• 6 февраля 2012 в 00:08
    Категория: Статьи | Автор: Kramar


    Гладиаторы ринга  Традиционно принято считать, что бокс, как вид спорта, ведет свое начало от славных Олимпийских игр в Древней Элладе. Хотя, есть свидетельства того, что кулачные бои проводились еще в государстве шумеров и древнем Египте. Но древние греки, эти прародители всей западной цивилизации, отличились тем, что превратили состязания по кулачному бою в спорт.

      Культ здорового и красивого тела, существовавший в Элладе, делал эти состязания почетными:  «В здоровом теле – здоровый дух». В них принимали участие свободные граждане, а победителей Олимпийских игр чествовали, как героев. Между делом нельзя не отметить интересный казус: часто можно встретить утверждение, что знаменитый ученый Пифагор («величайший греческий мудрец» по словам историка Геродота) одержал Олимпийскую победу по кулачному бою. Однако, это не совсем так. Пифагор, и правда, был олимпийским чемпионом, но это другой человек - сын Кратета с Самоса, а отнюдь не знаменитый ученый, создатель философской школы, которого помнят в основном только благодаря теореме о треугольнике. Но и другие знаменитости древнего мира не считали зазорным принимать участие в боксерских состязаниях. Одним из характерных примеров является император Нерон.

    Гладиаторы ринга

      Традиции олимпийского бокса продолжаются и по сей день, хотя современный любительский бокс уже сильно отличается от того вида спорта, в котором триумфатором был тезка Пифагора. Но важно другое. В Античном мире были и другие состязания, не менее популярные у народа – кровавые бои гладиаторов на арене, заполненной как простым плебсом, так и знатными римлянами. Возникший еще в Древнем Риме принцип «Хлеба и зрелищ» актуален и сегодня. Характерным свежим примером является история с закрытием популярного во всемирной паутине файлообменника Ex.ua. Украинский народ, уже давно фактически лишенный хлеба, попытались лишить любимых зрелищ – возможности смотреть любимые фильмы и качать музыку бесплатно. Привело это к успешным DdoS-атакам на правительственные сайты. «Плебеи» взбунтовались, потому что «патриции» не учили в школе историю, а старики римляне совсем не были дураками и знали толк в управлении. Но это совсем другая история из совсем другой эпохи.

    Гладиаторы ринга

      Вернемся же к боям гладиаторов, которые следовало бы считать прародителем современного профессионального бокса, в противовес олимпийскому кулачному бою – прародителю современного любительского бокса. В отличие от состязаний по боксу, в которых участвовали свободные граждане, в боях гладиаторов сражались рабы, низшая каста, животные, по меркам высокомерных римских граждан. Гладиаторами обычно становились воины из многочисленных племен «варваров», окружавших кровожадную Римскую империю. Кавычки здесь не случайны. Варварами римляне называли всех, кто не говорил на латыни. В том числе и греков, и карфагенян, и фракийцев, как минимум, не уступавших римлянам в развитии.

    Гладиаторы ринга

      И вот тут возникает вопрос: как можно заставить сражаться раба? Раб – это человек без воли, без идеалов. Такие люди не могут сражаться достойно, а прихотливая римская публика хотела видеть достойные зрелища. Из-под палки и кнута можно кое-как заставить раба выполнять работу, служить своему господину. Но ни один кнут не заставит раба идти и принять смерть, потому что смерть страшнее кнута. Это базовый инстинкт. Но римляне нашли правильную формулу. Они научились превращать пленных солдат в гладиаторов – особую касту воинов арены, презиравших других рабов. И основным параметром в этой формуле стали базовые варварские мужские ценности, дожившие в какой-то степени и до наших дней. Ценности эти просты: для воина честь и слава важнее жизни, потому что тело сгниет в могиле, а слава пронесется сквозь века и оставит в истории имя героя для будущих поколений мужчин. Для воина честь - умереть, сжимая в остывающем кулаке рукоять боевого клинка. Римлянам удалось сыграть на этой тонкой струне мужской психологии и заставить пленных солдат, рабов стать воинами арены. Биться насмерть на арене, наполненной ревущей толпой кровожадных римлян (своих смертельных врагов). Биться по-настоящему, до последнего вздоха, до последней капли крови, как бьются только за родной очаг. Тренироваться до седьмого пота каждый день, превозмогая боль и усталость, холод и голод. Ради триумфа на арене, ради этих минут славы, когда многотысячная толпа выкрикивает твое имя. Завоевав любовь зрителей, гладиатор мог в редких случаях даже получить свободу – заветную мечту любого раба.

                       Гладиаторы ринга  Гладиаторы ринга

      Современный профессиональный бокс унаследовал некоторые черты кровавых гладиаторских боев, хотя боксерские поединки, к счастью, уже не так часто заканчиваются смертью спортсмена. В Римской империи были ланисты – владельцы школ гладиаторов, торговцы смертью, поставлявшие живой товар на арены городов. В профибоксе есть промоутеры – наследники древнеримских ланист. Они все так же лживы, беспринципны и так же гонятся за наживой, как и ланисты Древнего Рима. Арены тоже дожили до нашего времени - знаменитый Колизей ("Колоссальный") стал прототипом всех современных стадионов. И «люди всё те же, только квартирный вопрос их испортил», как говорил булгаковский Воланд. Они всё так же жаждут зрелищ, люди всё так же хотят видеть, как двое мужчин выявляют сильнейшего в честном поединке. И современные зрители всё так же хотят видеть воинов, сражающихся ради славы, а не за вознаграждение. Гладиаторы тоже получали вознаграждение, но только победители, разумеется. Вознаграждением побежденному могла быть только его никчемная жизнь, если он заслужил ее у зрителей. Одно изменилось очень сильно – сейчас не так часто можно встретить боксера, который смотрит на свое дело глазами гладиатора.

      Таких не много, но они всё еще есть, потому что в каждом из нас всё ещё течет какая-то капля крови варваров, каждый мужчина всё ещё сохранил генетическую память о временах, когда преобладали мужские варварские ценности. Времена, как ни крути, изменились очень сильно. «Золотой телец» сейчас силен, как никогда, и жажда золота затмила у нынешних воинов жажду славы. Им бы понять, что для гладиатора, которым по своей сути является профессиональный боксер, важно завоевать любовь толпы, поклонение миллионов зрителей («Сердце Рима не в мраморе Сената, оно в песке Колизея»). И тогда у них будет всё – и золото, и женщины, и свобода, если они её жаждут. Но любовь толпы бывает обманчива и коварна: одно поражение может перечеркнуть десятки прошлых побед. И чемпиона, недавнего любимца, могут забыть и подарить свою любовь новому чемпиону – более молодому, более сильному или более зрелищному.

    Kramar, специально для "Boxing Club".

    32 комментария
  • 6 февраля 2012 в 03:10, Kramar
    Пока был вынужден лежать три дня в постели, родилась идея вот такой статьи. Выношу на суд одноклубников
  • 6 февраля 2012 в 03:42, spartakus1380

    Про Пифагора, что не тот, впервые слышу.

     

    В публикации сказано: «...«Золотой телец» сейчас силен, как никогда, и жажда золота затмила у нынешних воинов жажду славы. Им бы понять, что для гладиатора, которым по своей сути является профессиональный боксер, важно завоевать любовь толпы, поклонение миллионов зрителей...»
    Не согласен. Это выражение хотя красиво и правильно, но оно не может быть актуально, пока у нынешнего боксёра не будет выбора кроме бокса или смерти. А так, путей много заработать денег, в том числе и криминальных, только не у всех получается и не всем везёт. 
  • 6 февраля 2012 в 03:54, Kramar
    spartakus1380 сказал:
    «Про Пифагора, что не тот, впервые слышу. »
    потому и упомянул об этом, что сам раазделял это  заблуждение до недавнего времени {#1}.
    spartakus1380 сказал:
    «Не согласен. Это выражение хотя красиво и правильно, но оно не может быть актуально, пока у нынешнего боксёра не будет выбора кроме бокса или смерти. А так, путей много заработать денег, в том числе и криминальных, только не у всех получается и не всем везёт. »
    не так ты меня понял, Спартак. Имелось в виду, что деньги не должны быть мотиватором №1. Человек должен любитьь свое дело, только тогда он сможет достичь самых высоких вершин  в этом деле.
    Атлас классно сказал по этому поводу в интервью: "Все мы беспокоимся о деньгах, но не до такойй же степени, чтобы они принимали за тебя решение". Примерно так. Я аж зауважал его.
  • 6 февраля 2012 в 04:07, JamP
    Я тоже про тёзку Пифагора ни сном ни духом...
  • 6 февраля 2012 в 04:35, kombinator
    Крамар, только без обид, я не ментор. просто по дружески попытаюсь высказать свою точку зрения на статью. Хотя конечно она субьективна, и вполне может так получиться что я кругом не прав.
     Как по мне то эта статья не удалась. Я с трудом заставил себя перечитать её от начала до конца, а. значит нити в статье нет. Задумка понятна. Связать  гладиаторские бои и иже с ними те "варварские ценности"которые были выше нынешнего золотого тельца с нынешним профибоксом.
     Но должна быть ещё и нить, которая ведёт читателя по статье, намекает на какое-то продолжение и связывает всё, в одно единое целое.
     У тебя получилось несколько кусков ,связанных по смыслу и содержанию, но не заинтересованных друг в друге.  И тема "немного" притянута за уши. Не стоит так идеализировать гладиаторов и нажимать на то что когда-то "трава была зеленее".
     Банальная  борьба за  выживание людей которые не имели никаких других вариантов(не думаю что там имела место мечта о славе в веках) и людей, которые не имели ни какой связи, с нынешним понятием спорт.Эта борьба за кусок хлеба и возможность прожить ещё один день  ни  как не вяжется с  професиональными  видами спорта(в том числе и бокса) которые являются(и всегда являлись, с момента появления профи) в первую очередь работой(читай модное слово - бизнес) и средством зарабатывания денег.
     Но ведь и спортивная составляющая не забыта. Что ни говори, а все хотят быть чемпионами не только из за денег, к которым  открывается доступ у чемпа. Это свободный рынок,у каждого  человека есть выбор. Тут скорее всего присутствует балланс интересов. Перекосы в ту или иную сторону  зависят от личности. И так было всегда, и будет всегда. Нет,не было  и не будет идеальных времён и идеальных людей(читай бойцов).
       Что там ещё?
    А да, злобные, алчные промоутеры.
     Может быть, может быть....может быть это и вправду  самое что ни на есть зло . Но вот представь себе, что их нет, и боксёры договариваются сами.  Я не представляю. Думаю не стрит перечислять тебе ту кучу проблем которая потянется у любого из них при попытке организовать себе бой.
     Даже такой раскрученный бренд как братья Кличко,не занимается этим сам, а содержит целый штат чиновников занимающихся переговорами и организацией поединков.
    В публикации сказано: «И чемпиона, недавнего любимца, могут забыть и подарить свою любовь новому чемпиону – более молодому, более сильному или более зрелищному. »
    Не, Тайсона не забудут в века, и Али....Но ни Майк, ни  Али не были гладиаторами.Али хотел стать великим, что бы Америка поклонилась чёрному чемпиону. Тайсон был порождением  мечты Касса д Амато создать суперчемпиона...
    Пиши ещё. Просто иногда что-то не получается.Это не страшно. Я похерил кучу неудавшихся статей))))
    • 6 февраля 2012 в 04:45, JamP
      kombinator сказал:
      «Не, Тайсона не забудут в века, и Али....Но ни Майк, ни  Али не были гладиаторами.Али хотел стать великим, что бы Америка поклонилась чёрному чемпиону.»
      А Паттерсон и Листон были какими?
      • 6 февраля 2012 в 04:50, kombinator
        Перечисление великих сути сказанного мною не меняет, этих двоих достаточно что-бы донести мысль.
        • 6 февраля 2012 в 04:59, JamP
          Я имел ввиду, что до Али Америка уже "приклонялась" чёрным чемпионам. Он наверное чего-то другого хотел{#3}
          • 6 февраля 2012 в 05:06, kombinator
            Это тоже сути не меняет, ты думаешь одно,я другое... Но мы сойдёмся в одном - гладиатором он не был.
            • 6 февраля 2012 в 05:11, JamP
              В том смысле, что в клетке не жил и со львами не дрался, да... но выходил всегда за чем-то большим нежели просто победа и давал всегда нечто куда-большее чем просто победа.
              • 6 февраля 2012 в 05:20, kombinator
                не, в том смысле что это нечто большее  было скорее продиктовано политическими взглядами,жаждой денег, удовлетворением собственных амбиций - но ни как не подневольным выходом на арену за право убить другого а самому прожить ещё один день или час...
                • 6 февраля 2012 в 05:35, Kramar
                  kombinator сказал:
                  « но ни как не подневольным выходом на арену за право убить другого а самому прожить ещё один день или час...»
                  великие выходят за славой. 
                  "Опасность сияет, как солнце в глазах храбреца".
                  Есть категория людей, которые родились воинами. Такие рождались всегда. Это что-то генетическое. Вот если такие гены попадаются боксеру, если он выходит на ринг, чтобы побеждать. Тогда он сможет стать великим. Но это необходимое , а не достаточное условие.
                  Тут, кстати, показателен пример Абрахама, который в первом бою с Мирандой втерпел перелом челюсти, но продолжил бой. Тогда перед боем киношку показывали про Артура. Так он держал свой пояс и говорил, что это его чемпионский пояс и он шел к нему 10 лет, и он никому его не отдаст. А сложилось так, что в бою пришлось доказывать, что не отдаст. Пусть его даже чуть вытянули судьи в том бою. Но за свой характер бойца он заслужил мое зрительское уважение. Другое дело, что Артур потом уперся в потолок своих физических и технических возможностей.
                  Или слвсем свежий пример: Каннингем. Его реально задело, что Эрнандес забрал его пояс. Стив - один из лучших в своем весе. И он выложился на все сто в реванше. Ради славы, ради того, чтобы доказать всем, что он чемпион и то поражение было случайным. Просто соперник оказался лучше. Это опять пример триумфа в провале. Боец проиграл, но своим боем заслужил уважение и соперника, и зрителей. Такому гладиатору оставили бы жизнь, несмотря на поражение.
    • 6 февраля 2012 в 13:37, Salvador Sanchez
      kombinator сказал:
      «Крамар, только без обид, я не ментор. просто по дружески попытаюсь высказать свою точку зрения на статью. Хотя конечно она субьективна, и вполне может так получиться что я кругом не прав.»
      Зануда! Это я по дружески высказываю свою точку зрения к твоему коменту.)))

      kombinator сказал:
      «Я с трудом заставил себя перечитать её от начала до конца, а. значит нити в статье нет.»
      Ну раз ты еле прочитал, то там точно ниток нет.))))

      kombinator сказал:
      «Но ведь и спортивная составляющая не забыта. Что ни говори, а все хотят быть чемпионами не только из за денег, к которым открывается доступ у чемпа. Это свободный рынок,у каждого человека есть выбор. Тут скорее всего присутствует балланс интересов. Перекосы в ту или иную сторону зависят от личности. И так было всегда, и будет всегда. Нет,не было и не будет идеальных времён и идеальных людей(читай бойцов). »
      Набор предложений, подразумевающих некую мысль, но слабо связанных. Общая картина не ясна, утеряна нить, потряна суть. Итог: автор хотел сказать умно и красиво, получилось туманно. Это по дружески))).

      kombinator сказал:
      «Не, Тайсона не забудут в века, и Али....Но ни Майк, ни Али не были гладиаторами»
      По факту нет, но по сути да. С той лишь разницей, что свой выбор они делали свободно, ну и расплата (оплата) за содеянное, совсем иная.Да и их не спрашивали когда и с кем драться и какой допинг контроль требовать, чего кушать до боя. Сказали-пошёл. Гладиаторы, в большей массе были рабами и дрались просто так по приказу хозяина. Но они так же как и артисты и профиспортсмены, должны были не только победить, а именно понравится толпе. И они это делали. А спортивная составляющая была в ежедневных тренировках. Не мог гладиатор, даже умереть просто так. Он должен был уметь дать бой, а затем, по воле сильных мира того, умереть или жить. При нормальном исходе, мог получить и славу и деньги и свободу.Так что интерес, поболе того, что получает даже Мей, в виде многих миллионов баксов.Награда: Жизнь и возможность всё поменять в ней. Так что гладиаторы-это как раз первые профи спортсмены.

      П.С. Крамар, молодец что пишешь. Не стесняйся. Ты умный парень и сам себе и заказчик и писатель и цензор. А Комби просто не стой ноги встал, ветер похолодил былые раны и появилось желание полечить одноклубников. )))))

  • 6 февраля 2012 в 05:00, Kramar
    kombinator сказал:
    «Крамар, только без обид, я не ментор. просто по дружески попытаюсь высказать свою точку зрения на статью. Хотя конечно она субьективна, и вполне может так получиться что я кругом не прав.»
    Комбинатор, я уже говворил Спартаку, что вполне адекватен и критику восприму нормально. Я ж не подросток. А от тебя совет вообще с удовольствием послушаю.
    kombinator сказал:
    «Как по мне то эта статья не удалась. Я с трудом заставил себя перечитать её от начала до конца, а. значит нити в статье нет. Задумка понятна. Связать  гладиаторские бои и иже с ними те "варварские ценности"которые были выше нынешнего золотого тельца с нынешним профибоксом»
    возможно, над ней стоило бы поработать больше. Идея носилась в голове пару дней, а написал я довольно быстро.
    Вообще-то я хотел написать о мотивации. Может быть это и не удалось.
    Человек может стать великим только если он найдет  дело своей жизни (это само по себе задача нетривиальная) и буде посвящать себя ему без остатка. Когда солдат бьется не за жалованье (а солдат - это тоже профессия), а за родину, или за славу, или за родной очаг - такой солдат непобедим. Он может умереть, но не будет побежден. Когда композитор творит ради своих чувств, когда он живет своей музыкой, то его музыка останется в веках, потому что она настоящая.  Когда ученый решает уравнение не ради зарплаты и не по приказу начальника, а потому что испытывает нестерпимое желание познавать окружающий мир, потому что ему нужно удовлетворить свою любознательность, тоогда он пробьется там, где уткнулись в тупик сотни других. Когда поэт испытывает сильное чувство (любовь, тоску, радость), то стихи его выходят настоящими.
    Я пытался сказать, что мотивация решает все. Дух важнее тела. Разум, который служит идее, способен достичь всего, даже преодолеть немощь своего тела.

    Как-то так. Спасибо за толковый коммент, Комбинатор {#51}
    • 6 февраля 2012 в 05:14, kombinator
      Ну и слава богу,я очень боялся что ты обидишься.
       ну а солдаты.композиторы,поэты и прочая проживают во множестве своём обычную жизнь без ярких подвигов и трудовых свершений. занимаясь кропотливой и необходимой для нас всех работой каждый день. и мы не в праве требовать от всех гениальности и каждодневного вдохновения.
        Также и боксе. кому-то надо быть статистом,кому-то надо делать грязную работу а кто-то чиркнёт пером вдохновения своё имя в истории...
        Эта штука называется жизнь и она каждому укажет его место
  • 6 февраля 2012 в 05:20, Kramar
    kombinator сказал:
    «А да, злобные, алчные промоутеры.  Может быть, может быть....может быть это и вправду  самое что ни на есть зло . Но вот представь себе, что их нет, и боксёры договариваются сами.  Я не представляю. Думаю не стрит перечислять тебе ту кучу проблем которая потянется у любого из них при попытке организовать себе бой.»
    э, нет, Комбинатор. Я ж не заклеймил позором саму профессию промоутера. Каждый должен заниматься своим делом, это очевидно. Спортсмен должен посвятить  себя целиком спорту при подготовке к бою. Не зря ж они в тренировочный лагерь уезжают. Было бы глупо боксеру вести переговоры. Тут я с тобой соглашусь полностью.
    Я о том, как работают промоутеры. Каковы их средства:
    1) обман собственного боксера (lie, lie, lie and lie again).
    2) подкуп судей
    3) ложь зрителям.
    Согласись, эти три пункта уже неотделимы от нынешнего профибокса. И это я особо не думал, так навскидку написал. 
    Это спорт? Это два мужика выявляют сильнейшего? Нет, это бизнес.  Примерно эту же фразу сказал Боб Арум Маркесу после их третьего боя с Паком. Маркес говорил потом, что  испытывал тогда непреодолимое желание врезать ему прямо там. Молодец, что сдержался. Добавил в моих глазах еще один холроший штрих к своему великому портрету. Мужик. Воин. Воля у него сильнее тела и сильнее страстей. Настоящий человек.
    Так вот спорт тут должен быть на первом месте. Слава бойца. Достижения спортсмена. Триумф духа и дисциплины. И все такое. Тогда и деньги будут, потому что зритель будет покупать трансляции.

    А у нас что?  Папуля тянет за ручку неспособного сынулю, покупая судей, подбирая соперников, накачивая отпрыска витаминными коктейлями известного производителя {#6}. Анализ на допинг не сдали? Мы сдавали, это, наверное врачи проплужили! И соврет тебе  в глаза, считая, что ты олень и все дерьмо, которое он будет нести тебе с телеэкрана, ты схаваешь.
    Судьи - это вообще отдельный разговор. Практически ни к одному чемпиону нельзя ехать "на задний двор". Потому что обворуют тебя обязательно. Профи хоть нокаутировать может, чтобы у судей не было возможности украсть у него победу. А в любителях - там вообще караул.
    У меня обостренное чувство справедливости. С этим тяжело жить, но такой уж я есть. Таким родился - люблю свою свободу больше всего на свете. И чувства людей, которые шли ради нее на смерть, мне очень понятны.  И терпеть не могу, когда меня держат за дурака хитрожопые наглецы, среди которых промоутеры занимают ой как не последнее место.
  • 6 февраля 2012 в 05:29, kombinator
    Kramar сказал:
    «Я о том, как работают промоутеры. Каковы их средства: 1) обман собственного боксера (lie, lie, lie and lie again). 2) подкуп судей 3) ложь зрителям. Согласись, эти три пункта уже неотделимы от нынешнего профибокса.»
    несоглашусь

    kombinator сказал:
    «Это свободный рынок,у каждого человека есть выбор. Тут скорее всего присутствует балланс интересов. Перекосы в ту или иную сторону зависят от личности. И так было всегда, и будет всегда. Нет,не было и не будет идеальных времён и идеальных людей(читай бойцов). »
    добавлю,и промоутеров...
  • 6 февраля 2012 в 05:38, Kramar
    kombinator сказал:
    «И так было всегда, и будет всегда. Нет,не было  и не будет идеальных времён и идеальных людей(читай бойцов). »
    соглашусь, но закрывать глаза на несправедливость, стыдливо опускать их и разводить руками, типа "се ля ви" я неспособен. Это трусость страуса, прячущего голову в песок, или мудрость старца, которй я еще не достиг.
  • 6 февраля 2012 в 10:43, supplier
    Kramar сказал:
    «Пока был вынужден лежать три дня в постели, родилась идея вот такой статьи.»

    Kramar сказал:
    «спортсмен должен посвятить  себя целиком спорту при подготовке к бою. Не зря ж они в тренировочный лагерь уезжают.»
    Уединение и концентрация, полная самоотдача.  У профи это задуманано по плану, у обычных людей возникает по воле обстоятельств.

    Kramar сказал:
    «Человек может стать великим только если он найдет  дело своей жизни (это само по себе задача нетривиальная) и буде посвящать себя ему без остатка.
    Когда солдат бьется  ....  Когда композитор творит .....   Когда ученый решает уравнение  .... Когда поэт  .... 
    »
    Эти положения сейчас можно считать уже общепризнанным. Человек занимается  любимым делом бесплатно. Если у человеква основная работа и есть любимое дело, то такой человек может быть счастлив.  В бизнесе сейчас подбирая сотрудников ищут именно таких людей, отдача от них в десятки, а то и сотни раз выше чем от обычных сотрудников. За деньги никто не работает, за деньги просто иммитриуют работу. Сколько обычному человеку не плати, он всё равно скажет, что платят мало. Успешным становится тот, кто занимается любимым делом, у него получается это лучше чем удругих и он на этом ещё и деньги зарабатывает. 
    Есть такая наука соционика, он утверждает, что есть 16 основных типов людей (ТИМы).  У них разные внутренние информационные модели мира и видение своего места в нём. И каждый тип людей спосообен выполнять чётко опредёленные виды работ.  Отличия между ТИМами у людей, как между черепахой и скворцом.
    ---

    Статья понравилась. В ней есть что-то есть.  
    Оставим в стороне композицию. 
    Это также же статья не по истории и истоками бокса, а о нашей жизни.

      «принцип «Хлеба и зрелищ» актуален и сегодня. »
    Файлообменнки в тему ...

     «Плебеи» взбунтовались, потому что «патриции» не учили в школе историю, а старики римляне совсем не были дураками и знали толк в управлении»
    В тему ...

      «В Римской империи были ланисты – владельцы школ гладиаторов, торговцы смертью, поставлявшие живой товар на арены городов. В профибоксе есть промоутеры – наследники древнеримских ланист.»
    Удачно. У каждой стороны свои интересы. И для римского "промоутера", "боксёр" это только средство заработка.
     
     ---
    Надо уже выдвигаться на работу, потом продолжу.
  • 6 февраля 2012 в 11:04, Evgenich
    Мне статья понравилась. Не считаю её " неудачной". Тут на вкус и цвет...Аналогии уместны, параллели есть на самом деле.
    Разбирать " на косточки" не буду т.к считаю, что каждая публикация, она нужна для читателя своей харизмой и той мыслью, которую каждый для себя выносит. Мне не интересны публикации ни о чём, где повторяется одно и тоже, сказанное по 1000 раз. Если есть чувства, новаторство и идея, то это уже статья считается ( для меня) удачной. Ошибки и недочёты- это есть практически у всех и никто от них не застрахован и в дальнейшем. Более того, у нас пользоватети БК, достаточно эрудированные люди и в своих комментах сделают уточнения. Так, что Андрей держи {#51}
    В публикации сказано: « но это другой человек - сын Кратета с Самоса, »
    Я тоже " поизгаляюсь", где ссылка на боксрек? {#37}
  • 6 февраля 2012 в 11:09, Kramar
    Evgenich сказал:
    «Более того, у нас пользоватети БК, достаточно эрудированные люди и в своих комментах сделают уточнения. »
    Тем и ценен для меня БК - своим клубом адекватных и разбирающихся в боксе людей. Комментарии к статье, кстати, получились ценнее самой статьи. Спасибо вам,  друзья {#51}
    Evgenich сказал:
    «Я тоже " поизгаляюсь", где ссылка на боксрек?»
    {#3} повеселил с утра.
  • 6 февраля 2012 в 15:00, Abbat

    Kramar - это великолепно.{#49}

    Как говорим иногда "прочитал на одном дыхании". Это одно дыхание - как всплывшему из воды. Из воды однообразия.

    Очень понравились жонглирования примерами, казалось бы - несовместимыми(закрытие сайта), внесение неизвестной информации(не тот, кто философ), четким анализом (промы - ланисты).

     

    Статья получилась колоритной

    +с картинками {#1}

    Пиши еще{#49}

    _____

    На счет ланисты и промоутеров.

    Анализ и сравнения очень уместны, не смотря кто там раб или доброволец.

    Все это потому, что конечная цель - плебс, публика, зрелища.

    Что мы знаем о сегодняшних "рабских контрактах" каждого боксера? Только слухи. Но согласитеь, такое словосочетание существует как "рабский контракт"? Это именно это и означает. Что тогда раб был скован охраной а сегодня раб скован условиями, под которыми подписался.

    Единственное отличие от гладиаторов - это отсутствие смерти как кульминации выступления. Хотя посмотрите, что сегодня творится в зале, когда все удары идут в одну калитку и брызжет кровь. Не далеко мы ушли от этого знака: "{#50}"....

     

     

     

  • 6 февраля 2012 в 17:42, Alter
    Статья отличная, я ниточку нашёл и удачно по ней прошёл от начала до конца{#1} Насчёт Пифагора, я как и все в танке, Интересно.
    По поводу ситуации с промоутерами, у меня такое мнение. Промоутер - это такой тип работы, к которому всегда будет особое отношение. Такие профессии существовали всегда и никуда не денутся, пока живёт человечество. Всегда есть человек, делающий нечто, что негласно считается необходимым. Все понимают это и осознают. Однако они же никогда не упускают возможность упрекнуть подобных работников в недостойности их методов получения результатов.
    Мне почему-то вспомнился кусочек одного произведения (не сочтите за грубость приведённого примера). В трактире сидела компания из 5 человек. Чиновники разного рода. Четверо из них регулярно посещали бордель и особенно этого не скрывали. Обсуждалось то, как недостойно ведут себя, т.н. "сутенёры". Что один из этих джентельменов якобы слышал, как какую-то молодую особу похитил такой-то. Другую избил такой-то. Самое забавное и любопытное то, что эти люди искренне сопереживали и никакого сарказма и злости в их словах не было. В нас порой сочетаются несовместимые вещи - мы такие.
    Так же и здесь. Мы все понимаем, что бокс без промоутеров никуда, знаем, что эти люди делают полезную работу. В то же время нам известны методы и та работа, которая вредит спорту в целом. И просто мириться с несправедливостью и молчать мы не можем, так уж заведено. Пример, который я привёл о людях добрых душой, но в то же время серьёзно больных. Мы на них даже чем-то похожи)) Только у нас бокс, а у них разврат.
    • 6 февраля 2012 в 20:11, Abbat
      Alter сказал:
      «компания из 5 человек. Чиновники разного рода. Четверо из них»

      Что там с 5-ым человеком ? {#1}

       

      Evgenich сказал:
      «" ПРОМОУТОР- ЭТО РЕШАЛА".»

       

      Не сочтите за оскорбление, но это фээээ {#25}

       

       

       

      • 6 февраля 2012 в 21:28, Evgenich
        Abbat сказал:
        «Не сочтите за оскорбление, но это фээээ »
        И всё? Обоснуй, что не так? .
        • 6 февраля 2012 в 21:49, Abbat
          Evgenich сказал:
          «Обоснуй, что не так? .»

          Ну вся эта жаргонная ....

          Может я излишнее чувствителен.

          Может это и не нормально... но у каждого свои странности.

          В даном случае "фэээ" - это относительно жаргона

          • 6 февраля 2012 в 21:53, Evgenich
            Abbat сказал:
            «В даном случае "фэээ" - это относительно жаргона»
            Я сам не люблю жаргон. Но с этим словом и понятием под ним, очень часто сталкиваюсь по жизни. Пусть это и жаргон, но очень точно передающий суть промоуторства. ИМХО.
            • 6 февраля 2012 в 21:59, Abbat

              Понятно.

              А я порсто оч редко с ним сталкивался и когда наблудал на такого типа "диалог" неприятный впечатления.

              • 6 февраля 2012 в 22:18, Evgenich
                Abbat сказал:
                «А я порсто оч редко с ним сталкивался и когда наблудал на такого типа "диалог" неприятный впечатления.»
                Прошлым летом оформлял машину в  МРЭО ГАИ. Так вот первый раз услышал это слово в отношении тех, кто очень быстро за деньги, буквально в течении дня всё решает. Сейчас вижу таких " решал" в различных инстанциях, где стоят очереди.
                • 6 февраля 2012 в 22:42, Abbat
                  Evgenich сказал:
                  «Сейчас вижу таких " решал" в различных инстанциях, где стоят очереди.»
                  Мда, такого явления из нашей жизни не вычеркнуть
  • 6 февраля 2012 в 18:56, Evgenich
    Alter сказал:
    « Промоутер - это такой тип работы, к которому всегда будет особое отношение. »
    Я могу дать очень краткое определение : " ПРОМОУТОР- ЭТО РЕШАЛА".
  • 6 февраля 2012 в 21:29, Alter
    Abbat сказал:
    «Что там с 5-ым человеком ?»
    Женат и вроде доволен))

Реклама

Афиша

  • Сауль Альварес - Джейми Мунгия
    Сауль Альварес - Джейми Мунгия
  • Наоя Иноуэ vs Луис Нери
    Наоя Иноуэ vs Луис Нери
  • Василий Ломаченко vs Джордж Камбосос
    Василий Ломаченко vs Джордж Камбосос
  • Александр Усик vs Тайсон Фьюри
    Александр Усик vs Тайсон Фьюри
  • Эммануэль Наваррете vs Денис Беринчик
    Эммануэль Наваррете vs Денис Беринчик

Пользователи
онлайн (53)


Гостей: 53

Наши друзья