• 2 февраля 2010 в 17:21
    Категория: Статьи | Автор: MET

    История с несостоявшимся боем между двумя лучшими на данный момент боксерами во всех весах, Флойдом Мейуэзером и Мэнни Пакиао, неожиданно стала "допинг-тестом" для всего современного профессионального бокса. Александр Беленький расказывает об этом в своём блоге.

    НЕСОСТОЯВШИЕСЯ ПРОТИВНИКИ
    Прежде всего напомню, кто такие эти двое

    Флойд Мейуэзер, США

    Родился 24.02.1977. Правша. 40 боев, 40 побед (25 нокаутом).

    Чемпион мира по версии WBC в категории до 59 кг - 1998 - 2002.

    Чемпион мира по версии WBC в категории до 61,2 кг - 2002 - 2004.

    Чемпион мира по версии WBC в категории до 63,5 кг - 2005.

    Чемпион мира по версии IBF в категории до 66,7 кг - 2006.

    Чемпион мира по версии WBC в категории до 66,7 кг - 2006 - 2007.

    Чемпион мира по версии WBC в категории до 69,9 кг - 2007.

    Главные бои:

    1998
    Хенаро Эрнандес (8-й раунд, отказ секунданта).

    2001
    Диего Корралес (10-й раунд, нокаут).

    2005
    Артуро Гатти (6-й раунд, отказ секунданта).

    2006
    Заб Джуда (12 раундов, по очкам).

    2007
    Оскар Де Ла Хойа (12 раундов, по очкам).

    2007
    Рикки Хаттон (10-й раунд, нокаут).

    2009
    Хуан Мануэль Маркес (12 раундов, по очкам).



    Мэнни Пакиао, Филиппины

    Родился 17.12.1978. Левша. 55 боев, 50 побед (38 нокаутом), 3 поражения, 2 ничьи.

    Чемпион мира по версии WBC в категории до 50,8 кг - 1998 - 1999.

    Чемпион мира по версии IBF в категории до 55,3 кг - 2001 - 2003.

    Чемпион мира по версии WBO в категории до 55,3 кг - 2001.

    Чемпион мира по версии WBC в категории до 59 кг - 2008.

    Чемпион мира по версии WBC в категории до 61,2 кг - 2008.

    Чемпион мира по версии WBO в категории до 66,7 кг - 2009.

    Главные бои:

    2001
    Лехлохоноло Ледваба (6-й раунд, нокаут).

    2003
    Марко Антонио Баррера (11-й раунд, нокаут).

    2004
    Хуан Мануэль Маркес (ничья, 12 раундов).

    2005
    Эрик Моралес (поражение, 12 раундов, по очкам).

    2006
    Эрик Моралес (10-й раунд, нокаут).

    2006
    Эрик Моралес (3-й раунд, нокаут).

    2007
    Марко Антонио Баррера (12 раундов, по очкам).

    2008
    Хуан Мануэль Маркес (12 раундов, по очкам).

    2008
    Оскар Де Ла Хойа (8-й раунд, отказ секунданта).

    2009
    Рикки Хаттон (2-й раунд, нокаут).

    2009
    Мигель Анхель Котто (12-й раунд, нокаут).



    От регалий и титулов этой парочки рябит в глазах, как при взгляде на незабываемый маршальский китель Леонида Ильича Брежнева, на котором награды развешивали так, как паркуют машины в центре Москвы в час пик - в два ряда, одни на другие.

    И вот бой таких орлов, за который каждый из них должен был получить от 25 до 40 миллионов, отменили из-за того, что они не смогли прийти к согласию относительно процедуры допинг-контроля. Все, от болельщиков, жаждавших зрелища, до телевизионщиков, жаждавших денег, уже выли от нетерпения, а бой не состоялся. Как же такое могло случиться?

    ПОПАЛСЯ, КОТОРЫЙ ШИРЯЛСЯ

    Чтобы ответить на этот вопрос, придется вспомнить историю, произошедшую совсем недавно с другим выдающимся боксером - многократным чемпионом мира в категориях до 61,2, до 66,7 и до 69,9 кг Шейном Мосли. Тогда она потрясла весь спортивный мир и нынешний скандал с отменой боя Мейуэзер - Пакиао является ее далеким отголоском.

    В октябре 2003 года заместитель окружного прокурора штата Невада Кит Кайзер затребовал у организаторов матча Де Ла Хойа - Мосли, состоявшегося 13 сентября того же года, пробу мочи Мосли, которую тот сдавал после боя. На это Кайзеру ответили, что, будь он хоть трижды кайзер, хоть божьей милостью император, хоть микадо, но ему не могут достать эту мочу из унитаза, в который ее давно вылили. Вопрос: "Как же вы посмели?!" - был неуместен. Никаких следов запрещенных препаратов там обнаружено не было, так почему бы и не вылить?

    Интерес заместителя окружного прокурора к моче Мосли был вызван тем, что Шейн являлся "рекламным клиентом" фирмы BALCO Labs, которая специализировалась на разработке пищевых добавок. Улыбающаяся широкая и здоровая физиономия Мосли на рекламных плакатах наглядно показывала, как замечательно действуют эти чудо-добавки. Со временем однако выяснилось, что в свободное от этого благого дела время фирма разрабатывала очень эффективный анаболический стероид нового поколения THG - тетрагидрогестринон, который не поддавался обнаружению. Высказывалась даже крамольная мысль, что вся легальная деятельность фирмы была лишь ширмой для крайне доходной нелегальной. Оказалось также, что Мосли был далеко не единственным ее клиентом из числа известных спортсменов. Упоминались, к примеру, бейсболисты Барри Бондс и Джейсон Джамби, а также целый ряд ведущих спортсменов из других видов спорта. То есть дело, судя по всему, проводилось с размахом.

    И все у ребят из BALCO было хорошо, пока не был разработан метод обнаружения THG, после чего несколько известных на весь мир легкоатлетов тут же "засыпались". И в рядах американской спортивной общественности началась тихая паника, быстро переходящая в громкую.

    В этой обстановке известный в боксерских кругах адвокат Джадд Берстайн, нанятый Мосли, выступил с заявлением, что его подзащитный действительно был клиентом фирмы BALCO Labs, но сотрудничал с ней только в легальной области. В ответ ему смеялись не только в спину, но и в лицо.

    Косвенным подтверждением того, что Мосли принимал THG, сочли то, как он выглядел в бою с Де Ла Хойей и в бою с Уинки Райтом, которому проиграл ровно через полгода после этого - 13 марта 2004 года. В бою с Золотым Мальчиком после в целом проигранной первой половины Мосли резко ускорился во второй, что и позволило ему выиграть с очень небольшой разницей - 115-113 на картах всех троих судей. В бою же с Райтом никаких чудес выносливости Мосли не показал. Более того, он с самого начала выглядел как-то не очень уверенно. Само по себе это конечно ничего не доказывает: в бою с чудовищно неудобным левшой Райтом все выглядят не очень, однако часто казалось, что Мосли просто не хватает скорости. Той самой, которая сослужила ему такую замечательную службу в бою с Де Ла Хойей.

    В конце 2008 года, когда вся эта история начала уже более или менее забываться, сначала в газете New York Daily News, а потом и в других СМИ, включая журнал The Ring, всплыл еще один момент. Оказывается, на судебном заседании по делу BALCO Labs припертый к стене Мосли не стал корчить из себя честную девушку и сознался в приеме допинга перед боем с Де Ла Хойей. Правда, там речь шла не о THG, а о давно известном препарате EPO. Кроме того, сообщалось, что во время обыска в BALCO Labs обнаружили всю схему приема Мосли различных препаратов.

    Разумеется, защитники Мосли тут же заявили, что наличие схемы еще не доказывает, что Шейн ею пользовался. Конечно, не доказывает. А когда муж возвращается из командировки и обнаруживает у себя под кроватью двадцать восемь использованных презервативов, это тоже не доказывает, что жена ему изменяла. Может, ей их просто знакомые принесли и положили под кровать.

    ШИРЯЛИСЬ, НО НЕ ПОПАЛИСЬ?

    Переговоры по организации боя Мейуэзер - Пакиао проходили в теплой дружеской обстановке. То есть представьте себе, что за столом собрались воспитанные джентльмены, которые мило улыбаются друг другу, но при этом изо всех сил под этим самым столом лягаются ногами, обутыми в кованые башмаки, пытаясь раздробить кому-нибудь из вражеской команды коленную чашечку. Так, представляющая интересы Пакиао фирма Top Rank, возглавляемая знаменитым промоутером Бобом Арумом, пыталась наложить на Мейуэзера штраф в 10 миллионов долларов за каждый фунт перевеса, если он не уложится в лимит на взвешивании перед боем. Цифра конечно нелепая, но у команды Пакиао был свой резон, так как Мейуэзер перед боем с Хуаном Мануэлем Маркесом не сумел сделать оговоренный в контракте вес и в результате оказался чуть тяжелее соперника. Однако все это не выходило за рамки обычных склок.

    Требование представляющей Мейуэзера фирмы Golden Boy Promotions, принадлежащей Оскару Де Ла Хойе, проводить допинг-контроль не по обычной, а по олимпийской системе, на первый взгляд выглядело как ответ на вышеупомянутый демарш Арума со товарищи. Однако вскоре выяснилось, что это не было обычной попыткой вывести соперника из себя или пустой декларацией, и тогда в мгновение ока все изменилось. Пакиао и Top Rank отказались от предложений соперников наотрез.

    То, что стандартный допинг-контроль, применяемый в профессиональном боксе и сводящийся, как правило, к сдаче анализа мочи после боя, никак не отвечает изменившимся условиям, знают многие. История с Мосли, как и множество других, наглядно продемонстрировала это всем, кто желал и не желал этого видеть. Песни в стиле "мы ребята старой закалки, и нам эти новомодные штучки ни к чему", которые сейчас распевает Боб Арум, особой популярности тоже не снискали. Старозакаленных попросили петь потише.

    Дальше мы вступаем на зыбкую почву и все сказанное будет лишь моим предположением, но предполагать я имею право, тем более что вместе со мной что-то подобное предполагают едва ли не миллионы людей.

    Еще в 90-х годах пошли настойчивые разговоры о том, что многие боксеры здорово приспособились к устаревшей системе допинг-контроля. Так, сильные подозрения вызывали до поры до времени бывшие "домашними", то есть выступающими только у себя в стране, британцы Рикки Хаттон и Джо Кальзаге. Последний, например, впервые выехал драться за границу только в 2001 году, когда ему было уже 29 лет, в Данию, чтобы встретиться с соперником, на бой с которым он мог выходить не то что без допинга, но даже под мухой. После этого Кальзаге опять заперся в Великобритании и в следующий раз выехал только в 2005 году - в Германию для встречи с Марио Файтом, которого ранее нокаутировал в 1-м раунде. Тогда поговаривали, что в команде Кальзаге чего-то боялись, но все прошло гладко. Может, ничего и не было?

    Главными в карьере британца стали два его последних боя, проведенных в США с Бернардом Хопкинсом и Роем Джонсом, которых он победил по очкам, показав просто чудеса моторности.

    То же самое качество когда-то показалось мне странным и у его соотечественника Рикки Хаттона, о чем я писал после того, как тот победил нашего Костю Цзю в 2006 году. Именно тогда (уж похвастаюсь) я ввел в обиход слово "нарзан" в значении "допинг". Не знаю, может быть, все это достигалось "закалкой-тренировкой" в сочетании с приемом разрешенных препаратов, но тем не менее британская неутомимость казалась многим подозрительной.

    Ловили на приеме анаболических стероидов Джеймса Тоуни, Фернандо Варгаса, Роя Джонса (последнему, правда, удалось отбрехаться) и многих других. А еще больше не ловили. Меня как-то трудно упрекнуть в отсутствии симпатии к тому же Рою Джонсу, но его облик, когда он вышел драться за титул WBA в тяжелом весе с Джоном Руисом, серьезно озадачил. Я просто не представляю себе, чтобы на такой скромный костяк можно было за такое короткое время повесить такое количество мышц без "спецпрепаратов". И никто не может заставить меня это себе представить.

    Это впечатление усугубилось, когда я встретился с Роем Джонсом лично. Он тогда не боксировал уже достаточно долго и показался мне ничуть не крупнее Романа Кармазина, который большую часть карьеры провел в категории до 69,9 кг. А Джонс, если кто забыл, начинал в весе до 72,6 кг.

    Ну а если вернуться к истории с Шейном Мосли, то тут вообще было много странностей. В 2002 году после двух проигрышей Вернону Форресту казалось, что его карьера зашла в тупик и там осталась. Потом был этот странный бой с Де Ла Хойей, где Мосли удивил той самой фантастической скоростной выносливостью, которой удивляли и Хаттон, и Кальзаге, благодаря чему выиграл вторую половину встречи, а с ней и весь бой. Потом была история с BALCO, и против Уинки Райта в 2004 году вышел уже совсем другой Мосли. По-прежнему выдающийся боксер, но уже без налета сверхъестественности.

    МЭННИ, ПОБЕДИВШИЙ ПРИРОДУ



    Были свои странности и в карьере Мэнни Пакиао. Само его шествие по весовым категория беспрецедентно. В своем первом бою в 1995 году он весил 48 кг. Первый титул завоевал в категории до 50,8 кг, а последний - до 66,7 кг. Посмотрите на боксеров двух последних весов и вы увидите, насколько разные это люди, и "одного из другого" не делается.

    Тут, правда, надо сделать оговорку. Пакиао было 17 лет, когда он начал выступать, и тогда он еще не заматерел. Свой первый титул он потому так быстро и потерял, что сгонка веса полностью лишала его сил.

    В 1999 году, перепрыгнув за три месяца через два веса, он перешел в категорию до 55,3 кг и смотрелся здесь совершенно естественно. Переход в категории до 57,2 кг и до 59 кг тоже не выглядел странным. Вес 61,2 кг подозрений еще не вызывал. Тем более что создавалось отчетливое впечатление, что с набором веса у Пакиао возникают естественные проблемы, о которых речь пойдет чуть поздже. Да и непобедимым он не был. Так, в двух боях с Хуаном Мануэлем Маркесом получил лишь ничью и крайне спорную победу разделенным решением судей. По-моему, победил тогда именно Маркес, о чем я и написал в свое время.

    Чудеса начались только в 2008 году, когда Пакиао буквально вынес с ринга Оскара Де Ла Хойю. Того самого, который сейчас возглавляет фирму Golden Boy Promotions, требующую от филиппинца, чтобы он прошел более серьезный допинг-контроль. Золотой Мальчик, сам побывавший чемпионом в пяти весовых категориях, к тому моменту уже, возможно, вышел в тираж. Но за полтора года до этого он чуть не выиграл (а многие считают, что и выиграл) у Флойда Мейуэзера. Кроме того, даже великий чемпион Бернард Хопкинс, очень значительно превосходивший Де Ла Хойю габаритами, не устраивал ему такой порки, как Пакиао. Безусловно Оскар допустил идиотскую ошибку, согласившись вернуться в категорию до 66,7 кг, в которой последний раз до этого выступал семь лет назад, но все же, все же… Де Ла Хойа просто ничего не мог противопоставить Пакиао, а тот никак не выглядел как человек, который из двух боев с Маркесом, по сути, не выиграл ни один, а может быть, и оба проиграл. Затем Пакиао нокаутировал во втором раунде Рикки Хаттона и в двенадцатом Мигеля Анхеля Котто. Его выносливость и мощь просто потрясали. Неужели набор веса так пошел ему на пользу?

    В истории было немало случаев, когда боксеры совершали победное шествие по множеству весовых категорий. Взять хотя бы великого и знаменитого панамца Роберто Дюрана, в 70 - 80-е годы владевшего мировыми титулами в категориях до 61,2 кг, до 66,7 кг, до 69,9 кг и до 72,6 кг. Однако отличий от Пакиао здесь масса. Прежде всего Дюран все-таки не так резво набирал вес. Если взять первую категорию, в которой он был чемпионом, и последнюю, то выяснится, что он увеличил вес всего на 19 процентов. У Пакиао - 31. Это очень большая разница. У самого большого специалиста по набору веса Оскара Де Ла Хойи - и то 23 процента, и это при том, что в самом большом для него весе, до 72,6 кг, победу в бою с Феликсом Штурмом ему просто подарили. К тому же это был бой за далеко не самый престижный титул по версии WBO, а так были бы те же 19 процентов, что и у Дюрана.

    Но главное однако не все эти проценты, хотя цифры, как правило, врут меньше, чем люди, если только люди им не слишком помогают, а то, что ни один боксер до Пакиао никогда не проносил сквозь все весовые категории свою ударную мощь. Когда Дюран выступал в категории до 61,2 кг, он считался страшным нокаутером. Но уже в категории до 66,7 кг ничего подобного он не показывал, а чем дальше - тем меньше.

    Примерно та же картина и с Де Ла Хойей. В категориях до 59 кг, до 61,2 кг и до 63,5 кг он тоже был настоящим нокаутером. Кстати, и набор веса здесь был вызван элементарным взрослением, как у Пакиао от 50,8 кг до 55,3 кг. Но в категориях до 66,7 кг и особенно до 69,9 кг и до 72,6 кг Де Ла Хойа как панчер крепко сдал, и это совершенно нормально. А вот то, что происходило с Пакиао, сила удара которого, кажется, росла даже не пропорционально росту веса, а опережая его совершенно неестественно.

    Сейчас среди сторонников Пакиао стала популярна точка зрения, что "все жрут", а поэтому Мейуэзер - трус, раз использовал такой "предлог", чтобы "откосить от боя". Мог бы и сам "нажраться" чего-нибудь, чтобы уравнять шансы.

    Ну, во-первых, Мейуэзер вернулся на ринг за большими деньгами, а никакой другой бой не даст ему и половины того, что мог бы дать поединок с Пакиао. Во-вторых, Флойд может просто не иметь доступа к той "дури", которую предположительно принимает Пакиао. В-третьих, хотя сейчас и существуют анаболические стероиды, которые не ведут к росту мышечной массы, как, например, препарат Winstrol, на котором в свое время поймали Фернандо Варгаса, но возможно Мейуэзер не может себе позволить и этого, так как у него в отличие от Пакиао вес находится на грани лимита. Наконец, Флойд - человек очень жесткий, умный и практичный. Видимо он не сомневается, что Пакиао "принимает", и полагает, что без "нарзана" Мэнни будет просто трудно набрать боевой вес. Вес же, накачанный естественным способом и навешенный на тонкие кости, неизбежно замедляет боксера, что в данном случае свело бы шансы Пакиао практически к нулю. 

    Филиппинец таким образом оказался перед выбором из двух вариантов, которые "оба хуже": он мог либо согласиться, либо попытаться добиться смягчения условий. Он, а точнее его промоутер Боб Арум, выбрал третий вариант, самый плохой: попытался доказать, что он не просто чистый мальчик, а как бы даже и чистая девочка, которая и слов-то таких, как "допинг", не знает, а потому и проверяться не видит оснований. В общем, наша девушка невинна, но тест на беременность мы сдавать, на всякий случай, не будем. Пока не сделаем аборт.

    ВАМПИРЫ, ПОБЕДИВШИЕ МЭННИ

    Суть проверки, которую предложила команда Мейуэзера, сводилась к тому, чтобы боксеры сдали анализ крови за 30 дней до боя. Цель проста: не дать спортсмену возможность "смыть" следы применения допинга. Если же смыть их раньше, то допинг не сохранит свою действенность к моменту боя. А если принять допинг после проверки, то не удастся уничтожить следы его применения к послематчевой проверке.

    Спикером фирмы Golden Boy Promotions по этому делу все время выступал Ричард Шефер, ее мозговой трест и правая рука Де Ла Хойи (или в данном случае лучше сказать левая, так как Золотой Мальчик - скрытый левша?). Кампанию он провел абсолютно грамотно, обрезая команде Пакиао все углы для отступления, и тогда она перешла в атаку.

    Последовала серия глупейших заявлений самого Пакиао и его людей о том, что они считают для себя оскорбительным, что в их честности сомневаются. Что допинг они никогда не принимали, не знают, где его делают и что это такое. Что мужское достоинство не позволяет им идти на поводу у Мейуэзера. Также напирали они и на то, что существует стандартная процедура, и на эту процедуру они согласны. При этом, разумеется, умалчивалось, что многие виды допинга не поддаются обнаружению подобным образом, причем речь здесь идет не только об анаболических стероидах, но и о так называемом кровяном допинге.

    Однако самую большую глупость выдал Боб Арум. Честное слово, от старого мудрого еврея, каким он является, ничего подобного я не ожидал. Арум вместе с Пакиао заявил, что филиппинец по каким-то причинам ощущает дискомфорт от того, что у него берут кровь перед боем. Иначе говоря, если у него за 30 дней до боя возьмут чайную ложку крови, это произведет на нежного Пакиао такое впечатление, что на ринг он выйдет весь физически разбитый и морально опустошенный! Как уже предположили без меня, наверное, насмотрелся фильмов про вампиров.

    Ничего глупее я не слышал с тех пор, как несколько лет назад в одном уважаемом московском магазине мы покупали жене дубленку. Нам сказали, что она итальянская, но мы обнаружили внутри полузатертую надпись, содержавшую очень итальянское имя Хикмет. Когда мы показали ее продавщице, та, продолжая защищать безнадежную позицию, на голубом глазу ответила: "Сами не знают, что пишут!"

    Но вернемся к нашим боксерам. Потом было много чего еще, но часто невозможно понять, происходило это на самом деле или нет. Обе стороны утверждают, что выдвигали альтернативные предложения, но они всегда отвергались. Думаю, выдвигались они лишь для СМИ. В начале января состоялось заседание "примирительной комиссии", после которой Боб Арум громогласно заявил, что Мейуэзер сорвал бой. Тут же последовало крайне жесткое заявление председателя комиссии Дэниела Вайнстайна, в котором говорилось, что никто бой не срывал, а стороны просто не договорились.

    В сухом, именно сухом, остатке мы имеем то, что команда Пакиао так и не согласилась на сдачу крови за 30 дней до боя. Более того, Мейуэзер утверждает, что предлагал сократить срок сдачи анализа перед боем до 14 дней, но лагерь Пакиао на это все равно не согласился.

    Итог этому бардаку подвел известный колумнист сайта fanhouse.com Дэвид Уитли: "Я так и не услышал ни от кого хоть сколько-нибудь убедительного довода против взятия анализа крови. Зачем отказываться от самых точных методов проверки? Или мы примем на веру то, что боксеры в отличие от всех остальных спортсменов не поддались искушению и не пользуются жульническими методами для достижения результата? На данный момент я бы родной матери не поверил на слово, если бы она сказала, что не принимает допинг перед забегом, боем или игрой. Вся защита Мэнни Пакиао строится на том, что его оскорбляет само предложение пройти проверку. Если бы спортсмены-олимпийцы были такими обидчивыми, то никто не поехал бы на Игры в Ванкувер".

    КОГДА Я НА ПОЧТЕ СЛУЖИЛ ЯМЩИКОМ

    А точнее, когда был моложе и работал на одной инофирме переводчиком, рядом со мной секретарила девушка, которую я про себя всегда называл Куклой, так как внешне она представляла собой пышнотелый славянский вариант Барби. Была она как-то уж очень простодушна и рдела лицом даже от самых невинных слов. Еще она выходила замуж за француза с той же фирмы, который очень ценил ее неиспорченность.

    Как-то, когда Француз был в отъезде, я пораньше вышел из офиса. Прошел несколько шагов по переулку, и тут из узкого прохода между домами до меня донеслось: "Ну чё, кобыла, охомутала своего лягушонка?" А в ответ раздалось какое-то действительно кобылье заливистое ржание. Я обернулся. Там стояла издававшая этот кабацкий смех Кукла, полускрытая широкой спиной в малиновом пиджаке (это происходило в ту самую эпоху). Тут она заметила меня и изменилась в лице. Я прошел дальше, сделав вид, что ничего не заметил.

    На следующий день, когда я снова вышел из офиса, позади меня раздался чей-то нетихий бег. Обернувшись, я увидел сотрясавшуюся всем своим богатым телом Куклу, которая неожиданно обратилась ко мне совсем не своим обычным сюсюкающим голосом: "Саша, я надеюсь, вы ничего не скажете Филиппу". "Разумеется, нет", - ответил я. Она пристально посмотрела мне в глаза оценивающим взглядом опытной и битой жизнью девки и вдруг опять засюсюкала. Видимо, это стало ее второй натурой: "Понимаете, Саша, у каждой девушки есть прошлое".

    И до, и после жизнь убеждала меня в этом множество раз. Я это к тому, что и у каждого боксера есть прошлое. Например, я далеко не уверен, что тот же Мейуэзер никогда ничего не принимал, хотя он всегда очень резко высказывался на тему допинга и в свое время даже клеймил Шейна Мосли за его сомнительные связи. Многие принимали. Может быть, почти все. Но из этого вовсе не следует, что так должно продолжаться вечно. Боб Арум в качестве довода, что пробу крови брать не надо, выдвинул еще один умнейший аргумент: "40 лет назад такого не делали". На что Ричард Шефер ему ответил: "40 лет назад много чего не делали". А Дэвид Уитли добавил: "Когда-то боксеры и на СПИД кровь не сдавали. Когда-то и капу не использовали. А когда-то даже перчаток не надевали".

    Да, тогда было так, а сейчас наступили иные времена, и девочкам… то есть, боксерам, самое время перевоспитываться.

    ОРГВЫВОДЫ С ЭПИЛОГОМ

    Первый этап "войны" за новые стандарты завершился вничью. На том же сайте fanhouse.com 11 из 12 опрошенных экспертов высказались за допинг-пробы на кровь. Однако и они, и многие другие высказались на эту тему тихо, и никаких последствий это не имело. А буквально на днях произошел скандал, который подтвердил правоту Мейуэзера. Допинг-проба, взятая по схеме, предложенной командой Флойда, у испанского боксера Пабло Наваскуеса, который 30 января должен был выйти против чемпиона мира по версии IBF в категории до 72,6 кг немца Себастьяна Сильвестра, оказалась положительной. Если бы те же эксперты выступили теперь погромче в защиту обоснованности требований Мейуэзера, это могло заставить Пакиао выполнить их. Но пока на это не решились. В результате бой не состоится.

    Однако есть шанс, что состоится другой хороший бой. Шейн Мосли заявил, что готов сдать любые анализы, чтобы только встретиться с Флойдом Мейуэзером на ринге, наглядно показав тем самым, что боксеры "с прошлым", так же как и девушки с прошлым, все-таки могут встать на праведный путь.

    Кстати, я совершенно не уверен, что тому французскому Филиппу пришлось делить свою Куклу со всеми друзьями и недругами. Если ты начала свой путь шалавой, это еще не резон оставаться ею на всю жизнь, а в Кукле было что-то такое, что говорило о желании коренным образом изменить свою жизнь и даже стать другим человеком. Ну, переигрывала поначалу, но это ничего. После долгих лет ношения маска иногда становится лицом, а в некоторых случаях даже обнаруживается, что это и было лицо, только до поры до времени закрытое слоем грязи.

    А вот кто оказался в пролете, так это Малиновый. На следующий день после того, как Кукла вместе с Французом уехала во Францию, я, выходя из офиса, обнаружил его фигуру в кашемировых доспехах. Увидев меня, он спросил, где его подруга. Я сказал, что уехала. "Как?! - заорал он. - Она же должна только через неделю…" Потом осекся. Тут до меня дошло, что Малиновый полагал, что замуж за Француза они выходят вместе. Я посмотрел на его полубандитскую, характерную для тех буйных лет, харю и не нашел в себе слов осуждения для Куклы за то, что она его кинула. "Ах, она (это было последнее нематерное слово, сказанное Малиновым, далее следует перевод. - Прим. А.Б.) нечестивая женщина, обманула, нечестивая женщина, меня, нечестивая женщина. Да чтоб все выходцы из Африки в ее Париже вступили с ней в половую связь противоестественным образом!!!" И дальше долго еще в том же духе, но уже в таких выражениях, которые никакому переводу не поддаются.

    Да наказаны будут согрешившие, и да будут вознаграждены девушки и боксеры, вставшие на путь истинный.

    108 коментариев
  • 2 февраля 2010 в 18:01, atty
    В общем на допинге можно поймать каждого... все принимают... кого-то ловят, кого-то нет...
  • 2 февраля 2010 в 18:05, Max
    Главный бой Мейвезера с Маркесом?? Не извините меня, Александр, но я не очень согласен.
    А так -очень много букв, и очень много ниачем. Позиция аффтара в общем и целом - понятна, цель свою он достиг - выговорился на славу. Мейвезер представляется аффтару таким мальчиком-колокольчиком, ни разу не дзинь-дзинь...
  • 2 февраля 2010 в 20:35, Jamil.H
    Неплохо... :- )
  • 2 февраля 2010 в 20:47, allex
    Да наказаны будут согрешившие, и да будут вознаграждены девушки и боксеры, вставшие на путь истинный!!!!!!!
  • 2 февраля 2010 в 20:55, zema
    В публикации сказано: «"Саша, я надеюсь, вы ничего не скажете Филиппу". "Разумеется, нет", - ответил я.»
    О, тварь !!! Дал слово и не сдержал...
    В публикации сказано: «ОРГВЫВОДЫ С ЭПИЛОГОМ»

    Херня это всё... проблема будет напоминать борьбу с проституцией. Единственный выход - не морочить людЯм голову, а легализовать все допингы. Оптимальный вариант сделать две категории всех видов спорта - т. н. чистую, с максимальным контролем и пожизненной дискавалификацией за нарушения; и категорию "химиков". Уверен, что со временем вторая вытеснит первую, которой будут интересоваться только утончённые эстеты.

     

    В публикации сказано: «Кстати, я совершенно не уверен, что тому французскому Филиппу пришлось делить свою Куклу со всеми друзьями и недругами. Если ты начала свой путь шалавой, это еще не резон оставаться ею на всю жизнь, а в Кукле было что-то такое, что говорило о желании коренным образом изменить свою жизнь и даже стать другим человеком»
    Чего то у меня такое чувство, что Кукла в последствии стала носить фамилию Беленькая...
    • 2 февраля 2010 в 21:10, JamP
      zema сказал:
      «О, тварь !!! Дал слово и не сдержал...»
      Так Филипп-же был француз и он ему ничего не сказал, так что всё норм!
    • 2 февраля 2010 в 23:04, Vilich
      zema сказал:
      «О, тварь !!! Дал слово и не сдержал...»
      Зёма от души + 1000000,  фантазёр/журналист он и есть фантазёр{#41} 
      • 2 февраля 2010 в 23:06, zema
        Спасибо... )))
  • 2 февраля 2010 в 20:58, Zhuk
    Отличная статья ,все по делу,Беленький не часто радует такими.Мейвезер прав,он сделал все правильно,что не дал себе обокрасть,с каждым днем правда открывается все больше.Дальше будет еще веселей,Пакьяо обворует глупого негра ,который за пару песо готов не только  имя продать,но и почку в нагрузку добавить и упрется снова в Мейвезера где ему нова предложат теже условия ....и не выкрутится он никак ,либо выйдет ненахимиченный и выгребет пиндюлей или боя не будет и в историю он войдет ,как вор,а не как легенда бокса. Max,а ты вышел-бы на месте Мейвезера против Пака имея справедливые подозрения,что тот химичится.
  • 2 февраля 2010 в 21:09, zema
    Zhuk сказал:
    «ты вышел-бы на месте Мейвезера против Пака имея справедливые подозрения,что тот химичится.»
    вопрос интересный... не знаю как бы поступил я, т. к. я не Мейвейзер и близко да же не стою, но что-бы точно не сделал, так это публично не обвинял бы его в применении допинга.
    • 2 февраля 2010 в 21:13, JamP
      zema сказал:
      «но что-бы точно не сделал, так это публично не обвинял бы его в применении допинга.»
      Он и не обвиняет, так типа, намёками постреливает...
    • 2 февраля 2010 в 21:33, Zhuk
      zema сказал:
      «так это публично не обвинял бы его в применении допинга.»
      Зема ,сделай скидку Мейвезеру,на то,что он козел в седьмом поколении и очень любит кого-нибудь поиметь ,а Пак все сделал красиво ,тут было грех этого не сделать:
      В публикации сказано: «Последовала серия глупейших заявлений самого Пакиао и его людей о том, что они считают для себя оскорбительным, что в их честности сомневаются. Что допинг они никогда не принимали, не знают, где его делают и что это такое. »

      В публикации сказано: «Однако самую большую глупость выдал Боб Арум. Честное слово, от старого мудрого еврея, каким он является, ничего подобного я не ожидал. Арум вместе с Пакиао заявил, что филиппинец по каким-то причинам ощущает дискомфорт от того, что у него берут кровь перед боем. Иначе говоря, если у него за 30 дней до боя возьмут чайную ложку крови, это произведет на нежного Пакиао такое впечатление, что на ринг он выйдет весь физически разбитый и морально опустошенный!»
      иначе,как обосрались и по полной себя подставили я это назвать не могу...
  • 2 февраля 2010 в 21:15, zema
    JamP сказал:
    «Так Филипп-же был француз и он ему ничего не сказал, так что всё норм!»

    Ага... а Беленького только у нас и читают... )))

     

    JamP сказал:
    «Он и не обвиняет, так типа, намёками постреливает...»
    Суд решит, намёки это были или нет... )))
  • 2 февраля 2010 в 21:31, JamP
    zema сказал:
    «Ага... а Беленького только у нас и читают... )))»

    Нет конечно, Филипп так-же почитывает транслитом статьи Александра.

     

    zema сказал:
    «Суд решит, намёки это были или нет... )))»
    Пральна, так-что не бери на себя роль "вашей чести" и смиренно дождись результата суда.
  • 2 февраля 2010 в 21:40, Buck$
    Как говорят: "Наказали не за то что сделал, а за ТО что поймали!"
  • 2 февраля 2010 в 21:44, zema
    JamP сказал:
    «Пральна, так-что не бери на себя роль "вашей чести" и смиренно дождись результата суда.»

    Приехали... Я что-ли беру ? Где ???!!!

     

     

    JamP сказал:
    «Филипп так-же почитывает транслитом статьи Александра.»

    А мы разве статьи зарубежных авторов в оригинале читаем ? :)

     

    • 2 февраля 2010 в 22:12, JamP
      zema сказал:
      «Приехали... Я что-ли беру ? Где ???!!!»

      zema сказал:
      «но что-бы точно не сделал, так это публично не обвинял бы его в применении допинга.»

      • 2 февраля 2010 в 22:15, zema
        Приехали... я высказал своё мнение, как бы я поступил в такой ситуации.
        • 2 февраля 2010 в 22:22, JamP
          Ха, значит ты согласен, что Пакмена не обвиняли?
          • 2 февраля 2010 в 22:26, zema
            JamP, давай это всё оставим в компетенции суда... )))
            • 2 февраля 2010 в 22:33, JamP
              Нет, это очень интересная тема, я о ней мало читал и хотелось-бы с тобой обсудить...
              • 2 февраля 2010 в 22:35, zema
                ???
                • 2 февраля 2010 в 22:43, JamP
                  Чего призадумался?
  • 2 февраля 2010 в 21:46, zema
    Zhuk сказал:
    «Зема ,сделай скидку Мейвезеру,на то,что он козел в седьмом поколении»
    а зачем ??? вернее что это даст ??? 
    Zhuk сказал:
    «иначе,как обосрались и по полной себя подставили я это назвать не могу...»
    Я не могу понять, откуда такие выводы ?
  • 2 февраля 2010 в 21:58, Zhuk
    Если раньше Мейвезера непереваривало 3 из 4 человек и желали  увидать его на канвасе, то теперь он поделился "доброжелателями" с Пуком и антигерой номер один Пук...
  • 2 февраля 2010 в 23:00, zema
    JamP сказал:
    «Чего призадумался?»
    не пойму, что ты обсудить хочешь ?
  • 2 февраля 2010 в 23:01, Buck$
    Zhuk сказал:
    «то теперь он поделился "доброжелателями" с Пуком и антигерой номер один Пук...»

    Самое удивительное, что Пакмен был одним из лучших боксеров, в том числе за которых я болел! Но всего лишь одна ситуация с допинг-тестами ВСЕ изменила...
  • 2 февраля 2010 в 23:17, Vilich
    В публикации сказано: «Суть проверки, которую предложила команда Мейуэзера, сводилась к тому, чтобы боксеры сдали анализ крови за 30 дней до боя. Цель проста: не дать спортсмену возможность "смыть" следы применения допинга. Если же смыть их раньше, то допинг не сохранит свою действенность к моменту боя. А если принять допинг после проверки, то не удастся уничтожить следы его применения к послематчевой проверке.»
    Может я тупой, чё он за хрень несёт, объясните в течении какого времени могут действовать "чудо - колёса"? Почему Беленький не упоминает о согласии Пака слить кровь после боя?
    В публикации сказано: «Во-вторых, Флойд может просто не иметь доступа к той "дури", которую предположительно принимает Пакиао.»

    Тупее предположения не слышал, потомственный боксёр, один из самых кассовых - соответственно богатых не имеет доступа...., это примерно как предположить что Беленький не имеет доступа к ведущим боксёрским ресурсам СНГ{#3}

    А вот про Кальзаге и Хитмэна это он круто, можно тогда ещё и "немцев" пересмотреть{#27}

    Вобщем резюме, чтобы мы не забыли про аналитега Беленького статья пойдёт .... смешная{#41}

    • 2 февраля 2010 в 23:37, Jamil.H
      Vilich сказал:
      «Тупее предположения не слышал, потомственный боксёр, один из самых кассовых - соответственно богатых не имеет доступа....,»
      Скорей всего он хотел написать, что Мэй забыл об их существовании, так как подсел на что-то иноплантеное, чего не найдешь даже олимпийским тестом :- )
      • 2 февраля 2010 в 23:42, Vilich
        Jamil.H сказал:
        «что Мэй забыл об их существовании, так как подсел на что-то иноплантеное, чего не найдешь даже олимпийским тестом :- )»
        Это типа как то жуткое вещество в перчатках Марго - пол года билась лаборатория ... но результат мы так и не узнали{#5}
        • 2 февраля 2010 в 23:45, Jamil.H
          Vilich сказал:
          «Это типа как то жуткое вещество в перчатках Марго - пол года билась лаборатория ... но результат мы так и не узнали»
          Лаборатория при калифорнийской комиссии. Если они грёбанный гипс определить не могут, хотя, любой студент третьего курса химфака на уроке аналитической химии сделает это за один урок...
          • 2 февраля 2010 в 23:48, Vilich
            Jamil.H сказал:
            « Если они грёбанный гипс определить не могут, хотя, любой студент третьего курса химфака на уроке аналитической химии сделает это за один урок...»
            Наши "химики" за час определят{#3}, у них в лаборатории наверное как у нас в правительстве - одни родственники, тупые но "свои"{#41}
          • 3 февраля 2010 в 00:02, JamP
            Jamil.H сказал:
            «Если они грёбанный гипс определить не могут, хотя, любой студент третьего курса химфака на уроке аналитической химии сделает это за один урок...»
            Если над одним плечом будет нависать Арум, а над другим Оскар, то и у основателей дезинтегрирования кальция уйдёт на эту процедуру не один год...
  • 2 февраля 2010 в 23:18, Max
    Zhuk сказал:
    « Max,а ты вышел-бы на месте Мейвезера против Пака имея справедливые подозрения,что тот химичится.»

    ;)) ДА, Я БЫ ВЫШЕЛ. Вышел бы и на Пака, и на Мея, зная, что и Пак и Мей химичат по черному (ну гипотетически). И для меня - абсолютно все равно - химичат они или нет: сразу я не упаду, несколько раундов всяко покочевряжусь ;) а там - как Бог даст. Ну и конешно же деньги. Вот так Ну а если бы я был бы Мейвезером - наверное тоже бы вышел,хотя мне трудно поставить себя на его место, пожалуй единственное что нас с ним объединяет - это боль в левом плечевом суставе.
  • 2 февраля 2010 в 23:20, zema
    Vilich сказал:
    «Тупее предположения не слышал»
    Про винстрол и Варгаса читал ? ))))
    • 2 февраля 2010 в 23:27, Vilich
      zema сказал:
      «Про винстрол и Варгаса читал ? )»

      Так это он же и писал{#41}

      Надо было в журналисты идти, бредить на яву я умею - главное чтобы цель была видна{#6}

  • 2 февраля 2010 в 23:26, JamP
    В недавнем прошлом, после победы Мэнни Пакьяо над Мигелем Котто должен был состояться бой Пакьяо с Флойдом Мейвезером. Это должно было стать сражением года и даже, возможно, десятилетия. Все были уверены, что бой состоится, если сторонам удастся решить вопрос о разделении гонорара, но оказалось всё значительно сложнее. Лагерь Мейвезера, согласившись со многими "интересными" предложениями со стороны филиппинца(прим. Мэнни Пакьяо родом из филиппин), выдвинула в ответ своё требование, заключающее в себе прохождение обязательных допинг-тестов не по стандартным боксёрским правилам, которые, как они считают уже давно устарели, а поолимпийской системе. Штаб Пакьяо следовать этому условию наотрез отказался, заявив, что они не желают идти на поводу у Флойда Мейвезера, а уж про то, что Мэнни некомфортно чувствует себя после сдачи крови и говорить не стоит. Хотелось-бы услышат твоё мнение по поводу этой возникшей ситуации, а так-же касательно вопроса, поднятого насми выше, прозодящему через тот факт, что сторона Пакьяо в последствии подала в суд на команду Флойда, видимо, чтоб очистить имя своего подопечного, где штаб Мейвезера, разумеется, будет ответчать тем, что никаких конкртеных обвинений в сторону Пакьяо они не делали, а лишь борятся за чистоту бокса, чем уже давным-давно не мешалоб заняться. Вот и по этому вопросу мне-бы очень хотелось узнать твоё мнение.
    • 2 февраля 2010 в 23:35, zema
      По первому вопросу: Мейвейзер имеет право предложить, Пакьяво отказаться, в этом ничего крамольного нету. По второму: если подали в суд, значит на то были какие-либо причины, вот суд и разберётся, кто прав, а кто виноват...
      • 2 февраля 2010 в 23:43, Jamil.H
        zema сказал:
        «Мейвейзер имеет право предложить, Пакьяво отказаться, в этом ничего крамольного нету.»
        Так почему тогда подавать в суд?


        zema сказал:
        «Суд решит, намёки это были или нет... )))»
        Самое интересное, что первуе слушания начнуться только к концу этого или началу следующешл года...

        Тольо вот одно интересно. На суд обязательно пригласят специалистов, независимых аналитиков, чтоб они растолковали, насколько правомочны подозрения Мэя... Хотя, он ведь не подозревал, не обвинял, а только попросил, как попросил Пак облегченные перчи и 10 лимнов за пол кило мяса. Чес сказать, даже не понял, в чём суть иска, Что мол зачем Мэй предлагал мне дополнительные тесты? Это оскарбило мое достоинство?
        Тогда, на Мэя также должны подать представители невадской комиссии, так как недоверие к их тестам, бьет по их репутации. Была б там зацепка содрать с Мэя бабло, никто не упустил бы такой шанс.
  • 2 февраля 2010 в 23:46, zema
    Jamil.H сказал:
    «Так почему тогда подавать в суд?»

    якобы потому что Пакмена обвинили в употреблении допингов.

     

    Jamil.H сказал:
    «Хотя, он ведь не подозревал, не обвинял, а только попросил»
    думаю, если бы проблема была только в этом - на суд никто бы не подавал...
    • 2 февраля 2010 в 23:53, Jamil.H
      zema сказал:
      «думаю, если бы проблема была только в этом - на суд никто бы не подавал...»
      ну, так ведь подозрения были с июня, коментарии шли всю осень, подали в декабре... У Пака лопнуло терпение?
  • 3 февраля 2010 в 00:04, zema
    Jamil.H сказал:
    «У Пака лопнуло терпение?»
    ну почему бы и нет... команда Пака подождала, пока Мейвейзеры вдоволь наговорятся и подала на них в суд...
    • 3 февраля 2010 в 00:14, Jamil.H
      Ну так Мэи за это ничего нового не сказали. Папаша и дядян говорили одно и то же. Флойд в основном молчал.
      Иск не даст обсалютно ничего, даже если суд признает заявы Мэев клеветой. Репутацию ему испортили, при том основательно и никакой суд его не очистит. И, бой Мэй-Шейн станет прецедентом для введения олимпийского тестирования. Обычно новинки проверяют на подопытных кроликах, а в боксе могли б сделать это на начинающих или второсортных бойцах, но нет, в этот раз в качестве пионеров будут два лучших на сегодняшний день американских бойца. Американская общественность, за счет которой Пак полуает большие гонорары обязательно поддержит начинание своих земляков, несмотря даже на решение суда.
      В целом же, иск это всего лишь хорошая мина при плохой игре. Все это для отвода глаз.
  • 3 февраля 2010 в 00:06, Buck$
    Max сказал:
    « ДА, Я БЫ ВЫШЕЛ. Вышел бы и на Пака, и на Мея, зная, что и Пак и Мей химичат по черному»
    Да конечно, вышел бы... Обделался б скорее!
    • 3 февраля 2010 в 17:35, scofield
      Buck$ сказал:
      «Обделался б скорее!»
      каждый судит по себе?Зачем ты такое пишешь не зная человека?Никого ещё на ринге не убил Мей,так что вышло бы против него на ринг очень много народу даже из аматоров,не говоря уже про профи.
  • 3 февраля 2010 в 00:20, zema
    Jamil.H сказал:
    «Иск не даст обсалютно ничего, даже если суд признает заявы Мэев клеветой.»

    А как же денежная компенсация ?

     

    Jamil.H сказал:
    «И, бой Мэй-Шейн станет прецедентом для введения олимпийского тестирования.»

    надеюсь станет другим прецендантом - первым шагом к легализации допинга в спорте...

     

    Jamil.H сказал:
    «В целом же, иск это всего лишь хорошая мина при плохой игре.»
    абсолютно не согласен, подозревать Пака Мей-ст. начал ещё до боя с Котто, причём неоднократно.
    • 3 февраля 2010 в 00:27, Jamil.H
      zema сказал:
      «А как же денежная компенсация ? »
      Ну, ведь Мэй тоже бабло любит и просто так с ним не растанеться, так же как и голденбоевцы. Во-первых, есть апеляция и тогда тяжба может затянуться на годы, что в первую очередь на руку адвокату Пака, у которого три основных дела, за исключением Симпсона, шли почти 10 лет во всех трех его клиенты проиграли. Во-вторых, никто своим баблом за просто так рисковать не будет и если б у них не ыбло уверенности в том, что они (Мэи) от этой ситуации остануцца только  в выигрыше, они б не стали начинать игру.

      zema сказал:
      «подозревать Пака Мей-ст. начал ещё до боя с Котто, причём неоднократно.»
      А я о чем?

      Jamil.H сказал:
      «ну, так ведь подозрения были с июня, коментарии шли всю осень, подали в декабре... »
      Так почему так долго ждал Пак? Вполне может быть, что у Мэев что-то было, но не было уверенности. Решили прозондировать почву, запустив в качестве пробного шара засранку от старшего и проверили реакцию. Пак с сентября начал угрожать судом. Потмо пошли новые заявы, но никакой рекции, кроме "сам дурак" со стороны Пака не было.
  • 3 февраля 2010 в 00:35, zema
    Jamil.H сказал:
    «Ну, ведь Мэй тоже бабло любит и просто так с ним не растанеться»

    суд покажет...

     

    Jamil.H сказал:
    «Так почему так долго ждал Пак? »
    почему ? раз предупредил - заткнитесь, не помогло... второй - то же... вот он и пошёл искать правду в суде...
  • 3 февраля 2010 в 00:39, Buck$
    zema сказал:
    «вот он и пошёл искать правду в суде...»
    Сам подумай ЧТО и КАК он докажет?!! Это надо опять же перед боем сдать кровь и показать анализы в суде! А как по другому?
    • 3 февраля 2010 в 00:48, zema
      Да ни как !!! Если суд потребует - сдаст... Как ты думаешь, да же если он раньше употреблял допинг, в этом случае он то же его будет употреблять ? )))
    • 3 февраля 2010 в 00:57, Jamil.H
      Buck$ сказал:
      «Это надо опять же перед боем сдать кровь и показать анализы в суде! А как по другому?»
      C чего это вдруг? иск подан не для того, чтоб оправдать Пака, а для того, чтоб уиличить Мэя в клевете. Для этого Паку не нужно будет сдавать анализы, а Мэю нужно будет аргументировать. Но, Мэй и его окружени ничего ведь не утверждали, а только попросили пройти тест, на равных условиях. А вот дядян с его 45 калибром может залететь... Хотя, думаю, он и папаша это рупор сынули и оскара.
      А вот если они предоставят какие-то доказательства своих подозрений, то тогда, вероятно будет назначенна экспертиза.

      zema сказал:
      «ак ты думаешь, да же если он раньше употреблял допинг, в этом случае он то же его будет употреблять ? ))) »
      Вот с этого и нужно было начинать. Пак не подавал на папашу пред котом, потому что усиленно химичился, а если б суд назначил экспертизу? :- ). То же самое сейчас. Слушания начнуться только через год, так что усатый может безнаказанно пошаливать в течении всего этого времени... А тем временем Клотти только сеня должен был вернуться в Штаты для тренеровок с новым тренером... Паку невероятно везет :- )
      • 3 февраля 2010 в 01:13, Vilich
        Jamil.H сказал:
        «Мэю нужно будет аргументировать»
        Вот здесь ты прав на все 100.
        Jamil.H сказал:
        «Мэй и его окружени ничего ведь не утверждали, а только попросили пройти тест, на равных условиях»
        А тесты ты уже зря приплетаеш, я уверен, что о них в иске ничего не сказано. Скорее всего речь идёт о публичных заявлениях (через СМИ) о том что вероятно Пак хавает химию, и вот здесь читай свою фразу выше  «Мэю нужно будет аргументировать». А выкладки  - рост, вес и особенно сила удара в суде не пролезут, нужны будут реальные доказательства (вроде тех списко в истории с BALCO){#6}. Понятное дело от этой "ботвы" в восторге только адвокаты обоих сторон, не знаю сколько будет длится процесс и сколько бабок будет потрачено, но позиция Мэев слабей однозначно. (Для интереса можете проконсультироваться у адвокатов{#34}
  • 3 февраля 2010 в 00:58, Buck$
    zema сказал:
    «в этом случае он то же его будет употреблять ? )))»
    В поединке с таким как Мэй-возможно! Это ему не пацан с улицы.
  • 3 февраля 2010 в 01:06, zema
    Jamil.H сказал:
    «Но, Мэй и его окружени ничего ведь не утверждали, а только попросили пройти тест, на равных условиях.»

    Ложь, отец Флойда неоднократно обвинял Пака в употреблении.

     

    Buck$ сказал:
    «В поединке с таким как Мэй-возможно! Это ему не пацан с улицы.»

    И как ты себе это представляешь ? Вердикт суда - "В целях установления истины, обязуем провести поединок Паквиао - Мейвейзер, при подготовке к которому возмутся необходимые заборы крови" ???

     

    Jamil.H сказал:
    «Пак не подавал на папашу пред котом, потому что усиленно химичился, а если б суд назначил экспертизу?»
    В твоих словах есть рациональное зерно, осталось его вбросить в благодатную почву... ))))
    • 3 февраля 2010 в 01:15, Jamil.H
      zema сказал:
      «Ложь, отец Флойда неоднократно обвинял Пака в употреблении.»
      Нет, страший только говорил, помоему он сидит на чем то, определенно он что-то употребляет. И добавлял, я не утверждаю, это мое мнение, но, если вы покопаетесь, но нароете кое-что :- )
      • 3 февраля 2010 в 01:21, zema
        Jamil.H сказал:
        «Нет, страший только говорил, помоему он сидит на чем то, определенно он что-то употребляет. »

        Думаю, он (Мэнни Пакьяо) использует какие-то добавки. Убежден, что многие боксеры грешат этим.

        Для своей комплекции он набирает вес слишком быстро. Думаю, его нужно чаще и тщательней проверять. Пакьяо срубил Хаттона одним ударом… Если он действительно так сильно бьет, что смог срубить Хаттона одним ударом, почему тогда он не смог это сделать с Маркесом за два боя? Рано или поздно, все узнают, что он принимает и тогда они скажут: «Флойд Мэйвезер был прав». Он принимает стероиды, которые не выявляются тестами. 


        Как по мне - этого достаточно.

        • 3 февраля 2010 в 01:31, Jamil.H
          zema сказал:
          «Как по мне - этого достаточно.»
          А если у него есть справка от врача, что он невменяемый? :- )
          • 3 февраля 2010 в 01:36, Vilich
            Jamil.H сказал:
            «А если у него есть справка от врача, что он невменяемый? :- )»
            Что сразу у обоих{#5}, там вроде только Бабловый не успел ляпнуть ничего такого.
      • 3 февраля 2010 в 01:33, Vilich
        Jamil.H сказал:
        «И добавлял, я не утверждаю, это мое мнение, но, если вы покопаетесь, но нароете кое-что :- )»

        Джамиль пойми простую разницу: разборки в суде у нас и у них это абсолютно разные вещи, недаром штаты самое "демократичное" государство в мире. Встречались как то с адвокатом - живёт и работает в штатах, он сказал, что самые несчастные в Америке - белые мужчины в возрасте от 20 до 50. А дальше пример который уже приводили на сайте, про сексуальные домогательства - остановился на светофоре подмигнул девчушке в соседнем кабриолете и всё - получай повестку в суд и нанимай адвоката (записала номер машины, время - камеры у них натыканы везде).

        А так как Мэй озвучивал СВОЁ мнение не за обеденным столом дома, а через СМИ, вот он в суде и будет обосновывать его.{#41}

  • 3 февраля 2010 в 01:06, Max
    Buck$ сказал:
    «Да конечно, вышел бы... Обделался б скорее!»

    Говорю тебе: вышел бы. пару мильёнов бы дали, прикинь ;))) Ну подумаешь проиграл бы. Ну подумаешь жестко бы проиграл, ну и что. За пару миллионов, да еще и возможность врезать по башке королю р4р, это же супер шанс. Я в зал ходил одно время - и туда же чемп мира по боксу любитель до 75 тоже похаживал, фамилию говорить не буду - скажу только что на "Г" - типа форму поддержать, ну и так типа помогал готовится там к каким то соревнованиям парням. Так вот он приглашал - ради бога, давайте - полный вперед в квадрат со мной. Ну я пару райудов провел. Больше не хочется, откровенно говорю. Унижение, вот и все. Но за - то, чемпиёну мира по боксе врезал по башке, это же звучит...
    Пак подал в суд на Мея за клевету.  И Мей теперь должен будет доказать, что его слова о допинге - правда, либо заплатит за брехню. А доказать основательность и правдивость своих слов он может только предъявив суду документы, свидетельствующие о наличии в выделениях Мэнни следов допинга. Вот где он возьмет такие документы? Или на худой конец, где он возьмет выделения Мэнни, предшевствующие словам Мея о допинге. Ни где. Заплатит он Паку, вернее, это Оскар заплатит и я лично, глубоко удовлетворюсь этим.
    • 3 февраля 2010 в 17:54, scofield
      Max сказал:
      «Больше не хочется, откровенно говорю.»
      а какая у тебя категория?И чем спарринг закончился?
  • 3 февраля 2010 в 01:12, Buck$
    Max сказал:
    «Говорю тебе: вышел бы. пару мильёнов бы дали, прикинь ;))) Ну подумаешь проиграл бы.»

    Ну подумаешь, убили бы или покалечили! )))
    Max сказал:
    «Ну я пару райудов провел. Больше не хочется, откровенно говорю.»
    Вот видишь! Тут на какой-нибудь экзамен стремно идти, а ты говоришь в ринг против ЧМ! Помню замечательную фразу Джеймса Тони, которую он сказал прямо журналистам: "Как только любой из вас узреет меня в другом углу ринга, то вы сразу в штаны наделаете!" То бишь гнать журналюгам (хоть это и их работа) на спортсменов легко, типа тот корявый, тот неумеха, а если самих вывести в ринг, то это будет печальное зрелище.
  • 3 февраля 2010 в 01:50, Buck$
    Vilich сказал:
    «, он сказал, что самые несчастные в Америке - белые мужчины в возрасте от 20 до 50. А дальше пример который уже приводили на сайте,»
    Не забывай, что Мэй - темнокожий! И у него куча бабла $$$, что все и решает, даже в Америке...
    • 3 февраля 2010 в 03:07, Vilich
      Buck$ сказал:
      «Не забывай, что Мэй - темнокожий! И у него куча бабла »
      Пясню - судебная система США построена на прецедентах, про белых мужчин в данном случае я написал потому что у всех остальных есть отмазки про женщин понятно, про цветных - рассовая дискриминация. В данном конкретном случае цвет кожи Мэя ни при чём, как впрочем и его бабки, так как противостоять им будет не нищий студент  филипинец а такой же "скромный" миллионер.  В вышеприведённом примере представь на месте девушки - Пака, а в роли "маньяка" - клан афроамериканцев - которые должны доказать, что они не домагались {#8}. Судьи у них продаются гораздо дороже чем у нас(Мэю явно не по карману), так что рассматривать будут только факты. Хотя нельзя исключать закулисные игры Боба и ОДЛХ, но здесь мне кажется Боб покруче будет{#66}
      • 3 февраля 2010 в 19:03, Kolosok
        не забывайте что это у нас решает всё судья. а у них виновен или нет выносят присяжные. судья только выносит степень наказания в соответствии с законом.
        • 3 февраля 2010 в 19:22, zema
          И что ? Нас ждёт "дело Симпсона-2" ??? ))))))))))
  • 3 февраля 2010 в 01:55, Max
    Buck$ сказал:
    «Вот видишь»

    Бакс, ты поясни как то, что я "вижу", ты по-моему берега уже начинаешь из виду терять.
  • 3 февраля 2010 в 02:06, Buck$
    Зема мне про суды талдычит! Мах, сам глянь, как это Пак что-то докажет без бумаг про анализы, ты сам про это писал, только со стороны Мэя. А теперь наоборот посмотри. И что Пакмен докажет? Чем он что либо докажет?!
    Max сказал:
    «Бакс, ты поясни как то, что я "вижу", ты по-моему берега уже начинаешь из виду терять.»
    А вот эту фразу твою что-то я НЕ понял...
  • 3 февраля 2010 в 02:08, zema
    Jamil.H сказал:
    «А если у него есть справка от врача, что он невменяемый? :- )»

    Тогда у Пака найдётся справка что он, таки да - боиццо брать кровь из вены... )))

     

    Vilich сказал:
    «А так как Мэй озвучивал СВОЁ мнение не за обеденным столом дома, а через СМИ, вот он в суде и будет обосновывать его.»
    я вот второй месяц пытаюсь это людям обьяснить... )))
    • 3 февраля 2010 в 02:13, Jamil.H
      zema сказал:
      «Тогда у Пака найдётся справка что он, таки да - боиццо брать кровь из вены... )))»
      А если негры Аризу за яйца возьмут, думаешь не расскажет? :- )


      zema сказал:
      «я вот второй месяц пытаюсь это людям обьяснить... )))»
      Ну так веь поймали старика за обедом, мол не для протокола и наобманули :- )
  • 3 февраля 2010 в 02:11, zema
    Buck$ сказал:
    «ам глянь, как это Пак что-то докажет без бумаг про анализы»
    Как это без бумаг ???!!! Куда же они делись, пропали вместе с Владимировыми анализами ? 
    Buck$ сказал:
    «И что Пакмен докажет? Чем он что либо докажет?!»

    Как чем - результатами сданых анализов...

     

    • 3 февраля 2010 в 02:15, Jamil.H
      zema сказал:
      «Как чем - результатами сданых анализов... »
      Ну а если суд в качестве эксперта ригласит Тайгарта или Конте? :- )
  • 3 февраля 2010 в 02:13, Buck$
    zema сказал:
    «Как чем - результатами сданых анализов...»
    А когда это он вдруг собирался кровь сдавать?! Это что-то новое.
  • 3 февраля 2010 в 02:17, zema
    Jamil.H сказал:
    «А если негры Аризу за яйца возьмут, думаешь не расскажет? :- )»

    А если на помощь Паку встанут Триады ? :)

     

    Buck$ сказал:
    «А когда это он вдруг собирался кровь сдавать?! Это что-то новое.»
    Опять приехали... Результатами ранее сданых перед и после боев с Котто, Хаттоном, Диазом и т. д. анализов.
    • 3 февраля 2010 в 02:25, Jamil.H
      zema сказал:
      «А если на помощь Паку встанут Триады ? :)»
      Мда... Так и до треьей мировой недалеко :- ))))

      zema сказал, что Бакс сказал:
      «А когда это он вдруг собирался кровь сдавать?! Это что-то новое.» Зёма: Опять приехали... Результатами ранее сданых перед и после боев с Котто, Хаттоном, Диазом и т. д. анализов.»
      Это иж какой же вены он кровь после боя сдавал? :- ))))
  • 3 февраля 2010 в 02:18, zema
    Jamil.H сказал:
    «Ну а если суд в качестве эксперта ригласит Тайгарта или Конте? :- )»
    Это кто такие ? :)
  • 3 февраля 2010 в 02:20, Buck$
    zema сказал:
    «А если на помощь Паку встанут Триады ? :)  »
    Триады в Китае, а Пакмен-филипок! :-)
    zema сказал:
    «Это кто такие ? »
    Конте, типа не знаешь? Не претворяйся! 
    zema сказал:
    «Опять приехали... Результатами ранее сданых перед и после боев с Котто, Хаттоном, Диазом и т. д. анализов.»
    Про это писали мильон раз! Сдавать надо в определенные моменты, а не когда химия ушла из организма уже.
  • 3 февраля 2010 в 02:24, zema
    Buck$ сказал:
    «Сдавать надо в определенные моменты, а не когда химия ушла из организма уже.»
    Так он всегда сдавал, когда надо или у тебя другая инфа ?
  • 3 февраля 2010 в 02:25, Buck$
    zema сказал:
    «когда надо »
    Ключевое слово! А надо было сдавать, как предлагал Мэй или "рыльце в пушку"?
  • 3 февраля 2010 в 02:29, zema
    Buck$ сказал:
    «А надо было сдавать, как предлагал Мэй»
    А мей он кто - судья, судебный исполнитель, прокурор ???
  • 3 февраля 2010 в 02:31, Buck$
    zema сказал:
    «А мей он кто - судья, судебный исполнитель, прокурор ???»
    Один из лучших бойцов десятилетия, который мог сделать Пакмена мультимиллионером за ОДИН вечер!!!
  • 3 февраля 2010 в 02:36, zema
    Buck$ сказал:
    «Один из лучших бойцов десятилетия, который мог сделать Пакмена мультимиллионером за ОДИН вечер!!!»
    Это весомый аргумент. Надеюсь суд его учтёт... )))
  • 3 февраля 2010 в 03:13, zema
    Vilich сказал:
    «так что рассматривать будут только факты»
    А по факту имеем - все предусмотренные регламентом допинг-пробы Пака дали отрицательный результат, об этом языкатое семейство Мейвейзеров знало, но продолжало обвинять Пакьяво в применении запрещённых препаратов.
    • 3 февраля 2010 в 03:18, Vilich
      zema сказал:
      «А по факту имеем - все предусмотренные регламентом допинг-пробы Пака дали отрицательный результат, об этом языкатое семейство Мейвейзеров знало»
      Зёма ТЫ ГОНИШ, нет сил сдерживать себя, ты же тоже как и я и американский суд знаеш ПАК - ХИМИК. Если недостаточно этих знаний - можно спросить у Жука, он подтвердит под присягой{#24}{#41} 
      Ах да забыл основной аргумент - он отказался сдавать кровь :-) Зёма ну как убедительно у меня получилось, в смысле в Пакофобы примут, ну хотя бы с испытательным сроком)))
      • 3 февраля 2010 в 03:22, zema
        ну да... есть такое... )))))))))))))
  • 3 февраля 2010 в 16:22, Vitality
    Кровь нужно было сдать. В этом нет ничего страшного. Я за бокс без химии. Нафига они ее жрут? Ранее не было никакой химии и бокс ого какой был. Некоторые сторонники химии сами поносят сегодняшних боксеров, что типа далеко им до тех, олд-скул. Это не последовательно. Пускай химию качки жрут :). А бокс - это бокс.
    • 3 февраля 2010 в 16:45, Jamil.H
      Vitality сказал:
      «Ранее не было никакой химии и бокс ого какой был. Некоторые сторонники химии сами поносят сегодняшних боксеров, что типа далеко им до тех, олд-скул. Это не последовательно.»
      Золотые слова. Тож об этом не раз думал. В начеле века рубились по 15 раундов в две недели раз и нормально. Тогда ведь химка если и была, то не изученная до конца, с побочными эффектами. Если соверенная убивает, то тогдашняя вообщее еще при жизни разлогать начал б. Но ведь нет, многие дожили до наших дней или умерли когда им было за 80.
      • 3 февраля 2010 в 17:40, zema
        вот и я о том - легализовать химию и не пудрить мозги обывателю...
        • 3 февраля 2010 в 17:56, scofield
          zema сказал:
          «легализовать химию и не пудрить мозги обывателю... »
          {#49}
        • 3 февраля 2010 в 19:31, Vitality
          zema сказал:
          «вот и я о том - легализовать химию и не пудрить мозги обывателю...»
          А почему вообще не отказаться? Почему не тренироваться с огромной отдачей, чтобы достичь того же, но без химии? Герои прошлых десятилетий могли бы некоторым захимиченным современникам навешать огого. Так в чем прикол химии? Нафига она нужна, если можно тренировкой всего достичь?
          • 3 февраля 2010 в 19:56, spartakus1380
            Vitality сказал:
            «Герои прошлых десятилетий могли бы некоторым захимиченным современникам навешать огого. Так в чем прикол химии? Нафига она нужна, если можно тренировкой всего достичь?»

            А я не считаю,что герои прошлых смогут встать хотя бы на уровень первых пятёрок-четвёрок рейтингов.Бокс стал абсолютно другим,он стал более продуманей,беспощадней и смертельней.Вот просто взять и сравнить качество защитных действий сегодняшнего бойца и бойца прошлого.Разница в пропасть.

            Да даже если взять футбол.Вспомни чемпионаты сорокалетней давности и теперешние,так там сейчас всё абсолютно по-другому.Футбол стал совершенно другим и во всём.

          • 3 февраля 2010 в 23:27, scofield
            Vitality сказал:
            «Почему не тренироваться с огромной отдачей, чтобы достичь того же, но без химии?»
            {#37}
             если б это было возможно,так бы и делали.Спортсмены не от лени принимают анаболики,на чемпионском уровне лентяев нет!Ну может только Рой..))
             
            Vitality сказал:
            «Герои прошлых десятилетий могли бы некоторым захимиченным современникам навешать огого.»
            Марчиано счас бы боксировал в полутяжах,огромный в своё время Форман - счас был бы середняк уровня Даварил Вильямсона, Али по габаритам - Крис Берд,притом что Фрезер просто круизер по теперешним меркам..))
             Кому бы они наваляли интересно?
            Vitality сказал:
            «Ранее не было никакой химии и бокс ого какой был.»
            раньше и интернета не было и электро\гидро усилителя руля в машинах,но времена меняются,а люди нет!Люди хотят любым путём достичь максимума и все запреты,только подстёгивают человеческую изобретательность.
            • 3 февраля 2010 в 23:51, Jamil.H
              scofield сказал:
              «Марчиано счас бы боксировал»
              А почему именно тяжи? Давай рассмотрим мелкашек, полу/легковесов, полусредневесов, средневесов и даже из низших весов. Что изменилось с тех пор? Современные бойцы боксируют в четыре руки, крпеко стоя на четырех ногах и думаю двумя головами? Или появилсиь какие то новые удары, защитные действия? Нет, используются те же удары и нырки, блок, уклоны и т.д. Просто, тогда бойцы в меньшей мере были озабоченны своим рекордом и боьше работали на результат+зрелище. Работаспособности Ламоты, Базилио, Робинсона и многих других могли б позавидовть многие современные бойцы, которы в отличие от ветеранов с трудом деруться 12 раундов. Скороть... это как и удар, от природы и тогда то же были очень быстрые бойцы. Другое дело, современные бойцы вряд ли выжиди б в условиях тех времен, без своих тепичных условий тренировок, отсутствия желания вести бескомпрмисную войну и т.д.

              На счет тяжей. По Марчиано согласен. При всем уважении к нему, он не конкрент современым тяжам. Хотя, помотрим как далеко зайдет Адамек... Но в период с 70-х по конец 90-х он точно б не выжил. А на счет остальных... скажем так, мелкие Холи и Майк успешно противостояли гигантам, значит у Луиса, Али и других тоже были б как минимум хорошие шансы. Формен котировался бы в любые времена!
        • 3 февраля 2010 в 19:48, spartakus1380
          zema сказал:
          «легализовать химию и не пудрить мозги обывателю...»
          {#49}{#49}
  • 3 февраля 2010 в 18:37, zema
    Jamil.H сказал:
    «Это иж какой же вены он кровь после боя сдавал?»
    а результаты анализов только по заборам крови делаются ?
  • 3 февраля 2010 в 19:42, zema
    Vitality сказал:
    «А почему вообще не отказаться? Почему не тренироваться с огромной отдачей, чтобы достичь того же, но без химии?»

    Понимаешь, если бы все были кристально чесными, для которых запретный плод не был бы сладок - тогда да, можно и отказаться от химии, в ином случае, как говорится, что-бы побороть преступность, её нужно возглавить.

     

    Vitality сказал:
    «Герои прошлых десятилетий могли бы некоторым захимиченным современникам навешать огого. »

    Откуда уверенность, что герои прошлых десятилетий не были "химиками" ? Информация к размышлению: тестостерон впервые был синтезирован в 1935 году.

     

    Vitality сказал:
    «Так в чем прикол химии? Нафига она нужна, если можно тренировкой всего достичь?»
    Прикол в том, что-бы вывести этот бизнес из тени и уменьшить количество побочных эффектов, связанных с различного рода процедурами по сокрытию и выведению "химии" с организма.
  • 3 февраля 2010 в 23:18, Бендер
    Vilich сказал:
    «Может я тупой, чё он за хрень несёт, объясните в течении какого времени могут действовать "чудо - колёса"? Почему »
     Представь ты разогнался на авто,а бензин внезапно закончился,но ты продолжаешь какое-то время двигаться и поначалу очень быстро.А ХРЕНЬ ОН НЕ НЕСЕТт.к.эту тему он получше многих из нас изучил. 
    • 4 февраля 2010 в 02:08, Vilich
      Бендер сказал:
      «А ХРЕНЬ ОН НЕ НЕСЕТт.к.эту тему он получше многих из нас изучил. »

      После этой статьи я укрепился в своём мнении что ЭТУ ТЕМУ он не изучал, а статья голимый популизм, чтоб не остаться в стороне от громкого события. Это как после боя в ринг вылазит такая толпа, что создаётся впечатление что даже родня охранников там тоже есть{#3}

      По коменту - не надо вырывать куски из предложения, а то это становится похоже на спор ради спора.

      Vilich сказал:
      «Беленький не упоминает о согласии Пака слить кровь после боя?»

      это окончание предложения, продолжая твою мысль - в машине бензин закончился, но когда мы вскроем бак/ проведём тест после боя  то обнаружим что машина ехала на бензине. Соответственно Пак либо ширялся и после боя в крови обнаруживают препарат или препараты выводящие "химию", либо он чист. А без этих рассуждений аналитег Беленький просто размазывает кашу по тарелке, ту самую которой мы все на этом сайте уже давно "сходили". Проще говоря примазывается к поборникам реформ в боксе и знаменитым трепачам - семейству Мэев.

      P.S. Предвидя твой ответ про "страшный риск для жизни Мэя" в этом бою без доп.тестов, напоминаю - Пака ни разу ни на чём не ловили, и после боёв с ним никто в реанимации не отлёживался{#29}

      • 4 февраля 2010 в 02:34, Jamil.H
        Vilich сказал:
        «создаётся впечатление что даже родня охранников там тоже есть»
        Думаешь на самом деле не так? Грех не воспользоватьсятаким шансом :- )))
        • 4 февраля 2010 в 03:17, Vilich
          Jamil.H сказал:
          «Грех не воспользоватьсятаким шансом :- )))»
          Не так {#34} там свою родню (боксёрам и промам) не куда поставить чтоб в телеке помелькать{#17} покрасоватся {#36}
  • 3 февраля 2010 в 23:23, Buck$
    Бендер сказал:
    « Представь ты разогнался на авто,а бензин внезапно закончился,но ты продолжаешь какое-то время двигаться и поначалу очень быстро»
    В яблочко!
  • 3 февраля 2010 в 23:31, Buck$
    Vitality сказал:
    ««Ранее не было никакой химии и бокс ого какой был.»»
    Откуда вы знаете, что было а чего не было?
  • 4 февраля 2010 в 01:38, Бендер
    Vitality сказал:
    «почему вообще не отказаться? Почему не тренироваться с огромной отдачей, чтобы достичь того же, но без химии? »
    Почему бы не перестать воровать,брать взятки,убивать, прелюбодействовоть и вообще грешить.Это все утопия.Всегда найдутся люди которые преступят любой закон.А тренироваться с огромной отдачей можно,можно например хоть по 12часов в сутки двигать тяжести,но без стероидов  фигуру бодибилдера не слепишь однозначно.
  • 4 февраля 2010 в 01:55, zema
    Бендер сказал:
    «Vitality сказал: «почему вообще не отказаться? Почему не тренироваться с огромной отдачей, чтобы достичь того же, но без химии? » Почему бы не перестать воровать,брать взятки,убивать, прелюбодействовоть и вообще грешить.Это все утопия.Всегда найдутся люди которые преступят любой закон.»
    З О Л О Т Ь1 Е   С Л О В А ! ! !
  • 4 февраля 2010 в 02:41, bomanera
    Этот Беленький просто вспомнил свою эротическую, всю в разочароованиях, молодость и на этой волне накрапал текст, почти полностью основанный на предположениях. А это уже, извините, научная фантастика, и то, плохая : )
  • 4 февраля 2010 в 03:10, zema

    Vilich, всё в точку !!! {#51}

     

     

    Остальное удалено. Модератор.
    • 4 февраля 2010 в 03:20, Vilich
      +1000{#41}
  • 4 февраля 2010 в 04:57, Zhuk
    {#3}

Реклама

Афиша

  • Сауль Альварес - Джейми Мунгия
    Сауль Альварес - Джейми Мунгия
  • Наоя Иноуэ vs Луис Нери
    Наоя Иноуэ vs Луис Нери
  • Василий Ломаченко vs Джордж Камбосос
    Василий Ломаченко vs Джордж Камбосос
  • Александр Усик vs Тайсон Фьюри
    Александр Усик vs Тайсон Фьюри
  • Эммануэль Наваррете vs Денис Беринчик
    Эммануэль Наваррете vs Денис Беринчик

Пользователи
онлайн (50)


Гостей: 50

Наши друзья