• 17 ноября 2023 в 11:43, Fisherman
    Ссыкун от страха стал кричать и оскорблять. Это признак слабости. Пытаясь запугать соперника до боя, залезть ему в голову- это старый приём. Но глазки у него бегали...
    Усик молодец, что вспомнил Давида и Голиафа. Это так и выглядит. 
  • 17 ноября 2023 в 14:36, Sash
       Саня выглядел очень достойно, как чемпион, а Фьюри ещё раз показал, что его место в помойной яме.
       Думаю, что рисунок боя, если он состоится, будет примерно таким же. От Фьюри кривляние, грязь и прочее дерьмо, ну а Саше быть готовым так же достойно отправить цыганского мешка на помойку. 
  • 17 ноября 2023 в 18:37, spartakus1380
    Саше нужно было делать акцент на том, что он любит это трепло, восхищается его актёрским талантом, словоохотливаюстью, незаурядным взглядом на проведение его защит пояса WBC, ну или ещё чего-то там добавить по месту. Только ни в коем случае не упоминать данные Фьюри как боксёра.
    • 17 ноября 2023 в 19:01, Sash
      spartakus1380: Саше нужно было делать акцент на том, что он любит это трепло,
       Любить раньше времени - это не по христиански! 
      • 17 ноября 2023 в 19:03, spartakus1380
        Ну я же не о питарской любви говорю.))
        • 17 ноября 2023 в 19:25, Sash

          spartakus1380: Ну я же не о питарской любви говорю
           Ну это вообще не любовь, а так, "половая недоимка"! 
          • 17 ноября 2023 в 19:28, spartakus1380
            :). Лучше об этом не говорить.
            • 17 ноября 2023 в 19:35, Sash
              spartakus1380: . Лучше об этом не 
              На это лучше на.... И по полной программе!
              • 17 ноября 2023 в 19:36, Sash
                На... - в смысле - насрать!
                • 17 ноября 2023 в 19:39, spartakus1380
                  :D
  • 17 ноября 2023 в 19:47, sasha-kursk
    Нормально сыграли свои роли, один балоболил, другой не мешал. Все нормально деньги есть:D
  • 18 ноября 2023 в 14:56, Fisherman
  • 18 ноября 2023 в 16:01, Fisherman
    Улыбну многих скептиков. 
    Перед первым боем Усика против Джошуа, практически никто не верил в то, что Усик сможет продержаться до конца боя. Ну, а  о победе так это вообще говорить было нечего...можно было закрепить на себе реноме неадеквата. Несмотря на то, что скепсис был и у меня, я всё же за некоторое время до боя высказал мысль, что Усик вполне может победить. "Рукописи не горят" и при желании можно найти это у нас на БК. 
    Так вот, я сейчас Усику даю 60 на 40, что он победит Фьюри. Т.е. для меня он будет фаворит. И вы запомните это и то, что я даже могу сказать, что не исключаю что он победит досрочно. 
    Самое главное, что бы Фьюри в последний момент не сьехал с этого боя, под каким либо соусом и вероятнее всего из-за " травмы". 
  • 18 ноября 2023 в 16:48, Alex
    Fisherman: не исключаю что он победит досрочно.
    Разве что, если Фьюри сам себе что-нибудь по ходу боя сломает:D
  • 18 ноября 2023 в 19:46, Fisherman
    Alex: Разве что, если Фьюри сам себе что-нибудь по ходу боя сломает
     Вот, один скептик нарисовался )))
    Я рекомендую посмотреть его последний бой с боксёром Отто Валлиным. Там можно будет понять о чём я говорю. 
    • 21 ноября 2023 в 18:53, Alex
      У Усика и удара нет такого убойного, да и вес намного меньше. Не верю что будет КО или ТКО.
  • 21 ноября 2023 в 19:40, Fisherman
    Alex: У Усика и удара нет такого убойного, да и вес намного меньше. Не верю что будет КО или ТКО.
     Фьюри 
     У него обычный размер, как для супертяжа. Это нормально. Но я дрался с многими людьми его размеров ранее. С многими.
    Про убойный удар, как то хорошо высказался Костя Цзю, после того, как нокаутировал в скандальном бою с Забой Джудой, типа " нокаутировать можно и несильным ударом, тут важнее всего точность". 
    Ну и Усик не Крис Берд, что бы говорить о его безударности. В последнем бою с Дюбуа был КО, а англичанин тот ещё бычок. Я уже и не вспоминаю Тони Белью..)))
  • 21 ноября 2023 в 21:31, Kaliostro
    Alex: У Усика и удара нет такого убойного, да и вес намного меньше.
    Бесспорно, Усик не является боксером который ставит все на один удар.
    Это не его стратегия ведения боя.
    Но у Усика есть накопительный тоннаж, который характерен для многоударных боксеров, который лишает сил того, кто его удары пропускает.
    Но ведь и Фьюри не является таким уж нокаутером. Более того, Фьюри, (в отличие от Усика) не относится к категории боксеров, умеющих круто держать пропущенный удар.
    А как недавно выянилось, и кожа-то у Фьюри далеко не сродни кожи аллигатора.
    Валлин каким-то образом сумел расковырять довольно большую дырку в брови.
    Так что, можно добавить, что Фьюри все же имеет слабые места и в обороне. и в рефлексах, да и склонен к сечкам.
    Конечно, он умеет выжимать максимум из того, что ему дала природа.
    Но в последнее время выяснилось,  что для того чтобы побеждать, врожденных подарков природы ему не всегда хватает.
    И тогда приходится отчаянно фолить. Не просто спойлерить, а именно грязно фолить.
     
  • 22 ноября 2023 в 08:12, Fisherman
    Kaliostro: А как недавно выянилось, и кожа-то  у Фьюри далеко не сродни кожи аллигатора.Валлин каким то образом сумел расковырять довольно большую дырку в брови.
     В целом со всем постом согласен. Но и по мимо того, я рекомендовал посмотреть бой с Валлиным Алексу ( я уверен, что Алех много и так смотрит и довольно рассудителен, если не предвзят ( шутка)). 
    Почему я рекомендовал? Потому как Валлин тоже как и Усик левша и он создал много проблем Фьюри. Ребята в команде Усика не дураки и заметили слабости Фьюри в работе с левшой. Я не могу точно утверждать, что именно это показало слабости цыгана. Возможно он вообще на спаде. Возможно. Но и возможно и то, что Фьюри переоценён? И на это намекает сам Усик. 
    Да, послужной список у него впечатляющий, но таков ли он гегемон на самом деле?
    Из ярких заслуг  у него победа над Кличко по очкам. Но пардон , я уже оскомину набил, что Кличко сам виноват в том поражении , тут столько простыней об этом писал. До реванша дело не дошло. Все мы знаем почему? А вот почему Фьюри был в "депрессии"? Тут возможно и лежит ответ. Да хитер- не спорю, но и и не дурак. Выводы напрашиваются. И самое главное, Кличко уже был одной ногой на пенсии, там было всё в одном стакане: возраст, усталость, отсутствие  прогресса, неподготовленность из-за шаблонного подхода к противникам и.т.д. "Вовик расслабил булки" )))
    И второй заслугой идёт Уалдер. Слушайте, но ведь Уалдер далеко не технарь! Это боксёр, которому нужен разгон и момент выброса своей правой. не дать включить мельницу и усё! Если не дать он зачастую продувает по очкам по ходу боя. Не будет момента и Уалдер продует.  И потом, у него самого челюсть далеко не железобетонная, что он сам и признаёт. 
    Кто ещё в копилке Фьюри? Уайт? Чисора? Каннингем? Пингвин Джонсон? Это я назвал тех, кто ещё на слуху. А вот на пике - только Уалдер и всё. 
    Я понимаю, что у Усика предстоит самый важный бой в карьере и Фьюри, уверен, что подготовится не как с Нганну, но мы и увидим очень интересный бой ( надеюсь, что увидим т.к. я всё же очень сомневаюсь, что Фьюри не зассыт). 
    Всё впереди и если судьи не будут вытягивать цыгана, то у Сани шансов больше, как не парадоксально это звучит. 
    • 22 ноября 2023 в 23:43, Kaliostro


      Fisherman: Но и возможно и то, что Фьюри переоценён? И на это намекает сам Усик. 
      Не думаю что Усик так считает. Он понимает что Фьюри не однодневка и не раздутый мешок с кучей случайностей и удач в крьере.. Он понимает что Фьюри умный габаритный боксер, который может (и в этом его сила) действовать по разному. Если надо, он может спойлерить. если надо может действовать в силовой манере, если надо, может фолить
      Сам же Усик это стерильно чистый боксер-темповик, технарь-игровик, имеюший проблемы с брутальными агрессорами.
      Да. он может играть с соперником и даже куражиться над ним, но по его боям заметно, что боксеры работающие агрессивно, серийно и при этом грязно, ему максимально неудобны. Вспомним бой с Хуком. Это был очень непростой бой. Или возьмем бой с прибалтийским полицейским. Все получилось довольно близко. Вспомним также. как непросто далась победа Усику над Нистором. Да и бой с Чисорой стал в какой-то мере для Усика проблемным.
      И и это не смотря на не свмую высокую готовность и совсем не молодой возраст соперника, А ведь проблемность всех этих боев обьединяет одно и тоже. Серийная агрессия соперника.
      Фьюри также ему может предложить и высокий темп. и силовую агрессию. и грязь
      То есть. - максимум неудобств, помноженных на превосодящие габариты (да, быстрые габариты имеют значение)..
      Но, да, Усик скользкий боксер, которого не просто взять в прицел. И, да, он умеет держать темп. И, да, он умеет быстро менять углы. 
      Поэтому... Обоих ждет максимальное неудобство. Но Усику будет сложнее.
      • 23 ноября 2023 в 08:28, Fisherman
        Kaliostro: Сам же Усик это стерильно чистый боксер-темповик, технарь-игровик, имеюший проблемы с брутальными агрессорами.
         У меня есть мнение, что не в этом дело. Вопрос его настроя и мотивации. Да, он готовится к каждому сопернику, но выкладывается по полной при большом вызове. Отсюда такую картину мы видели в тяжелом и особенно в супертяжёлом весе. Отсюда и такая казалось бы нестабильность. 
  • 22 ноября 2023 в 11:16, Sash
    Kaliostro: Усик не является боксером который ставит все на один удар.
      Потому что не на что ставить. Нокаутирующего удара у Усика нет и это факт, впрочем как нет такового и у Фьюри.   
    Kaliostro: у Усика есть накопительный тоннаж, который характерен для многодарных боксеров, который лишает сил того, кто его удары пропускает.
       Фьюри ощутимо превосходит Усика в габаритах, так что при доставке собственного тоннажа придется где-то складировать и тоннаж соперника.
      Вспоминается мне, в этой связи, бой Валуева с Хэем, антропометрическое сходство чуть ли не точь в точь. Хэй поначалу бегал по рингу,  Коля смело шел вперед и ему удавалось загонять брита в угол и что-то доносить, но позже Колян пропустил пару "исподжопников" и приуныл, попытался и встречать, и бить вдогонку, но скрорости не хватало, в результате только сам получал, а под конец боя вообще чуть не прилег.
      Был бы Коля чуть подвижнее, грамотнее (грязнее) пользовался бы клинчем и не было бы у Хэя "динамита" в обеих руках, вряд ли британец праздновал бы победу.
      В нашем случае "Голиаф" довольно шустрый, как для соих размеров и крайне "грязный", как боксер, а "Давид" и быстрый и ловкий, но, прямо скажем,  калибр у пращи маловат.
      В общем, задача у Саши непростая, особенно в плане поиска "противоядия" к грязи со стороны Фьюри.
      У британского мешка задача попроще - держать "на кончике джеба", при сближении хватаь, лупить по почкам, по затылку и т.д. и т.п.          
        
    Fisherman: надеюсь, что увидим т.к. я всё же очень сомневаюсь, что Фьюри не зассыт
     Тоже есть маленькая надежда и большие сомнения.:^)
    • 23 ноября 2023 в 20:57, spartakus1380
      Sash: Нокаутирующего удара у Усика нет и это факт, впрочем как нет такового
       А у Виталика, можно подумать, был? А процент нокаутов был больше, чем у брата, когда у того был пушечный удар.
  • 23 ноября 2023 в 00:01, Kaliostro
    Sash: Потому что не на что ставить. Нокаутирующего удара у Усика нет и это факт.
    Но есть совокупность ударов, которые могут подтачивать и отнимать силы и уверенноть соперника в себе, постепенно разрушая его,
    Sash: при доставке собственного тоннажа придется где-то складировать и тоннаж соперника.
    Бесспорно. Но крыша у склада Усика мне видится более надежной, хотя боковые стенки склада и тонковаты
    Sash: "Голиаф" довольно шустрый, как для своих размеров и крайне "грязный", как боксер, а "Давид" и быстрый и ловкий, но, прямо скажем,  калибр у пращи маловат.
    Еспи камень попадает точно в глаз, то его диаметр не имеет значение. У Голиафа начинается проблемы с обзором, а значит и с точностью донесения своего удара, равно как и со своевременностью реакции на другие камни от Давида.
    Понимаю, что сказанное выглядит как "не прогнозируемый счастливый случай".
    На самом деле, нет... Тот кто раньше и чаше доносит, тот больше и быстрее разрушает.
  • 23 ноября 2023 в 09:29, Sash
    Kaliostro: хотя боковые стенки склада и тонковаты
      Дюбуа это продемонстрировал неоднократно. 
  • 23 ноября 2023 в 13:18, Kaliostro
    Fisherman: У меня есть мнение, что не в этом дело. Вопрос его настроя и мотивации. Да, он готовится к каждому сопернику, но выкладывается по полной при большом вызове.
    Настрой на бой, конечно, имеет важное значение. Но мне сложно представить что в бою с Нистором или с Хуком, или с полицейским-прибалтом, Усик имел слабую или недостаточную, скажем так,мотивацию. Это вряд ли. Просто соперники действовали маскимально неудобно - агрессивно, на грани фола, пытались подавить его, ограничить ему пространство, навязать рубку. Ладно, вынесем бой Усика с Чисорой "за скобки", не исключаю, что невразумительное выступление Усика в том бою можно списать на недостаточную адаптацию в хевивейте, или даже тактическкю хитрость.для "затаскивания в ринг" Джошуа , чтобы тот, посмотрев бой с Чисорой, отбросил все колебания и дал согласие на бой с Усиком.
    Но, в любом случае, по другим боям, неоднократно было отмечено какой тип соперника наиболее неудобен для Усика. Это именно напористые. многоударные, использующие грязный стиль боксеры.
    Почем так? Потом что Усик не заряжается на удар, и не может "припугнуть" соперника. У него нет, как такового. стоппинга. Поэтому напористые ребята и получают возможность без опаски использовать свои стилевые особенности.
    Да, Усик за счет темпа и смены углов заставляет их промахивается, и сам что то да насыпает им в ответ, за счет чего, собственно, и побеждает, их  "на тоненького". Но надо иметь в виду, что это все-таки происходит против тактически однотипных и одноплановых боксеров.
    Фьюри же не однотипен. Это разноплановый боксер, который легко может менять рисунок своих действий. Габаритно-темповая нестандартность действий - в этом состоит особая сложность и неудобство Фьюри для Усика..
    Тем не менее, бывает и так, что много неудобств одного боксера не являются его гарантией победы против всего одного, но весьма действенного неудобства у другого боксера.
    В частности, Усик своими смещениями может "свести на нет" большинство атакующих действий Фьюри. чем уравновесит бой. А в концовке. добавив в движении, фактически выиграть бой с минимальным отрывом.
    Я такой сценарий вполне допускаю. Весь вопрос, как же все-таки оценят бой судьи при таком минимальном преимуществе. Как посчитают... :wasntme:
  • 23 ноября 2023 в 19:34, Fisherman
    Kaliostro: Но мне сложно представить что в бою с Нистором или с Хуком, или с полицейским-прибалтом, Усик имел слабую или недостаточную, скажем так,мотивацию.
     Это был турнир, в котором каждый бой имеет важное значение, иначе ты вылетаешь. Но! Если поставить на чашу весов, финальный бой, где ты становишься  ЧЕМПИОНОМ чемпионов, так сказать "вишенка на торте", то как по мне этот бой самый мотивированный. 
    В супертяжах, разве не бой с Джошуа ,где ты становишься обладателем сразу 3-х титулов, тех самых, которые 10 лет собирал Владимир Кличко выделяется среди всех остальных? 
    Бой за звание абсолютного чемпиона мира, разве не является финалом карьеры и воплощением мечты, по крайней мере для Усика ?
    Так, что это совсем разные вещи. 
  • 23 ноября 2023 в 22:25, Kaliostro
    Fisherman: Это был турнир, в котором каждый бой имеет важное значение, иначе ты вылетаешь. Но! Если поставить на чашу весов, финальный бой, где ты становишься  ЧЕМПИОНОМ чемпионов, так сказать "вишенка на торте", то как по мне этот бой самый мотивированный. В супертяжах, разве не бой с Джошуа ,где ты становишься обладателем сразу 3-х титулов, тех самых, которые 10 лет собирал Владимир Кличко выделяется среди всех остальных? Бой за звание абсолютного чемпиона мира, разве не является финалом карьеры и воплощением мечты, по крайней мере для Усика ? Так, что это совсем разные вещи. 
    Нет. не разные, а одинаковые по сути и ваимосвяанные, но лишь разнесенные во времени. На подготовленность к бою влияет множество факторов. Вплоть до перенесенной незадолго до боя простуды с насморком.
    Каждое поражение при восхождении к титулам для Усика стало бы критическим. Было бы наивно надеяться что ты сможешь на тихой волне пробраться к титулу, -  победить прибалтийского чемпиона  в Прибалтике, немецко-боснийского кумира в Германии, польского чемпиона в Польще, российского чемпиона в России. английского чемпиона в Англии.
    Все бои на на восхождении к титулам равнозначны, - и любая недоработка в зале или избирательная и недостаточная мотивированность на победу чревата поражением..
    Соответственно, проиграй он любой из промежуточных боев. и давай, до свиданья" аболютное чемпионство в крузерах, а смысл перезода в супертяжи вообще теряет смысл. Да,, собственно, вся карьера коню под хвост. Куда тебе в суперяжи, если ты не лучший даже в крузерах...
    Боксирование на высшем уровне подразумевает лишь максимальную готовность к каждому бою. Чтобы тебя не обсчитали, не засудили, не ограбили.
    У Усика был перед глазами прекрасный пример, - Ломаченко, которого обворовали, не замечая наносимых ему лоу блоу в количестве 40 раз.
    Усик - системный режимный боксер, который не полагается на авось. Хоть он и говорит что каждый раз просит бога о том, чтобы тот дал ему силы для победы, тем не менее, волевая концентрация на бой у него величина постоянна. Каждый бой  для него как последний.
    Но есть противники которые для него максимально не удобны. и понятно пчему именно и какие именно. 
    В принципе, тут нечего стыдится. У любого боксера есть своя "ахиллесова пята". Нет аюсолютно неуязвимых, нет абсолютно универсальных. У каждого есть свои предпочтения. и свои слабости. 
    • 24 ноября 2023 в 08:43, Fisherman
      Парадоксальность нашего разговора состоит в том, что я со многим согласен, особенно последний абзац и в тоже самое время вижу принципиальное отличие по сути спора. Оно заключается  в том, что как ни крути, а мотивация даёт дополнительные силы. И мотивация, как ни крути, даже при системном подходе ОНА ВСЕГДА РАЗНАЯ! Дело не в простуде, упадке сил, семейных или каких ни будь проблемах, это тоже влияет и сильно влияет, но это другое. Мы говорим о концентрации сил, где на кон поставлено всё. Априори ты не можешь одинаково готовиться и быть в состоянии сжатой пружины абсолютно к каждому бою. Я в это не верю!
      Приведу пример из жизни бокса. Возможно ты не всегда читал БК, а может и всегда, но я напомню историю Владимира Кличко. Напомню только в части касающейся нашего разговора, потому как если всё вспоминать, тут целая книга выйдет)))
      Почему Владимир проиграл Тайсону Фьюри? Проиграл чисто по очкам. Он никогда, никому не проигрывал по очкам и вот на финише своей карьеры это произошло. Кто-то скажет" он проиграл более крупному парню, потому как всегда превосходил по параметрам своих соперников"....Я читал подобное, но никогда не соглашался с такой формулировкой. Были в его длинной карьере и такие же , сопоставимые по габаритам бойцы, которые могли ударить. Тот же Маклайн, Джулиус Лонг и.т.д. Нет.  Я вижу причину поражения в том ( многократно это я писал),, что он перестал быть в состоянии сжатой пружины. Его покойный тренер Эмануэль Стюард, своим авторитетом, постоянно сжимал эту пружину. Он заставлял его готовиться к каждому сопернику. В последние годы, когда Стюард стал болеть, он приезжал в альпийский лагерь, только на спарринги, но и этого хватало. С уходом Менни, Вова продолжал делать тоже самое. Как ты пишешь, работал СИСТЕМНО. Я это назвал КОНВЕЙЕРОМ. Да он был опытным бойцом и это смешно опровергать. Но, он перестал готовиться под индивидуального соперника. В его лагере прописались практически одни и те же спарринг-партнёры. Неугодные, которые составляли конкуренцию, увольнялись. Тот же Усик устроил ему кошмар и уехал после него. Мотивация однако.... стала куда то испарятся. Отсюда блеклый, на тоненького бой с Дженнингсом. Выезжал на опыте. Фьюри был не дурак и увидел эту проблему. Он очень хорошо подготовился к этому бою и разработал стратегию на то, что бы  не дать Кличко подойти к нему, или сблизиться так, что Вова на ближней не сможет работать. А мы все знаем, что он плохо работал на ближней и апперкоты были не его коньком. Стюард научил его клинчам и было даже погоняло " КлиНЧко". Где то после экватора боя Вова скажет Виталию, который был в его углу" я НЕ ЗНАЮ как к нему подойти".??? Это он не знает? С его то опытом? Он проиграл тот бой, который сегодня идёт в самый большой скальп Фьюри. И вот мы подходим к самой сути моего поста. Вова закусил и стал готовится к реваншу. Что произошло с Фьюри на самом деле? Он действительно после важных поединков всегда спадает в депрессию? Я полагаю, что там произошло то, что лежит в сути Фьюри, не многие кто видит это. Это его страх проиграть очень ответственный бой. Он далеко не дурак и понимал, что Кличко теперь подготовится без шаблонного подхода и  извлечёт уроки. Первый раз прошло, а вот во втором раз...тут более чем сомнительно и  у Фьюри сразу возникли объективные сомнения. 2 года он дурачил всех, пустился во все тяжкие и только когда Вова ушёл, он вылез из своей психологической ракушки. Я в случайности не верю. Это не тот случай. Он бахвалится и ёрничает, мол для него титулы не главное. Врёт. Не верю. Может платить каждый раз не хочет за защиту титула, в это поверю. Обладатель всех поясов, может ломить самые баснословные гонорара, если он всё упирает в деньги. Наверное по этой же причине, я всегда в сомнениях, на счёт его боя с Усиком. Он наговорил хрен знает что, про этого " средневеса" и страх от него проиграть...тут очень близко к тому , что было с реваншем. Пока он и только он уходил от этого боя. Сейчас вот снова мы на его пороге, но не факт...
      Итак тема мотивации. В моём примере, я показал, что СИСТЕМНЫЙ ПОДХОД, каков был у Владимира, это не значит напряжение всех сил к каждому сопернику. 
      • 24 ноября 2023 в 17:35, Kaliostro
        Fisherman: Где то после экватора боя Вова скажет Виталию, который был в его углу" я НЕ ЗНАЮ как к нему подойти".???
        Так вот в этом все и дело. Он не знал как подойти к боксеру, который по совокупности факторов был и быстрее и мобильнее его, и больше его. То что Кличко джеббер,и боксерский шахматист - знали все. И все равно он почти для всех находил моменты когда доносил джеб. Более того он мог утихомирить в случае чего буйных но малогабаритных соперников клинчами. С Фьюри клинчи работали в обратную сторону. 
        Но что сделал Фьюри прежде всего. Он фактически повторил тактику Хея. Как-то, уклонившись от удара, тут же бросал в освободившуюся брешь свой удар Просто Хею не хватало роста для рабочей успешности той тактики. А Фьюри хватало, причем с запасом.
        То есть, тактика Фьюри была гибкой. А скоростные габариты способствовали тому чтобы та его тактика (точнее, набор тактик) срабатывала..
        Владимр не смог бы подойти к Фьюри в любом случае. Он слишком осторожный и среднетемповой боксер.
        Фьюри просто издевался над Владимиром, делая быстрые сайд-степы в начале боя
        "Споймай меня, Кличко, давай, робот, споймай. Ой, не споймал, не споймал"....
        А для того чтобы запереть Фьюри в углу канатов. нужно было идти на риск. Не финтить и разыгрывать до верного. а быстро стартовать, и постоянно штурмовать, кидая связки ударов. Для этого не обязательно быть Майком Тайсоном. Просто нужно проявлять инициативу и боевую агрессию прямо со старта боя. Кстати,"сразу заходить" на противника умел Виталий, нанося удары справа уже в начале боя, без длительного выцеливания.
        Но Владимир очень осторожный боксер,  который минимизирует риск, и долго пристреливается.. Это черта характера. С этим ничего не поделаешь, если не пошлешь матом, чтобы активизировать его .Золотарев мог обматерить. Стюарт мог обматерить. Все остальные тренеры Владимира облизывали.
        Вобщем, Фьюри победил бы Владимира в любое время его карьеры. Потому что он использует вариативность тактик, потому что умные ноги,  потому что быстрые габариты, потому что способность пройти всю дистанцию без задышки, и много еще "потому что"....
  • 24 ноября 2023 в 16:53, Kaliostro
    Fisherman: Мотивация...
    Мотивация это довольно тонкий психологический ресурс, так сказать, тонкие настройки, работающие при определенном совпадении условий.
    Да, он может помочь. Но может и навредить.
    Поэтому я, все же. считаю что больше всего в ринге работает: 1) класс боксера; 2) оптимальные физческие кондиции и возмоности;  и 3) правильность плана на бой и правильная хоррекция действий боксера тренером в бою. Именно в таком порядке.
    Причем класс боксера может иногда не сработать. если последние два пункта недостаточно хороши. 
    Но тут уж и от класса соперника многое зависит.
    А мотивация... Можно быть супермотивированным до боя, и перегореть в бою. Как Гвоздик в бою с Бетербиевым. 
    Вспомним также, что Виталий Кличко имел ну просто огромную мотивацию победить-нокаутировать Льюиса. Но проиграл бой. Потому что класса не хватило.
    А Льюиис выехал на классе из неприятной ситуации и повернул бой в свою сторону. Так что... Мотивация работает, если опирается на совокупность возможностей, и отчасти на удачу. Если чего то из возможностей не хватает. то остается уповать ТОЛЬКО на удачу.
    • 24 ноября 2023 в 18:03, Fisherman
      Ну, опять таки. Ты всё верно говоришь и я согласен, что мотивация без класса, опыта, возможностей, IQ и других факторов технического, и тактического плана не может определять результат. Всё верно и другое и каков соперник тоже может стать определяющим характером, и я могу добавить, что и стиль соперника может не подходить ( как в учебнике, что Боксёр А. побеждает боксёра В, а боксёр Б побеждает боксёра С, НО НЕ ФАКТ, что боксёр А победит однозначно боксёра С). Да и случай может сыграть свою ключевую роль в том или ином поединке. Но опять таки НО ! Я утверждаю, что боец не может быть одинаково мотивирован на все бои и от этого зависит его настрой, подготовка и решимость в бою. 
  • 24 ноября 2023 в 19:50, Kaliostro
    Fisherman: утверждаю, что боец не может быть одинаково мотивирован на все бои и от этого зависит его настрой, подготовка и решимость в бою. 
    Это верно как и то что боец в принципе, просто не может быть одинаково хорошо готов к любому сопернику (индивидуально неудобный стиль соперника как минимум может уравнять шансы). равно как и то, что на сложность прохождения боя могут повлиять  те самые пресловутые посторонние факторы, которые как правило остаются не известны широкой публике, но которые влияют на исход боя, - как бы это не отрицалось.
    Хорошо, чтобы не заморачиватся на убеждениях о мотивированности, определимся что есть мотивированность, и перейдем к фактажу.
    Сначала по значению.
    Единого значения у этого слова не существует как и примеров лингвистического применения.
    То есть это некий расплывчатый набор синонимов к слову мотивировать - побуждать. убеждать. заинтересовывать, пробуждать желание / хотение / интерес 
    Допустим это некое самоубеждение в абсолютной необходимости чего-то, приоритетное желание на каком-то этапе жизни, целевое стремление достичь чего-то. приобрести что-то.
    То есть, упрощая, мотивация это наличие цели (или набор-связка целей для достижения главной цели).
    Если чемпионский пояс - это цель, то боксерские бои - это настрой на получение этой цели.
    Это как война, где победить врага это главная цель, которую не достигнешь не выигрывая промежуточные сражения-цели..
    Значит, если ты не будешь мотивированным на победу в каждом промежуточном сражении, то ты в сумме по итогу проиграешь войну.
    Так и в боксе. Подготовка к бою это технологический комплекс тюнинговых настроек на победу.
    Физических. Тактических. Психологических.
    Кто настраивает психику боксеру, максимально разогревая у него уверенность в себе? Тренер.
    Кто отвечает за тактическую. техническую,физическую подготовку боксера. Тренер.
    Кто дает советы в бою? Тренер.
    То есть, мотивированность, это не столько хотелки боксера, сколько подготовительная работа боксера тренером.
    А мотивированность как хотелка боксера, практически полностью подчиняется технологии подготовки и является лишь частью ее.
    И опять вернемся к началу. Мотивированность боксера это лишь его изначальное желание, прошедшее через тренерскую огранку, и само по себе, в отдельности, без плана и коллективной подготовки, бои не выигрывает.
    Я это говорю к тому, что не стоит выносить личную мотивированность боксера отдельной строкой, как главное победное желание, гарантированно определяющее успешный результат. Это прежде всего коллективная работа, и создание настроя на победу в процессе работы.
    Все остальное - это квази-эмоции от лукавого на публику.
  • 24 ноября 2023 в 20:06, Fisherman
    Kaliostro: Я это говорю к тому, что не стоит выносить мотивированность боксера отдельной строкой, как нечто только его личное, главное чувство, определяющее успех и результат..Это прежде всего работа, и создание настроя в процессе работы.
     Тренеров может много, а боксёр один и у него есть цель, а значит мотивация. Получил травму плеча Ломаченко перед боем, и как бы Папаченко не хотел отменить его в виду рисков, Вася , взял и сказал всем , что уволит их, если будут перечить. И проиграл...Но его цель- быть абсолютом. И такая же цель у Усика. Если бы этой цели, а значит мотивированности нет, то возможно уже бы Вася и тот же Усик уже покинули бы большой бокс. Поэтому , отдельной строкой и только так!
  • 24 ноября 2023 в 20:36, Kaliostro
    Fisherman: Тренеров может много, а боксёр один и у него есть цель, а значит мотивация. Получил травму плеча Ломаченко перед боем, и как бы Папаченко не хотел отменить его в виду рисков, Вася , взял и сказал всем , что уволит их, если будут перечить. И проиграл...
    А вот это уже не мотивация. а глупая ЭГО-самоуверенность.
    Такая же глупая, как и отказ от прописывания права об обязательном реванше
    Если у тебя есть возможность подстраховаться, подстраховывайся.
    Ну и... не надо лезть в бой одноруким. Никакие оправдания потом не будут работать.
    Всегда надо оставлять вероятность того, что что-то пойдет не так..
    • 25 ноября 2023 в 08:51, Fisherman
      Kaliostro: А вот это уже не мотивация. а глупая ЭГО-самоуверенность.Такая же глупая, как и отказ от прописывания права об обязательном реванше Если у тебя есть возможность подстраховаться, подстраховывайся. Ну и... не надо лезть в бой одноруким. Никакие оправдания потом не будут работать. Всегда надо оставлять вероятность того, что что-то пойдет не так..
       Нет. Всё верно. я подпишусь под каждым словом. Но что двигало его идти вперёд? Отказ от боя, отбрасывал его от заветной цели стать абсолютом. Он не захотел терять шанс, но ЭГО и самоуверенность тут действительно на лицо. Я сам это отмечал в своих ранних комментариях и ставил в пример, как не нужно делать в угоду своим амбициям. Лучше бы он тогда отказался и вопрос их очного противостояния стоял бы актуальнее намного, чем уже ПОСЛЕ досадного поражения. За пункт о реванше даже говорить не хочу. Глупость и бахвальство. 
      Но я говорил о том, что его двигало вперёд- это ЦЕЛЬ  и МОТИВАЦИЯ они  шли неразрывно друг от друга.  
  • 25 ноября 2023 в 18:40, spartakus1380
    Очень интересный диалог получается.
    Кому-то напомню, а кому открою фишку: После каждого написанного комментария на сайте следует копировать текст, а потом уже нажимать кнопку "Добавить", иначе возможен вариант, что комментарий не опубликуется.
    У меня бывает, что по нескольку раз публикую новости и выезжаю только на этом, чтобы в сердцах не разбить монитор.))
    • 25 ноября 2023 в 22:41, Kaliostro
      spartakus1380: После каждого написанного комментария на сайте следует копировать текст, а потом уже нажимать кнопку "Добавить", иначе возможен вариант, что комментарий не опубликуется.
      Спасибо, буду иметь в виду эту особенность.
  • 25 ноября 2023 в 22:42, Kaliostro
    Fisherman: Но я говорил о том, что его двигало вперёд- это ЦЕЛЬ  и МОТИВАЦИЯ они  шли неразрывно друг от друга.  
    И привели к глупости и бахвальству. Так получается.))
  • 26 ноября 2023 в 08:20, Fisherman
    Kaliostro: И привели к гупости и бахвальству. Так получается.))
     Это так. Мотивация это не только залог успеха, но как выясняется и причина глупости )))

Реклама

Афиша

  • Теофимо Лопес vs Стив Клаггетт
    Теофимо Лопес vs Стив Клаггетт
  • Шакур Стивенсон vs Артем Арутюнян
    Шакур Стивенсон vs Артем Арутюнян
  • Жанибек Алимханулы vs Андрей Михайлович
    Жанибек Алимханулы vs Андрей Михайлович
  • Джо Джойс vs Дерек Чисора
    Джо Джойс vs Дерек Чисора
  • Теренс Кроуфорд vs Исраил Мадримов
    Теренс Кроуфорд vs Исраил Мадримов

Пользователи
онлайн (32)


Гостей: 32

Наши друзья