• 14 января 2010 в 20:22
    Категория: Авторские статьи, Статьи Григорьевича | Автор: Григорьевич

    ГОРЬКОЕ РАЗОЧАРОВАНИЕ В КУМИРЕ МИЛЛИОНОВ

    ГОРЬКОЕ РАЗОЧАРОВАНИЕ В КУМИРЕ МИЛЛИОНОВ ИЛИ КРЕСТ НА НАСЛЕДИИ «ВЕЛИКОГО ПАКМЭНА»?

     Уж воистину верно утверждение, что чем больше мы чего-то желаем, тем более горькое разочарования нас постигает, когда оно не свершается, а тем более, когда при этом присутствует привкус обмана и крушение веры в нечто тобой идеализированное.

     Конечно, Вы уже поняли, что речь идет о срыве мегабоя между Ф.Мейвейзером и М. Пакьяо, страстно ожидаемого миллионами поклонников бокса.

     Для меня, как и для огромной армии любителей и профессионалов бокса, имя М.Пакьяо – это боксер-икона и ярчайший пример того, как можно добиться феноменальных результатов за счет тяжелейшего труда над собой и при этом оставаться высокоморальным, воспитанным, порядочным человеком. Но, к моему разочарованию, эта вера в него, как в феномен успеха, порядочности и чести, сильно поколебалась.

     Попробую объяснить, для чего напомню вкратце, предысторию.

         Назначенный на 13-ое марта поединок между Ф.Мейвейзером и М. Пакьяо отменен из-за того, что стороны не договорились относительно процедуры и сроков прохождения дополнительного допинг-теста по олимпийской системе со случайным выбором времени проверок.

     Команда Флойда настаивала на этой системе, объясняя ее необходимость в том, что:

           1. У Пакьяо отмечается в последнее время существенно возросшаяся работоспособность, выносливость. И это происходит на фоне увеличения собственного веса и старения бойца (Пакьяо родился в 1978г.). При этом, скорость Мэни не падает, что тоже нехарактерно при увеличении веса и возраста боксера.

          2. Если эти «удивительные» метаморфозы связаны с применением современных стероидов (таких как ЕРО (Эритропоэтин), гормон роста и проч., способствующих существенному повышению работоспособности, выносливости и силе спортсмена), то существующая система допинг-контроля в профибоксе не позволяет их выявить, а значит требуются более современные допинг-тесты, способные выявить подобные чудеса фармакологии .

        На первом этапе переговоров многим казалась бредовой идея Мейвейзера – старшего включить в контракт пункт о необходимости прохождения  дополнительного допинг-теста, как абсолютно бессмысленный т.к. были уверены, что Пак «чист» и у него не возникнут проблем с прохождением дополнительной проверки и согласованием этого пункта. Более того, в случае успешного прохождения, Мэни в очередной раз бы показал , что Мейвейзер его просто боится и выдумывают всякие гадости исходя из своей зловредной сущности.

     Однако, неожиданно для многих, именно в пункте о допинг-контроле Пакьяо проявил невиданную несговорчивость. Почему?

     Выскажу и такое фантастическое предположение. Я не исключаю, что если бы Пакьяо не «поднял бучу» вокруг этого пункта, Мейвейзеры могли и сами предложить его (т.е. пункт «проверки на вшивость») позже убрать из контракта т.к. эти неудобства аналогичны и для Мэя, да и в случае успешного прохождения Паком этого теста – они бы были скомпроментрированны.

       Кто больше виноват в срыве боя?

            Сразу оговорюсь, что этот анализ я вынужден вести на фоне моего крайне полярного отношения к семейству Мейвейзеров, характеризуя их, как  наглых, высокомерных, чванливых людей, но при этом, справедливости ради, чрезвычайно талантливых и профессиональных.

     ( Боюсь, что именно это традиционное негативное отношение к семейке, не дает многим объективно и беспристрастно дать оценку случившемуся).

    Для анализа причин срыва боя предлагаю остановиться на шести моментах, непосредственно относящихся к перепитиям переговоров:

               1. Не вижу в каких существенных вопросах команда Пакьяо уступила Мэям в переговорах, а вот то, что Мейвейзеры, вопреки собственным интересам, согласились на штраф в 10 млн.дол за каждый фунт перевеса и использование 8-унцовых перчаток Reyes – это факт.

    Объяснять, почему штраф в 10 млн. дол не выгоден Флойду, понятно, нет смысла, а по выбору перчаток – два слова:

      Перчатки этой фирмы, а тем более 8-унцовые, являются самыми жесткими. Для Мэя, т.к. он техничнее, подвижнее Пака и ключ к победе заключается в умении «перестучать» противника по очкам, более выгодны перчатки мягче и больше. Пакьяо, наоборот, заинтересован в более жестких и меньших перчатках, т.к. залогом его победы может быть только способность силового взлома обороны противника т.е. способность перерубить и сломать Мэя.

       Т.е. в этих принципиальных вопросах Мейвейзер пошел навстречу Пакьяо.

               2.  В практике расследования любого преступления колоссальную роль играет первая реакция обвиняемого, которому инкриминируют это правонарушение. Первая реакция, когда человек не готов и не продумал свои шаги, подобна эффекту детектора лжи – максимально соответствует объективности т.к. реакции естественны – либо он искренне и достаточно логично обосновывает несуразность предъявленных обвинений, что доказывает его непричастность в содеянном, либо слова его непоследовательны, лживы, нелогичны ( т.е. несет околесицу), что усиливает подозрение в причастности к содеянному.

       Часто, к сожалению, не хватает фактической доказательной базы. Поэтому не удается вывести преступника «на чистую воду», особенно, когда он впоследствии продумает логику дальнейшего поведения.

         Проследим в нашем случае, как развивались события.

    После первых упоминаний о подозрениях в причастности Пакьяо к употреблению стероидов и необходимости, в связи с этим, прохождения дополнительных допинг-тестов,  формулировки имели такую тональность (а это и есть первая, несогласованная, естественная реакция):

    15.12 - Тренер по физической подготовке   Алекс Ариза говорит, что « не будет никаких проблем с прохождением олимпийского допинг-теста для Пакьяо».

    - Комментарий автора.  Позиция в команде Пака несогласованна.

    17.12 Роуч: «Я никому не позволю брать кровь у Мэнни Пакьяо за шесть недель до боя, так как это скажется на его психологическом состоянии».

    - Комментарий автора:

     А) Уже понимание последствий допинг-тестов и демонстрация нежелания их проходить практически вообще. (Т.к.6 недель – это 1,5 месяца).

    Б) Смехотворная, нелогичная причина – психологический дискомфорт. И это, когда на кону стоят 40 млн. гонорара и весь боксерский мир с нетерпением ждет поединка.

    23.12 Тренер филиппинца Фредди Роуч «.. посоветовал своему подопечному не соглашаться сдавать анализы крови за день до боя против Флойда Мэйвезера, Мы можем пройти любой допинг-тест, потому что мой парень чист. Я не собираюсь позволять своему бойцу сдавать кровь за день до боя».

    -   Комментарий автора. Ложь, на счет согласия прохождения «любого допинг-теста».

     23.12  Боб Арум :»Мэйвезер прекрасно знает, как сильно волнуется Мэнни, когда сдает кровь и чувствует себя ослабленным.. Если они хотят более строгой проверки, то пожалуйста, мы готовы, но без причинения ущерба психике Пакьяо. Нет нужды в сдаче анализов крови во время тренировочного цикла. И каждый, кто знает о допинг-тестах, понимает, что это лишнее».

    27.12 Пакьяо:»Все дело в том, что сдача крови, кажется мне чем-то неестественным и я чувствую, что, если сдам кровь за несколько дней до боя, это эмоционально ослабит меня. Да и по правде говоря, не вижу в этом никакого смысла».

    - Комментарий автора. Ложь о том, что «Нет нужды в сдаче анализов крови во время тренировочного цикла и каждый, кто знает о допинг-тестах, понимает, что это лишнее» т.к. каждый знает, не все стероиды ловятся через мочу по традиционной устаревшей методике и Арум с Пакьяо, тем более, не могут об этом не знать.

    - Пак говорит: «если сдам кровь за несколько дней до боя, это эмоционально ослабит меня»

    - Комментарий автора. Тебе предложили ограничить сдачу крови не за несколько дней а аж за 14, так чего ж ты отказался? Нелогично. Противоречия между словами и действиями.

        В итоге мы видим, что отношение к сдаче дополнительных тестов - в диапазоне от «пожалуйста, в любое время» до «не ранее, чем за 6 недель», с абсурдностью аргументации причин отказа (то психологический дискомфорт, то когда сдает кровь, чувствует себя ослабленным).

       И это говорит человек, тело которого сплошь покрыто татуировками (боязнь иглы?) и неоднократно участвовавший в жесточайших, бескомпромиссных, кровопролитных рубках ( и после этого идут ссылки на псевдоэмоциональность, психологический дискомфорт «а-ля кисейная барышня» и ослабленность от потери ложки крови для анализа?). А когда кровь лилась ручьем в бою с Моралесом?... Эх, Мэнни... Может дело в специфическом азиатско-филиппинском феномене?

       Вывод: Первые естественные реакции только усиливают сомнения в искренности, а значит «чистоте» Пакьяо. 

       Теоретически, эти невероятные фобии могут быть у человека , но в данном конкретном случае – НЕ ВЕРЮ.

                 3. Основными причинами, побудившими команду Мейвейзеров потребовать включения в контракт договора пункта о прохождении олимпийских допинг-тестов очевидно являются:

    А) реальная боязнь проигрыша Пакмэну;

    Б) подозрения в применении Паком современных стероидов,   позволяющих достичь нереальных, фантастических физических кондиций, усилившиеся после тотального разгрома грандов мирового бокса О.Де Ла Хойи, Р.Хаттона и М. Котто. Учитывая, что силы приблизительно равны, любая «мелочь» ( а тем более, подозрение в использовании противником «химии») может сыграть решающую роль в исходе поединка;

    В) в отместку, за вынужденное согласие включить невыгодные для себя пункты о штрафе за перевес и перчатки, насолить и хоть как-то восстановить «статус-кво» своей стороны в переговорах.

    Есть ли в этих требованиях Мейвейзеров что-либо неразумное и надуманное? При всей моей пристрастности к ним – не нахожу.

       О причинах, побудивших усомниться в «чистоте» Пакьяо не говорил только ленивый. К этому хору присоединились и поверженные Паком противники:

     М. Котто : «Усиливать ваши способности с помощью допинга – отвратительно»;

     О. Де Ла Хойя : « Если Пакьяо самый жёсткий парень на планете боится уколов и сдать несколько ложек крови, говоря что это ослабит его, то значит здесь что-то не так. Все его тело покрыто татуировками, сверху до низу и вы говорите, что он боится уколов и игл?».

      Многие, хотя и составляют меньшинство, защищают позицию Мэнни прежде всего из соображений, что, мол, не надо потакать прихотям и капризам одиозной семейке Мейвейзеров, которые, якобы, если не с допингом, то еще с какой-то хренью прицепятся, да и не им менять сложившуюся в профибоксе систему допинг- контроля, при этом пропуская мимо ушей информацию о том, что некоторые современные стероиды уже не определяются старыми, традиционными методами, принятыми в профибоксе т.е. требуются использование новых методик (в т.ч. неоднократные и неожиданные для спортсмена заборы крови и мочи во время предсоревновательной подготовки), принятых в любительском спорте . Так, что дело не в симпатиях и антипатиях, а тем более, в семействе Мейвейзеров. Проблема гораздо шире и приобрела широкий общественный резонанс. А именно - какой ценой некоторые спортсмены добиваются выдающихся результатов? Не связаны ли выдающиеся результаты в боксе у некоторых спортсменов , в значительной мере, с использованием достижений современной фармакологии?
        Несуразные и смехотворные причины отказа Пака от прохождения тщательной проверки на использование "химии" ,  невольно многих приводит к мысли - Пакмену, похоже, есть что скрывать и ответ на этот вопрос стал уже интересен  всему мировому боксерскому сообществу. 

     

     По поводу «не Мейвейзерам менять сложившуюся в профибоксе систему допинг- контроля» и « не надо потакать прихотям и капризам семейства Мейвейзеров».

        Такие прецеденты часто и являются толчком к пересмотру всей системы проверки на законодательном уровне всего профиспорта, особенно если во время процедуры дополнительной проверки,  нетипичной для большинства поединков, у спортсмена будет обнаружена "химия" в организме. 

         Любой контракт на поединок – это результат компромисса двух сторон, где каждая пытается «выторговать» для себя лучшее. Эта аксиома относится, понятно, к обеим сторонам и уж кто-кто, а Мэнни по этой части мастер, куда похлеще Мейвейзеров. Особенно поднаторел он в этом ремесле за последние годы. Стоит только вспомнить в какие веса он «загонял» своих противников, создавая себе известное преимущество – Оскар – 145ф, Хаттон – 140ф, Котто – 145ф, да и включение пункта о штрафе в 10млн дол. за 1ф. перевеса -  беспрецедентный пример в практике бокса.

     Если предъявлять претензии к семейству, что они незаконно хотят включить нетрадиционный пункт о допинге, то как тогда реагировать на то, что Паку удалось ( и это тоже прецедент в боксе) загнать Котто в вес 145ф. в поединок за звание чемпиона мира по версии WBO и уломать федерацию признать этот бой чемпионским в весе до 147 фунтов. Нонсенс?

        С одной стороны можно утверждать «А кто тебя заставляет влазить в кабалу?». К сожалению, все решают деньги и бойцы, в погоне за высоким гонораром (а Пакмен гарантия его), вынуждены соглашаться на неравные условия. Но, по тому, в какие условия загоняет своего соперника сторона, диктующая правила игры,  можно в определенной степени судить о ее моральном облике. И Пакьяо, к сожалению, в последнее время в этом вопросе выглядит не в лучшем свете. Свежий пример: Вынудив Котто «высушиться» до 145фунтах, он буквально через 2 месяца не прочь был сразиться с Ю.Форманом в категории 154ф. Не договорившись на бой с Форманом, тут же пытается подписать контракт на бой с Клотти (за звание чемпиона версии WBO в весе до 147!!!ф.), выдвинув тому требование - ограничения в весе – 145!!!фунтов (помним, что несколькими днями раньше он влегкую был согласен на вес 154фунта). Я не удивлюсь, если федерация и на этот раз разрешит лично «его величеству» М.Пакьяо диктовать вес противникам, вопреки устоявшимся правилам, принятыми в боях за звание чемпиона мира.

       Мне кажется это несколько аморально, нечестно и компромментирует доселе незапятнанный облик «великого чемпиона», который беспардонно диктует свои правила игры. Будучи «курочкой, несущей золотые яички», перед ним на «цырлах» встали все. В быту эту исключительность трактуют, как «использование служебного положения»……

       В результате, убеждаемся, что включение в контракты  пунктов, ранее не используемых в боксерской практике -  достаточно распространенное явление и команда Мейвейзеров не являются "пионерами" в этом вопросе. 

        Только не подумайте, что мною движет зависть. Нет. Мне просто больно разочаровываться в очень уважаемом доселе человеке. Факты – вещь упрямая.

     К вопросу об использовании стероидов для обеспечения высоких результатов в спорте и о положительном эффекте их использования:

     -     Спорт больших  достижений, в связи с большими и непомерными нагрузками на организм, и сам по себе, часто оказывает негативное воздействие на здоровье спортсмена, а если в погоне за результатами усугублять это негативное воздействие еще и приемом анаболиков - риск потери здоровья многократно увеличивается. Это аксиома. Это сродни игре в русскую рулетку.

     -     Именно пример лучших спортсменов является стимулом для миллионов людей ( прежде всего детей) заниматься спортом - основным источником здоровья. И какой рекламой (особенно для детей) будет служить их кумир, уличенный в жульничестве ( т.е. употреблении "химии"), а еще хуже, ушедший раньше срока из жизни по этой же причине.

     -    В конечном итоге, употреблять или не употреблять стероиды – личное дело каждого, точно также, как и курить или не курить. Но, учитывая, что бокс и так травмоопасный вид спорта, то иметь дополнительное нечестное преимущество перед противником – в высшей степени аморально т.к. значительно усиливает риск нанесения непоправимого вреда здоровью противника.

       4. Последнее предложение (07.01) со стороны Мейвейзера выразилось в согласии проведения последнего забора крови для анализов за 14 дней до поединка, согласившись на упрощение олимпийского допинг-тестирования, предусматривающего тестирование вплоть до самого боя.

    Увы, Пакьяо сдавать кровь ранее, чем за 24 дня не согласился.

     Если предположить, что Пак все же «химичится», его предложение увеличить срок последнего забора крови до 24 дней является логичным, т.к. это и есть минимально возможный срок, когда еще будет эффект от употребления стероидов .

     5. Пока разыгрывалась эта буря противостояния, многим (в том числе и мне) казалось, что в затягивании переговоров виновата алчная  команда кукловодов Пакмена, с ее смехотворными и несерьезными обоснованиями причин затягивания переговоров. Этим самым они, как казалось, компроментируют порядочного, добродушного трудягу Пака. Однако уже первое публичное выступление Пакьяо, увы, развеяло эти наивные предположения, что Пак игрушка в руках его боссов. Мэнни – это основная играющая фигура в команде и вся эта канитель осуществлялась не без его ведома. Неуступчивость Мэнни, граничащая где-то с самодурством, привела на заключительном этапе переговоров уже и к непониманию его действий даже промоутером и тренером, робко попытавшихся отмежеваться от несговорчивого филиппинца, невольно дав понять кто прежде всего является основным тормозом переговоров.

     Привожу документальные подтверждения сказанного:

       29.12. «Уверен, если это произойдет (т.е. уточнят сроки сдачи Паком анализов крови в бою с Хаттоном – прим. Григорьевич), я смогу убедить Мэнни сократить сроки тестирования, - цитирует Арума ESPN. …….Затем я свяжусь с Мэнни и скажу, смотри, Мэнни, ты сдал кровь за несколько дней до боя и это не повлияло на тебя. Ты нокаутировал этого парня за два раунда…..Я не могу сказать, что в этом случае предпримет Мэнни. Ничего не обещаю, но думаю, что он прислушается ко мне».

       30.12 Роуч «сказал, что хотел бы поговорить с Пакьяо о будущих планах, а также относительно возможности встретиться с Мэйвезером, однако ему не удалось дозвониться до своего подопечного».

       Не проявление ли это рецидивов звездной болезни у некогда образцового Пакмэна с ее неизменными атрибутами - гипертрофированной гордостью, капризностью и самодурством.

       6. Наконец, последнее. 

     Команда Пакьяо приняла решение обратиться в суд с исковым заявлением против Флойда Мэйвезера, его отца, Мэйвезера-старшего и компании Golden Boy Promotions за клевету и необоснованные обвинения, порочащие незапятнанную репутацию филиппинской звезды.

        Что это даст и как это квалифицировать?

     Я считаю, что для восстановления «подмоченной репутации филиппинской звезды» этот шаг ровным счетом ничего не даст и, более того, воспримется многими, как вариант «хорошей мины при плохой игре».

     Мне это чем-то напоминает ситуацию, распространенную в жизни, когда пьяный водитель, скрывшись с места аварии, появляется на освидетельствовании опьянения через несколько дней после совершенного преступления и, получив на руки безукоризненные результаты алкогольного тестирования, пытается этим доказать неправомочность обвинений его в пьянстве.

       Применительно к нашему случаю.

    Опять же, предположим, что Пакмэн употребляет стероиды. Современные достижения фармакологии позволяют «химию» быстро вывести из организма. Следовательно, очистив организм загодя до суда, ты гарантированно получишь блестящие результаты анализов на наличие стероидов.

       И кому, скажите, Пак этими «безукоризненными» анализами докажет свою непричастность в использовании «химии» во время тренировочного процесса?

     Ответ. Никому. Более того, у многих этот шаг с откровенным манипулированием доказательной базы может вызвать еще большее неприятие личности самого Пакмена.

    ВЫВОДЫ.

    1.       В срыве ожидаемого боя 10-летия львиная доля вины лежит на команде М.Пакьяо и лично на филиппинской звезде;

    2.       Анализ действий команды Пакьяо (а точнее непреклонное противодействие проведению тщательного допинг-контроля при нелогичных обоснованиях своего упрямства) лишь усилили подозрения мировой боксерской общественности в «чистоте» звезды, автоматически поставив под сомнение его выдающееся наследие ;

    3.       Хочется надеяться, что этот громкий допинговый скандал окажет и положительный эффект на весь профибокс, заставив ужесточить допинг-контроль.  

    P.S. «Не пойман – не вор» - пожалуй, самая сильная аргументации в пользу М.Пакьяо и я очень хотел бы ошибиться в изложенных мною косвенных доказательств вины кумира миллионов. 

    Извиняюсь, что много букв – накипело. 

    111 коментариев
  • 14 января 2010 в 20:43, Григорьевич
    Не смотря на внутриличностный мораторий разговоров на эту тему ( мы её мусолим с прошлого года), я искренне уважая Григорьевича , опубликовал его статью, т.к. один из лучших авторов БК, имеет " зелёный свет" публикаций.
    Что касается самой статьи. Как всегда обстоятельно, без напора, с рассуждением и логикой. Но, я не согласен с выводами.
    " Не пойман не вор"- это по словам автора , самый сильный аргумент. У меня вопрос: а мог ли Пакмен ( возмутившись обвинениями с свой адрес) пойти на принцип, вопреки всем недоказанным обвинениям? Мол не хочу доказывать, что я не виновен, если я действительно не виновен! Назовите, это гордостью, самолюбием, зазанайством, как угодно.
     
    2010-01-14 17:02:35
    Григорьевич
    В публикации сказано: «если в погоне за результатами усугублять это негативное воздействие еще и приемом анаболиков - риск потери здоровья многократно увеличивается. Этои аксиома.»
    Где факты?Научные исследования,подтверждения?С чего это вдруг аксиома?Это гипотеза,не более..
     Повторюсь, анаболики заживляют раны,восстанавливают мышцы и энергию,т.е.они минимизируют негативное воздействие на организм спортсмена ,который гонится за результатом
  • 14 января 2010 в 20:52, Григорьевич
    Евгенич-: "У меня вопрос: а мог ли Пакмен ( возмутившись обвинениями с свой адрес) пойти на принцип, вопреки всем недоказанным обвинениям? Мол не хочу доказывать, что я не виновен, если я действительно не виновен! Назовите, это гордостью, самолюбием, зазанайством, как угодно."
    Григорьевич - Конечно мог. И если он сможет в будущем доказать свою "чистоту", пройдя современные олимпийские допинг-тесты и показывая такие же при этом феноменальные кондиции, то любой (в т.ч. и я) скажет, что в основе отказа от боя с Мейвейзером была  ущемленная гордость и чувство собственного достоинства. Пока же есть огромные сомнения у целой армии любителей и профессионалов в том, что основными причинами отказа от проведения допинг-контроля были только лишь чувство ущемленного самолюбия.
  • 14 января 2010 в 21:00, Григорьевич
    scofield - "Где факты?Научные исследования,подтверждения?С чего это вдруг аксиома?Это гипотеза,не более..
     Повторюсь, анаболики заживляют раны,восстанавливают мышцы и энергию,т.е.они минимизируют негативное воздействие на организм спортсмена ,который гонится за результатом"
    Григорьевич - "Уважаемый Скофилд
    1. С этим вопросом и предложением разрешить использование стероидов я бы Вам порекомендовал обратиться в международные организации здравоохранения и антидопинговый комитет и разъяснить этим дебилам ошибочность их взглядов. Желаю Вам успеха.
    2. Для рьяных поборников употребления "химии" почитайте внимательно пункты 2 и 3 моего обоснования недопустимости использования стероидов.
    • 15 января 2010 в 05:40, scofield
      Григорьевич сказал:
      «я бы Вам порекомендовал обратиться в международные организации здравоохранения и антидопинговый комитет и разъяснить этим дебилам ошибочность их взглядов. Желаю Вам успеха.»
      Запрет этих дебилов - уже сделал вас пленником стереотипов!
       Нужен ликбез по анаболикам,а не запрет,тогда уверен от них будет только благо.
       А большинство спортсменов и якобы "профи" в химии,именно  из-за того,что анаболики под запретом и вне закона,многого о них не знают,в том числе и правильные дозировки.
       Запрет редко приводит к чему-то хорошему.
       Что получилось из-за запрета.
      1.Увеличилась цена анаболиков.Их покупают на чёрных рынках.
      2.Есть возможность купить подделку!!!и из-за этого посадить здоровье!НО спишут всё на анаболики,хотя там анаболиками и не пахло.
      3.Не проводятся нормальные исследования в этой области.
      4.Их всё равно повально юзают,только безграмотно или малограмотно!
       Итак вывод - к чему этот лицемерный запрет???
      Тот,у кого при слове анаболики,возникают негативные ассоциации - просто в плену стереотипов.Напомню раньше в Америке - негативно относились к неграм,а в Нидерландах к марихуане.И там и там - эти ошибки исправлены.
       В средневековье во время чумы,повально истребляли кошек,которые единственные,кто убивал крыс,настоящих разносчиков заразы.Так что,если кто-то "наверху" принял какой-то закон,это не значит,что это правильно!
       Каждому времени свои герои!Пакмен - герой нашего времени и он идёт в ногу со временем.
       Да,мы можем восхищаться динозаврами из прошлого,типа Али,Марчиано,Робинсон.Есть уверенность,что они добивались своих побед чисто,но кто знает,какими бы они стали,выступай в наше время?
      Каждый делает свой выбор.
       И если публика хочет видеть разрушителей по типу Тайсона или Пакмена - им всё-равно,что они в себя вкалывают,нюхают  кокаин или горстями хавают экстези.Публика хочет зрелища,а не балета.Так было и так будет.А нытьё про незаконность и аморальность анаболиков - это как брюзжание про то,что раньше трава была зеленее и люди честнее.Брюзжать конечно можно,но что это поменяет?
       
      Миф о вреде анаболиков-стероидов,развенчивают 70 летние культуристы!Которые в ТАКОМ(65-75лет) возрасте, выглядят лучше большинства 50 летних"не химиков"!!! Бодибилдеры сидят на курсах,почти бесприрывно и при этом где тысячи их трупов?Живы-здоровы,в отличной форме.А ведь самые "захимиченные" именно бодибилдеры,боксёры и другие спортсмены,просто пионеры по сравнению с ними.НО увы получается,что длительный по времени и огромный по объёму приём анаболиков не убивает билдеров десятками? Парадокс? - Нет!Это правда жизни! П.С.Всё в мире яд - важна лишь доза!
  • 14 января 2010 в 21:01, Evgenich
    Григорьевич сказал:
    «Пока же есть огромные сомнения у целой армии любителей и профессионалов в том, что основными причинами отказа от проведения допинг-контроля были только лишь чувство ущемленного самолюбия. »
    Я понимаю это и скепсицизм многих, что мог бы доказать, что не виновен, прохождением этой преславутой Олимпийской системы проверки. Тогда бы все вопросы ушли в сторону.
    Но он пошёл по другому пути. Ведь в получении истины есть, несколько выриантов её решения.
    Он решил, что будет по его, а если не согласятся, то пусть доказывают в суде ОНИ. А ему доказывать  и оправдываться нечего. Возможно, что я допускаю с большой вероятностью, здесь сыграла роль ПРИНЦИПА. Никто не захотел уступать...
  • 14 января 2010 в 21:09, Buck$
    В публикации сказано: «ГОРЬКОЕ РАЗОЧАРОВАНИЕ В КУМИРЕ МИЛЛИОНОВ»
    Григорьевич, спасибо за статью! Все по полочкам разложил. Но Пакофилы опять придумывают различные отмазки, просто жуть.
  • 14 января 2010 в 21:12, Григорьевич
    Evgenich сказал:
    «я допускаю с большой вероятностью, здесь сыграла роль ПРИНЦИПА. Никто не захотел уступать...»

    Вполне и я это допускаю и тоже очень хочу в это верить, но будучи исключительно прагматиком - пока у меня это плохо получается.
    Факты и ход событий слишком тормозят мой оптимизм. На кону ведь стояло ПОЖИЗНЕННОЕ ВЕЛИЧИЕ и НЕВИДАННЫЕ ФИНАНСЫ, а ради достижения этих целей нам в истории спорта трудно найти подобные прецеденты, чтобы такая мелочь, как каприз помешала осуществлению этого. Чаще всего это причины более земные и существенные....
    • 14 января 2010 в 23:58, Evgenich
      Григорьевич сказал:
      «Чаще всего это причины более земные и существенные.... »
      Григорьевич! Я не думаю, что на вершине пирамиды, всегда деньги.
      Ради чего Холи до сих пор в боксе? Может он действительно одержим и хочет побить рекорд Формана?
      Ради чего Оскар встречался с Паком? Из денег, которых у него больше от его промоуторской деятельности. А может он хотел красиво уйти, победив " убийцу мексиканцев"? Может это больше тщеславие?
      Это так примеры.
      И Пак и Мей, уже в истории. Пак собрался уходить. Возможно ему нужна была историческая победа, над Меем и только лишь для того, что бы уже последнюю поступь к его величию преодолеть. Но поставив на весы всё, не стал потокать прихотям пртендента на его трон.
      А для чего тогда вернулся Мей? Ему что не нужен был этот бой? Да больше всего ему надо было встретиться с Паком если хотел быть №1. Если ты так уверен, что ты лучший. чего тогда затеял всю эту бодягу? Плюнь на то, что папашка нашёптывает и встреться, докажи, что лучший. А нет. Тоже упёрся. Почему спрашивается? По мне так, потому, что боится проиграть, боится потерять свой нолик в графе поражений, боится того, что сделал Пак с Котто. Боится, что никогда уже не станет Королём бокса т.к. там всегда будет маячить фигура талантливого филиппинца.
      Почему нельзя под таким ракурсом на это всё посмотреть?
  • 14 января 2010 в 21:17, Evgenich
    Fred сказал:
    «Пакофилы опять придумывают различные отмазки, просто жуть.»
    Я бы был поосторожнее с ярлыками{#47}
    • 14 января 2010 в 21:22, Buck$
      А что непонятно? Согласились Мэи и со штрафами миллионными за лишний вес, и с перчатками, и с весовой категорией , и с трансляцией. На все согласны! Так почему же Пакмен не хочет сдать кровь? Елки-палки, да ВСЕХ людей, которые устраиваются на работу и тех заставляют кровь сдавать. А тут поединок десятилетия и какие-то детские отмазки, типа страшно кровь сдавать или упадок сил. Как будто его заставляют кровь сдать в день боя и морят голодом.
  • 14 января 2010 в 21:47, SYLAR

    Григорьевич! Браво! Отличная статья (как и всегда)! Это и есть мое личное мнение, разложениое по полокам и расписаное в твоей статье!

  • 14 января 2010 в 22:28, spartakus1380

    Григорьевич,сэнкс за очередную отличную статью.

    Читал с удовольствием.

    • 14 января 2010 в 22:44, spartakus1380

      Так всё расписал,что Евгенич уже в драку начал лезьть и кулаки распускать.))

      {#47}

       

      Evgenich сказал:
      «Я бы был поосторожнее с ярлыками»

  • 14 января 2010 в 23:47, Evgenich
    spartakus1380 сказал:
    «Так всё расписал,что Евгенич уже в драку начал лезьть и кулаки распускать.)) {#47}»
    Слышал дзвін... Ты что, Старый Новый Год продолжаешь отмечать?{#68}
  • 14 января 2010 в 23:54, JamP
    Я не читал статью, потому как читал до этого тьму новостей о переговорах. Виновата, ясное дело, команда Мэнни. Ещё и отговорки типа как у Маргарито - "может я ещё и в череп себе гипс положил, он ведь тоже как каменный". Смех, конечно. Смех и горечь.
  • 15 января 2010 в 00:08, Григорьевич
    JamP сказал:
    «Я не читал статью»
    В Вашем комменте, мне кажется, эта фраза лишняя. А с учетом присутствия ее, я вынужден сказать : "Вы что, не уважаете своих? Прочтите, пожалуйста".
    • 15 января 2010 в 00:13, JamP
      Извини Григорич, выглядело, наверно, некрасиво, но честно, нет сил. Все уже сказали двадцать пять тысяч раз о своих мыслях. Это не призыв не читать её для кого-то, просто я почти все комменты перечитывал, понимаю что к чему. Я ещё не говорил о том, кого считаю виновным в срыве - всеж типа говорят. Вот в твоей теме говорю - понятно, что команда Пакмана.
  • 15 января 2010 в 01:29, MAGTSZYU
    Григорьевич сказал:
    «Повторюсь, анаболики заживляют раны,восстанавливают мышцы и энергию,т.е.они минимизируют негативное воздействие на организм спортсмена ,который гонится за результатом»
    А ещё они вмешиваются в гормональный баланс организма и со временем безвозвратно его нарушают.
    • 15 января 2010 в 17:43, Григорьевич
      Григорьевич такого не говорил и не мог категорически говорить "по определению".
      Апологет этого "движения" - Скоффилд.
    • 15 января 2010 в 18:05, scofield
      MAGTSZYU сказал:
      «А ещё они вмешиваются в гормональный баланс организма и со временем безвозвратно его нарушают.»
      ножом можно хлеб нарезать,а можно человека зарезать!так и с анаболиками,подходить надо с  умом.
       Отечественные пауэрлифтеры находятся ещё в каменном веке по уровню правильного использования анаболиков-стероидов.Увы.Отсюда и проблемы.
  • 15 января 2010 в 02:27, zema
    В публикации сказано: «ГОРЬКОЕ РАЗОЧАРОВАНИЕ В КУМИРЕ МИЛЛИОНОВ»
    А я наоборот им только очарован. Мне ситуация с Мейвейзером напоминает сказку о золотой рыбке, где старуха в конечном итоге осталась у разбитого корыта. Да, Пака дискредитировали НА ВСЮ ЖИЗНЬ, но тем не менее люди хотят его видеть в ринге хоть под химией, хоть без нее, потому что основная масса зрителей хотят видеть бой, драку, битву, сражение, а не продуманные тактико-технические манёвры, шахматную партию, езду на велосипеде задом. По-этому и руководство WBO и HBO продинамили Флойда с его амбициями. А если ещё Пак выиграет суд по делу о клевете - Мейвейзер окажеться в крайне невыгодной ситуации, когда не организовав себе денежного боя, ему ещё придётся выплачивать миллионы долларов в суде
    • 15 января 2010 в 02:43, Bob
      Зема, думаю, что Пак без денег не останется и, возможно Мэя обует в суде, я только за, но мы то будем смотреть предсказуемый бой с Клотти или с каким-нибудь Цинтроном.
    • 15 января 2010 в 04:50, Zhuk
      zema сказал:
      «но тем не менее люди хотят его видеть в ринге хоть под химией»
      не хочу... и бой с Клотти смотреть не буду из принципа,не хочу видеть,как его обворуют.
    • 15 января 2010 в 12:06, Salvador Sanchez
      zema сказал:
      «По-этому и руководство WBO и HBO продинамили Флойда с его амбициями. »
      Оскар ушел на пенсию. Кто еще даст Флойду лимоны. Некому. И они, единственного реального кормильца, так загнобили. Чушь. Придурки. Вот пусть теперь Оскар платит Флойду десятками, свои кровные лимоны, за поединки с Цинтронами и пр. снарядами для фитнеса.(
  • 15 января 2010 в 02:32, ncux
    Раньше был едитор, который коментарии юзеров реагировал как на личные оскорбления, - мол сайт мой и имею 'большие права. Евгенич, по его пути пошёл. Не надо. будь выше разборок.
    • 15 января 2010 в 12:28, Evgenich
      ncux сказал:
       Не надо. будь выше разборок.»

       

      Видимо со стороны виднее...

      Буду стараться!

  • 15 января 2010 в 02:32, Jeka
    Отличная статья. С выводами согласен на все 100%, особенно с 1 пунктом
  • 15 января 2010 в 02:33, Bob
    Жесть!!!{#49}
  • 15 января 2010 в 02:38, ncux
    Со статьей полностью согласен. Подпишусь под каждым словом.
    • 15 января 2010 в 04:52, Zhuk
      аналогично,подписываюсь.
  • 15 января 2010 в 02:41, Jamil.H
    Сильная статья!
  • 15 января 2010 в 02:41, В.Сидоренко
    Мы с Дзинзируком давно обсуждаем эту тему.За время пребывания в Универсуме,нам ни разу не предлагали воспользоваться запрещенными препаратами.Мы принимали препараты,улучшающие физические способности организма,но они были все легальные,это те препараты,которые применяли и для подготовке олимпийцев.Самый важный нюанс в таком виде спорта,как профи бокс:никакой допинг,не спасет боксера от жесткого удара по печени,и от точного,нокаутирующего попадание в челюсть,поэтому,наше мнение,конечно мы понимаем,что не каждый с этим мнением согласиться,что допинг,в таком виде спорта,как бокс,не играет решающей роли.Для большинства людей,12 раундов поединка,это непреодолимый рубеж,а для нас,профессионалов,это работа,а точнее,сам поединок,финал той работы,которую ты провел за время подготовки к поединку.Думаю причина отмены этого мегафайта,это финансовая сторона.Спектакль,который разыграли обе стороны,только повысит интерес поединка,и стороны заработают не 40 млн.,а,скажем 50 млн. Согласитесь,игра стоит свеч.
    • 15 января 2010 в 04:56, Zhuk
      Володя,но ведь допинг поможет увернутся от удара в печень и пробить в ответ на опережение,ведь скорость и сила повышаются ...
      • 16 января 2010 в 01:50, Priest
        Zhuk, выносливость и физ. сила может возрасти от применения допинга, но что касается реакции и скорости - сомнительно, равно как и способность держать удар. Хотя, удивительно, даже специалист зачастую не имеют единого мнения.
        • 19 января 2010 в 19:06, www
          Если допинг повышает скорость легкоатлетам-спринтерам, то повысит и боксёрам.

          Мэрион Джонс например отсидела срок за употребление допинга увеличивающего скорость.


          Препараты бывают разные, одни увеличивают скорость, другие повышают выносливость, третьи помогают нарастить мышечную массу.
    • 16 января 2010 в 00:23, Trofik
      В.Сидоренко ты обсалютно прав, я тоже так считаю и уже писал по этому поводу просто тянут время, поднимают интерес, чтоб заработать побольше денег.
  • 15 января 2010 в 02:51, Buck$
    В.Сидоренко сказал:
    «и стороны заработают не 40 млн.,а,скажем 50 млн. Согласитесь,игра стоит свеч.»
    Кто его знает? По моему они серьезно отказались от боя! Пока отказались...
  • 15 января 2010 в 02:52, MAGTSZYU
    В.Сидоренко сказал:
    «Мы принимали препараты,улучшающие физические способности организма,но они были все легальные,это те препараты,которые применяли и для подготовке олимпийцев.»
    А можно подробнее о препаратах? Хотя бы пару названий,пожалуйста.
  • 15 января 2010 в 02:54, Bob
    В.Сидоренко сказал:
    «стороны заработают не 40 млн.,а,скажем 50 млн. Согласитесь,игра стоит свеч.»
    Кстати, люди варящиеся в этом котле, думают аналогично. Кармазин примерно так же, как и Володя высказался.
  • 15 января 2010 в 02:57, Buck$
    zema сказал:
    «дискредитировали НА ВСЮ ЖИЗНЬ, но тем не менее люди хотят его видеть в ринге хоть под химией,»
    Знаешь, а я не хочу видеть бои Пакмена "под химией"! Это не то, за что мы уважаем спорт. А ведь соовсем недавно Пакмен был моим любимым бойцом, наряду с Роем, Оскаром и Льюисом.
    • 15 января 2010 в 03:07, BeN GunN
      Fred сказал:
      «А ведь соовсем недавно Пакмен был моим любимым бойцом,»

      Миф о непобедимом Покемоне развеелся, логично, чудес не бывает.
  • 15 января 2010 в 03:08, bomanera
    Как все просто! Главное начать плясать от правильной стенки. А правильная стенка в данном случае это тот факт, что Пак - преступник! Автор называет статью расследованием. А что, было преступление? В чем оно состоит? То, что Пакиао отказался от прохождения тестов - факт. То, что он употребляет стероиды или что-либо другое - не факт. Это требует доказательств. Полагаю, что их нет. Можно, конечно поговорить об этом и дальше, но это, извините - пустой треп. Некоторым невдомек, что правый имеет право не оправдываться. Пакман это право реализовал. Он никому ничего не должен, как и любой из нас. Кстати, некоторым невдомек и про принципы. Рассуждений о чужих деньгах много, а о правах и достоинстве - мало. Был помнится чемпионат мира по футболу, где французы под руководством Зидана неудержимо рвались ко второму чемпионству подряд, прямиком в историю. Все помнят, что случилось в финале: Зидан послал в нокдаун ударом головы Матераццо за то, что тот прошелся матом по поводу сестры и матери Зидана. Был удален и французы проиграли. Мда. Я его понимаю, а вы? Кстати, мне этот чемпионат запомнился не победой жуликов итальянцев, а как тот самый чемпионат, где Зидан головой.., из принципа.. : )
    • 15 января 2010 в 03:16, Vilich
      bomanera сказал:
      « Я его понимаю, а вы? Кстати, мне этот чемпионат запомнился не победой жуликов итальянцев, а как тот самый чемпионат, где Зидан головой.., из принципа.. : )»

      Да, Зидан - Мужчина! И удар хорошо поставлен )))

      По поводу виноват - не виноват уже притомило. Время покажет кто был прав, "аргументированный" спор проезжает 155 круг, но все по прежнему при своём мнении ))).

    • 15 января 2010 в 03:19, Buck$
      bomanera сказал:
      « Пакман это право реализовал. Он никому ничего не должен,»
      А Мэй должен?
      • 15 января 2010 в 19:20, Salvador Sanchez
        Fred Buck$ сказал:
        «А Мэй должен?»
        Нет. Но Меи трындят, что все им должны. Пак им ничего не должен. Они ему ничего не дали. Это он им оказывает честь, заработать 40-50 лимонов за бой. А они, цены сложить себе не могут. Если есть твердая уверенность, что Пак без стероидов ноль, а со стероидами потенциально опасен, зачем было начинать переговоры. Или они думали, что скажут:-" Эй паря, сдай анализы, чет ты не такой какой то". Пак устыдиться и начнет сдавать кровь, как заслуженый донор СССР. Если они знали, что все уловки Пака, за счет химими и без нее он проиграет, зачем было лезть в переговоры. Думали, что Пак сдаст свое, как многие считают, единственное преимущество? Припоминаю телезаявление Флойда, где он на зеленом фоне, в кепке кожанной, жевал сопли о том, что он самый великий, и когда Пак должен ему позвоонить.
  • 15 января 2010 в 03:10, Buck$
    BeN! Поставь аватарку, это несложно ведь. Вчера вон Савач после моих рекомендаций сделал это ВПЕРВЫЕ! А то как-то нецивильно смотрится.
    • 16 января 2010 в 02:01, BeN GunN
      Fred Buck$ сказал:
      «BeN! Поставь аватарку, »
      Fred Buck$, не могу разобратся, чет не грузица картинка, подскажи как ее поставить please.
  • 15 января 2010 в 03:19, zema
    Fred сказал:
    «Знаешь, а я не хочу видеть бои Пакмена "под химией"!»

    Знаешь, а я много лет подрят не хотел смотреть на яйцепанчи в исполнении Котто... всё ждал, когда же придёт его Немезида... к чему я в семисотмильонный раз приплёл сюда Мигеля ? да к тому, что законы должны быть для всех равны - Маргарито спалился раз на якобы гипсе - его "забанили", но некоторым этого показалось мало, они требовали пожизненной дисквалификации... а пуэрториканец через бой добывал себе победы таким способом, да ничего, нормально, он бодипанчер - у них такое часто случается (я в это время пытался вспомнить, а были ли такие моменты у Тайсона, который тоже любил обрабатывать корпус соперника, да к тому же был весьма низким для своего веса), а некоторые вообще поражали своей алчностью - в бою все средства хороши... там почему же тогда не могут быть хороши такие средства, как гипсованные бинты и напичканный стероидами организм ? почему мы можем обвинять человека во всех смертных грехах, основываясь только на догадках, и в то же время закрывать глаза на явные нарушения правил ?

    п. с. - не обращайте внимания на пафос - третий день смотрю Ющенка по телеку - камеди-клаб оттдыхает, оттуда видимо и нахватался... )))))))))))

  • 15 января 2010 в 03:21, В.Сидоренко
    Напишу название препаратов,которые у меня остались:"VIABOL", "VITASPRINT B12". Это разрешенные препараты,и таких много,пэтому,можно обойтись и без допинга,при хорошей подготовке,при таком тренере,как у Пака.
    • 15 января 2010 в 14:18, MAGTSZYU
      В.Сидоренко сказал:
      «Напишу название препаратов,которые у меня остались:"VIABOL", "VITASPRINT B12".»
      Спасибо за ответ.
    • 15 января 2010 в 17:51, scofield
      В.Сидоренко сказал:
      «VIABOL", "VITASPRINT B12".»
      а их принимают порознь или параллельно?
       Может есть ещё какие-то препараты?кроме озвученных...хочется попробовать{#1}
    • 15 января 2010 в 21:45, Lion
      Сразу видно чел в теме...
      В.Сидоренко сказал:
      «можно обойтись и без допинга,при хорошей подготовке,при таком тренере,как у Пака.»

  • 15 января 2010 в 03:31, ncux
    Приятно, когда рядом с тобой высказывают своё мнение такие боксеры как Сидоренко. Чувствуешь себя приобщенным к высшему кругу. Хочу спросить. Вы действительно считаете что Пак прошел 7 весовых категорий лишь с применением разрешённых средств?
  • 15 января 2010 в 09:47, Kory
    С автором полностью согласен, Мэй конечно не подарок тоже, но Пак репутацию свою подмочил отказавшись пройти тесты, "не пойман не вор" в точку сказано
  • 15 января 2010 в 12:18, Max

    Аффтар, ты наивный чилавег. КГ/АМ

  • 15 января 2010 в 14:56, zema
    scofield сказал:
    «2.Есть возможность купить подделку!!!и из-за этого посадить здоровье!НО спишут всё на анаболики»

    или на грипп

     

  • 15 января 2010 в 17:32, Григорьевич
    Evgenich сказал:
    « Я не думаю, что на вершине пирамиды, всегда деньги. »
    Я абсолютно согласен с этим, что не только деньги стоят на вершине пирамиды, но согласитесь, что ДЕНЬГИ + ПОЖИЗНЕННОЕ ВЕЛИЧИЕ (которое может дать Паку только победа в бою с Флойдом) - это сумашедший коктейль, который никогда не игнорировался по таким несерьезным причинам. Параллельно при этом еще и приобретя подозрение в мошенничестве.
    По крайней мере, прецедентов такого масштаба в спорте еще не было.
    Evgenich сказал:
    « боится проиграть, боится потерять свой нолик в графе поражений, боится того, что сделал Пак с Котто.»

    Согласен.Я тоже об этом сказал в статье. Но я уверен, что точно такую-же боязнь проиграть имел и Пакьяо
  • 15 января 2010 в 17:40, Григорьевич
    scofield сказал:
    «Запрет этих дебилов - уже сделал вас пленником стереотипов! Нужен ликбез по анаболикам,а не запрет,тогда уверен от них будет только благо.»
    На Ваш длинный панегирик анаболикам я позволю процитировать себя любимого еще раз ( помимо упоминаемой мной рекомендации обратиться с Вашим ноу-хау в международные организации здравоохранения. "Не сомневаюсь", что "Ваша аргументация откроет им глаза"):
    "В конечном итоге, употреблять или не употреблять стероиды – личное дело каждого, точно также, как и курить или не курить. Но, учитывая, что бокс и так травмоопасный вид спорта, то иметь дополнительное нечестное преимущество перед противником – в высшей степени аморально т.к. значительно усиливает риск нанесения непоправимого вреда здоровью противника."
    • 15 января 2010 в 18:01, scofield
      Неужели Клотти лох,идиот,дебил? - Уверен,что нет.
      Думаю у него банально больше храбрости,чем у Мейвезера.
       
      Григорьевич сказал:
      «И нас, воспринимающих бокс, прежде всего как искусство, я думаю( или надеюсь) не мало. »
      может и не мало,но в HBO таких точно нет{#41}
      • 15 января 2010 в 18:10, kostya
        scofield сказал:
        «Думаю у него банально больше храбрости,чем у Мейвезера.»
        Думаю для него поражение занчит просто меньше, чем для Мэйвезера, и промоутер его и Пакьяо-Боб Арум, который преспокойно слил Моралеса. В общем Клотти-запасной вариант. Ни больше, ни меньше
  • 15 января 2010 в 17:47, Григорьевич
    zema сказал:
    «основная масса зрителей хотят видеть бой, драку, битву, сражение, а не продуманные тактико-технические манёвры, шахматную партию, езду на велосипеде задом.»

    Не могу отвечать за основную массу зрителей, но таким как я, тактико-технические маневры и бокс на уровне шахматных партий - нравится больше. И нас, воспринимающих бокс, прежде всего как искусство, я думаю( или надеюсь) не мало.
    • 15 января 2010 в 18:43, Salvador Sanchez
      Григорьевич сказал:
      «И нас, воспринимающих бокс, прежде всего как искусство, я думаю( или надеюсь) не мало. »
      Я тоже люблю красивый бокс, по душе и бескомпромиссная рубка. Самое главное, что бы была интрига и драматизм. Что бы чувства были. В поединках Мейвезера-это давно утрачено. Хотя бои с Джудой или Оскаром, были вполне с интригой. Но поединки с Хаттоном, Маркесом, будущее сватанье с Уранго, Цинтроном и пр.- это явный перебор. Но не может Флойд драться с Такими, по определению. У него потенциал во много раз выше. А вот Усатый Нянь, дерется постоянно с интригой, держит нас в напряжении до конца поединка. Что, не так? А бокс который сейчас показывает Мэнни, это вполне топ-уровень. Или я ничего не понимаю. Кому то не нравится его стиль, кто то считает, что Мей, Тони- это вундеркинды. Но есть еще Бернард- не всегда зрелищно, но до ужаса расчетливо. Просто как Паук. Рой-чего он там такого делал? Вроде ничего такого, но грация пантеры, скорость кобры, пластика-как в балете. ВУаля, и соперник на земле, глотает дорожную пыль.Катсидис ( Как и покойный Гатти)- просто, но эмоции через край. Бой насмерть до конца, не щядя ни себя ни соперника. Все разные, но в каждом, что то есть.
      Вот Мее, например, есть все, нет только отваги. Страха панического нет, но и отвага отсутствует. А то он бы снял все вопросы, бросив пару-тройку вызовов на дуэль.Сам, а не так, что бы его уговаривали, как школьницу.-" Вы кричите, вы лучше, ОК. Подходи по одному". Замочил бы Пака, Мозли, и например-Брэдли или Александера. Для коллекции. И ушел бы на покой, купаясь в лучах любви и славы. Так нет же будет портить воздух и впечатление о себе, пока в очередной раз не плюнет и уйдет, просаживать деньги с паразитами-друганами. Может пишу наивно, но просто. Людям плевать на около боксерские интриги, они хотят представления, со всеми его атрибутами.Остаюсь при своем, Пака всегда, будет интереснее смотреть.
  • 15 января 2010 в 17:56, Григорьевич
    zema сказал:
    «А если ещё Пак выиграет суд по делу о клевете »

    Можно не переживать - конечно выиграет. А о бессмысленности этого "выигрыша" и о вреде я свою точку зрения высказал.
  • 15 января 2010 в 18:18, Григорьевич
    bomanera сказал:
    «Некоторым невдомек, что правый имеет право не оправдываться. Пакман это право реализовал. Он никому ничего не должен, как и любой из нас.»

    В статье :
    1. Ни в коей мере не сказано о праве личности не оправдываться, когда не виновен;
    2. Приводятся факты нелогичных, нетипичных, а поэтому не понятных действий Пакья в процессе переговоров, что порождает сомнения, с точки зрения здравого смысла, в искренности его слов и действий. На основании обычной человеческой логики и выстроены КОСВЕННЫЕ доказательства мошенничества. 
    3. Не утверждается, что Пак "химичится" и поэтому выражается надежда, что он развеет инкриминированные ему подозрения  в мошенничества, для чего сказано :
    -  "«Не пойман – не вор» - пожалуй, самая сильная аргументации в пользу М.Пакьяо и я очень хотел бы ошибиться в изложенных мною косвенных доказательств вины кумира миллионов."
  • 15 января 2010 в 18:24, Григорьевич
    bomanera сказал:
    «Автор называет статью расследованием.»
    Я, честно говоря, еще раз быстро просмотрел свою статью (может невнимательно?), но не нашел упоминания о том, что это статья-расследование. Я скорей бы назвал ее более скромно - анализ причин срыва боя.
    • 15 января 2010 в 19:01, Salvador Sanchez
      Григорьевич сказал:
      «анализ причин срыва боя.»
      А я так думаю. ГБМ, всем промыли мозги. Цель-сформировать негативный образ Пака, что бы он обгаженный по полной программе, был по сговорчивее. Все же волевая победа Котто, это не постреливание, раскормленного, старого, побитого Маркеса. Еще и обманутого, в последний момент, на весах. Всем известно, что контракт был изменен, за день. Ну понятно, кто с бедным Маркесом будет считаться. Для него в Мексике-600 тис. страшные деньги. Мое мнение, Мей-дешевка. Вышел с пенсии, специально, для Пака. Затем, после того, как Пак, разделался с Котто. Чего многие не ожидали ( в том числе семейство Мейвезеров), запел: - " Я никого не боюсь, пусть мне просто позвонит и я его загрызу". Никто за язык никого не тянул. Ах нет, тянул. Мей Пака, со страшной силой. Ну вызови меня, ну вызови. Пак смотрел, смотрел и вызвал. Потом, все знают, что было.Это пропускаем. А вот теперь, Пак испачкан скандалом, и он бросил вызов Мею, а не наоборот. Значит, кто провалил переговоры, тот и ТРУС.Получается, что все было направлено, на компрометацию Пака. И все сработало. Да только славы и денег, это Мею с Оскаром не прибавило. Я всегда уважал Оскара. Мей-тоже нормально. Теперь-эта парочка БОХС-БИЗНЕСМАНОВ, пускай глотает дорожную пыль. Счастливого банкроства господа!(
  • 15 января 2010 в 18:29, Григорьевич
    Max сказал:
    «Аффтар, ты наивный чилавег. КГ/АМ»
    Расшифруйте пожалуйста (желательно на литературно-русском языке):
    1.Аффтар, ты наивный чилавег.
    2. КГ/АМ.
  • 15 января 2010 в 18:42, Григорьевич
    scofield сказал:
    «Думаю у него банально больше храбрости,чем у Мейвезера.»
    Я думаю, что причина не в его храбрости, а в том, что, во-первых, бой с Паком даст Клотти и его команде заработать больше, чем он заработал на протяжении всей своей предыдущей карьеры и , во-вторых, промоутером его является Арум, что гарантирует отсутствия требований по прохождению Пакмэном тщательного допинг-контроля. Т.е. произойдут "разборки" в "собственной песочнице (конюшне) Б.Арума"
    И по этой причине он вполне может согласиться и на 145 фунтов. А если Пак еще "поднажмет", то гляди "возьмет" и более рекордный вес - например 135ф.
  • 15 января 2010 в 18:57, Григорьевич
    Salvador Sanchez сказал:
    « Пака всегда, будет интереснее смотреть. »

    Абсолютно согласен, т.к. Пак уже давно не относится к категории драчунов-недоучек. Статус №1в "Р-4-Р" - лишнее тому подтверждение. 
  • 15 января 2010 в 19:11, bomanera
    Согласен во всем с Сальвадором Санчесом! : ) Так держать!
  • 15 января 2010 в 19:18, Григорьевич
    Salvador Sanchez сказал:
    « теперь, Пак испачкан скандалом, и он бросил вызов Мею, а не наоборот»
    Не буду утверждать, кто кому бросил вызов (об этом знают только участники переговоров), но это и не важно, т.к. этот бой нужен был всем. А вот то, что для того, чтобы бой состоялся, гораздо больше  сделал Флойд, идя во многих вопросах навстречу Паку - это, имхо, неоспоримо. 
    Salvador Sanchez сказал:
    «Да только славы и денег, это Мею с Оскаром не прибавило. Я всегда уважал Оскара. Мей-тоже нормально. Теперь-эта парочка БОХС-БИЗНЕСМАНОВ, пускай глотает дорожную пыль. Счастливого банкроства господа!(»

    Но и Пак, согласитесь, денег, как минимум, потеряет прилично, а вот на счет славы - здесь вообще наблюдаются жирные минусы. (Замечу, что слово СЛАВА имеет множество значений, в том числе и значения - отрицательная, скандальная и пр.). А о потерях для любителей бокса - вообще молчу.
    • 15 января 2010 в 19:23, scofield
      Григорьевич сказал:
      «а вот на счет славы - здесь вообще наблюдаются жирные минусы. »
      делаем выводы: "Плевать все хотели на славу в век корпораций и погони за долларом".
    • 15 января 2010 в 19:31, Salvador Sanchez
      Григорьевич сказал:
      «А о потерях для любителей бокса - вообще молчу. »
      Жаль, что это никого не волнует, вроме самих любителей)
  • 15 января 2010 в 19:28, Григорьевич
    scofield сказал:
    «делаем выводы: "Плевать все хотели на славу в век корпораций и погони за долларом".»
    Не будем такими разочарованными фаталистами. Мораль и честь пока еще, слава богу, в большой цене.
    • 15 января 2010 в 19:39, scofield
      Григорьевич сказал:
      «Расшифруйте пожалуйста (желательно на литературно-русском языке): 1.Аффтар, ты наивный чилавег.»

      Григорьевич сказал:
      «Мораль и честь пока еще, слава богу, в большой цене.»
      {#37} ответ ясен.
  • 15 января 2010 в 20:00, Max
    Григорьевич сказал:
    «Расшифруйте пожалуйста (желательно на литературно-русском языке): 1.Аффтар, ты наивный чилавег. 2. КГ/АМ. »

    Аффтар - это автор креатива. Ваша статья -это чистой воды креатив, в котором его автор представляет аудитории настоящего сайта свое мнение о данной проблеме. Именно мнение, не объяснение, не экспертное заключение - а свое мнение. КГ/АМ - это короткий комментарий Креатив Говно/Автор Мудак. И, скорее, это выржает степень, близкую к крайней, несогласия с мнением с автора. На топ уровне в спорте "не химиков" нет. Все так или иначе химичат. Фетисов - настой какой то фигачил (сам рассказывал в прессе), Цзю - энергетики на травах ну и так далее. Пак на стероидного боксера не похож.У него мышцы не крупные. Мозли - вот этот 100пудов титьки на стероидах подкачал себе. Эритропоэтин - возможно. Но эритропоэтин оч трудно найти - коственный признак его использования - высокий гематокрит, т.е. отношение клеточных элементов крови  к плазме (грубо говоря - псле эритропоэтина будет много клеток - эритроцитов и меньше плазмы), но у Маркеса такое тоже может быть - т.к. он в горах тренируется. Ну и так далее - можно долго ещё мурыжить эту тему. Лично мне ясно - Мей зассал не выйграть у Пакмена и начал велосипедить еще до боя и в результате прое..л бой. Вот и все.
  • 15 января 2010 в 20:11, Григорьевич
    Max сказал:
    «Креатив Говно/Автор Мудак. »

    Ясно, коротко и доходчиво. Спасибо.
  • 15 января 2010 в 20:16, Buck$
    Автор-молодец! Пакофилы пора придумывать вам новые отмазки для химика!
  • 15 января 2010 в 20:25, Григорьевич
    Max сказал:
    «На топ уровне в спорте "не химиков" нет. Все так или иначе химичат. Фетисов - настой какой то фигачил (сам рассказывал в прессе), Цзю - энергетики на травах ну и так далее.»

       Я не настолько силен в препаратах (продуктах) фармакологии, фитотерапии и народной медицины, способствующих укреплению организма, помогающих выдерживать физические нагрузки и быстрее восстанавливаться после них, но я абсолютно уверен, что у международных организаций здравоохранения не зря существуют жесткие критерии того, что можно употреблять (и в каких колличествах), а что нет. Или сформулируем проще - что вредно для здоровья, а что нет.  
    • 15 января 2010 в 20:46, Max
      Я и говорю тебе - ты наивный человек. Со своими вредно не вредно и всемирной организацией здравоохранения. Покемон весь свой остаток жизни будет помнить о пропущеных у Котто ударах (а еще у Маркеса, Моралеса, Бареры и тд.). Даже если он захочет забыть о них - он не сможет. Как не смогут забыть о них Цзю, Моралес и все остальные (кстати и Мей - тоже). И ВОЗ здесь совершенно не при чем. Это бокс, здесь люди работают каждый из своих мотивов - кто то из -за денег кто то из-за больших денег, кто то - не может остановится... И ВОЗ опять же здесь ни при чем. Это Флойд вспомнил про доппинг и про ВОЗ (возможно) - а вот вопрос, почему он это вспомнил? - А потому что он ссыт не выйграть у Пака, вот и все. И ВОЗ (Всемирная Организация Здравоохранения) здесь опять же  НИ ПРИ ЧЕМ.
  • 15 января 2010 в 21:05, Evgenich
    Max сказал:
    «КГ/АМ - это короткий комментарий Креатив Говно/Автор Мудак. »
    А как ты думаешь Мах, это не является оскорблением? Вот если бы ты написал статью ( я что то правда не помню такого) и тебе вот так резензировали твой труд, какие твои были бы ощущения и эмоции?
    Олег Григорьевич, к тому же не мальчик-тенейджер. Да и вообще это по большому счёту хамство и бестактность.
    Каждый пользователь нашего клуба- это личность и имеет право выражать своё мнение, к тому же Олег Григорьевич, это эталон тактичности и культуры. Он написал статью, с мнением которой многие согласны. Ты не согласен ( я с выводами тоже), но это не даёт право никому давать характеристики в подобном тоне и с подобными выражениями.
    Надеюсь ты исправишь свою ошибку?
  • 15 января 2010 в 21:13, Max
    Ошибку я исправлю. Хотел пошутить про девочку-тинейджера (раз он не мальчик) но не буду ;)) Олег Григорьевич, не серчай, я не имел намерения обидеть.
  • 15 января 2010 в 21:20, zema
    Григорьевич сказал:
    «Можно не переживать - конечно выиграет.»
    тогда он точно станет моим кумиром
    Григорьевич сказал:
    «А о бессмысленности этого "выигрыша" »

    ну почему бессмысленность ? а деньги, которые Пакмен отсудит ?

     

    Григорьевич сказал:
    «2. Приводятся факты нелогичных, нетипичных, а поэтому не понятных действий Пакья в процессе переговоров, что порождает сомнения, с точки зрения здравого смысла,»

    Григорьевич, я уже приводилд пример того, как действия расходятся со здравым смыслом.

     

  • 15 января 2010 в 21:36, Evgenich
    Max сказал:
    «Олег Григорьевич, не серчай, я не имел намерения обидеть. »
    Молодец.
  • 15 января 2010 в 21:38, MAGTSZYU
    scofield сказал:
    «Отечественные пауэрлифтеры находятся ещё в каменном веке по уровню правильного использования анаболиков-стероидов.Увы.Отсюда и проблемы.»
    ...да знаю я! Скорее даже в Юрском периоде!{#1}
  • 16 января 2010 в 01:11, Sash

    Что можно сказать... Мы с вами прекрасно видели те удары, от которых пострадали Рикки и Котто... (Диаса и ОДЛХ можно не считать)  Это были отличные, быстрые, сильные и точные удары... Если взять те 4 удара, от которых соперники были на полу, то три из них были навстречу и ничего удивительного и необыкновенного нет в том, что они были настолько эффективными... Что касается  удара, который снес Рикки, то я думаю тут тоже нет ничего, что могло бы натолкнуть на мысль о химии.)))

       Основным поводом является то, что Пак поднимается в категориях и не теряет в скорости и силе...  Не так давно мы с вами видели материал, в котором была наглядная информация о том, что начиная с 2006 года вес Пака в боях всегда был близок к полусреднему. Исходя из этого наблюдения, невольно возникает вопрос... с какого перепугу он должен становиться медленнее и слабее в весе, в котором фактически выступает уже 3 года?

    Многие удивляются, что Пак стал выносливее и мощнее... но не эти ли многие говорили и говорят до сих пор, что Моралес был в свое время замучен сгонкой и потерял силу и выносливость в бою с Паком? Так вот, та же информация о "контрольном и фактическом весе" в боях Пака говорит о том, что Пак тоже прилично гонял... разве это не могло негативно сказываться на его функционалке...?  Думаю, что запросто... и теперь, когда нет необходимости в "сгонке", его результаты заметно улучшились.  Всё довольно логично объясняется.

    Что до отказа Пака от "внезапного теста", даже не от него самого, а от неопределенности сроков или слишком короткого периода до поединка... тут можно подискутировать...

    Во-первых: правила прохождения медицинского освидетельствования боксеров перед поединками определят уполномоченная комиссия, а не кто-то... и проводить её тоже должна уполномоченная комиссия, а не кто-то...

    И кстати, этот пример с пьяным водителем...

     

    В публикации сказано: «когда пьяный водитель, скрывшись с места аварии, появляется на освидетельствовании опьянения через несколько дней после совершенного преступления и, получив на руки безукоризненные результаты алкогольного тестирования, пытается этим доказать неправомочность обвинений его в пьянстве.»

    ... здесь изначально кроется нестыковка...  Пак никогда ранее не был уличен в применении допинга и никакого "места аварии" не было и нет. Это семья Мэев утверждает противоположное и, собственно говоря,  судебный процесс не будет предусматривать "торжественную сдачу анализов", так как это и вправду не будет иметь никакого смысла.  Да и сама затея с судом, вовсе не для того, чтобы сдавать "анализы в зале суда", а для того, чтобы наказать Мэев за клевету... и заставить каждого "Тэдди Атласа" под присягой повторить свои показания... Кстати, тогда каждый из великих "допинго-специалистов" точно скажет, каких сроков и каких анализов на самом деле достаточно для определения "нахимиченности" боксера, ну и на основании этого, суд и определит обоснованность требований Мэев о внезапном анализе крови вплоть до самого поединка.  Это все, что нужно Паку и этого будет достаточно, чтобы оправдать его в глазах боксерской общественности.

    А пока что, весь этот скандал - не более чем пустая болтовня "засцавшего" Мэя.

  • 16 января 2010 в 01:13, Григорьевич
    Evgenich сказал:
    «А как ты думаешь Мах, это не является оскорблением? Вот если бы ты написал статью ( я что то правда не помню такого) и тебе вот так резензировали твой труд, какие твои были бы ощущения и эмоции? »
      Спасибо, Евгенич за заботу обо мне, но я понимаю, что здесь собираются люди крайне заинтересованные и фанатично любящие бокс, а значит, в отстаивании собственной позиции часто эмоциональны. А чего в запале не бывает.
      С другой стороны, я согласен , сайт должен быть примером не только компетентности, но и интеллигентности.
    • 16 января 2010 в 01:27, Jeka
      Григорьевич,
      то что Мах писал - это не есть оскарбление. Это он общается на албанском языке - так называемый язык падонкоф (возник на интернет просторах). Подробнее - ЗДЕСЬ
      Особо популярен среди молодежи. Зема например часто использует словечки оттуда.
      Макс просто не знает, что более возрастные пользователи интерета никогда об этом языке и не слышали, и могут не так понять.
      • 16 января 2010 в 09:13, Evgenich
        Jeka сказал:
        «Макс просто не знает, что более возрастные пользователи интерета никогда об этом языке и не слышали, и могут не так понять. »
        Жека! Вы меня как то просвящали в этом АЛБАНСКОМ. Но действительно трудно оценить и сегодня, " безобидные слова",  АВТОР-МУДАК....{#39}
        Мах толковый мужик и он похоже понял, что я имел в виду.
        • 16 января 2010 в 10:45, Lufar'
          Evgenich сказал:
          «действительно трудно оценить и сегодня, " безобидные слова", АВТОР-МУДАК»
          Разделяю, особенно на таком специальном сайте )
  • 16 января 2010 в 01:36, Григорьевич
    Sash сказал:
    «... здесь изначально кроется нестыковка... Пак никогда ранее не был уличен в применении допинга и никакого "места аварии" не было и нет»
    Я нестыковки не вижу . Т.Атлас уже в прессе называл от кого у него информация, компроментирующая команду Мэни. Не исключаю, что что-то подобное есть и в рукаве у команды Мэя. Так, что предполагаемое место аварии уже есть, но свидетели преступления Пака (Атлас, Мейвейзер, Оскар и иже с ними), понятно, ничего, думаю, не смогут доказать в суде, так как у них нет достаточных для суда доказательств, подтверждающего их слова, точно также, как и в приведенном случае с пьяным водителем . В общем "не пойман - не вор".
    Sash сказал:
    «суд и определит обоснованность требований Мэев о внезапном анализе крови вплоть до самого поединка. Это все, что нужно Паку и этого будет достаточно, чтобы оправдать его в глазах боксерской общественности.»
    Насколько я понимаю, суд будет рассматривать не правомочность включения в контракт пункта о обязательной дополнительной допинг-проверке ("внезапном анализе крови вплоть до самого поединка"), а правомочность обвинений, выдвинутых стороной Мея, в предполагаемом использовании Паком стероидов, "нанеся вред незапятнанной репутации филиппинской звезде". Суд не вправе решать какие пункты должны быть в котракте, а какие нет. Согласования любых пунктов контракта - преррогатива исключительно договаривающихся сторон.

  • 16 января 2010 в 01:49, MCMK
    В публикации сказано: «ГОРЬКОЕ РАЗОЧАРОВАНИЕ В КУМИРЕ МИЛЛИОНОВ ИЛИ КРЕСТ НА НАСЛЕДИИ «ВЕЛИКОГО ПАКМЭНА»?»

    Перечитал все что тут понаписывали.Короче всё одно и тоже !

    Григоривич ты говоришь что это всего лишь анализ,но то заголовку -это скорее похоже на обвинение!

     

  • 16 января 2010 в 01:55, Григорьевич
    MCMK сказал:
    «но по заголовку -это скорее похоже на обвинение!»
    МСМК, Вы наверное не заметили знак вопроса (?) в конце Вами же приведенного заголовка.
    Так, что я точку на Пакмене еще не поставил. Пока еще надеюсь..
    • 16 января 2010 в 02:08, MCMK
      Григорьевич сказал:
      «Вы наверное не заметили знак вопроса »
      Вопрос я заметил,но название говорит само за себя!Всё тоже самое можно написать ,но не про Пака,а про Мэя !И ставить не вопросительный,а восклицательеый знак!
      Григорьевич сказал:
      «Так, что я точку на Пакмене еще не поставил»
      Да же так! 
      Jamil.H сказал:
      «Мда… У Пака оч агрессивные болелы…»
      Какой бокс он показывает,такие и болельщики!))
      • 16 января 2010 в 02:29, Jamil.H
        MCMK сказал:
        «Какой бокс он показывает,такие и болельщики!))»
        Чечтно сказать, он показывает далеко не самый умный бокс... {#4}
        • 16 января 2010 в 02:35, MCMK
          Jamil.H сказал:
          «он показывает далеко не самый умный бокс...»
          Зато зрелищный!!
          • 16 января 2010 в 02:39, Jamil.H
            А болелы зрелищно защищают его? :- )
            • 16 января 2010 в 03:07, MCMK
              А то ты сам не видишь!)) Яро и бескомпромисно)))
  • 16 января 2010 в 01:59, Jamil.H
    Мда… У Пака оч агрессивные болелы…
  • 16 января 2010 в 02:18, Sash
    Григорьевич сказал:
    «Т.Атлас уже в прессе называл от кого у него информация, компроментирующая команду Мэни.»
    Атлас говорил об электронных письмах, но это, прошу прощения за прямоту - "бред сивой кобылы".  Он бы ещё сказал, что ему "вещий сон" приснился....)))))))))))) 
    Григорьевич сказал:
    «суд будет рассматривать не правомочность включения в контракт»

    Конечно нет, но Мэи сомневаются в чистоте Пака и, раз они хотят дополнительных тестов, значит они не верят существующей системе тестирования. Соответственно, будет поднят вопрос о достаточности существующей системы тестирования... о необходимости дополнительного тестирования и т.д., где показания будут давать специалисты в этой области. И, если в итоге суд определит, что существующая система контроля достаточна, то как на требования Мэев посмотрит весь боксерский мир?

     

    Григорьевич сказал:
    «предполагаемое место аварии уже есть, но свидетели преступления Пака»

    Предполагаемым местом аварии должен был стать "внезапный тест" некой комиссии AADA, которая не имеет к проведению профессиональных боксерских поединков никакого отношения. Свидетели могут сказать только одно - что Пак отказался сдавать этот тест.

    Тут можно опять вспомнить про ситуацию из "автодорожной жизни"... Случается ДТП и оба его участника проходят освидетельствование в уполномоченном медицинском учреждении... но, как будет вести себя один участник, если другой начнет его уговаривать сдать анализы в другом месте?

     

    • 16 января 2010 в 15:55, Andre
      Согласен  с тобой и Санчезом! Надеюсь, всё скоровыйдет на чистую воду. Это как глобальный коварный план США, направляющий всех против России... простите сза сравнение.
  • 16 января 2010 в 05:15, Vitality
    Согласен с автором. Я тоже симпатизировал Паку и надеюсь, что все эти подозрения беспочвенны. Но как мне, обычному фанату этого спорта, убедиться в этом? Самым убедительным подтверждением послужили бы анализы, которые нельзя обойти.
  • 16 января 2010 в 14:03, Zofield
    :-)
  • 16 января 2010 в 14:58, Max
    Jamil.H сказал:
    «Чечтно сказать, он показывает далеко не самый умный бокс... »

    Не согласен. Исключительно умный бокс. Покемон исключительно умно и как ключ к замку готовится к каждому сопернику. Плюсом к "уму" у Пака всегда стремление нокаутировать - так сказать силовой вариант - а как извесно - кто бьет, тот и сам  пропускает. Это не м Вова Кличко, который 50 раз проверит, прежде чем пробить с акцентом - типа "а не огребу ли я в своей атаке.." И НЕ фЛОЙД, который, конешно не Вова, но тоже боксирует из принцмпа "как выйграть, при этом не пропустив". Пак -другой. Ему надо выйграть, и желательно забив противника, или вырубить. Этим, он вопщем и привлекает.
    • 16 января 2010 в 15:07, zema
      Ум Пакмена - это Роуч, это можно сказать, его аватар (по аналогии с фильмом).
  • 16 января 2010 в 15:56, Andre
    Max сказал:
    «Это не м Вова Кличко, который 50 раз проверит, прежде чем пробить с акцентом - типа "а не огребу ли я в своей атаке.."»
    Хорошо сказал)))) Вову бы задело))
  • 16 января 2010 в 17:44, Jamil.H
  • 16 января 2010 в 18:47, Григорьевич
    Sash сказал:
    « будет поднят вопрос о достаточности существующей системы тестирования... о необходимости дополнительного тестирования и т.д., где показания будут давать специалисты в этой области. И, если в итоге суд определит, что существующая система контроля достаточна, то как на требования Мэев посмотрит весь боксерский мир?»
    Суд, повторюсь, не вправе решать насколько "существующая система контроля достаточна" или нет. Более того, этот специализированный вопрос вне компетентности суда.  Он в компетентности сторон переговора и организации, организующей этот бой. Суд только оценит правомочность высказываний Мейвейзеров, в которых были высказаны подозрения в употреблении Паком стероидов.
         Мейвейзер-старший по этому поводу уже высказался приблизительно в таком виде : "Это мое личное предположение и разве я не могу озвучить его? В чем меня обвинять?"

    Не по теме: Джамиль, Вы не подскажите, почему я не вижу часто информацию, подобную, опубликованной только что Вами? (наверное видео клип?). Видно только пустое поле. Какой-то программы у меня в компьютере не хватает?
  • 16 января 2010 в 19:33, Sash
    Григорьевич сказал:
    «Суд, повторюсь, не вправе решать насколько "существующая система контроля достаточна" »

    Суд может выслушать доказательства обеих сторон... одна из которых утверждает, что не употребляет стероидов, что подтверждает действующая система контроля, а вторая сторона утверждает противоположное...  Вполне очевидно, что в ходе данного процесса будут затронуты интересы боксерских комиссий, которые в данный момент совпадают с интересами Пакьяо. Таким образом, суд будет вынужден кому-то поверить больше и чье-то мнение признать более правдивым... то есть, если суд не верит Паку, это значит, что весь допинг-контроль в боксе - дерьмо собачье...)))) Ну или наоборот.... Мэи вместе с Голден боями и Атласами - козлы, а Пак и существующая система контроля - рулят.)))))))

     

  • 18 января 2010 в 01:21, MAGTSZYU
    Вопросик к Владимиру Сидоренко. Владимир,простите за нескромность,но какие гонорары у чемпионов были в Юниверсуме за один бой? Были ли какие то различия в гонорарах у боксёров выходцев из бывшего СССР и другими бойцами.
    • 19 января 2010 в 20:54, Evgenich
      Ты бы задал бы этот вопрос в рубрике " разговор с чемпионом". За счёт быстрого обновления новостей, эта статья может затеряться в потоке, а так Володя знает, куда заглянуть и по возможности ответить.

Реклама

Афиша

  • Эммануэль Наваррете vs Денис Беринчик
    Эммануэль Наваррете vs Денис Беринчик
  • Джервонта Дэвис vs Фрэнк Мартин \\ Дэвид Бенавидес vs Александр Гвоздик
    Джервонта Дэвис vs Фрэнк Мартин \\ Дэвид Бенавидес vs Александр Гвоздик

Пользователи
онлайн (87)


Гостей: 87

Наши друзья