс. Он был тоже очень-очень хороший боец. Но он никогда не получал заслуженное, так как находился в тени Али.
------------------------
А вот это верно.

Рейтинг Лу Дувы (тренер Холифилда и Льюиса) На мой взгляд он идеально подходит под вариант - бред собачий от начала и до конца! :)

#1 Рокки Марчиано. Как по мне он лучший тяж всех времён.
-----------------------
Ну кроме того, что Рокки не провёл ни одного поединка в настоящем хэви... ;)

Его никто не смог победить. Бокс был его жизнью.
-----------------------
Главная причина, почему никто не смог побить Марчиано состоит в том, что он всю карьеру побивал мешков, в также экс-полутяжей и экс-средневесов после Второй Мировой войны. Ну ещё и старых Уолкотта, Луиса и Чарльза.

Было так много сильных тяжей, что очень сложно их расставить по местам с 1-го по 10-е. Не смотря на все его неудачи я бы добавил Листона. Он был хороший боксёр и сильный панчер. Но одним из самых сильных панчеров был Шейверс! Он мог буквально убить одним ударом!
-----------------------
Список убитых - в студию! Напомню, что по уровню мешкобойства, Шейверс один из лидеров оллтайм, а почти все свои значимые и титульные бои проиграл. Вот такой вот убивец.

Также добавлю Брэддока. Сильный и очень мужественный парень. Работал 12 часов в день на заводе, а потом шёл в зал на тренировку.
-----------------------
Жизнь вне ринга как оправдание позиции в рейтинге. А делает Брэддок, мешок с рекордом 51-26  в список топ-10 тяжей? Его рекорд, мягко говоря, вообще не производит впечатления (не смотря на то, что он был ЧМ). Более всего достоин упонимания в этом контексте в связи с тем, что проиграл нокаутом Джо Луису ровно за 16000 дней до его смерти.

Бойцы прошлого не были обласканы милостью богатых промоутеров! Они были вынуждены тяжёлым трудом зарабатывать себе на жизнь! И в те старые дни, они точно знали, что делали.
------------------------
Типичное прославление старых добрых времён в стиле - "ни одна женщина никогда не сравнится по красоте с Элизабет Тейлор". Ну и я так понимаю, современные бойцы вообще не знают, что им делать? :)

Возвращаясь к 30-40м годам, в то время было только 8 весовых категорий. Лимит полутяжёлого веса был 175 фунтов, но Брэддок поднялся выше, чтоб сражаться с тяжеловесами.
------------------------
Дува говорит в таком ключе, словно Брэддок был ну настолько великолепен, что мог легко и успешно побивать 200-фунтовых тяжей. В то время как на самом деле, он начал карьеру с весом 160+, через 4 года достиг 175 и боксировал до конца карьеры с весом не более 199 (крузер). Для боксёра полутяжа с весом менее 175 он показывал хорошие результаты: 35-7, но как крузер набил рекорд 16-19 с всего лишь 5 нокаутами. Типичнейший мешок по современным меркам. Типа Деметриса Кинга.
Кроме того к тяжеловесам поднимались и Мурер со Спинком и тоже были чемпионами. Но они слишком современны, очевидно для нашего дедушки...

Также были такие хорошие ребята как Конн, Мур и Чарльз. А сегодня таких и близко нет! Сегодняшние бойцы полутяжёлого веса не достойны носить за ними тренировочные сумки!
-------------------------
Лу Дува упомянул Билли Конна (средний вес которого составлял 159, а вес противников - 160, а процент нокаутов = 18), как доказательство того, насколько плохи современные полутяжи/тяжи/крузеры? 0_о

Невероятный бред! Метод Дувы по оценке боксёров содержит в себе ВСЁ, кроме самого главного - их реальные достижения в ринге. Вот его полный список:

Muhammad Ali, Joe Louis, Billy Conn (!!), Archie Moore (!!), Ezzard Charles (!!), Sonny Liston, Ernie Shavers, Jim Braddock (!!) and Max Baer.


Рейтинг от Эла Серто (тренер Голоты)

Марчиано и Луис были великими бойцами, также мой идол Уолкотт. Они втроём и возглавляют мой список.
------------------------
Он откровенно это признаёт! Когда я был молод, боксёр Х был моим идолом, поэтому он и возглавляет мой список :)

Но я не хотел бы чтоб они как то по-особому выделялись на фоне других классных бойцов. Ещё я добавил бы к списку Конна. Не смотря на то, что он был полутяжем, он поднялся в хэви и дрался с Луисом. Он даже бил Луиса до 13-го раунда.
-------------------------
Конн проиграл оба боя нокаутами, поэтому вдвойне глупо упоминать его поражения нокаутами как док-во его величия. Это похоже на позицию одного юзера с оллбоксинга: "Солис избивал Виталия Кличко как собаку весь первый раунд".

Я добавлю также Ла Старзу. Это был тот ещё сукин сын!
-------------------------
0_о За исключением того факта, что Конн и Ла Старза не провели ни одного боя в настоящем хэви, быть "сукиным сыном" - это едва ли достаточно для того, чтоб войти в топ-10 тяжеловесов оллтайм, но не для нашего ыксперта.

В те времена, ребята никогда не уходили от боёв и они сажали всех на задницы. А что в наши дни? Знаете ли вы, что эти парни из моего списка сделали бы с современными боксёрами? Да ну, забудьте об этом. Я знаю, на что были способны парни из моего времени и я вам скажу... они бы вообще не встретили никакого достойного сопротивления от теперешних боксёров
------------------------
Нужны тут комментарии психолога или может психиатра?

Рейтинг Анжело Данди (тренер Али, Формана, Эллиса, Леонарда)

Я не хочу выглядеть пристрастным, но самый великий тяжеловес всех времён - это Али. И тому есть причина. Видите ли… до Али ни один боец не заявлял о себе перед боями. Они все молчали. Менеджер, тренер, двоюродный брат… говорили все, кроме самого бойца, потому что они привыкли говорить своими кулаками в ринге. Но когда появился Али, фанаты получили то, чего хотели услышать от звезды.
---------------------------
Да уж... Али величайший потому что раскрыл рот первым... Даже Данди это признаёт :)

В топ-10 входит Листон, потому что единственный парень, кто мог его победить - это Али.
---------------------------
Замкнутая логическая цепочка. Как тренер Али он конечно же склонен переоценивать своего подопечного. Ну ещё неправда в том, что не только Али мог побить Листона :)

Также один из величайших - это Форман. Когда он вернулся, это был совершено другой парень, чем тот, что становился чемпионом в 70-е гг. Я не знаю, что на это повлияло, религия или долгое отсутсвие вне ринга. В начале он был крутой парень, а потом стал джентльменом.
----------------------------
Хм... Так Форман один из лучших потому, что из плохого парня превратился в джентльмена? Ок, так и запишем :)

Холмс и Фрейзер. Я тоже должен их добавить в список. Демпси был мистером Великолепие (ага, бой с Фиртой, пардон, Фирпо - это тот ещё полёт величия) и может это покажется странным, но добавлю Шмелинга. Он показал людям, как надо бить правой рукой Луиса. Ну и конечно в список входит Брэддок.
-----------------------------
Вот так вот! Побил правой Луиса - и ты в топ-10. Правда тот Луис ещё даже чемпионом не был. Но это такие мелочи. Ну и действительно странно, что АМЕРИКАНСКИЙ тренер добавил немца. Потому и извиняется какбэ за своё чудачество...

Рейтинг Джила Глэнси (член Зала Славы в качестве тренера, работал с Али, Фрейзером, Куни, ОДЛХ)

Без сомнения есть три величайших тяжеловеса: Луис, Марчиано и Али.
-----------------------------
Какие сомнения в самом деле? Действительно, что тут ещё можно объяснять.

После них очень сложно что-то анализировать, так как было огромное кол-во тяжей, которые привнесли различные вещи в спорт
-----------------------------
Ого! Остальные получается вообще в другой лиге по отношению к великой троице?

Джек Джонсон был первопроходцем и хорошим бойцом. В 70-е гг. были Али, Фрейзер и Форман. Они были королями. Ненавижу это говорить, но Тайсон тоже принадлежит к их числу. Он был очень быстрый и мощный. Никто не мог побить его на пике.
-----------------------------
А почему нужно ненавидеть это говорить? Потому ли что Тайсон слишком новенький для дедушек и потому его трудно сравнивать с великолепием пещерных чемпионов?


Рейтинг Бадди Макгирта (тренер Адамека, Тарвера, Брюстера и т.д.)

Для меня величайшим является Али. После этого тяжело сказать, кто идёт далее, так как было много великих бойцов
-----------------------------
Наконец-то кто-то признал, что было много Великих. Уфф...

Я не был впечатлён Марчиано или Демпси, но был впечатлён Тайсоном. У него была потрясающая скорость и он бил такие отличные комбинации. Настоящий панчер-разрушитель.
-----------------------------
Глоток свежего воздуха в нашем доме престарелых :)

Что касается Джонсона, он умел отлично защищаться, он был очень умным бойцом и часто загонял соперника в безвыходные ситуации. Очень интеерсно было смотреть на его действия, особенно учитывая эпоху в которой он боксировал.
-----------------------------
Хорошо. Наконец-то хоть кто-то пытается обосновывать рейтинги, исходя из работы в пределах ринга

Холифилд. Он мог буквально всё! Комбинации. Он был крепкий как скала. Очень мужественным. И дрался со всеми без разбору, не важно как велики были его противники. Он всегда принимал вызовы.
-----------------------------
См. выше

Уолкотт был отличным бойцом. Очень хитрым и умным. Он также обладал сильным ударом. Но получил признание только в конце карьеры. То же самое касается Эззарда Чарльза. Я думаю , если б эти парни боксировали с Марчиано когда были моложе, они б надрали ему задницу!
----------------------------
Д.Д. Уоллкот не был панчером (КО 45%). Средний вес его сопеников соствлял 180 фунтов. Они оба с Чарльзом провели один бой в рамках современного хэви. Оба они отличные бойцы, но их правильнее будет рассматривать в контексте бойцов крузервейта и полутяжей.

Рейтинг Кевина Руни (тренер Тайсона)

Луис провёл наибольшее кол-во защит и дольше всех владел титулом чемпиона мира, поэтому он возглавляет мой список.
---------------------------
Логично. Но... вообщето во время Второй мировой войны он не проводил защиту аж 4 года, хорошо что не было Третьей мировой, а то мог бы править дивизионом ещё лет 10 :)

Далее Али, который три раза выигрывал титул ЧМ.
---------------------------
Глупо использовать такой аргумент, как кол-во побед в боях за титул чемпиона. Потому что, для того, чтобы стать 3-кратным чемпионом, надо ещё и 2 раза проиграть :)

В этот список входит и Фрейзер, потому что он отправил Али на канвас и бил его на протяжении всего первого боя.
---------------------------
Глупости, основанные на одном лишь бое. А ещё он проиграл 2 раза Али и 2 раза был избит и уничтожен Форманом. Но такие мелочи, право, нам не интересны.

Форман был убийцей, даже не смотря на то, что Али отвёл его разочек в школу. Но он вернулся и стал самым старым чемпионом мира!
---------------------------
Ну вроде бы нормальный аргумент. Самый старый = самый сильный! 

Холифилд тоже в моём списке. Он был воином... и 4-кратным чемпионом мира.
---------------------------
Ну снова же, чем больше кратный ты чемпион, тем больше раз тебя били 

Далее идёт великий Джек Джонсон. Первый афроамериканец, выигравший титул. Это была громадная победа для того времени.
--------------------------
Использовать при обосновании: "Первый кто..." - это глупости

Паттерсон и Тайсон, поскольку они были самыми молодыми чемпионами.
--------------------------
Та же фигня, как и с "первым, кто..."

Фактически, Тайсон мог бы быть величайшим боксёром в истории. Его руки были быстрее, чем у Али и он бил сильнее.
--------------------------
Нормально, кроме того что нет ничего особенного в том, чтоб быть быстрее чем Али, а ТЕМ БОЛЕЕ - бить сильнее чем Али.

Люди говорят, что Тайсон был зажат моральным давлением от величия Али. Но я знаю, что Майк был бы хладнокровным убийцей против него. Али не смог бы подавить Тайсона.
--------------------------
Наконец-то он признаёт, что современный боец (Тайсон) побъёт пещерного (Али), но, с другой стороны, будучи тренером Тайсона он безусловно предвзят в своих комментариях.

Рейтинг Фредди Роуча (тренер Пакьяо, Тайсона, ОДЛХ, Тони, Мурера, Славы Сенченко :) и т.д.)

Джек Джонсон - боец, опередивший своё время. Он был несколько непохож на современных боксёров в своём стиле (прим: дада :) "несколько"), однако он был первым темнокожим , который сумел прорваться и выиграть титул ЧМ. Следовательно он был очень талантливым парнем, с учётом особенностей той эпохи.
--------------------------
Ну в общем та же старая песня: первый негр, который... и далее по тексту. Типичная современая толерастия.

Джеймс Тони, один их самых одарённых бойцов, что я когда-либо видел. Такой себе отросток старых добрых времён. В среднем весе он был хорошим боксёром. А в хэви у него появился удар и он стал лучше чем вообще когда бы то ни было! Каждый раунд он дерётся более последовательно. Я никогда не видел парня, который был бы так спокоен в ринге. Его ничто не волнует!
--------------------------
WTF!? Что вообще Тони делает в списке лучших тяжеловесов оллтайм? Ааааа, я знаю что! Его же тренировал Роач! Тогда всё становится ясно: каждый кулик своё болото хвалит.

Форман о Фрейзере №5

Я ставлю его ниже Марчиано только потому, что Джо всегда полагался только на свой левый хук, а Рокки боксировал двумя руками одинаково
--------------------------
Вот так! Джо был не только одноглаз, но ещё и однорук!

Форман о Демпси №6

Само имя - Джек Демпси - означает силу и мужество. Кроме Джо Луиса, нет имени в боксе или в спорте, исполненное бОльшего смысла...
--------------------------
0_о

Майк Тайсон №7. Феномен. То что Тайсон мог делать своими руками - скорость и мощь - так же феноменально, что мог делать ногами Мохаммед Али, когда он ещё был Кассиусом Клеем.
---------------------------
0_о Ну мы то знаем, как Клей умел давать драпака спиной по рингу, но Тайсон тут при чём?

Холифилд №10 за то, что сумел дать бой Тайсону.
---------------------------
*плачет* а как же Даглас, и Макбрайд?

В общем, короче говоря, мы можем суммировать мнения ыкспертов в такую простую последовательность "фактов":

1) Боксёр был моим героем, когда я был ещё ребёнком
2) Этот боксёр сделал больше всего для негров
3) Он был первым негром, который...
4) Боксёр с самым большим в мире ртом
5) Боксёр, о котором сняли больлше всех фильмов
6) Боксёр, который одним ударом убивает лошадь
7) Боксёр, которого я тренировал
8) Боксёр который работал 12 часов на заводе, а в перерывах между сменами стал чемпионом мира...
9) 13 раундов избивал Луиса как собаку...
10) Первым заработал 1 млн. долларов.

И т.д.

Мы выслушали выдержки из мнений американских экспертов, поэтому соверешенно не удивительно, что в их списках вы не обнаружите ни одного канадца (хотя например Томми Бёрнс ещё до Джонсона провёл куда большее кол-во защит титула), британца (Льюис? Кому этот мешок интересен в Америке), украинца (кхк-кхе), шведа (хотя уверен, 4 из 5 шведских экспертов добивили бы его в свой топ-10). Хотя есть один немец - Шмелинг упоминается! Но лишь за то, что показал "как правой побеждать Луиса".

Позвольте мне, основываясь на мнениях американских экспертов и руководствуясь их логикой, представить мой личный топ-10 лучших тяжеловесов всех времён. Начнём как в хит-параде от 10-го места к первому:

№10. Олег Маскаев. Единственный боксёр, нокаутироваший Виталия Кличко. За одно это достоин быть в десятке!
№9. Сергей Ляхович. Первый негр белорус, прорубивший другим белорусам окно в мир бокса. Он показал, что даже в тоталитарном государстве есть росток демократии. Настоящий пионер! Таких принято уважать...
№8. Артур Абрахам. Ну и что что не тяж. Кого это ... волнует? Читайте выше!
№7. Александр Димитренко. Мужик с яйцами! Почти в каждом бою избиваем, но всякий раз находит в себе мужество подняться и продолжить бой до конца!
№6. Руслан Чагаев. Не смотря на то что болеет гепатитом (если верить финским врачам, а почему им не верить?), он находит в себе силы боксировать! Мужик? Однозначно!
№5. Владимир Вирчис. Если Шейверс одним ударом мог свалить лошадь, то Вирчис - разломать трактор, на котором он между боями пашет, трудясь по 13 часов в день (Брэддоку и не снилось) на ферме где-то там на просторах солнечной херсонщины...
№4. Денис Бойцов. Первый кто бросил вызов динозаврам, будучи при этом на больничном. А потом показал как надо динозавров ломать, победив неуступчивого Грира...
№3. Солис. Избивал как собаку Виталия Кличко.
№2. Николай Валуев. Первый 213-сантиметровый чемпион мира, депутат, успешный игрок в покер, менеджер сборной России по хоккею с мячом, телеведущий, охотник на медведей и йетти... Блин! Шо он делает-то на втором месте? У него достижений столько что не снилось всем, кроме лидера рейтинга...

№1. Двуглавый дракон К2. Тот самый которого надо ломать. Первый украинский чемпион(ы), кандидат в мэры, кандидат в геи, успешно косящий почти 4 года от того, кто вообще легенда и вне рейтингов. Ну и кроме всего прочего - отличный боксёр. Ничего, что я это говорю?

№0. Легенда а потому без номера. Догадайтесь, кто уже 4 года готовиться выйти на ринг с драконами? То-то же...

За сим закругляюсь, надеюсь моя логика при выборе 10-ки лучших тяжей оллтайм не сильно отличается от логики американских экспертов? Ну разве что национальный колорит сыграл свою роль при выборе кандидатов...

Написано по материалам статьи http://www.heavyweightblog.com/1235/heavyweight-toplists-by-boxing-experts