• 16 января 2010 в 13:19
    Категория: Новости | Автор: kostya

    Кейт Кайзер о анализах крови

    Исполнительный директор Спортивной Комиссии штата Невада Кейт Кайзер на вопрос, будет ли штат Невада рассматривать тестирование крови спортсменов, сказал, что все находится в стадии рассмотрения. Он пояснил, что они не планируют вносить изменения в данный момент и участники одного боя не будут основанием для внесения изменений всей системы. Кайзер считает нынешнюю систему тестирования достаточно точной. Он отметил, что Комиссия регулярно рассматривает усовершенствования тестов. Также он отметил, что с помощью их тестирования был пойман на употреблении запрещенных препаратов Фернандо Варгас. Он также отметил, что хоть Мозли не был пойман, но они уже могут обнаружить эти вещества в их анализах мочи, и он слышал, что люди больше не используют эти конкретные вещества  из-за эффективных методик тестирования.

    "Это игра в кошки-мышки. Есть люди, которые заплатили кучу денег, чтобы приобрести допинг, который не поддается обнаружению, и есть люди, которые заплатили кучу денег, чтобы разработать тесты для их обнаружения." - сказал Кайзер BoxingScene.com

    Кайзер считает наиболее важным аспектом допинг-контроля - удержание людей от использования запрещенных препаратов. Он надеется, что в этом виде спорта люди не будут их использовать из-за той опасности, которую они несут в контактных видах спорта. Он сказал, что если будет проводиться анализ крови,тогда для проведения этого теста бойцы должны быть отправлены в лаборатории  из-за опасности инфицирования в раздевалках. Другой вопрос в том, что если медсестры не смогут попасть в вену, и нужно ли будет делать повторный укол, а затем возможно у боксера будет болеть рука и это может повлиять на его эффективность. Кайзер знает, что сейчас система не идеальна, но уверен, что в проверках анализов в Неваде происходят изменения только к лучшему.

     

    98 коментариев
  • 16 января 2010 в 13:29, kostya
    В публикации сказано: « помощью их тестирования был пойман на употреблении запрещенных препаратов Фернандо Варгас»

    )))))))))) в 2002 году после боя

     

    В публикации сказано: «хоть Мозли не был пойман, что они уже могут обнаружить эти вещества в их анализах мочи»

    Это действительно достижение! Уже 2010 год и они наконец могут обнаружить допинг, который использовался в 2003 году.

     

    В публикации сказано: «Кайзер считает наиболее важным аспектом допинг-контроля - удержание людей от использования запрещенных препаратов»
    Ладно, убедили, кому нужен анализ крови, если все так хорошо?
  • 16 января 2010 в 13:46, Sash
    kostya сказал:
    «кому нужен анализ крови, если все так хорошо?»
    Флойду....)))))))) В любом случае, перед соревнованиями в контактных видах спорта берут кровь на анализ. (вспомни историю с Чагаем и Валуевым)  А тут Флойд решил разнообразить методику медосмотров ещё тремя заборами крови, один из которых "внезапный"...))))
    • 16 января 2010 в 14:06, kostya
      Sash сказал:
      «вспомни историю с Чагаем и Валуевым»
      Его проверяли только на наличие гепатита В. А кровь берут не для допинг-теста, а для общих анализов. Этот Кайзер сам выставил себя идиотом, рассказав о Варгасе, который был пойман после боя (а именно в бою подвергалось здоровье соперника опасности). Таким же прекрасным образом были пойманы Тони, Бриггс, Чавес-мл. Так что именно для этого и нужно сдавать кровь в подготовительный период и желательно "внезапно"
      • 16 января 2010 в 14:28, Sash
        kostya сказал:
        «кровь берут не для допинг-теста, а для общих анализов.»
        Разумеется. Для определенного анализа необходимо определенное кол-во крови, определенные реактивы и т.д.  Ты мне скажи другое, можно ли пройти "кровавый допинг тест" сегодня, потом 30 дней "жрать химию" и в итоге ещё раз пройти тест? 
        • 16 января 2010 в 14:34, kostya
          Sash сказал:
          «Ты мне скажи другое, можно ли пройти "кровавый допинг тест" сегодня, потом 30 дней "жрать химию" и в итоге ещё раз пройти тест?»
          Как утверждает доктор Кетлин-да
          • 16 января 2010 в 14:37, kostya
            Поэтому и нужен "внезапный" тест
  • 16 января 2010 в 14:11, zema
    kostya сказал:
    «Этот Кайзер сам выставил себя идиотом, рассказав о Варгасе, который был пойман после боя»
    А в чём проблема ? Бен Джонсон то же был пойман только после того, как установил свои рекорды.
    • 16 января 2010 в 14:13, kostya
      zema сказал:
      «А в чём проблема ?»
      А в том, что в контактных видах спорта ставят не рекорды, а бьют соперника. И могут нанести увечия
  • 16 января 2010 в 14:11, SUGAR
    Какая разница кого они там поймали?  Разговор о методике, и он не сказал, что анаизов мочи достаточно на все 100%.
    Поэтому собственно в олимпийских видах спорта кровь и берут.
    Или же Кайзер бы так и говорил, что все дураки, один он всех ловит по моче, цвету соплей или нездоровому румянцу на щеках.....
    ......................................................................................................................
    Последнее время вопрос стоял только в том, что конкретный препарат (за.бавший всех гормон роста) в моче выявить нельзя, так при чём тут Варгас или Мозли, которого сейчас бы они поймали (7 лет спустя ) ?
  • 16 января 2010 в 14:16, zema
    SUGAR сказал:
    «Поэтому собственно в олимпийских видах спорта кровь и берут.»
    Собсно Бен Джонсон и был Олимпийским чемпионом
    • 16 января 2010 в 14:52, SUGAR
      И что?  Олимпийская методика не панацея , а просто методика с больлшей вероятностью выявления допинга....
      Зёма ты усугубляешь спорами ради спора, не подтверждая свою идею, стараешься опровргнуть чужие....и Рой никакос, и кровь брать незачем, хотя я не знаю толком ни одного, кто серьёзно мог бы отрицать, что Рой в лучшие годы был одним из лучших бойцов 20-го века.
      Тоже и с анализами.
      ................
      по твоей логике, раз олимпийского чемпиона в допинге поймали после, то и система плоха..ну так и Варгаса поймали после боя, хоть ссал он для анализов и до боя...так давай отменим и анализ мочи.
      А ещё давай разрешим в ММА бить ногами лежачего по голове, а ещё удары по шарам -всё равно иногда бьют, правила не спасают, так давай разрешим.....
      Спор ради спора не более.
      • 16 января 2010 в 15:01, zema
        не, с Роем ситуация другая - он боец высочайшего класса, просто Кальзаге лучше... а с допингами ситуация такова - поменять систему хотят только для одного единственного боя по прихоти одного из соперников. если бы олимпийскую систему проверки ввели повсеместно для всех профипоединков, а Пак отказался её проходить, тогда - да, можно бросать камни в его огород.
        • 16 января 2010 в 15:07, SUGAR
          А платить за перевес -это тоже повсеместно? Вродже как раньше  бой могли отменить или присвоить статус нечемпионского (если соперник не против)....При чём тут 10 лямов?
          если бы Флойд отказался от боя из-за пункта о лямах, ты б сказал, что Пак сорвал бой, предложив Флойду неповсеместно установленную таксу за перевес?????????? Мол Флойд молоток, а Пак засцал, специально предлагая такую сумму?????????????????
          zema сказал:
          «он боец высочайшего класса, просто Кальзаге лучше...»
          Кальзаге был лучше на момент боя, но Роя пикового Джо не прошёл бы, тут сомнений практически нет. Джо хорош, мне он тоже нравится, но Рой был особенным.
  • 16 января 2010 в 14:18, zema
    kostya сказал:
    «А в том, что в контактных видах спорта ставят не рекорды, а бьют соперника. И могут нанести увечия»
    тогда проще запретить контактные виды спорта
    • 16 января 2010 в 14:20, kostya
      Нет. Я считаю их достаточно обезопасить. Чтобы не допускать когда боксер у которого опыт выступлений 30-40 боев встречается с дебютантом, которого потом увозят с кровоизлиянием в больницу. Также и ужесточить допинг-контроль
  • 16 января 2010 в 14:24, zema
    kostya сказал:
    «Также и ужесточить допинг-контроль»
    До уровня олимпийского ?
    • 16 января 2010 в 14:26, kostya
      Хотябы до него. Понятно, что и там бывает ловят после соревнований, но там широко практикуется допинг-контроль в межсезонье и подготовительный период. Не думаю, что лучше оставлять все как есть.
      • 16 января 2010 в 14:36, zema
        то есть и эта система неидеальна, следовательно - нужно запрещать контактные виды спорта.
        • 16 января 2010 в 14:38, kostya
          Не пытайся найти логику) Она более совершенна и не стоит на месте. Это лучше чем писять в баночку. Значит уже лучше
  • 16 января 2010 в 14:49, Sash
    kostya сказал:
    «Как утверждает доктор Кетлин-да»
    Пусть доктор Кетлин утвердит это в суде, под присягой. Пока что всё это - болтовня, как и перлы Атласа...))))
    • 16 января 2010 в 14:53, kostya
      Он выступил не в качестве заинтересованной стороны, а в качестве эксперта. Его спросили-он ответил. Не вижу причин не доверять человеку, который посвятил практически 30 лет жизни борьбе с допингом
  • 16 января 2010 в 15:04, zema
    kostya сказал:
    «Не пытайся найти логику) Она более совершенна и не стоит на месте. Это лучше чем писять в баночку. Значит уже лучше»
    проблема в том, что мы - и ты, и я, в этом деле профаны и наши утверждения базируются на умозаключениях отдельных специалистов - тот грит можно, тот - нельзя, на этом и построена наша дискуссия.
    • 16 января 2010 в 15:08, kostya
      Ну да) Только если уважаемые специалисты говорят, что в бокс нужно внедрять более совершенную методику для всех боксеров, то думаю смысл в этом есть. А Кайзер говорит, что и с анализами мочи нормально все. А вопрос ему задавался не о частном случае (Пак-Флойд), а об общем.
  • 16 января 2010 в 15:13, zema
    SUGAR сказал:
    «А платить за перевес -это тоже повсеместно? Вродже как раньше  бой могли отменить или присвоить статус нечемпионского (если соперник не против)....При чём тут 10 лямов?»

    Флойд вправе был отказаться.

     

    SUGAR сказал:
    «если бы Флойд отказался от боя из-за пункта о лямах, ты б сказал, что Пак сорвал бой, предложив Рою неповсеместно установленную таксу за перевес??????????»

    нет конечно, я, руководствуясь своей антипатией к Флойду, обвинил бы его в срыве поединка.

     

    SUGAR сказал:
    «Кальзаге был лучше на момент боя, но Роя пикового Джо не прошёл бы, тут сомнений практически нет.»

    а я считаю иначе.

     

    kostya сказал:
    «специалисты говорят, что в бокс нужно внедрять более совершенную методику для всех боксеров, то думаю смысл в этом есть.»
    Пускай внедряют. Бог в помощь.
    • 16 января 2010 в 17:53, BeN GunN
      zema сказал:
      «Флойд вправе был отказаться»
      И тогда бы ты назвал его трусом.
  • 16 января 2010 в 15:33, spartakus1380
    В публикации сказано: «...возможно у боксера будет болеть рука и это может повлиять на его эффективность.»

    Несерьёзно и непрофессионально.На теле есть масса мест с довольно таки открытым доступом к венам.

    Взять к тому хотя бы вены под языком,на стопах,в подмышках.На крайний случай есть большое количество

    игл с разными диаметрами каналов.

  • 16 января 2010 в 15:59, Sash
    kostya сказал:
    «Он выступил не в качестве заинтересованной стороны, а в качестве эксперта.»

    Его слова: - "Вы можете прекратить использование гормона роста в течение одного дня: всего один день, и вы можете пройти любой тест. Они могут использовать ЭПО один день и сдать тест в полдень следующего дня".

    Если он эксперт, то он должен был ещё сказать, что на ЭПО уже давно не ловят "внезапным анализом", а просто сравнивают состав крови прошлых анализов (которые есть в досье каждого спортсмена)... А также он должен был заметить, что эти изменения можно выявить в течение нескольких недель. 

     

    • 16 января 2010 в 16:26, kostya
      Пускай и на него в суд подают)))
  • 16 января 2010 в 16:31, Sash
    kostya сказал:
    «Пускай и на него в суд подают)))»
    А на него и подавать не надо.... просто в слушании дела, мнения экспертов наверняка захотят услышать. И тогда, возможно, его и попросят выступить экспертом. 
  • 16 января 2010 в 17:50, BeN GunN
    zema сказал:
    «не, с Роем ситуация другая - он боец высочайшего класса, просто Кальзаге лучше»


    Весьма спорное утверждение, хотелось бы узнать на чем оно собствено зиждица?

    Если на том же что и это:

    zema сказал:
    «нет конечно, я, руководствуясь своей антипатией к Флойду»

    -тогда все понятно.
    • 16 января 2010 в 20:14, zema

      В этом случае Мейвейзер не при чём, просто Кальзаге лучше Джонса и всё...

       

      BeN сказал:
      «И тогда бы ты назвал его трусом.»
      ... или жмотом...
  • 16 января 2010 в 20:29, BeN GunN
    zema сказал:
    «просто Кальзаге лучше Джонса »

    Чем лучше?  Скорость? Рефлексы? Удар? В чем лучше-то?
    • 16 января 2010 в 20:36, zema
      Лучше выносливость, больше скорость и крепче подбородок, что в купе с бойцовским характером делают его фаворитом в бою с Джонсом.
      • 16 января 2010 в 20:48, SUGAR
        zema сказал:
        «больше скорость»
        Ну ты мочишь)))))))))))))))))))))))))
        По скорости с Роем в его весе никто и близко не стоял.... при том у Роя был сильне удар, лучше работа ног.... Нестандартная работа в ринге присуща обоим. Характер у Джо бойцовский, физо хорошее, но молодой Джонс тожее всегда был хорошо готов, да и никто его по ходу боя не ломал..... Подбородок спорно. От Тарвера Джонс получил жестокий удар, а Джонсон и Грин попадали в висок....... Да чего уж спорить, в первом раунде пока Джонс мог выжимать из себя что-то он был лучше Джо, но потом Джо его смял... Молодой Джонс смять бы себя не дал. А Джо лучший из победителей Роя.

        • 16 января 2010 в 20:49, zema
          есть какие-то исследовательские данные ?
          • 16 января 2010 в 20:55, SUGAR
            О том, что
            zema сказал:
            «Лучше выносливость, больше скорость и крепче подбородок, что в купе с бойцовским характером»
            ????????????????? Подкинь их, если есть.
            а
            SUGAR сказал:
            «По скорости с Роем в его весе никто и близко не стоял.... при том у Роя был сильне удар, лучше работа ног.... »
            это чисто моя оценка того, что я видел в боях Роя и Джо.
            • 16 января 2010 в 20:57, zema
              так же как и у тебя, у меня то же чисто моё субьективное мнение...
        • 16 января 2010 в 22:29, scofield
          SUGAR сказал:
          «Молодой Джонс смять бы себя не дал.»
          Это спорный момент,т.к.Джонс в ринге был нестабильным.Он не мог прессинговать весь бой.Он взрывался атакой и потом брал паузу.Попав в соперника - не добивал.(нокдаун Кальзаге тому подтверждене)Я бы сказал,что не скорость у Джо лучше,а скорострельность!т.е.скорость у них одинаковая,а вот кол-во выпущенных  зарядов сильно разнится не в пользу Джонса.Кальзаге в ринге всегда был занят в течение всего боя,а Рой 50% времени тупо отдыхал и прикалывался(нокдаун от Де Вале).И он не мог быть вечно сфокусированным и сконцентрированным,иначе он не был бы собой.

          • 16 января 2010 в 22:34, SUGAR
            scofield сказал:
            «Это спорный момент»
            Это момент не спорный потому как в боях с Тоуни ли Хопом, Рой не лохов лупил, и пропускать в этих боях ему доводилось....С этими ребятами ни о каком расслаблении не могло быть речи, с тем же Хопом бой вышел очень напряжённый...... Прикалываться -это стиль Роя, он так сохранял контроль над боем, путал соперников.
            Я (ты помнишь) очень уважаю Кальзаге и считаю его очень крутым бойцом (который заслуженно и красиво отлупил Джонса), но если говорить о их  расцвете, то Роя и Хопа я бы поставил выше.
            • 16 января 2010 в 22:42, scofield
              SUGAR сказал:
              «С этими ребятами ни о каком расслаблении не могло быть речи»
              уверен,что Джо он бы всерьёз не воспринял по многим причинам.Отсутствие акцентированного удара в том числе.

              SUGAR сказал:
              «Я (ты помнишь) очень уважаю Кальзаге»
              и за это я  уважаю тебя{#38}

              SUGAR сказал:
              «но если говорить о их расцвете, то Роя и Хопа я бы поставил выше.»
              Хопа ни в коем случае.
              А у Тоуни была дикая сгонка,так что у Роя было преимущество.Это конечно не очень хорошее оправдание,но думаю Тоуни имел все шансы на равных отбоксировать с Роем,если бы они встретились немного при других обстоятельствах.
              • 16 января 2010 в 22:46, SUGAR
                scofield сказал:
                «Хоп ни в коем случае»
                Ты гонишь? Хоп в 44 дал равный бой с Джо... в 30-35 он бы сделал бы с Джо нечто подобное тому, что он сделал с Павликом или с олодым Гленкофом Джонсоном.
                • 16 января 2010 в 23:38, scofield
                  SUGAR сказал:
                  «Хоп в 44 дал равный бой с Джо»
                  равный бой только до 6го раунда.

                  SUGAR сказал:
                  «в 30-35 он бы сделал бы с Джо нечто подобное тому»
                  а ты уверен,что в 35 был его пик???Не загоняйся.
                   с 95 по 2000 год - самым именитым его соперником стал Глен Джонсон,которого он нокаутировал в тяжёлом бою в концовке.Глен - это мегаталант или показатель чего-то???
                   Пик Хопа пришёлся на 2001-2004 год!Да и то славу ему принесли 2 победы над бойцами из нижнего дивизиона - Тринидадом и Оскаром соответственно.Избил малышей и рад.Зато потом продул 2 раза такой посредственности,как Тейлор.
                   Хопкинс пахарь,каких мало,+ко всему этому долго созревал и с трудом заполучил отличные мегафайты,но только после 35 лет.

                  MCMK сказал:
                  «Так этот Салем никаковский и то умудрился послать в нокдаун Кальзагу.»
                  у Роя был Де Вале{#37}
                  • 16 января 2010 в 23:54, SUGAR
                    scofield сказал:
                    «равный бой только до 6го раунда.»
                    )))бой был равный весь, учитывая, что последние три раунда Хоп не работал вообще...если б работал, я б вообще считал его победителем.

                    scofield сказал:
                    «а ты уверен,что в 35 был его пик???Не загоняйся»
                    естественно, как и у всех. Был пик возможностей. А то что он получил славу и признание позже, после 37 лет, это уже пик известности...
                    тейлору он не продул ни в одном бою, просто Хопа решили отправить на пенсию и сделать нового доминанта в среднем весе.....А про победы над Тарвером, Павликом, Райтом ты почему-то забыл.

                    scofield сказал:
                    « с 95 по 2000 год - самым именитым его соперником стал Глен Джонсон,которого он нокаутировал в тяжёлом бою в концовке.»
                    )))))))))в тяжёлом бою ???да Хоп его как пацана делал весь бой )))))))))))))))))
                    scofield сказал:
                    «Да и то славу ему принесли 2 победы над бойцами из нижнего дивизиона - Тринидадом и Оскаром соответственно.Избил малышей и рад.»
                    Хоп 12 лет был чемпионом в среднем весе, провёл до х.я защит и обединил пояса. Чего брать эти года? ну мало было соперников у него в момент расцвета именитых, так в том весе их вообще было немного....
                    А бой с Тито -это вообще классика, Оскара он тоже по-умному сделал.
                    И несмотря на возраст он всё равно доказал своё место в истории этого спорта.

                    scofield сказал:
                    « Хопкинс пахарь,каких мало,+ко всему этому долго созревал и с трудом заполучил отличные мегафайты,но только после 35 лет.»
                    Хопкинс - мегаталант, ну и работоспособный спору нет.
                    .............
                    не знаю в чём прикол опровергать очевидные вещи. Рой и Хоп в своё время были сильнее Джо, это ж как 2*2...Это так  же понятно как и то, что Диррел вздул Фроча, а Клички-чемпионы )))))))))))))))))
                    • 17 января 2010 в 01:48, scofield
                      Очень смущает в величии Хопа - отказ драться с Грином на его родине за гонорар,кот.превышал предыдущий его гонорар в 15 раз..{#1}
                       Как увидел нокаут Роя,так и перепужался дядя Би Хоп.А до этого ещё говорил,что не хочет выезжать боксировать за пределы Америки.т.е.то что он и Рой не выездные это нормально,а Кальзаге это ставят в вину?
                      SUGAR сказал:
                      «тейлору он не продул ни в одном бою»
                      ага конечно!2 раза подряд на одни и теже грабли наступил старикан.Один раз это случайность,а 2 раза уже закономерность. Да и Винки обокрали в бою с Хопом.там ничья должна быть.
                      • 17 января 2010 в 01:54, JamP
                        scofield сказал:
                        «Америки.т.е.то что он и Рой не выездные это нормально,а Кальзаге это ставят в вину?»
                        Да, точно так-же как ты ставишь в вину невыезность братьев в начале их карьер в Штаты к Майку, Эвандеру, Льюису и прочим зверям. Бои в Германии, Англии... Европе, это, к сожалению, на 95% боль для желающих увидеть хороший бой. А уж результаты...
                      • 17 января 2010 в 02:01, JamP
                        scofield сказал:
                        «Очень смущает в величии Хопа - отказ драться с Грином на его родине за гонорар,кот.превышал предыдущий его гонорар в 15 раз..»
                        ААААахаахаххахахааа!! Скоф, ну ты слишком жесток! Может Бернард всё-таки не испугался, или по-любому сдрейфил?
                        • 17 января 2010 в 02:22, scofield
                          JamP сказал:
                          «Может Бернард всё-таки не испугался, или по-любому сдрейфил?»
                          увидев односторонее избиение Роя,которому он слил бой,он испугался Грина!я уверен в этом.
                          • 17 января 2010 в 05:42, JamP

                            Одностороннее избиение кого? Блока Роя? Я чёто избиения тут на лице Роя не вижу, ты может подскажешь, где искать?

                            Кстати, прикольно Рой смотрится. Ясно, что он самый крутой чувак!

                      • 17 января 2010 в 11:36, SUGAR
                        scofield сказал:
                        «2 раза подряд на одни и теже грабли наступил старикан.Один раз это случайность,а 2 раза уже закономерность. Да и Винки обокрали в бою с Хопом.там ничья должна быть.»
                        Что?  Обокрали Хопаа в бою с Тейлором...  А Винки в равном бою по башне получил, вот и проиграл.

                        scofield сказал:
                        « Как увидел нокаут Роя,так и перепужался дядя Би Хоп.»
                        Да он до боя Грина с роем вообще то с Роем драться собирался. А договариваться о бое стали только после победы Грина.
                        Чего там можно было испугаться я не догоняю...Одного неточного уара и града неточных ударов по блоку? павлика, который грохнул Тейлора не испугался, а Грина сомнительно выигравшего у Роя прям испугался )))))))))))))))  Не смеши, мало того, что "Кривое зеркало" до сих пор держит позиции, ты ещё им в подмогу интернет-пространство пытаешься отвоевать ))))))))))))))))))
                      • 17 января 2010 в 12:59, Salvador Sanchez
                        SUGAR сказал:
                        «.А про победы над Тарвером, Павликом, Райтом »

                        scofield сказал:
                        «Да и Винки обокрали в бою с Хопом.там ничья должна быть. »
                        Да, Райта не стоило вносить в список достижений Хопа.В Том бою два спойлера галактического уровня, просто не дали друг другу показать какое то преимущество. Хопу немного судьи помогли. Думаю. он это и сам знает, но никогда не признает))).
          • 16 января 2010 в 22:46, MCMK

            Смотрел недавно бой Кальзаге с каким то Салемом.

            Так этот Салем никаковский и то умудрился послать в нокдаун Кальзагу.

            Короче говоря еле вымучил победу.А вы тут говорите Роя в лучшие годы победил бы{#37}

      • 16 января 2010 в 21:55, MCMK
        zema сказал:
        «Лучше выносливость, больше скорость и крепче подбородок, что в купе с бойцовским характером делают его фаворитом в бою с Джонсом.»
        Это тебе со сне только могло присниться!!! {#37}
        • 16 января 2010 в 21:59, zema
          результат мы и без снов уже видели...
          • 16 января 2010 в 22:12, MCMK
            До лампочки ! Пусть победил бы Роя в лучшие годы или хотя бы того же Руиса!
            • 17 января 2010 в 13:00, Salvador Sanchez
              MCMK сказал:
              «Пусть победил бы Роя в лучшие годы или хотя бы того же Руиса! »
              Эх жаль, машину времени еще не придумали).
              П.С. Эти негодяи промы, при помощи Пакьяо, лишили бы все боксерское сообщество наследия. Притом в нескольких весовых категориях. Вернулся Пак с соревнований- привез грузовик поясов и список имен. В Канастоте, пришлось бы пол экспозиции менять).
  • 16 января 2010 в 23:48, BeN GunN
    zema сказал:
    «больше скорость »

    Че куришь? 
    Все можно понять, но в скорости Джо точно уступает. Молодой Рой выставил бы Кальзагу дураком в ринге, а-ля Вудс.
  • 17 января 2010 в 00:05, JamP
    Ойййй, блииин. Ну что вы одни и теже паленья подкидываете?? Или на уголь переходите или напишите уже наконец, что Младший - лучший, а второй - дзотчик, хоть и нормальный чувак. И Палач здесь причём? Он дотчик, но на ринге. Так-то выходит со всеми, кто крутой, но поменьше, да и не только....
  • 17 января 2010 в 00:19, BeN GunN
    SUGAR сказал:
    «Рой и Хоп в своё время были сильнее Джо, это ж как 2*2»

    У некоторых 2*2=5. И не чего им не докажешь.
    scofield сказал:
    «а ты уверен,что в 35 был его пик???»

    А ты думал в 44 )))))
  • 17 января 2010 в 00:19, zema
    BeN сказал:
    «Молодой Рой выставил бы Кальзагу дураком в ринге, а-ля Вудс.»
    бой Кальзаге с Лейси видел ? то же было бы и с Джонсом.
    • 17 января 2010 в 00:29, BeN GunN
      Видел. Что общего между Джефом и молодым Роем?
    • 17 января 2010 в 00:29, Salvador Sanchez
      Разве можно сравнивать Джонса, в любой форме, с Лейси, даже на пике? Пока Рой не чокнулся, он щелкал всех, кто на зуб, попадался. Притом, легко. Я не помню, не одной его победы, которая далась, путем супер усилий. Шелкал в одну калитку. Но это было.... Жалею, что он не нащелкал Кальзагину. Джо, должен был пасть. Непонимаю, чем они Роя уговорили)
  • 17 января 2010 в 00:37, zema
    BeN сказал:
    «Видел. Что общего между Джефом и молодым Роем?»
    ну они оба афроамериканцы... Лейси до боя шёл непобеждённым фаворитом, мало кто  сомневался в его победе. после Кальзаге с ним случилось то же, что и с Джонсом после Тарвера.
    • 17 января 2010 в 00:51, JamP

      Не останавливайся - они оба люди, живущие на Планете Земля, имя Джефф, как и фамилия Джонс, состоит из 5 букв и начинается на "Д"("J") причём это и на английском, и на руском языках! Далее, у обоих есть друщзья боксёры, выступающие в более низких весах - у Джеффа Винки, у Роя Деррик Гейнер. О таких мелочах как цвет кожи и гражданство упоминать, думаю, не стоит. ОБА ПРАВШИ, что так-же оставляет немаловажный отпечаток в их схожести! Оба не раз выступали в трусах чёрного цвета и такого-же цвета перчатках! Да... Зёма, мы с тобой провели Великое расследование! Ты был просто настоящей сыскной собакой! Браво, я очень был рад поработать с тобой в паре. Ты великий сыщик. Дедуктивный метод всегда будет жить благодаря таким-вот парням как ты! Я, конечно, тоже люблю Джима Керри. Самый любимый комик, плюс творчество Чарли Чаплина, но с «The Number 23» перебарщивать так-уж не стоит...

    • 17 января 2010 в 00:58, SUGAR
      zema сказал:
      «ну они оба афроамериканцы... Лейси до боя шёл непобеждённым фаворитом, мало кто сомневался в его победе. »
      ну ты жжёшь сегодня...Сравнить прущего только вперёд панчера любителя разменов Лейси с практически ничего не пропускающим  скоростным технарём Джонсом, лучше сразу с Федей емельяненко или чтоб наверняка - с Гарри Каспаровым, который тоже шёл без поражений )))))))))
      • 17 января 2010 в 00:59, JamP
        С Фёдором Каспаровым.
    • 17 января 2010 в 01:04, BeN GunN
      zema сказал:
      «ну они оба афроамериканцы»
      Так бы сразу и сказал, а то я уже подумал....
      zema сказал:
      « после Кальзаге с ним случилось то же, что и с Джонсом после Тарвера.»
      В смысле он состарился?
  • 17 января 2010 в 00:39, JamP

    Интересненькие прикольненькие выдержки из интервью с Костей Цзю(меня, по крайней мере повеселили):

      – Один из поверженных вами соперников Шармба Митчелл говорил перед боем, что Цзю умеет бить, но, кроме этого, в нем нет ничего примечательного…
      – Еще он говорил, что принадлежит к такой компании боксеров, куда входят Рэй Леонард, Мохаммед Али и Рой Джонс.
      Причислять себя можно даже к компании Господа Бога. Это очень легко сделать, особенно если на самом деле ты там, как говорят, и близко не «лежал».
      – Ваша последняя жертва Заб Джуда и вовсе заявлял, что в технике Цзю полно дыр, как в швейцарском сыре.
      – Неплохая реклама сыру! Что же касается самого Джуда, то как боксер он посильнее Митчелла.. Кстати, фамилия у Митчелла в переводе означает воин и лидер. Что означает в переводе Джуда, я до сих пор так и не знаю. Впрочем, я ведь не переводчик, а боксер.

  • 17 января 2010 в 01:04, zema
    SUGAR сказал:
    «практически ничего не пропускающим  скоростным технарём Джонсом»
    тем не менее в бою с Кальзаге он напропускал... ах да, я забыл - возраст... тогда так - в бою со своим ровестником Гленном Джонсоном.
  • 17 января 2010 в 01:05, zema
    BeN сказал:
    «В смысле он состарился?»
    почти... он стал уже "не тот".
    • 17 января 2010 в 01:14, JamP

       

      zema сказал:
      «почти... он стал уже "не тот".»

      Опа! Впервые в жизни оппозиция признала, что Рой в бою с Джо был уже "не тот". Сдаёте братцы, сдаёте...

      Есть в наших рядах Некроманты или Архиваторы? Джамиль, если-что, сохраняй эту запись!
      • 17 января 2010 в 01:16, zema
        это со слов его поклонников...
  • 17 января 2010 в 01:20, SUGAR
    При чём тут где он напропускал я про стиль тебе говорю. Если не понимаешь с кем удобнее драться левше с хорошим джебом, и разницу между мастерством Лейси и Джонса, то тут объяснять бесполезно.
  • 17 января 2010 в 01:26, JamP

     

    zema сказал:
    «это со слов его поклонников... »

    Так ты теперь уже его поклонник - снова с нами! Молодцом! Я всегда знал, что скрывать свою истинную личину ты в бойскаутском лагере Джо не сумеешь! Рассказывай секреты - что ты выведал у них, где их слабые точки, на что можно прижать? У меня личка не работает, так-что если-что, пиши здесь, Вконтакте или на мэйл.


  • 17 января 2010 в 01:28, BeN GunN
    zema сказал:
    « тогда так - в бою со своим ровестником Гленном Джонсоном»

    Заигралси... Есть одно оправдание, После поражения от Волшебника Рой хотел доказать что это случайность, поиграв с Джонсоном как кот с мышкой,  как оказалось зря. Если б бился серьезно, нокаутировал бы Гленофа не позже 6 раунда.
    • 17 января 2010 в 01:45, scofield
      BeN сказал:
      «Если б бился серьезно»
      он никогда не бился серьёзно,разве что с Руизом.Клоун ведь натуральный,причём не скрывает этого.Сначала веселил народ своими победами,теперь поражениями.

      BeN сказал:
      «поиграв с Джонсоном как кот с мышкой»
      он проигрывал на карточках всех 3х судей{#41}
      • 17 января 2010 в 02:03, JamP
        scofield сказал:
        «он проигрывал на карточках всех 3х судей»
        А у Гендлина он скорее вёл бой. А Британские судьи вообще считают, что в том бою победил Фроч.
        • 17 января 2010 в 02:30, scofield
          JamP сказал:
          «А Британские судьи вообще считают, что в том бою победил Фроч.»
          )))))))
           жжёшь!
  • 17 января 2010 в 02:17, BeN GunN
    scofield сказал:
    «он проигрывал на карточках всех 3х судей»
    Не отрицаю, разве я сказал что игра в кошки-мышки ему удалась? Хотя бой был премерно равным.
  • 17 января 2010 в 08:27, zema
    SUGAR сказал:
    «При чём тут где он напропускал я про стиль тебе говорю. Если не понимаешь с кем удобнее драться левше с хорошим джебом, и разницу между мастерством Лейси и Джонса, то тут объяснять бесполезно»
    Всё я понимаю... Первый нокдаун у Джонса случился от левши... Меняем де Валле на Кальзаге и получаем проигрыш Джонса до 8-го раунда... 
    • 17 января 2010 в 14:51, BeN GunN

      Все понимаю... В первом раунде Рой посадил на жопу Кальзагу... Меняем старого Джонса на Джонса времен Грифина и получаем нокаут в первом раунде с танцами маленьких джуд, в исполнении Джо.

    • 17 января 2010 в 15:21, SUGAR
      А чего первый нокаут от левши не вспоминаешь?
      Только Кальзаге и старого Роя ни разу не посадил, а молодому проиграл бы.
      так же и Тарвер проиграл бы, если б они встретились пораньше, а не после того, как у Роя поехала крыша от собственной неуязвимости.
  • 17 января 2010 в 16:16, zema
    BeN сказал:
    «В первом раунде Рой посадил на жопу Кальзагу... »
    ... прочесав ему по лицу шнуровкой перчатки.
    • 17 января 2010 в 22:04, Vilich
      zema сказал:
      «... прочесав ему по лицу шнуровкой перчатки.»
      Попёрло Джо, если бы второй удар попал ... можно было бы и не считать ))))
  • 17 января 2010 в 16:21, zema
    SUGAR сказал:
    «Только Кальзаге и старого Роя ни разу не посадил, а молодому проиграл бы.»
    Начнём с того, что и Кальзаге в том бою не первой свежести уже был...
  • 17 января 2010 в 23:18, scofield
    По-моему у Роя в первом раунде случился лаки-панч!что подтвердили остальные раунды его противостояния с Кальзаге.А если ещё учесть,каким местом руки,он попал в Джо,то складывается впечатление,что Роюшка крепко подсел на зелёного змея и решил в бою с Джо,продемонстрировать стиль пьяного боксёра!
  • 18 января 2010 в 00:08, Jamil.H
    Кал упал от удара правой. То, что удар вышел смазанным, виновны оба, у роя прицел сбит, а Кал просто пёр головой вперед. Да и повезло калу, что удар не точный получился. Кал точно также от удара правой сел на попу от Хопа. Это классика работы против левшей, начинать атаки справа и видать, многоопытный кал никак не ожидал, что эти два дедугана знают об этом... Оба поймали его новичка.
    • 18 января 2010 в 00:14, SUGAR
      Jamil.H сказал:
      «То, что удар вышел смазанным, виновны оба,»
      Там всё быстро было, Рой  тут не при чём. Он бил правой в голову, а Джо головой вперёд летел, вот и промахнулся Рой малёхо - попасть точно уитывая куда Джо головой летел, было очень сложно...но не в воздух же Рой попал, да и для Джо это был неприятный удар.
    • 18 января 2010 в 15:07, Salvador Sanchez
      Снова и снова просматриваю поединок Роя и Кальзаге. Ну не поворачивается язык, даже назвать это поединком. Рой в начале, удачно прорубил Джо, а затем ПРАКТИЧЕСКИ НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЛ. Уклонялся от части ударов, но от основной части и не уклонялся, подставляю то блок то голову то бока. Кальзаге бил, как в грушу. Вот если бы я вообще не знал, кто такой Рой, то подумал бы, что он просто сливает поединок. А с Грином, так и подавно. Да, Грин жестко попал. Но Рой, мог запросто не попасть под этот удар. А затем, на опыте,выстоял перед полностью свежим и молодым бычком, пока не подключился реф. Грин полностью вымахался, и на второй раунд выполз бы на 4-х костях. НО Джо, конечно , не такой примитивный как Грин, но в бою с Роем, не такой уже был и загадочный. Молотил того Роя, как ходячую мишень, практически ничего не получая в ответ. Сомнение сильно сидит во мне-Рой слил поединок. Я лично увидел, что Младший все еще в форме (после нокдауна Джо в первом раунде), а затем увидел, что он мастер защиты.Большая часть снарядов Джо ( а их было не мало) не дошли до цели. Почему Рой красиво не забил Джо и это недоразумение Грина, для меня лично остается загадкой. Может когда нибудь Рой, в мемуарах, напишет, что слил эти бои, так как очень нужны были деньги. Замучали алименты, или болезни родственников или еще что то. ЕГО ПРОИГРЫШИ, БЫЛИ ТАКЖЕ НЕ РЕАЛЬНЫ, КАК И ПОБЕДЫ ЕГО ОППОНЕНТОВ.
      П.С. По поводу проигрышей Тарверу и Джонсону у меня вопросов нет. Там все и всем ясно.
  • 18 января 2010 в 16:00, Lufar'
    Salvador Sanchez сказал:
    «ЕГО ПРОИГРЫШИ, БЫЛИ ТАКЖЕ НЕ РЕАЛЬНЫ, КАК И ПОБЕДЫ ЕГО ОППОНЕНТОВ. »
    Мне показалось, в этих боях, что Рой не смог приготовиться, заставить себя что-ли.
    • 18 января 2010 в 16:06, Salvador Sanchez
      Если бы мы не знали Роя, до того, то можно было бы сказать, что проигрышы по делу. Или, если бы было точно видно, что он пытался, но не успевал. Но он и мог и успевал, и мастерство на месте, и рефлексы не самые плохие. Ну не хуже, чем у оппонентов, как минимум. Проигрыш Кальзаге, меня не убедил, что Джо лучше.Он опытный, смелый и умелый парень. Но остаюсь при своем-Рой в разы круче. Про Грина, даже и вспоминать не хочу. Фроч, по сравнению с Грином, просто Мухамед Али 21 века.
      П.С. Все тут не чисто. Чуствую, Рой работатет за 100% бюджета поединка. 50% своих за выход + 50% соперника, за красивый слив. Согласись, Рой как побеждал, так и сливал красиво).
  • 18 января 2010 в 16:13, Lufar'
    Salvador Sanchez сказал:
    «Согласись, Рой как побеждал, так и сливал красиво). »

    Согласен, бледных выступлений не было. Сам понимаешь, не верится в слив... Ну, может, я просто к такой мысли не готов.
    • 18 января 2010 в 16:23, Salvador Sanchez
      Да мне самому это все не подуше. Но я не представляю, что элитарный боец-живая легенда, находясь, в общем то, еще в кондициях, имея по паре рук и ног и голову, без боя сдал два поединка, когда они ему сейчас самому позарез нужны.  Может логика у него и его команды: " Моя репутация и так слишком безупречно, что ее пора немного опорочить". С Джо, должен был и мог побеждать. Джо не быстрее и не умнее и не техничнее, это как минимум.А Грин, это вообще безобразие. Пусть этот Грин, никогда хлебалку нераскрывает вспоминая этот бой, и из Австралии не вылезает. Уверен, все специалисты бокса, без труда распознали слив, но только потому, что Рой- икона, а Грин-никто, да и поединок, чистая комерция, а не титул, особого шуму  не поднимали. Никто ничего не потерял. Рой правда, немного.....но зато деньги.
      • 18 января 2010 в 17:28, scofield
        Salvador Sanchez сказал:
        «Уверен, все специалисты бокса, без труда распознали слив»
        а вот Хоп распознал нечто иное,раз отказался ехать и отметелить никакоса Грина.Понял ветеран,что и сам может лечь на чужбине...
  • 18 января 2010 в 17:49, Lufar'
    Salvador Sanchez сказал:
    «Но я не представляю, что элитарный боец-живая легенда, находясь, в общем то, еще в кондициях»
    Мне Рой еще перед боем с Джо казался распущенным, дневники эти дурацкие... Стойкое ощущение, что Рой не смог себя заставить, не трудился, безответсвенно подошел. Типа дисциплина бьет класс. Уж Джо был готов.
    • 18 января 2010 в 17:54, Lufar'
      Что-то я повторяюсь )
      А вот про возможность слива... Почему журналюги не трубят про такое? Тема благодарная, белье очень грязное )
  • 18 января 2010 в 17:55, zema
    Salvador Sanchez сказал:
    «П.С. Все тут не чисто. Чуствую, Рой работатет за 100% бюджета поединка. 50% своих за выход + 50% соперника, за красивый слив. Согласись, Рой как побеждал, так и сливал красиво).»
    стопудово... раньше, правда наоборот было, соперники половину гонорара получали за слив боя... но времена меняются...
    • 18 января 2010 в 19:49, Salvador Sanchez
      zema сказал:
      «правда наоборот было,»
      Ну пофантазировали))))))))))))))))))))))))
      • 18 января 2010 в 20:13, zema
        вы же начали фантазировать...

Реклама

Афиша

  • Сауль Альварес - Джейми Мунгия
    Сауль Альварес - Джейми Мунгия
  • Наоя Иноуэ vs Луис Нери
    Наоя Иноуэ vs Луис Нери
  • Василий Ломаченко vs Джордж Камбосос
    Василий Ломаченко vs Джордж Камбосос
  • Александр Усик vs Тайсон Фьюри
    Александр Усик vs Тайсон Фьюри
  • Эммануэль Наваррете vs Денис Беринчик
    Эммануэль Наваррете vs Денис Беринчик

Пользователи
онлайн (55)


Гостей: 55

Наши друзья