-
25 января 2011 в 20:48Категория: Новости | Автор: Bob
Отвечая на вопросы любителей бокса на turnir.ua Виталий Кличко заметил, что самым сильным супертяжеловесом за всю историю бокса он считает Мухаммеда Али, а из "современников" таковым является Владимир Кличко.
Также Виталий признался, что болеет за футбольный клуб Динамо (Киев).
175 коментариев
Но на мой взгляд так и было бы. Льюс самый лучший тяж всех времен.
и себя...а Леннокса победил бы только Джеки Чан...
Факт то что Льюис с третей помощью едва одолел Виталия, а сейчас он на пенсии.
Аксиома это доказаная теория. А эта теория бреда не доказана и есть аксиомой только в воображении.
чем мерял логарифмической линейко или "на глазок" прикинул?
лично я скажу что неподготовленный Вит насовал таких люлей, готовому Льюису,к аких ему никто никогда не девал.
странно что никто еще не спросил про мечту братьев... )))
Я имею ввиду только то что написал. Если с чтением проблеммы это не ко мне.
Третья/посторонняя помощь и треть мощи это разные вещи насколько мне известно.
Вопрос ко всем форумчанам - кто-нибудь понял что он хотел этим сказать?
Слишком поздно, уже начали.
Само собой.
Аксиома - утверждение, не требуемое доказательства. И изначально её никто не доказываел в том числе. За аксиому принимается утверждение простое и очевидное и берётся как основополагающее. Наше утвреждение про Льюиса как раз сюда подходит))))
Я тебя поправлю здесь. Реальный факт, не извращённый "третьими" словами и субъективными ставками, прост и он таков
Это в точных науках, факты которые можна проверить наглядно классифицируются как аксиомы. Но они всё равно доказаны. Только не формулами а наглядным примером. Поэтому и не оспариваются.
Хотя даже эти аксиомы в альтернативных геометриях допустим поддаются опровержению.
Э нет. Это голословное утверждение никаким образом не проверишь. То есть это, не есть факт. Это скорее провокация.
Опять мимо. Не надо коректировать факты. Факт тот что Льюису защитали победу преждевременно по инициативе третьей стороны. Это победа благодаря сомнительному решению, а не фактическая то есть чистая ввиде КО, по очкам или отказом соперника от боя.
Acil, загляни в боксрек - там увидишь ФАКТ поражения Витамина Льюису TKO 6. И нечего тут спорить. Я понимаю что для вас(филов) ФАКТ того, что жирный немотивированный Леннокс, выбил всю дурь из вашего пикового кумира - как прыщ на одном месте... Но против фактов не попрешь, чего бы вы там себе не фантазировали...
Кто там утверждал что Кличко размажет (никакаго ,без удара)(вроде Д.Коваленко) Али???? Сам Виталий ставит Али выше себя - и это говорит само за себя.Что относительно Володи , то он прав(чтобы фобы не фантазировали).
Демонстрирует воспитание - младшие должны уважать старших.
Работа на публику.
Как тебе такая кость?
Что такое бокс? Как считали отцы советского бокса- Харлампиев, Градополов и Гетье, это благородное искство самозащиты. Кто готов с этим спорить? Исходя из этого, Кличко-боксер высочайшего класса.
П.С. Единственное что не в пользу Вальдемара, это то что профибокс-это больше шоу чем драка. Кто ярче сделает свою работу, с большей инотригой, кровью и сокрушительным для соперника результатом, тот и лучший. Исходя из этого, лучший сейчас- это Пакьяо.
Бенни, это не так. Нифига он не выбил. И это ты хорошо понимаешь, только даже сам себе не признаёшся
Виталий хотел продолжать - не смотря на то, что рожу ему серьёзно порвали. Только доктор была другого мнения, и мнение Виталика её не очень интересовало.
Он не был сломлен. А вот Льюис совсем не возражал против остановки поединка
Считаю, что шансы на победу в случае, если бы поединок продолжился - были 50 на 50.
Витале досталось серьёзно, но на Льюиса накладывало отпечаток то, что он не сломался. Это весьма весомо.
Очки можно отбросить. Уверен, что бой закончился бы нокаутом.
50 на 50 - в случае продолжения ( разумеется моё мнение )
В дело вошел и комментатор Гай Лебау. Чтобы вдохнуть жизнь в это мероприятие, он писал сценарии, вел репортажи о схватках, вмонтировав шумовые эффекты - удары перчаток, стоны бойцов, вопли зрителей, ну и т.д. Шум вокруг "боев века" поднялся невероятный, репортажи Лебау, послематчевые комментарии специалистов велись так серьезно, что публика стала воспринимать происходящее, как нечто реальное. Бешено заработал тотализатор, а ближе к решающим поединкам ставки вообще стали сумасшедшими.
Многие из "королей" ринга были еще здравствующими. С большим волнением они следили за ходом событий. За репортажем о своем матче с Салливаном другой экс-чемпион мира Джеймс Брэддок следил в нью-йоркском молодежном клубе. Когда же под рев и гул насмешек машина Уорнера объявила победителем Салливана, уязвленный Брэддок вскочил и заорал: "Заткнитесь жалкие недоумки! С глазу на глаз я бы растерзал старину Джона"!".
Ну, а кто же в конце концов стал чемпионом среди чемпионов? Сперва Марчиано прошел Туннея, затем Бэра, Демпси и Джеффриса, а в финале встретился с блистательным Али. Их матч транслировался аж пятьюдесятью радиостанциями. Реальный золотой пояс с брильянтами был вручен Рокки Марчиано. Да, то была игра, и воспринимать ее совсем уж серьезно не стоит. И все же, все же!
http://www.peoples.ru/sport/boxer/marchiano/
Именно. так вот в определёной системе( условно"геометрия Скофа" ))) ), аксиома "Льюис сильнее Виталия, Мохамеда и Майка" не противоречит и действует в полном соответствии с другими элементами системы и не требует доказательств)))
Ёлы-палы, амиго, я же смайлы ставлю
Вернёмся к твоим словам
1)"с третьей помощью" - абсолютно не нужное дополнение к факту победы Льюиса, т.к. то, что ты называешь третьей помощью - врач(или рефери в данном случае, подзабыл, не суть), который обязан присутствовать на каждом поединке(это прописано в правилах проведения боксёрских поединков) и оценивать состояние боксёра, и о станавливать бой при серьёзных, опасных для здоровья травмах. Он праве это делать, его полномочия чётко прописаны в документах.По прошествии никто(кроме "гурманов-кровопийц" бокса, разве что) не о спаривал решение врача, да и не наше дело его оспаривать, тем более и очевидно, чторассечение Виталия было без сомнений серьозно и угражала его здоровью. По итогам, следую, заранее установленным правилам, было присуждена победа техническим нокаутом которая присуждается в таких случаях(если травма-рассечение была нанесена вследствие ударов перчаткой противника).
2)"Едва" - определённо твоё субъективное дополнение(оценка) к бою. Тебе огоромное кол-во людей могут сказать, что как раз Кличко едва устоял на ногах в том поединке. К факту победы Льюиса это не относится.
3) "а сейчас он на пенсии" - никакой связи между этими словами и результатом боя не имеются, так что эти слова можно впринципе оставить, они не извращают факт победы Льюиса над Кличко
Это всё, если говорить о "голых" фактах, а не вести в любом случае субъективную дискуссию по бою, "оценке шансов продолжись тогда бой", форме боксёров и пр.
То что написано на заборах это не оспаривает то что мы видели в ринге. А именно - паритетный бой с небольшим преимуществом Виталия который остановил врач по своему усмотрению. Как я и сказал. Льюис едва победил благодаря постороннему вмешательству. Да фобы, против фактов не попрешь. Отдохнувший год Льюис выиграл сомнительно у регулярно выходившему в ринг Кличко. А ваши фантазии о его немотивированости оставте при себе.
Сомнительность остановки боя.
Сомнительными бывают победы и проигрыши только у братьев, как то травма в поединке с Бёрдом у Виталика. Отравление Вовы в бою с Брюстером. Очень сомнительная победа в бою с Даварилом Вильямсоном, кстати требую реванша. На одной карточке у судей лидировал американец+послал Вовца в нокдаун.
Согласен Скоф! Вот уж кого спасла сечка в бою - Вовца!
Как ненужное? Это часть факта. Ещё как нужное.
Тебе огромное кол-во людей могут сказать что Льюис едва устоял в том бою. Это я и сам видел. Так что он таки едва победил.
Это часть фактов о Льюисе. В противовес теориям Скофа.
Я это понимаю, но ты почему-то понять не хочешь, что твоё "Льюс едва победил" такой же факт как Кличко едва устоял, т.е. нифига не факт. Или ты знаешь правильный ответ на вопрос "Стакан на половину пуст или на полоину полон?"
Ну я и говорю, что к бою, о чём мы собственно и говорим, никак не относится. Просто факт из биографии.
И он, кслову, не идёт в противовес теории Скофа.
Факт идет в противовес теории. Я говорю факты он теорию которую выдаёт за факт.
Как это не влияющее? Если бы небыло вмешательства третьей стороны, бой продолжился бы. И победитель был бы неизвестен. Так что это условие полностью влияющее на результат.
Как не факт? Самый что ни есть факт. А состояние Виталия дополняет картину и говорит о паритетном бое, о чём я тоже написал если ты внимательно читал.
Ну он мог хотя бы поинтересоватся состоянием самочуствия у самого Виталия? Он на глаз определил его состояние и вынес судьбоносное решение. Формально он имел право. Но это и бросает тень на превосходство Льюиса.
Ща бен Ган закипит
Посторонняя помощь а не мощь - это помощь со стороны.
Ну почему и нет? Только если он смотрит для 1го боксера там - для другого тоже там нужно смотреть! Чтобы не было фобской подтасовки.
А что же в бокс реке?
Ну что, господа, как вам реальная картина? Подбирали мешков уровня Теке Оруха, зачастую даже ниже и он далеко не всех мог победить до гонга! А потом нарвались на МакКола, который имея 5 поражений уже во 2м раунде эту вошь размазал. А после нокаута от Рахмана поняли, что коммерческий проект под названием Леннокс Льюис накрылся медным тазом. Поэтому срочно притянули за уши уже дохлого Майка и им отмылись чуток. Сам Майк назвал это пафосом. Но тупая вошь, вместо того, чтобы после «победы» над Майком уйти – решила выйти против Виталия. Зачем? Толи денег срубить на пенсию, толи боялась, что не простят побег, так как Кличко уже 5 лет орали «Льюис выходи на бой!». Но ведь боялись, позвонили за 10 дней, не дав Виталию подготовиться. Но он и без подготовки выигрывал бой чисто. Поэтому когда поняли, что пахнет жареным – остановили бой. Остановили – фиг с вами, но было обещание реванша! Где он? В кустах, обоссанный?
Итак, по факту: 1 ничья с Холликом, 2 поражения от МакКола и Рахмана, 6 побед решением судей, и 35 побед нокаутами, НО НАД КЕМ? Ё-маё. Там же оппозиция говняней, чем у Саши Поветкина!
Теперь народу понятно, Леннокс - мыльный пузырь и дутый чемпион.
Формальное право имеет любой врач влезть и из-за царапины остановить бой - это неверно, нам такого не нужно. Сетовать на условие "сторонеей помощи" то бишь врач, можно справедливо только, если он вмешался "просто так", "рано" и пр. Так что давай сразу определимся адекватная ли остановка боя врачом была или нет. Смотрим
Прчём тут самочувствие, если речь о сильном внешнем видимом рассечение, кровь из которого заливала глаз(1) и самое главное сама травма(изодранная до мяса кожа возле глаза)при дальнейших ударах ставила под угрозу зрение Виталия. Именно этим руководствовался врач, и поэтому его не волновало насколько сносно для продолжения боя чувствует себя боксёр. Теперь скажи: врач поступил адекватно, что спас глаз Виталия и остановил бой или нет?
Я наверно не так выразился. Я так и имел ввиду, это условие(Врач), несомненно влияющее на результат, не внешнее сторонее, а непосредственно внутреннее обязательное постоянное. Зачем ты пишешь "стороннее вмешательство", если это сторонее вмешательство(врач) обязательно должно наблюдать за каждым боксёром в каждом поединке "по умолчанию" и в случае представлении реальной угрозы для здоровья боксёра, должен остановить бой(что и случилось). Или ты считаешь, что врач помог Льюису победить тем, что не дал рисковать зрением и в общем здоровьем(т.к. глаз заливался, от ударов защищать сложнее)?
Ты что такое говоришь? Что значит "едва" победил, если он избил(нанёс повреждения) Кличко до степени, что Врач был вынужден справедливо остановить бой, дабы оставить калекой Кличко? Может быть ты хотел сказать победил тяжело, в тяжёлом бою. Победил "едва" - полный бред, без ИМХО, уж извини.
Мне просто показалось, то что Льюис сейчас на пенсии, никак не связан с потенциальным исходом в поединках Льюис vs Виталий, Али, Тайсон)
Вот эти все эмоции оставь при себе. Врач со стороны сделал вывод за боксера что тот не может продолжать бой. Какой там калека, какая угроза зрения, к чему эти выдумки? Кличко там же в ринге сказал что ему это рассечение не мешало продолжать бится. Врач должен был узнать самочуствие самого боксера и мнение его угла, может ли он продолжать бой с рассечением. Это если справедливо. а если сомнительно, то конечно он вмешался когда посчитал нужным.
Ни чей глаз он не спасал. Он спас Льюиса от возможного поражения, используя формальный повод.
Притом что это естественно и справедливо интересоватся самочуствием человека которого ты собираешься снять с боя.
Причем тут связано-не связано? Я написал подлинный факт о Льюисе. Он едва выиграл бой у Виталия с помощью постороннего вмешательства и сейчас на пенсии. А Скоф выдал теорию доминирования Льюиса за факт.
Ладно, оставлю) Но там по-моему при "удачном" стечении обстоятельств можно было веко вырвать одним ударом)
В вопросе о самочувствии не было резона , т.к. в глаз попадала кровь и мешала обзору, из-за чего впринципе врачи и останавливают правомерно бои. Или это тоже сомнительно?
Прикинь он бы обратное ляпнул))))
В этом тонком моменте по-моему мы друг друга не допоняли. Я тебя понял. Всё нормально))
Но по-моему Скоф прикололся, а я стебанулся, поправив его и предложил вместо факта менее проигрышный вариант в виде аксиомы))
Но вы с Баксом и ко не дремлете, как сфинксы охраняете славное наследие братьев Кличко))
А тем временем машина запущена, мягкие толерантные дискуссии набирают оборот... Короче филофобская перестрелка идёт полным ходом)))
интересовался доктор у Чико может ли он продолжить первый бой с Касой и получив утвердительный ответ, всё-равно остановил бой...что это меняет?
Доктор опять притащил сюда свою жалкую записульку... Сколько можно позориться?
Льюис высек Майка, дважды Холифилда и молодого Туву, это уже более чем достаточно для признания его сильнейшим за последние лет тридцать... А скольких типа надежд дивизиона он обломал? Голоту, Гранта, Бриггса, Витальку...
Леннкос побил 12 чемпионов мира, Виталька четверых с натяжкой, так ктож здесь мешкобоец?
По поединку Леннокс-Педалеггг...
Храбрый Виталегг, к 5-6 раунду, как обычно собирался прилепиться попой к позорной табуретке, ну как в бою с Бердом. Но понимая, что из-за дырки в голове его итак скоро снимут, продолжал кривляться и строить из себя героя. Истерика после боя - обычный выброс адреналина, а не желание получать в голову дальше... Храбрец понимал, что все кончилось, больше его бить не будут, вот и закатил концерт а-ля брошенная телка...
Доктор Коваленко и иже с ним... Кончайте приписывать чуваку бегавшему не сколько лет от Рахмана, геройские подвиги. Сравнивать крутость Витамина и Льюиса - не благородное дело для фанатичных филов.
1й: Люся за 14 лет карьеры провел 44 боя, что ну никак не тянет на звание «лев». Вова за 14 лет уже провел 58 боев! Если Лев, то должно быть как-то созвучно со словом благородный, рвущийся в бой! А оно по названию каг бэ «лев», а по количеству боев ЗАЯЦ в кустах, обоссанный при чем.
2й: Володя провел уже 18 чемпионских боев!
Доктор Вы придуриваетесь или меня за дурака держите?
При чем здесь сколько чемпионских боев провел Вован, если в них он бил одних бомжей?
Посчитайте сколько Воффко побил чемпионов, абсолютных чемпионов, членов Зала Славы и сравните с оппозицией Леннокса Льюиса.
Кличко в этом сравнении сосут (извините за грубый термин). При чем оба...
ЧМ и экс-ЧМ, которых побил Вова Кличко, специально для Бенни:
Сэм Питер. Рэй Мерсер. Хасим Рахман. Крис Бёрд. Лэймон Брюстер. Руслан Чагаев. Султан Ибрагимов.
ЧМ и экс-ЧМ, которых бил Льюис:
Кличко-ст. (спорно), Холифилд (2й спорно), Такер (еле-еле), Маккол (сам знаешь!), Рахман (сам помнишь!), Акинванде (потеха), Бриггс (зачёт), Маврович (тягомотина), Тайсон (старый), Мерсер (зачёт, но бой равный), Бруно (спорный), Моррисон (кто его только не бил!). Так что не надо делать из соперников Льюиса икон бокса. Были достойные Мерсер и Холик, с которыми и бои спорные, а Майк был ржавым. Так что кроме беготни от Тувы и вспомнить нЕчего!
Про второй и третьи пункты, о битых абсолютных чемпионах и членов Зала Славы - ты скромно умалчиваешь... Чем тут Клчки смогут потягаться с Льюисом?
Льюис экс-абсолютный чемпион мира, братья даже не половинчатые абсолюты в нынешнем болте, разве не ржачно?!!
Бакс, даже не пытайся натянуть братцев до уровня Льюиса - ничего у тебя не выйдет
)
Богдан, про абсолютов и так всё ясно, где их взять если за всю историю бокса их по пальцам одной руки можно пересчитать. Как вариант можно попытатся ещё раз заманить Люсю в ринг или Тайсона, ну на крайняк "отоварить" Холифилда, но ты сам понимаеш что ты напишеш после такого мегафайта (да и я тоже)
Про количество битых чемпионов сам должен понимать, чем дольше братья "носят" пояса тем меньше бывших (действующих) чепионов. Как вариант можно отказаться от них(титулов) а потом собрать по новой, но кто же с ними будет выходить в ринг
, хотя для статистики можно пройтись по второму кругу: Рахман, Питер, Чагаев. 
Сейчас- то конечно их нигде не взять...
А вот в конце 90-х, братья вполне могли бы попробовать рыпнуццо на абсолютов, но они предпочли сныкатся в Германских кустах. Понимали, что рога им быстренько пообламывают...
Ну а когда легенды собрались на покой, повылазили отважные братья...
Так где спрашивается они были в те времена, когда крутые ребята выясняли отношения между собой? Правильно, в кустах. Так что нечего теперь жаловаться на скудную оппозицию, раньше надо было думать.
Виктор, будем объективными, кто были Рахман, Туа, Берд, Бриггс, Грант в конце 90-х? Начинающие бойцы, как и Кличко, но тем не менее они не прятались по кустам от сильнейших, а использовали свой шанс. Это же очевидно, братья тупо отсиделись во время жесткой засчистки в 90-х, когда сильнейшие рулили дивизионом и от смелых претенденов ошметки летели в разные стороны... Кто мешал им как Рахману и Бриггсу рыпнутся на великих?
Виктор, это все отмазки и еще раз отмазки...
Можно найти тысячу причин, что бы не выйти на сильнейших: И промоутеры не пускают и американского гражданства нет, и т.д...
Но кто ищет возможности - тот ее всегда найдет. Взять к примеру Большого О, он тоже не янкес, но тем не менее будучи начинающим бойцом, как и Кличко, зарубился в свое время и с Макколом и с молодым Тувой и с Рахманом. А наши храбрецы в это время, месили какашки у себя в Германии и в ус не дули...
Так что не нужно их оправдывать, переждали жаркие времена - и баста! )
Согласен 99%.
Бен, почти весь мировой бокс тогда был в Америке. А славы и денег в Европе было добиться крайне сложно. Но Кличко в короткие сроки умудрились добиться и того и другого в Германии. Так что неразумно было бы скоротечно всё это бросать. Но добившись определённого потолка в Европе, не сразу, но они начали пытаться перебираться в Америку, как только поняли, что Петер-Коль их придерживает и наваривается на них. Но перед этим, надо сказать спустя четыре года вышли на чемпиона Бёрда. Вполне неплохой результат. А далее начинается покорения уже американской публики. Может и в Германии были возможности перед чемпионскими боями выйти на проспектов, но учитывая желание Петер-Коля проводить все бои в домашней обстановке, т.е. заманить к себе в Европу какого-либо американского проспекта было проблематично. Джефферсона, к примеру заманили.
А Маскаев, которого ты привёл в пример, как раз сам сразу же не имя за собой ничего уехал в Америку(по предложению вроде), отсюда и столько боёв с именитыми боксёрами.
Так что претензии к братьям в отсиживании в Германии особо неуместны, тем более перечисленные тобой американцы начали свои карьеры раньше братьев.
Каждый идёт своим путём, но судят не по старту а по финишу. Где Маскаев и где братья?
P.S. Я уверен - каждый строитель мечтает получить подряд на реставрацию Кремля, но ... дальше ты сам знаеш
Вопрос только во времениМежду тем Рахманом и этим не было такой разницы, как между пиковым Майком и Льюисовским.
Конечно разные. в первом бою Лев выхватил нехило, а Вова избивал в кизяк как Рахмана, так и Мерсера, пусть и постаревших. Зато Лев не мог забить постаревшего крузера Холика.
Пару эпизодов за 12 раундов.
У Лебедева, Котельника и прочих тоже есть зафиксированные результаты, но мы все знаем как сложились ТЕ бои.
А их кто-то звал? Они никому нужны не были, а ведь Коль пытался связаться с Холи или Льюисом, но те морозились по полной. А теперь всплыли, как Холик, да вот поздно.
Разные лиги? По твоему Акинванде, Маврович и прочие Гранты сильнее Ибрагимова, Сандерса или Питера? Тогда с тобой всё ясно.
Так я уже писАл в это ветке. Вот:
В целом соперники Веталя уступают Льюисовским, но Вова практически на том же ровне. Тем более, что он ещё НЕ закончил карьеру. Если разбирать по соперникам, то реально пиковые и опасные для Льва были Мерсер и Тува. Для Вовы, это Питер и Ибрагимов. Тот же Маврович или Грант для Льюиса, что Брок или Остин для Вовы.
А как же Холи; Такер(хороший экс-чемпион, не старый),; Бруно(высокий, технарь-панчер; пусть и без стержня внутри, грубо говоря;Уивер стар-изношен - не в счёт, Маккол - неплохой зачот, уровень Питера, немного ниже; Морриссон, уже отписывался, очень силён ИМХО; Голоту совать не буду, тк. знаю твоё отношение к нему, имхо, предвзятое; молодой Бриггс - очень зачотно; Бота так себе, но ке-что умел; пиковый Рахман - зачот; Тайсон - просто опасен был очень опасным на тот момент; КЛичко - зачот- как никак))
Хорошим ЧМ он был в конце 80-х, с Льюисом был пидстаркуватым.
Бруно ничем не лучше Питера или Сандерса, ИМХО.
Сам же и ответил.
Не лучше Пети или Сапндерса. Даже Рахман посильнее будет.
Как же без него то? У чувака характера бойцовского нет. Тот же Веталь сломал бы его не хуже Льюиса.
Особенно 1й бой.
О чём ты говоришь? Для кого опасен, для таких как Сайкс и Орух? Тогда да, опасен.
Скорее для Кличко зачёт! Я не ожидал, что Веталь так будет гасить самого Льюиса.
Хорошо хоть Фила Джексона сюда не влепил.
Опять же Рахман боев с Льюисом и боя с Кличко это разные вещи.
А Рей Мерсер, что молодым на Кличко вышел????
Пересмотри бой с Туа, там кроме беготни были очень интересные эпизоды.
Все что ты назвал спорно, спорно не ясно для кого. есть зафиксированный результат.
А сравнивать соперников Льюиса и Володи или Витамина, ну.... глупо что ли, лиги разные. Не вина Кличко, что у них нет оппозиции. Они хорошие боксеры.
Но не нужно приписывать им тех заслуг которых у них нет.
Ответ
Для разнообразия предлагаю альтернативу, так как только кандидатура Али не вызывает сомнений ни у кого, всех кто с ним не бился записываем в недочемпионы (Тайсон исключение)
Восемь. И четыре как ты сказал у Виталия. На двоих неплохой результат.
Бен,я тебе сочувствую,а Люся уже скоро в подтирки не потянет против Вовки))))))
Да уж, лучше помолчать...
Противники Вовы:
Расскажу историю и пойду спать. Я когда то подростком играл в футбол во дворе. Где-то упал и порезал себе ногу, то ли осколком каким то, то ли ещё чем то. Я этого не почуствовал и не увидел пока один из парней по команде не обратил на это внимание. У меня там пол ноги уже в крови было, а я играл и нечуствовал ничего.
Если бы там был доктор он бы увидел это и наверняка тоже снял меня с игры, думая что я в критическом состоянии, исходя из визуального наблюдения за моим телом. А если бы мне не сказали что у меня нога залита кровью я бы так ещё играл бог знает сколько и не обращал на это внимание.
То есть никто кроме самого травмированого и его ближайшего окружения (команды) не может знать лучше способен он продолжать действовать или нет. Доктор должен был сам осмотреть Виталия и предупредить о последствиях продолжения боя. Они бы сами приняли решение продолжать или нет.
А так доктор по сути вмешался в пользу Льюиса.
Когда он бился с Бердом он уже после второго или третьего раунда стал жаловатся Здунеку на боль в плече. Если бы ему мешало рассечение он бы тоже на это сделал акцент. Он и его команда знали о его самочуствии лучше чем любой дядя со стороны.
Спасибо за случай из жизни. Доктор бы по крайней мере приостановил бы игру на время, т.к. ты не в состоянии был о себе адекватно заботиться, вероятно потому что в данном случае не видел себя со стороны, как я понял, т.е - играть, когда полноги в крови, и не проверять что случилось с ней, только из-за того что ты не чувствуешь боли, ненормально.
Смешно слушать от тебя, серьёзного человека, слова, что только боксёр и команда могут решать продолжать им или нет. Тогда нах нужен доктор, объясни? Чтобы предупредить об опасностии, как ты сказал, что мол, вам сейчас глаз на опу натянут, если вы прдолжите бой?
Зачем спрашивать боксёра, если подавляющее большинтсво их в былу борьбы плюют на всё и просто рвутся в бой, если лишь не чувствуют адской боли. Сила боли, чувствуемой боксёром, критерий оценки состояния, так что ли получается? Ну тогда точняк доктор не нужен.
Вот тебе как яркий пример, Форман в бою в бою с Котто связки надорвал, и немог полноценно двигаться, но его спросили, может ли он продолжать, и он ответил(представляешь!) - да, могу. А дальше прыгал на одной ноге как подстрелянная лань, пока кот его не положил. Это ли был не долб...изм??
Ну ты привёл случай... Если брать во внимание только официальные данные, а не мои домыслы, то Кличко из раунда в раунд чувствовал наращивающуюся дикую боль от отрыва сухожилия, которую мастерски скрывал, придерживаясь обычного своего ведения боя.Ситуацию с болью и травмой он раскрыл только в конце боя. И к чему тыт этот пример привёл? Врач, что его рентгеном должен был просвяттить, чтобы удостовериться, а вдруг, а мало ли что случилось??... Здесь Кличко снялся с боя сам , а доктор был бессилен повлиять, так как Кличко скрывал все признаки травмы. Пример вообще к сути разговора не относится.
Нет, ты на самом деле прикинь, что Виталий(в бою с Льюисом) после всех возмущений о преждевременной остановке сказал бы, что мол де да, травма мнемешала, так как не давала боксировать в 100%. Мог ли он так сказать, при условии, что заявлял о ранней остановке и рвался и в бой? Вот-вот. А ты мне это сейчас в качестве факта-аргумента приводишь. Кстати, кслову, по прошествии времени ни разу не замечал, что б Виталий сказал, что врач был не прав и не должен был останавливать поединок, но много раз сказал, что продолжись тот бой он бы довёл бой до победы. Это тебе ещё кое о чём должно сказать.
Верно
Со стороны это выглядело именно так.
Такая же сомнительная как и у Льюиса над Витом. Я тоже требую реванша. Чтобы оказать помощь когда за ней обращаешься. Так можна и в морг человека увести, только по усмотрению врача.
Человек взял на себя ответственность за своё здоровье и пошел в ва-банк. Его решение. Так же нужно было сделать и с Кличко. Тогда бы победитель был явным.
К тому что оценка серьёзности травмы посторонним человеком со стороны это всегда сомнительно. Чуствительность травмы с Бердом Виталий почуствовал с начальных раундов и сказал об этом тренеру. А на рассечение он не жаловался тренеру и его угол тоже не считал что нужно остановить бой.
После боя в одном из интервью он сетовал на то что никакой врач к нему не подходил, и не осматривал его бровь тщательно, то есть решение остановки было для всех неожиданостью.
Что было на карте можна сказать только после тщательного медицинского осмотра, а не на глаз. Хотя бы подойти к человеку и на близком расстоянии его осмотреть. Если врач после такого осмотра посчитает нужным вывести бойца из боя, это его решение.
Видео подхода доктора к Виталию в студию! Кличко говорил что никакой врач к нему не подходил и не осматривал. Может врач через плечо Здунека смотрел или стоя збоку возле ринга?
А вот какое решение приняли судьи это уже явный непрофессионализм а предвзятое судейство.Откинем на пару минут имена,что мы имеем?
Один боксёр 4 раунда просто избивает другого.потом получает сильное рассечение и естественно перестаёт боксировать а начинает беречь глаз,что даёт некоторое послабление проигрывающему и он в 5-м раунде слегка воспрял.Врач в останавливает бой.На момент остановки боец с рассечением ведёт по очкам у всех трёх судей....
Вопрос,почему же победителем обьявлен другой?
Теперь вернёмся к именам и представим ту же ситуацию только с одним условием, что рассечение получил Льюис ....
Как по вашему,кто стал бы победителем?
У Виталия не было шансов,он стал бы победителем в этом бою только если бы он уложил бы Люсю на пол.И он был близок к этому,рассечение помешало.
В любом другом случае победителем обьявили бы ВЕЛИКОГО Люсю.
Судьи это убедительно продемонстрировали...
Не нужно так сильно искажать действительность. Бой длился 6 раундов, шёл конкурентный бой(у меня лично 57-57 вышел счёт), ни о каком избиении Льюиса речи быть не может, минимальное преимущество Кличко (которое было у судей на карточках) это тоже нисколько не избиение британца, тем более к концу 6го раунда Льюис, как ты сказал, немного воспрял, так как добился успеха(жёстко попал несколько раз). Так что отбросим фразу "избиение Льюиса", которая никак не соответсвует действительности.
По поводу того что Виталий берег сечку тоже не нужно придумывать. Вит рубился отдуши, просто Льюис рвался на ближнюю с ещё большим энтузиазмом.
Ну что за глупости, елки-палки! Победу присудили Льюису не потому-что так хотели судьи(или кто там ещё), а потому что есть такое правило в чемпионских боях, если боксёр получил сечку от рук оппонента, то в случае остановки боя из-за сечки присуждается победа оппонету. Если бы рассечение Льюис сделал не перчаткой , а чем-то другим(голова, локоть), то тогда продлись считали бы очки и победил бы Кличко, т.к. он у них на карточках вёл! В данном случае срабатывает первый вариант, поэтому победил Льюис, всё! так было всегда(про правило).
Так что согласен только с первым абзацем.
Рубился Вит жёстко,но после сечки начал её беречь,это однозначно.Это просто на уровне рефлексов у любого человека.Да и при внимательном рассмотрении это видно прекрасно. Потому то Льюис и получил некоторую свободу дйствий.
В то время как Льюис увидел свой шанс выжить и только туда и целил
Ну впринципе да, если есть сечка вполне возможно что ты "автоматом" пытаешься меньше пропускать, частично отдавая инициативу. Но это одна сторона медали. Другая - не видно явного укрывания сечки, т.к. заруба продолжается, Вит не пытается явно ей закрыть. А сечка скорее всего возникла не просто от ударов, а от сильных ударов, именно они вполне и могли дать "взбучку" и "попридержать" Виталия. Но спорить в этом моменте не буду.
Я только был против голословных фраз типа "предвзятое судейство", "Виталию можно было победить Люсю толь нокаутом тем вечером" и пр. Это исть искажения. Судейство обыкновенное и объективное, и как обычно с попраками на возможную погрешность, т.к. у меня последний раз, когда смотрел бой был счёт 57-57, в отличие от общесудейских судейских 58-56 в пользу Виталия
?? Я вот до конца не понял, ты осознаешь, что доктор в праве и должен снимать в боях при очевидных опасных травмах или нет? Или ты сейчас просто осуждаешь всю систему судейства в проф. боксе, по которой врач обязан следить за состоянием боксёра(помима секундантов), и предлагаешь снизить полномочия врачи, чтобы все могли драться до смерти. Это тогда в верховную коммиссию надо жаловаться.
Офигеть.Ты сейчас спорт под названием "профессиональный бокс" не путаешь с подпольными боями насмерть?
Теперь понял к чему тот пример. Только с таким подходом к дискуссии, можно сказать всё что оценивает человек в какой-то степень сомнительно, т.к. человек - не компьютер. Другими словами это очень не серьёзный аргумент. Есть правила, врач им следовал.
Теперь я буду знать что Виталий когда-то умудрился такое ляпнуть. Он не мог видеть врача, потому что сидел с опущенной головой в углу, восстанавливаясь после тяжёлого раунда.Свои чуства не сомнительны. А вот взгляд постороннего сомнителен.
Если врач там был возле него и лично непосредственно осмотрел его бровь, вопросов нет. Но я честно и сам не припомню такого.
Какие бои на смерть? Не наводи тень на плетень. Есть тренер который может выбросить полотенце или снять бойца с боя, есть сам боксер который может снятся с боя. Вон Маргарито был избит до неузнаваемости Паком и не снялся. Бриггс держал всё что Виталий по нему выпускал, даже в больницу потом лёг, но всё равно бился. Это силовой контактный вид спорта тут всегда риск. Доктор использовал своё формальное право снять бойца но этим он подмочил победу Льюиса. Весь зал свистел ему тогда. Так что факт того что Льюис выиграл довольно неоднозначно, так и остался фактом.
Остановка боя - в пользу Ленокса
, но этоже просто домыслы, дальше Виталий мог проиграть и чистым нокаутом(после рассечения он стал хуже смотреться), но мы этого уже не узнаем.Обычно доктора не позволяют доводить рассечения до таких размеров и останавливают бой раньше, даже если боксёр уверяет,что он хорош как никогда, в общем я думаю остановка выгодна была обоим боксёрам 
-один сохранил свой пояс,другого признали следующим чемпионом.
Льюис был лучший тяжеловес на протяжении нескольких лет ,может он был не самый яркий боксёр,но дутым его считают те,кто не видел его боёв
Как это не сомнительны? В "режиме адреналина" тоже сомнительны, когда не чувствуешь боль "здесь и сейчас" при сильном повреждении или когда в пылу боя не обращаешь внимание как кровь заливает глаз, мешая закрываться от ударов и увеличивая возможность попадания в тяжёлый нокаут в разы (из-за более вероятного невидимого удара)
Камера была крупным планом на Виталии и я тоже не помню, чтоб врач наклонялся или близко подходил к Виталию. Но это не значит, что он не видел. Всё было очевидно и невооружённым глазом, тем более врачу.
Так а нах тогда рефери(тоже "третья помощь" кстати) нужен и зачем останавливает техническим нокаутом, если боксёр-то стоит( не захочет биться откажется ), пусть нах до потери сознания избивают всегда.Или рефери тоже нужен только чтобы следить за отсутствием нарушения правил?Мы говорим о том, что Виталий типа не мог продолжать бой с такой травмой и его правильно сняли. Но если Виталий чуствовал что может продолжать бой, значит никто его не спасал. А наоборот украл возможную победу. Если я здесь и сейчас могу бится дальше, то снять меня с боя это не значить спасти меня, это значит вмешатся и принять решение за меня. Кровь текущая с брови была видна только. Уровень опасности для дальнейшего здоровья это мнимость. Удары в голову больше увеличивают шанс на летальный исход чем раздёртая кожа на лице.
Нет, ну допустим в одностороннем бою когда один боец летит другому в одну калитку можна и остановить. Того же Маргарито или Бриггса можна было и снять с боя, так как они вообще ничего уже не могли противопоставить в ринге сопернику. А тут паритетное противостояние как ни как было.
Правила и спасли Льюиса. Один наш известный кикбоксер с двумя поломаными руками выходил в ринг продолжать бой и выигрывал. А если бы его сняли с боя по причине травмы, то этим бы спасли его соперника.
Значение имеет оценка такой вот "победы". А Льюис таки точно усрался когда пришло время защищать пояс снова от Виталия.
Нет, мы говорим о том врач Виталия снял адекватно, и победа Льюису присуждена не из-за "сторонней помощи", а согласно правилам ввиду повреждений, которые Льюис нанёс Виталию и при которых боксёру не разрешается продолжать бой. И это оценка состояния не была субъективной(в серьёзносм смысле этого слова), а исходя из того что само по себе сильнейшее рассечение представляло угрозу для Виталию(о чём ниже).
Эти два предложения непосредственно связаны, о чём я тебе и толкую не первый коммент. Последовательно: Кровь, которая бежит из двух сечек над глазом попадает в глаз Виталию тем самым мешая обзору и в разы увеличивая вероятность не увидеть пропущенные удары, которые(такие невидимые удары) чаще всего является причиной тяжёлых нокаутов. Именно поэтому в врачи обычно и останавливают бои(даже при более слабых сечках), так как кровь, вытекающая из них мешает 100% обзору, и тут включаются правила, которые велят прекращать бои в таких случаях. Т.е. остановка боя врачом - была лишь результатом действий Льюиса,который "легально" нанёс вред Виту до степени, при которой боксёру не разрешается дальше боксировать.А если бой не односторонний, а полноценный конкурентный, и внезапно один боксёр начинает избивать другого,при этом вмешивается рефери и моментально останавливает бой хотя противник вроде и не падал. Это тоже "третья помощь" победившему, которая бросает тень на победу?
А здесь рассечение у противника Льюиса и теперь противника можно снять в любое удобное время после 4-го раунда, тем самым отдавая досрочную победу Ленноксу в ещё не выигранном бою.
Ты,наверное,имел ввиду Сандерсу,Брюстер после Льюиса был.
нету таких героев. но самое печальное для филов, что Вовка даже под дулом автомата, НИКОГДА бы не вышел на Льюиса или даже Николая Валуева за 10 дней до боя. Не тот характер. Не понимаю, как Стюарт разрешил Льюиса согласится на такую авантуру, наверное уже тогда начал работать на братьев и получить от них деньги в конверте.
Откуда ты можешь знать,что бы сделал Владимир,ты что, Ванга? Льюис вышел из-за недооценки,он наверное до этого читал постеры Бэна Гуна))))
Нет. Это типа закон который как дышло, и я согласен с...
То есть там манипулировать можна как угодно. Вон Холи получил рассечение и бой остановили раньше чтоб не вписывать ему проигрышь. С Льюисом было бы тоже если бы такое случилось. А так действительно остановили бой когда было угодно в невыиграном по сути бое.
Если эпизод в котором один конкретно молотит другого и тот второй уже ловит всё что летит, то это остановка за явным преимуществом. Хотя в конкурентных по рисунку боях мне трудно вспомнить такие примеры.
Вот к примеру если бы Льюис победил Виталия также как Виталий победил Сандерса, вопросов нет. Там рефери остановил избиение боксёра, всё ясно. А такая победа как была это для галочки.
Скоф ты хоть бы матчасть учил. У Вовы когда сорвался бой с Хэем, он предлагал команде Валуя поединок. Те первыми отказались сославшись на малое время подготовки.
Ты снова путаешь профессиональный бокс с чем-то другим - в проф. боксе не существует понятия "остановка за явным преимуществом". Это называется технический нокаут, т.е., повторюсь,переводя на твой язык, третья помощь победившему боксёру, которая, естественно брасает тень на победу боксёра.
Хм.. Ну на нет и суда нет. А я как бы изначально этот вопрос поставил для обсуждения.
.................
В моём представлении о дискуссиях, то что ты пишешь далее полная жесть.
В ответ на ЭТО:
ты не пишешь ничего по факту остановки(хотя я всё выше расписал и ответил на твои замечения, не включая своё ИМХО и эмоции, а как есть), а сообщаешь мне, что, мол, если бы у Льюиса было рассчечение, то.......... По-моему это ответ в стиле "а сам дурак", когда сказать нечего пофакту приходится лить грязь на другого, хотя по сути к свершившемуся факту это не относится и уж тем более не меняет его. А далее ты ещё приводишь пример с Холифилдом, который и коментить не хочется, т.к. даже не имеет общей сути с остановкой в Кличко-Льюс.
Вижу тема с Кличко, для тебя очень болезненная и я зря распинался пытаясь наивно донести суть до тебя. Я вроде ничего про Виталия плохого не написал (да и написать нечего плохого, по крайней мере про бойцовские качества), но в данном случае ты не способен воспринимать факты(или не хочешь просто). А факт состоит в том, что... нет, Кличко не никакой и нет, он не проиграет в 10 случаях из десяти вушеупомянутой троице... Просто факт в том, что никакой "третьей помощи" в бою Кличко-Льюис нету, есть негативный результат ударов Льюиса для Виталия, который не позволяет(почему - написал ранее) продолжить бой Виталию НЕЗАВИСИМО от его желания. И похоже есть только в виде исключения единицы "людей-маньяков", которые считают, что врач не должен был останавливать тогда бой. Предположу, что среди этих единиц,едвал ли есть врач.
Ничего она не бросает. Когда один боец забивает другого всё очевидно. Это физическое доминирование. А когда в ровном бою в перерыве бойца снимает с боя третья сторона, это оставляет большое сомнение в чистоте победы противника. Если что-то кто-то из нас и путает так это ты. Не фиг мне навязывать свою интерпритацию вещей.
Уже исписал не один коммент. Ты может читаешь только то что хочешь.
Никакой формализм не отмоет неубедительную и спорную победу Льюиса по факту. Формально врач сделал всё верно. Но это и есть победа решением врача. Поэтому и требовали реванш.
Это для вас она болезненная. Поэтому ты так и распинаешься с другими на пару, отмывая Льюиса от фактически неубедительной победы, тыкая мне какие то формальности которые не отменят то что случилось непосредственно.
Кто бы говорил.
Эту фразу я не понял.
Это жесть!
На самом деле есть природный факт. Виталий Мог продолжать бой и имел на это силы и желания. Дальнейший исход поединка был неясен.
А есть юридическое правило, которое вступило в силу этим сыграв в пользу Льюиса. Льюис выиграл бой за счёт юридического закона бокса, а не за счет непосредственного физического доминирования. Бой то ведь был равным. Поэтому и споры того боя будут ещё долгое время.
Ну я как бы следую твоей логике, может неверно следую, можно разобраться.
Почему это, когда боец в конкурентом бою в один момент забивает другого, это очевидно что нужно останавливать(хотя в данном примере прогиравшего не спросили об остановке и не отсчитали нокдаун, а рефери остановил бой), а если врач останавливает бой из-за кровавой сечки заливающей глаз, то тутнеочевидно. И там и там включается "третья сторона", которая останавливает бой, вследствие чего присуждается победа оппоненту. Почему ты отвергаешь факт правомерной нужды в остановке боя, если это травма, а если это забивание, то "всё очевидно". Ведь боксёр, по-твоим словам, сам делает выбор на что идёт и только он(либо его команда) вправе останавливать бой, они же лучше знают и их ощущения не могут быть сомнительны... Т. е. в первом случае(забив противника) ты придерживаешься правила "спасать здоровье боксёра", а во втором(сечка, заливающая глаз) не придерживаешься. И там и там правила!
А не "формально" - неверно?Хм, странная формулировка. А чем тебя эта победа не устраивает в отличие от "победы решением рефери"?
Чьи ж эти слова в ответ на стёб?
Зачем в морг-то?
))))
Да многие боксёры имеют силы и желание рубиться несмотря на травмы, хоть до смерти биться будут. И что давать им убиваться в пылу адреналина? Этож проф. бокс, а не гладиаторские бои. Это тебе кровожадному любителю боксёрских поединков кажется, что в сечке, заливающей глаз, ничего страшного нет. Но, извини, медицинская коммисия, составляя устав, не учла твоё мнение.Не морочь мне голову своей неспособностью понять очевидные вещи. Если идет забивание то это непосредственное физ.доминирование. А если травма по ходу боя, то не факт что бой нельзя выиграть с травмой.
Забивание бойца это уже и есть победа, рефери останавливает бой, чтобы небыло бессмысленного убоя бойца. а травма это только сниженая функционалка, которая мешает бойцу но он может ещё потягатся и победить. Я уже приводил примеры когда бойци с травмами выигрывали бой. Что ещё не ясно?
Когда третья сторона останавливает равный бой это выглядит странно, а когда она спасает от ненужной серии ударов которые боец хватает один за другим, это логично. Включай дурака если тебе это нравится. Я всё доступно расписал. Вытягивать из контекста мои слова и задавать вопросы на которые я ответил в том же комменте, это походу такой стиль бесполезного словоблудия я вижу.
Ну ладно ещё раз.
Идем дальше.
Не уверен что Скоф стебался, но слова мои. Он выставил за факт свою теорию на что я выставил подлинный факт. По ходу дискусии я в развернутом виде обьяснил что имел ввиду. Затем же, зачем и с боя сняли. Доктор сказал и всё.
Ещё раз, сколько можно? В истории боевых спортивных единоборств (не до смерти) было много случаев когда бойцы с тяжелыми травмами продолжали бой и выигрывали. Их могли снять с боя по формальным причинам, но не сняли. И правильно сделали, как показал результат. Виталия тоже могли не снимать с боя. Но его сняли. Формально повод был. Но это не есть чистая победа. Поэтому я и написал в своем первом посте на этой ветке, что Льюис едва одолел одного Вита не говоря там про Али или Вову.
Термин с третьей/посторонней помощью я употребил как форма выражения того что победа была защитана в результате вмешательства третей стороны, а не в результате непосредственного забоя Виталия.
Тебе я вижу отмыть Льюиса позарез как важная миссия. Также как с реваншами Тайсона.
Ок, коллега.
Я с тобой твоим же языком разговаривал, ты очень не доволен остался. Это лишний раз подтвердило, что ты сам в свои слова не веришь, тебе просто твоя фильская "вера"(ориентация) не даётв этом. Хотя в отстаивании своих интересов и веры ничего плохого, только вот слепнуть не нужно.
Опасность для здоровья боксёров есть в случае когда идёт забой и когда есть серьёзная травма. Естественно, при "забое" здоровье боксёра в максимальной опасности, поэтому задача рефери как можно быстрее остановить бой, чтобы предотвратить тяжёлый нокаут и вероятные тяжёлые последствия для здоровья. В случае, когда боксёр получает травму(сам знаешь какую), опасность, естетственно не настолько высока, как в момент забоя, но она есть, она реальна, и она тоже как следствие увеличивает в разы вероятность пропустить тяжёлый нокаутирующий удар.
Врач в бою действовал не формально, а по правилам(инструкции, как пожелаешь), и чтобы убидеться в этом не нужно даже верить врачу на слова, когда есть возможность посмотреть на тогдашнее лицо Виталия. Тебе же этого недостатчно. Да и этого не надо впрочем, правила действуют и без тебя. Просто неплохо это понимать, а не эгоистично, сидя в кресле, сетовать на преждевременную остановку.
Так что, возвращаясь к истокам, можешь и дальше спокойно к псевдо-факту "Льюис победил Кличко добавлять "едва ли с третьей помощью". Планете так будет проще. А я, конечно же, не буду трогать эту твою истину
Бен ты походу вообще не изучал матчасть.
Ну это клиника. Доктор Коваленко пусть проводит терапию. Человек который вообще не учитывает обьективные обстоятельства и просто не знает их, судит людей. У фобов позиция всегда подкреплена только своими домыслами.
Acil, клиника - это утверждать что остановка боя Льюис-Витамин - преждевременная. Это тебе скажет любой здравомыслящий чел, и к доктору не ходи... А вот по поводу остидки братцев в густых германских кустах, в жаркое время- это факт, при чем общеизвестный. Подтяни матчасть!
Давай так. Я на эту тему спорю с Андре вот с ним и буду спорить. Я уже обьяснил свою позицию и что я имел ввиду. Если хочешь перечитай всё что я писал.
Это то о чём я говорил.
Если ты способен говорить об этих вещах без ангажированности и обьективно то можем поговорить. Если ты просто бросаешь провокации, то можно и так но это уже не будет иметь смысл.
Пауль, решил сумничать?
42 летний Мерсер, которого бил 25 летний Вова, у тебя на одном уровне с 36 летним Тайсоном, которого бил 37 летний Льюис?!!
Улыбайся дальше.
По поводу отсидки Кличков, я вроде тоже спорил не с тобой, зачем же ты влез? ))
Ты это сейчас придумал или у тебя факты имеются?
Начнем с детской дразнилки, что ты первый таки влез, посмотри свой первый пост на ветке.
Я по поводу ситуации с боем Льюиса-Кличко уже обьяснил что имел ввиду. А по поводу клиники на счет отсидки в кустах, то ещё раз говорю. Если ты принципиально не можешь анализировать ситуацию непредвзято, то аналогичные закидоны с моей стороны, типа Льюис прятался в кустах от Берда и зассал доказать бесспорность своей победы над Кличко, могут иметь только риторический смысл, к которому и сводится весь кличкосрач.
Поэтому лучше прекрати молоть ерунду о некой отсидки и умышленном забеге от "опасных" панчерюг. Либо смайлы ставь и я просто буду пропускать мимо все эти перлы.
С 2001 года Кличко вызывали Льюиса на бой.
То есть одна травма это повод снять бойца с боя без его согласия, а другие травмы это не повод. Как я и сказал- закон как дышло. Каждый его применяет в своём усмотрении.
Не поверишь. Это и есть формально.
Этот выплеск эмоций ни к чему. Ты опять выдергиваешь из факта детали считая их лишними этим пытаясь поменять картину. Но эти детали вытянуть нельзя. Они как были так и есть. Защитники Льюиса спрятались за формализмом и признают только то что им в данный момент выгодно.
Твоя фраза про закон и дышло имеет место быть в реальности, но в жизни, даже если ты не согласен с законом(которым вертят те, кто его творит) ты обязан его исполнять и Андре чётко тебе это написал.
Кличко до боя знал правила и его всё устраивало, а то, что он в ринге, как истеричка Джуда закатил "Держите меня семеро, я щас его урою", то это не делает ему чести. Надо было во время боя такую прыть показывать, а не висеть на Ленноксе на последних секундах 6го раунда, как заправская невеста, которая 15 лет не видела своего жениха моряка.
Леннокс сказал такую фразу: Если один из спортсменов повредил мизинец на ноге и не может продолжать бой, то другой побеждает автоматически, потому что он не повредил себе ничего, а значит был более успешен.(более везуч).
Про формальные законы я здесь уже исписал не один коммент, и про травмы где в одном случае людей снимали с боя в другом давали им бится дальше. То есть избирательно его используя.
Поэтому такая победа и есть спорной. Если ты тоже просто предпочитаешь гнуть фобскую линию, то сам же себя и ограничиваешь в понимании вещей, либо занимаешься пропагандой как наш Бен. И чего это ты вообще пристал именно ко мне? Я тут не единственный кто видит спорность Льюисовской победы.
Хронология событий:
1. 26 июня 2003 года. Бой Леннокс Льюис - Виталий Кличко. Бой прекращён досрочно, Кличко снимают из-за рассечения. Победа TKO присуждена Льюису. Льюис обещает реванш Виталию.
2. Начало июля 2003 года. Леннокс подтверждает желание встретиться в Виталием. Льюис назвал 6 декабря возможной датой проведения этого поединка. Он также настаивал на обязательном выполнении НВО и командой Кличко условия, заключающегося в том, чтобы перед подписанием контракта на матч-реванш Виталий был осмотрен независимым врачом.
3. 21 июля. Виталия Кличко осмотрел независимый эксперт, профессор Фэлкер Штейнкраус, который подтвердил, что раны на лице боксера, заживают хорошо, без осложнений. На вопрос Кличко, сможет ли он боксировать с Льюисом в декабре, доктор ответил: "Вы может смело выходить на ринг даже в ноябре, если вам так хочется. Подтверждаю, что с медицинской точки зрения для вас нет никакой опасности". Чтобы не быть голословным, доктор снял на специальную видеокамеру крупным планом зажившие на лице Кличко раны. В интервью своему официальному сайту Виталий Кличко подтвердил, что переговоры по поводу организации матча-реванша с Льюисом уже идут.
4. 24 июля 2003 года. Чемпион мира Леннокс Льюис сделал заявление, что намерен завязать с боксом и не собирается проводить матч-реванш с Виталием Кличко.
5. Сентябрь 2003 года. Льюис уклоняется от добровольного реванша. Это он решил после встречи с Виталием в Лондоне, на встрече присутствовала его мать. Виталий Кличко решает получить статус официального претендента на пояс WBC.
6. 3 ноября 2003 года. Тренер Льюис Стюард сообщил, что возможно Льюис объявит о своих дальнейших планах во время матча Кличко-Джонсон 6-го декабря.
7. 6 декабря 2003 года. Виталий Кличко - Кирк Джонсон. WBC Heavyweight Title Eliminator. TKO 2.
Виталий Кличко обязательный претендент.
/ Бой 6 декабря, как и хотел Льюис/
/Мы видим, что Льюис уклонился от добровольного реванша./
/Но теперь Виталий уже обязательный претендент и уклониться от боя уже значительно труднее/
8. 6 января 2004 г. Леннокс Льюис хочет уйти из бокса денежным мешком.
Британец Леннокс Льюис будет драться с украинцем Виталием Кличко, защищая титул чемпиона мира по версии WBC. Однако для этого Льюису нужна гарантированная прибыль в размере 15 миллионов фунтов стерлингов. Льюис уже проинформировал телеканал НВО о своем возможном бое. При этом Льюис сказал, что для него идеальным временем был бы апрель, а идеальным местом был бы Нью-Йорк или Лас-Вегас. По словам давнего тренера Льюиса Адриана Теодореску, британский супертяжеловес мог закончить драться, но он ощущает плохой вкус от победы над Кличко в Лос-Анджелесе.
9. 15 января 2004 г. Тренер британского боксера-тяжеловеса Леннокса Льюиса Эмануэль Стюарт уверен, что его подопечный проведет бой против Виталия Кличко. По словам Стюарта, Льюис не уйдет из бокса до тех пор, пока не встретится с Кличко-старшим и не защитит свой чемпионский титул.
10. 23 января 2004 г. WBC призывает Кличко и Льюиса начать переговоры о реванше.
Руководство Всемирного боксерского совета (WBC) дает один месяц чемпиону мира британцу Ленноксу Льюису и официальному претенденту украинцу Виталию Кличко на переговоры для решения всех вопросов относительно их титульного боя. Об этом заявил президент WBC мексиканец Хосе Сулейман.
С 1 февраля по 1 марта Льюис и Кличко должны окончательно договориться об их повторном поединке, в случае неудачи переговоров в последующие 15 дней руководство WBC возьмет на себя принятия решения о дате и месте проведения встречи и определит призовой фонд. В случае отказа Льюисом выполнения распоряжений WBC, он будет лишен титула чемпиона мира.
11. 5 февраля 2004. Чемпион мира по боксу 38-летний британец Леннокс Льюис обявляет о своем уходе. Ранее, WBC выдвинула Льюису ультимативное требование провести защиту чемпионского титула до июня 2004 года.
Дюк Маккензи, бывший чемпион мира в трех весовых категориях: " Это правильное решение. Что же касается реванша, то он от Льюис ничего не получит, зато потерять может все".
10. 24 апреля 2004 года. Корри Виталий Кличко Сандерс. vacant WBC heavyweight title. TKO 8.
Виталий чемпион мира.
/ бой в апреле, так как и хотел Льюис/
По материалам:
http://fakty.ua/79834-match-revansh-vitaliya-klichko-i-lennoksa-lyuisa-mozhet-ne-sostoyatsya?logout=1
http://palm.newsru.com/sport/03nov2003/647386434.html
http://palm.newsru.com/sport/05feb2004/657838635.html
http://palm.newsru.com/sport/23jan2004/665848636.html
http://boxrec.com
--------------------------------------------------------------------
Перед нами хронология событий.
Возможное их толкование в последующих комментариях
Их приведённой хроники видно, что Леннокс:
1. Явно не хотел уходить.
3. Пожалел об обещанном добровольном реванше.
2. Решил уклониться от реванша.
3. Вначале хотел уклониться, под благовидным предлогом - будто бы здоровье Виталия не позволяет тому провести бой.
/Примеры такие были и позже, Валуев против Чагаева, а сейчас и Хэй ту же пластинку заводит/
4. Получив заключение медиков что у Виталия со здоровьем всё нормально, заявил что собирается уйти из бокса и поэтому никаких реваншей.
5. Заявить заявил, но всё не уходил. Он ждал и надеялся, что Виталий Кличко проиграет Кирку Джонсону.
6. /Виталий обязательный претендент/. Леннокс говорит, что бой будет.
7. Оттягивал заключение контракта.
8. Отказался от защиты, ушёл на почётную пенсию.
--------------------
Перед нами восемь месяцев сомнений, надежд и колебаний.
Обратим внимание, он ушёл перед обязательной защитой, когда уже известно имя оппонента. Этим самым Льюис признаёт, что сомневается в своих силах, он не верил что победит своего оппонента.
Здесь не идёт речь, что Льюс не дал реванш. Здесь не реванш, а обязательная защита перед очередным обязательным претендентом.
У Льюиса была бы хорошая и убедительная позиция, если бы:
1. Он объявил в январе, что проводит обязательную защиту в апреле, а потом уходит из бокса. (5+)
2. Он победил бы в апрельской защите и объявил бы сразу после боя об уходе из бокса (5).
Теперь оппоненты могут обоснованно говорить, что Льюис не верил в свою победу и из страха перед поражением покинул поле боя. Могут говорить о неубедительном завершении карьеры.
Субъективное мнение: "Льюис ушёл из бокса не убедительно, похоже на побег"
Льюис сделал все возможные ошибки, чтобы Веталь стал чемпионом в их бою, но Кличко не сумел эти оплошности реализовать в победу.
1. Льюис вышел с рекордным весом.
2. Льюис не воспринимал Виталика серьёзно.
3. Британец позволил нанести по своей бороде несколько самых сильных панчей от украинца.
Итог: Льюис выдержал натиск Виталика и за счёт опыта, начал выцеливать голову Кличко. Мог Кличко положить Льюиса за эти 6 раундов? - Конечно мог и обязан был это сделать, но у братьев всегда находятся отмазки на случай неудачи. Если они побеждают, то всё хорошо, если проигруют - то виноваты зелёные человечки, аборигены клана вуду или санта крякус, всегда кто-то виноват, но не братья Кличко.
Виталик из-за своей своеобразной защиты, "отскок назад", пропустил удар вскользь от британца:
Кто в этом виноват?
1. Британец нанёсший этот удар(который привёл к рассечению).
2.Виталик, который добравшись до боксёрского олимпа с арсеналом в защите, "отскок назад"?
3. Никто не виноват.
После боя Кличко нагло врал, глядя в камеру, что рассечение получил от удара головой, хотя на видео чётко видно, в каком эпизоде он получил рассечение, после пропущенного удара перчаткой.
Итог - добравшись до боксёрского олимпа, Виталик:
1. Закатил истерику, после остановски боя.
2.Прилюдно врал, что рассечение получено от удара головой.
Вывод делайте сами.
Это его проблемы. Опять его проблемы. Что значит позволил? Боксер еще не вышел из горячки боя,кто выходил на ринг,знает,что это такое.»
Виталий не осознавал серьезности травмы,он просто хотел продолжить бой
В горячке боя не всегда заметишь,от чего получено рассечение,это уже потом можно увидеть на повторе.
А вот это и говорит о его уровне понимания в профи боксе!!!
Пля, ну 30летний Поветкин вообще НЕ ГОТОВ ни к кому!!! Только к Орухам! А Вова в 25 гасил китов хэвивейта. Разницу уловил? Об этом тебе и говорят.
в том то и дело. ОН обоссался и удрал в кусты, а не ушел!
Знал бы ты скольких побед стоит такой "проигрыш".
Вывод из того боя сделал сам Льюис.
Шестой раунд показал, что рассечение спасло Виталия от полного разгрома.
"Ну что, господа, как вам реальная картина? Подбирали мешков уровня Теке Оруха, зачастую даже ниже и он далеко не всех мог победить до гонга! А потом нарвались на МакКола, который имея 5 поражений уже во 2м раунде эту вошь размазал. А после нокаута от Рахмана поняли, что коммерческий проект под названием Леннокс Льюис накрылся медным тазом".
Браво! А теперь добавляем главное: и вот с ЭТИМ Виталя не сумел сладить. Все, больше ни о чем и говорить не надо. Какой ему Зал Славы, если такая "вошь", как Льюис - и та ему нос утерла! А, по очкам побеждал - так эка невидаль побеждать (да при том не победить) вошь, которую размазал Маккол, Рахман уничтожил и проиграл по договоренности (филы же всегда утверждают достоверные факты) ))). Виту не то что в Зале Славы - ему на помойке-то не место, ибо то, что попадает на помойку, было когда-то приличными вещами, и Витася, выходит, никем никогда не был. Накрывшийся медным тазом проект отоделал его так, что - цитирую:
НОВОСТИ Боксеры Фото ФОРУМ
Поиск:
Бой Виталий Кличко L TKO 6 (12) Леннокс Льюис
Новости: Бой Виталий Кличко - Леннокс Льюис
С Виталия Кличко сняли 60 швов
В среду в одной из клиник Беверли-Хиллз с Виталия Кличко сняли 60 швов, наложенных на него после боя с Ленноксом Льюисом за титул чемпиона мира в супертяжелом весе."Во как! Ну теперь, Dr.Kovalenko , признавайте одно из двух - или Виталий просто продажная тварь, который слил бой конкретному отстою (по вашим же оценкам), либо он этому отстою проиграл действительно - тогда.... ну об этом я уже сказал. Как теперь вам реальная картина, а?
Ну теперь с удовольствием наблюдаем, как тупоумный фил будет корячиться, пытаясь вылезти из положения, в которое сам себя загнал при помощи своего бескостного языка и такого же бескостного мозга.
Да утверждать-то, конечно, можно что угодно - интернет все стерпит. Вот только есть утверждения, основанные на фактах, а есть - просто на "мне так хочется". То, что Льюис уделал Виталю - факт (какое там рассечение, там была опаснейшая травма, состоящая из множества рассечений). То, что Виталя как соперник оказался не подарок - тоже факт. Что в первых раундах он изрядно потрепал Льюиса - факт. Что в дальнейшем Льюис перехватил инициативу и уже сам метелил Вита вовсю - еще один факт. А все остальное - дурацкие домыслы и бесконечные "быканья" ("если бы", "не рассеченье бы", "Виталий бы"). Особенно нравится упрек, что врач за боксера решил, можно ли продолжать бой. Он наглядно демонстрирует уровень всякихDr.Kovalenko. Ведь в этом и состоит работа врача на ринге, чтобы в случае травмы определить степень ее опасности. Сам боксер этого, как правило, сделать не в состоянии. У Володи в бою с Даваррилом Вильямсом рассечение было куда менее значтельное, и бой прервали через минуту после его получения! кустах, обоссанныйати отвечу еще Dr.Kovalenko на вопрос, "Где он? В кустах, обоссанный?" - нет, в Зале Славы! Где такому дерьму, как Кличко, делать нечего. Добавлю: первый просмотр боев 32-летнего Вита 37-летний Льюис посмотрел за 2 дня до поединка. Откуда это известно? Оттуда же, откуда известна информация, что Витале якобы позвонили за 10 дней до боя.
В таком случае Витася в 2005-м ОБОСРАЛСЯ и удрал на несколько лет дальше всяких кустов из-за боязни встречи с Рахманом, которому ранее неоднократно обещал бой. И не надо трындеть про травмы - ни до, ни после этого его травмы не мучали, а тут смотри-ка, посыпались! И как Рахман не орал "Виталя, трус, выходи" - фигу!