• 27 февраля 2011 в 00:21
    Категория: Новости | Автор: Bob

    Президент WBC Хосе Сулейман, комментируя действия рефери Рассела Моры во время поединка Донейр Монтиель, отметил: « Это было роковое решение и преступное действие. Монтиель был в плачевном положении и после этого Мора подошел к нему и заставил поднять руки, не спросив, может ли он это сделать, дал возможность продолжать поединок. Мы собираемся отправить письмо в комиссию, с требованием отправить этого рефери на переподготовку, накануне следующего его поединка. Мы будем против этого рефери всякий раз, когда нам будут предлагать его кандидатуру».

    www.boxingscene.com

    35 коментариев
  • 27 февраля 2011 в 00:40, Заратустра
    вообще-то да, Монтиель еле раму собрал чоб встать... но тут опять-таки на кону 2 ремня и сразу останавливать ТАКОЙ поединок было бы непростительно. Реферри был в непростой ситуации
  • 27 февраля 2011 в 00:46, Kramar
    А почему никто не говорит о реванше? Неужели в котракте не предусмотрели реванш для чемпиона?
  • 27 февраля 2011 в 00:57, Серж
    Я с самого начала это говорил. Ну ничего не понимал Мотиэль.
  • 27 февраля 2011 в 03:55, Твердогор
    Заратустра сказал:
    « но тут опять-таки на кону 2 ремня и сразу останавливать ТАКОЙ поединок было бы непростительно. Реферри был в непростой ситуации»

     Вааще да... Трудно остаться хладнокровным, когда судиш такой бой.
  • 27 февраля 2011 в 10:29, Evgenich
    Сложно сказать тут. Если Сулейман говорит об условностях, которые должен делать каждый раз рефери, то формально он прав. Другими словами, Сулейман против был того, что судья как раз таки разрешил поединок, после тяжелейшего нокдауна. Он должен был спросить Монтиэля, который в свою очередь сам бы определил бы свою готовность. Сулейман говорит о том, что ошибка рефери могла привести к более плачевным результатам. Тут нужно вспомнить, что сам Монтиэль, перенёс ужасную трагедию, которая случилась с его оппонентом в далёком уже 2002 году. Тогда после его поединка с Педро Альказаром, случилась смерть оппонента, который также оказался сначала в ТКО, а потом уже в раздевалке потерял сознание и не приходя в себя скончался в больнице. Остались жена и сынишка покойного Педро и Фернандо очень тяжело перенёс эту трагедию винив себя в происшедшем.
    Я не знаю всей подоплёки рассуждений в лагере Фернандо после поединка с Донейером, но я поддерживаю Сулеймана, что нужно жёстче требовать выполнение своих обязанностей судей. От этого зависит даже жизнь. Если бы Фернандо мог соображать тогда и не мог проводить поединок, он мог бы встать на колено, к примеру ( тот же Володя Сидоренко так и сделал). Ну , а если он стоит на ногах только собрав всю волю в кулак, но абсолютно не соображая, что дальше? Тут нужно судье быть повнимательней, что бы избежать трагедию, которую как известно, проще избежать, чем расхлёбывать.
    Я приветствую решение дедушки Сулеймана.
    • 27 февраля 2011 в 12:35, H-Court
      Причем тут Арум, че-то не пойму{#23}
      • 27 февраля 2011 в 12:40, Evgenich
        H-Court сказал:
        «Причем тут Арум, че-то не пойму»

        Это спросонья.
  • 28 февраля 2011 в 08:22, sdbsem
    На фоне тотального произвола боковых судей в профибоксе наезд на рефери в ринге (который конкретно работает а не "вершит судьбы" предвзятым подсчетом очков) не совсем корректнен. Если бы Сулейман регулярно четко реагировал на все случаи судейской "невнимательности" и очевидной бессовестной коррупции хотя бы только в рядах WBC - этот его "выпад" не выглядел бы как просто самопиар - типа "я справедливый, внимательный и на своем месте".
  • 28 февраля 2011 в 09:24, Evgenich
    sdbsem сказал:
    «На фоне тотального произвола боковых судей в профибоксе наезд на рефери в ринге (который конкретно работает а не "вершит судьбы" предвзятым подсчетом очков) не совсем корректнен. »

    Абсолютно НЕ согласен. От третьего человека в ринге, намного больше зависит. чем от боковых судей. Особенно это касается здоровья спортсменов. От этом и речь Сулеймана.
    • 1 марта 2011 в 03:17, sdbsem
      sdbsem сказал:
      «На фоне тотального произвола боковых судей в профибоксе»
      Евгенич - абсолютно НЕ согласен? Странно...
      Evgenich сказал:
      «От этом и речь Сулеймана»
      Речь идет в двух направлениях:
      1. Ты говоришь о сохранении здоровья бойца - это оч важно - НО - в чемпионских боях в первую очередь за этим должен следить угол и команда чемпа (ставка огромнейшая) - если рефери против воли и желания действующего чемпа и его команды остановит бой - "пиндык собачке..." и дальше по тексту. Для этого и существуют медики и белое полотенце. И о роли третьего в ринге - конешно ИМХО - в этом бою останавливать противостояние во 2-м раунде сразу после нокдауна  для рефери было равносильно концу карьеры.
      2. Без обид - но мой "закидон" был совсем о другом - Сулейман если пиарит себя как президента WBC, то надо реагировать  не только на те случаи, когда он проснулся, а на ВСЕ несправедливости (хотя бы в чемпионских боях WBC).

  • 1 марта 2011 в 10:03, Evgenich
    sdbsem сказал:
    «Без обид »
    1. Тут нет никаких обид. Мы выражаем цивилизованно своё мнение.  С этого начну.
    2. Моё мнение, что именно третий в ринге- ГЛАВНЫЙ. Он и только он ведущий встречи. Все остальные: угол, боковые судьи, врач- это вспомогательные субъекты с правом голоса. Это если упрощённо.
    3. Угол- не всегда объективен. Зачастую он выражает волю боксёра. Пример- последнее избиение Бриггса Виталием и то, что говорил Шеннон своему углу. Результат- Бриггс оказался в больнице, но он сам в этом виноват.
    4. Третий в ринге- он ближе всех в поединке к боксёру, он не случайно заглядывает ему в глаза, даёт команды, спрашивает и.т.д. Он следит за состоянием боксёра. он , если сомневается, может прибегнуть к мнению врача.
    5.  Ты говоришь о важности поединка и больших рисках для рефери. Моё мнение, что к таким поединкам, должен допускаться высокопрофессиональный судья. Он должен быть готов  молниеносно дать объективную оценку происходящему в ринге. Он должен быть готов к взятию ответственности на себя при принятии решения., с выполнением всех формальностей. Давай представим, что бой был бы остановлен после первого нокдауна? Очевидно было, что Монтиель был в глубочайшем нокдауне. он с трудом встал и его штормило. это видно было даже на компьютере при просмотре. Если бы рефери производя отсчёт, к окончании его, соблюдая все процедуры, остановил бы бой, его бы обвинили в этом? Сомневаюсь. Глубоко сомневаюсь. А что было, судья для проформы
    В публикации сказано: «Монтиель был в плачевном положении и после этого Мора подошел к нему и заставил поднять руки, не спросив, может ли он это сделать, дал возможность продолжать поединок.»
    Это , как выполнение работы по типу ТЯП-ЛЯП, которое говорит о квалификации судьи, но только на кону стоит тут жизнь боксёра.
    6. Версия несёт ответственность, за подбор судейского состава, А Глава  не хочет, что бы неквалифицированные судьи, выступали на поединках под эгидой его версии. Его право.
    7. Коррупции в боксе очень много. Но её очень трудно доказать. А тут очевидный факт не профессионализма, на который Сулейман обратил внимание.
    {#40}
    • 1 марта 2011 в 12:35, kombinator
      Лично я,если был бы этим самым третьим в ринге,после того как увидел бы судоржное движение ног Монтиэля звал бы побыстрей врача.И постарался бы дать ему полежать и не в коем случае не позволять ему резко подниматься.
       хотя я далеко не профессионал и возможно чего-то не понимаю.
      • 1 марта 2011 в 16:42, Evgenich
        kombinator сказал:
        «Лично я,если был бы этим самым третьим в ринге,после того как увидел бы судоржное движение ног Монтиэля звал бы побыстрей врача.И постарался бы дать ему полежать и не в коем случае не позволять ему резко подниматься.»

        Аналогично. Сделал бы тоже самое и я уверен, никто бы не подверг бы этому сомнение.
  • 1 марта 2011 в 13:13, sdbsem
    Evgenich сказал:
    «тут очевидный факт не профессионализма, на который Сулейман обратил внимание. »
    Естественно - честь ему и хвала за его наблюдательность. Только почаще бы он это делал. Сколько раз он закрывал глаза на откровенные предвзятости рефери и боковых, когда жульничает Джо Кортез про это все молчат, а когда Рассел Мора не рискнул волевым решением отобрать 2 чемп пояса у Монтиеля уже во 2-м раунде - за это надо дисквалифицировать. Ммм... Да, ещё - полностью с тобой согласен насчет необходимости подбора проф рефери особенно для боёв такой важности. Только это делать надо до боя, а не так как Сулейман. Хотя лучше поздно, чем никогда.
    • 1 марта 2011 в 16:46, Evgenich
      sdbsem сказал:
      «Только почаще бы он это делал. Сколько раз он закрывал глаза на откровенные предвзятости рефери и боковых, когда жульничает Джо Кортез про это все молчат,»
      Ты говоришь о двойных стандартах дяди Хосе. Насколько я знаю, протесты команд несправедливым решением рефери, не такая уже и редкость. Более того, разве плохо, что на этот раз обратили внимание?
      Что касается Кортеза. Да он харизматичный рефери, и он имеет репутацию и имя с боксе. Он судил ещё и молодого Тайсона. который был ещё непобедим. Вероятно, ему делаются какие то поблажки, хотя их не должно быть. ИМХО.
  • 1 марта 2011 в 13:28, scofield
    В чемпионских боях рефери очень тяжело. Рано остановит, заплюют зрители и эксперты. Поздно - начинают истерить промы и команда проигравшего бойца.
  • 1 марта 2011 в 19:23, sdbsem
    Evgenich сказал:
    «протесты команд несправедливым решением рефери, не такая уже и редкость»
    Правильно, мы не столько спорим сколько дополняем друг друга. Токо протесты команд дело обычное и регулярное, а добровольное проявление показательной справедливости со стороны президентов бокспрофиверсий снизходит не часто, потому и выглядит как-то подозрительно - типа предвыборная кампания. К чести Сулеймана - тут он не самый пассивный.
  • 1 марта 2011 в 23:21, Kolosok
    Evgenich сказал:
    «А тут очевидный факт не профессионализма,»

    а является ли очевидным фактом непрофесионализма когда один судья дает 12 раундов одному боксеру, а третий 12 раундов его противнику?

    ведь очевидно что у одного глаза на жопе - почему не предпринимается никаких действий против таких гениев офтальмологии?
  • 2 марта 2011 в 00:06, Evgenich
    Kolosok сказал:
    «а является ли очевидным фактом непрофесионализма когда один судья дает 12 раундов одному боксеру, а третий 12 раундов его противнику? ведь очевидно что у одного глаза на жопе - почему не предпринимается никаких действий против таких гениев офтальмологии? »
    Помойму тебя понесло. Не впадай в крайности, особенно это касается тона твоего поста.
    • 2 марта 2011 в 00:55, Kolosok
      у Сулеймана приступ показухи, а тут столько восторженных возгласов.  Да за последние пару лет, можно насобирать сотни случаев когда рефери нужно было увольнять без права занимать подобные должности, а нет - молчок от всех функционеров.
      И что то мне не понятно - я сформулировал вопрос о вашем взгляде на эту ситуацию, а получил какие то нравоучения, это к чему?
  • 2 марта 2011 в 09:35, Evgenich
    Kolosok сказал:
    «И что то мне не понятно - я сформулировал вопрос о вашем взгляде на эту ситуацию, а получил какие то нравоучения, это к чему? »

    Kolosok сказал:
    «ведь очевидно что у одного глаза на жопе»
    К чему это вообще? Нельзя разговаривать без подобных резкостей?
    • 2 марта 2011 в 12:38, Kolosok

      слово "ягодицы" было бы явно не к месту)))))))))))

  • 2 марта 2011 в 13:29, sdbsem
    Evgenich сказал:
    «тут очевидный факт не профессионализма, на который Сулейман обратил внимание. »
    Прочитал новость о разводе Хуанмы Лопеса и вспомнил факт очевидного профессионализма рефери в бою Лопес - Маркес, когда в 4-м раунде Тони Уикс снимая очко с Лопеса дал ему фактически 40-50 сек на востановление, а этого времени вполне хватило бы Маркесу чтоб Лопеса добить и оставить ему на память первую единичку в поражениях. Все раскусили эту хитрость, но всё законно - не придерешься, вот, получается, это и есть профессионализм рефери.
    • 2 марта 2011 в 13:45, Kolosok

      вот и я о том же - таких случаев вагон и мленькая тележка, а всем по барабану.

  • 2 марта 2011 в 16:40, Evgenich
    Kolosok сказал:
    «вот и я о том же - таких случаев вагон и мленькая тележка, а всем по барабану.»

    Я тебя не понимаю. Сулейману "не по барабану", он и поднимает этот вопрос. Нет, это тоже плохо... Определитесь друзья, что же на самом деле вы хотите? Убрать коррупцию, не профессионализм всецело и повсеместно, либо обвинять в самопиаре чиновника, который как раз таки обратил внимание на эти нарушения? Убрать коррупцию -НЕВОЗМОЖНО. Это всё равно, что отучить человечество воровать. Но бороться нужно и даже маленькими фактами выявления непрофессиональных действий судейского состава, либо произвола- не давать тем самым дойти до беспредела, который неотвратимо будет, если всё спускать на тормоза. Мне непонятно, почему у вас возникают ещё какие то претензии к дяде Хосе, который ратует за порядок? Или вы хотите что бы он отвечал за весь судейский беспредел?
    • 2 марта 2011 в 16:54, Kolosok
      претензии к дедушке Хосе в том что он лицемерит. или борешся со всеми случаями (как минимум пытаешся) или молчи себе в трубочку признавая что ты всего лиш функционер, стригущий лавэ.
  • 2 марта 2011 в 17:38, Evgenich
    Kolosok сказал:
    «или борешся со всеми случаями (как минимум пытаешся) или молчи себе в трубочку признавая что ты всего лиш функционер, стригущий лавэ. »

    У тебя нет " золотой середины". Сплошные крайности.
    • 3 марта 2011 в 01:20, Kolosok

      может обойдемся без ярлыков?

      • 3 марта 2011 в 10:33, Evgenich
        Kolosok сказал:
        «может обойдемся без ярлыков?»
        Да, конечно. Я не хотел обидеть. Извини, если это произошло.
        • 3 марта 2011 в 10:49, Kolosok

          предполагаю мы оба увлеклись{#51}

  • 2 марта 2011 в 18:47, sdbsem
    Да - о президентах - они там в прошлом году собирались создавать второй супертяжелый вес. Что встреча проходит в Канкуне и во встрече примают участие президенты WBC и IBF Хосе Сулейман и Мэриан Мохаммед, исполнительный вице-президент WBA Гилберто Хесус Мендоса - это везде писали. А че там происходило и как закончилось - как-то я не проследил. Судя по тому что второго супертяжелого пока  нет - были разногласия).
  • 2 марта 2011 в 22:15, Andre

    Kolosok сказал:
    «а является ли очевидным фактом непрофесионализма когда один судья дает 12 раундов одному боксеру, а третий 12 раундов его противнику?»

    Не является, просто в твоем потенциальном примере судьи действуют по проплаченной инструкции)) а в поединке Донэйр-Монтиэль рефери начал самовольничать, заставив (в буквальном смысле) мекса принять на себя "бонусные" удары после 100%го нокаута, а такие действия, особенно в случае плачевного исхода для боксёра, кидает тень на саму боксёрскую организацию, которая утверждает рефери для поединка, так что если тебе станет легче Сулейман в этом случае и о своей заднице заботится в какой-то степени..)

    Да и серьёзно, к чему возмущаться, если сама цель, будь она и с корыстной поднаготной, направлена на полезный результат. Глядишь этого Мору проучат, и в следующий раз(если вообще он предоставится для него) он так тупить не будет и у кого-то здоровье сохранится.

     

    sdbsem сказал:
    «Судя по тому что второго супертяжелого пока  нет - были разногласия).»
    Был совет - там на самом деле разногласия были, вот и поутихло всё.
  • 2 марта 2011 в 22:18, Сарацин
    Kolosok сказал:
    «претензии к дедушке Хосе в том что он лицемерит. или борешся со всеми случаями (как минимум пытаешся) или молчи себе в трубочку признавая что ты всего лиш функционер, стригущий лавэ. »
    Коррупцию в боксе видят только те, кто им интересуется.  А вот если кого-то в ринге покалечат или не дай бог хуже, видео обойдет весь интернет, поднимется гвалт, и федерациям отмазываться будет тяжело. Так что это случай особого порядка, Сулейман не зря взъелся.
  • 2 марта 2011 в 23:12, sdbsem
    Andre сказал:
    «заставив (в буквальном смысле) мекса принять на себя "бонусные" удары после 100%го нокаута»
    Такой же филиппинский Пак не взял на себя ответственность убивать "бонусными" ударами Марго. Куда рефери смотрел? Вот и этот Мора(рефери) наверно расчитывал на врожденное природное филиппинское благородство Донейра  {#1} и мексиканскую стойкость Монтиеля. Бой то гладиаторский - зрители хотели {#49}
  • 2 марта 2011 в 23:34, Andre
    sdbsem сказал:
    «Вот и этот Мора(рефери) наверно расчитывал на врожденное природное филиппинское благородство Донейра »
    Ага, но как только увидел, что Донэйр-то с подлецой и добивает беззащитного, то благородно остановил встречу)

Реклама

Афиша

  • Александр Усик vs Тайсон Фьюри
    Александр Усик vs Тайсон Фьюри
  • Эммануэль Наваррете vs Денис Беринчик
    Эммануэль Наваррете vs Денис Беринчик
  • Джервонта Дэвис vs Фрэнк Мартин \\ Дэвид Бенавидес vs Александр Гвоздик
    Джервонта Дэвис vs Фрэнк Мартин \\ Дэвид Бенавидес vs Александр Гвоздик

Пользователи
онлайн (39)


Гостей: 39

Наши друзья