-
1 июня 2010 в 22:25Категория: О разном | Автор: BeN GunN
Каждый день на нашем любимом Бокс-клабе, сталкиваются противополжные мнения пользователей ресурса. Филы спорят с Фобами и наоборот, отстаивая свою точку зрения и защищая своих "героев", мы не забываем при этом промыть кости "героям" противоположного лагеря, и так продолжается из-за дня в день. Всем уже давно ясно, что переубедить друг друга нам практически не возможно, заезженные фразы, повторяющиеся с постоянной переодичностью и подминание фактов под свою теорию, стали обыденностью для обеих сторон. Есть среди нас активные пользователи, которые готовы идти до конца, несмотря ни на что. Попытаться переубедить оппонента - их главная задача.
В этой ветке, предлагаю всем желающим абстрагироваться от бесконечных баталий, к ним мы обязательно вернемся, и попробовать примерить на себе "шкуру оппонента". То есть то мнение с которым ты вчера упорно не соглашался, сегодня каждый должен попытаться отстоять.
Так например Баксу, Дыму и Ко - придется увидеть недостатки братьев Кличко, царствущих в полном застое и отметить заслуги опасного претендента на титул Александра Поветкина, не забывая при этом про величее могучего Николая Валуева.
Джамилю, Жеки и Кости в свою очередь, придется признать крутость Пакьао, которой широкой поступью прошелся по категориям, брутально ломая при этом чемпионов, и за счет только бесконечных тренеровок добившийся таких результатов.
Скоф и Зема должны будут доказать, что Кальзаге не настолько крут, что бы тягаться с Роем Джонсом.
И так все остальные. Приоритеты почти каждого учасника всем извесны.
Для чего все это нужно?
Цель - помочь одноклубникам избавиться от некоторых пагубных стереотипов, которые часто толкают их к написанию навязчивой ерунды. Заодно можно посмотреть на себя со стороны - и просто взглянуть на многие вопросы иначе.
Уровень может быть каким угодно. От банальной подстебки до трезвого взгляда на самые актуальные вопросы под другим углом зрения.
Во избежании откровенного флуда и срача в теме, рекомендую вести дискуссию не в стиле "обгадь своего кумира", а все-таки аргументированно попытаться отстоять точку зрения своего оппонента.
Итак, кто готов влезть в "Шкуру оппонента"?
87 коментариев
Вот к примеру ты, готов признать дутость Кости Цзю, который встретился со многими чемпионами ,бывшими за 5-10 лет до боя с Костей и преимущественно на 2-3 веса пониже... Избегая при этом встречи с Тринидадом, Оскаром, Мосли, Витакером...
Продолжишь? )
Красавец! Дутость Кости не признаю ни за что... Победы над сумашедшими Уртадо и Джудой... какая же тут "дутость"? К тому же в любителях Константин был великолепен...
Вот скажу только за себя. Я вижу недостатки тех или иных боксёров и признаю талант и величие тех, кто мне не очень нравится. Например Мей. Талант и ничего не скажешь. А вот есть в нём что-то отталкивающее ( и этого что-то очень много), поэтому я не его поклонник.
Сказать, что есть НЕНАВИСТНЫЕ персонажи? Ну тут трудно сказать даже. Правильно всё же расценить, кто нравится, а кто нет.
Для нас ( да и для других русскоязычных ресурсов) тема Кличко №1. Я поклонник Кличко, но не фанат. Считаю их реально сильнейшими в супертяжах. Многое мне не нравится в них, но оно не антагонистично. Всё же хорошего намного больше и это перевешивает чашу предпочтения. Не будь Кличко, может быть я на бокс- ресурсы и не попал бы, тогда и по большому счёту и БК бы не было...это к слову о их значимости.
Я не вольно всегда становлюсь на защиту от незаслуженных нападок, на того или иного боксёра. Этакая борьба за справедливость( в моём понимании). Например- Пакьяо или Кальзаге. Я считаю, что на них незаслуженно нападают и приписывают не весть что. Это уже перегибы и отсебятина. И нужно признать, что это трудяги ринга, которые достигли самых вершин в боксе..
Не люблю боксёров -балаболов: Хэй, Бриггс, Тони, Рахман, Хопкинс ( к тому же ещё и грязный боксёр)...и.т.д. Признаю, что это супербойцы, но их трёп ( при всей пиаристой цели)- отталкивает.
Не люблю нытиков: Руис, Кармазин ( хоть и наш). Чисто из-за какой то моральной слабости.
Болею за наших: русских, украинцев, белорусов... боксёров других постсоветских республик( государств). Но не слепо восторгаюсь ими, понимая и признавая более сильных их оппонентов. Но болею всё равно за них.
Особенно близки мне Сидоренко и Дзиндзирук, которых лично знаю. Тут я предвзят и не скрываю этого. Это исключение.
Не нравится мне, когда тупо оскорбляют боксёров, не фактами , а лозунгами.
Ну и.т.д.
Здесь возможно, но на каком-то ресурсе я натыкался на что-то похоже... Только там поливали помоями своих кумиров.
Может я чего то не понял, но зачем говорить НАОБОРОТ от того, что ты сам думаешь? Вообще я заметил, что зачастую некоторые пользователи, говорят , как бы в пику общему мнению. Причём делают это осознанно и далеко от того, что думают сами. Для чего? Обострения споров, альтернативы мнений, " перчинки" в разговоре? Я это понимаю, но для себя не принимаю. Считаю , что нужно говорить то, что реально думаешь. Иначе- это всё ложь, что я стараюсь НЕприемлить для себя. Можно ошибаться, чего то не знать. Для этого и общение, что бы обменяться знанием, информацией, мыслями, умением анализировать и всё такое. ИМХО,
Никто никого из нас переубедить не сможет, мне кажется подавляющая часть здешней аудитории - это люди со сложившимся взглядом на жизнь, и сложившимся характером - мы уже многое знаем о жизни, а жизнь о нас.
Лично я никогда не скажу о боксере который многого добился ни единого плохого слова, мне всегда нравились братья Кличко, мне нравится Паквиао и Мейвезер, Мосли и Рональд Райт, я обожаю Заба Джуду, мне нравится как боксирует Де..и.. Х..й - правда нравится. Тут вопрос стилей и жизненной позиции - кому кто нравится.... А вообще уважать нужно всех боксеров - потому, что это очень тяжело - БОКСИРОВАТЬ... А воспринимать их слова и манеру ведения боя нужно спокойнее.... ну нет допустим удара у КОри Спинкса - ну и что нелюбить его из-за этого, или любит побалоболить Де..и.. Х..й - так мы же все понимаем, что он это делает только для того чтобы распиарить себя и заработать в будущем побольше денег, а на самом деле он сам очень уважает Братьев, и с удовольствием (в дали от) журналюг перекинулся бы с ними словечком... Так, что прав автор BOB, что нужно получше уважать друг друга:
----------------------------------------------------------------------------------------------
Хотя например для меня очень загадочен Данчик? За что он так нелюбит Братьев, я непонимаю...? Может кто объяснит кто с ним тесно общался?
Главное чтоб этот вирус по инету не передавался, а то появится вот такие вот инфицированные, кстате от него не умирают случаем?
Виталий просто монстр.Хоть и неуклюжий.Он не боится никого и я просто уверен,что он бы дал серьёзный бой пиковым Тайсону и Льюису.Если такие персонажи,как Костолом Смит,Такер,Рахман и Маккол,смогли создать этим чемпионам серьёзные проблемы,то Виталик бы их запросто мог измотать и прихлопнуть.У Холифилда всегда возникали проблемы с габаритными парнями.Скала Эвандера разбилась об Ридика Боуи,а Виталик ещё мощнее и намного храбрее,чем трус Боуи.
Я горд,что братья мои соотечественники.Они прославили свою страну.Их бокс на данный момент непобедим.
Его посты- это сплошной флуд в виде стандартных лозунгов. Когда он перестанет вот так писать, а будет говорить больше о сути отписываемых тем, вот тогда к нему и отношение поменяется. Он, кстати, вполне управляемый и не безнадёжный. Но, посмотрим....
Джо Кальзаге. Этому боксеру, кумиру миллионов, удалось почти невозможное. Провести на проф ринге почти полсотни боев и не в одном не проиграть - это под силу далеко не каждому чемпиону. Титул чемпиона мира, Джо зовоевал в 1997 году, побив знаменитого Криса Юбенка. Джо не выпускал этот титул одинандцать лет, и защитил его 21(!) раз, что является абсолютным рекордом! Несмотря на то, что Кальзаге 99% боев провел у себя на родине, в мекке бокса он так же произвел фурор. Там он рассправился с легендарным Хопкинсом, идолом Американской публики Роем Джонсом а так же с непобедимым Джефом Лейси. Все его победы не оставляют сомнений даже у самых ярых критиков британца. Пришел, увидел, победил! Таков великий Джо Кальзаге!
Ну это так, для затравки... ))
Кальзаге, для меня, больше боец, нежели техничный боксёр. Отчаянный рубака, который имеет храброе сердце. После нокдаунов, вставал и побеждал. Что тут скажешь?
Позволю себе не много не согласиться с тобой... Хэй чемпион на бумаге. Пока он еще не разу не защитил свой титул против серьезного соперника. Ну не будем же мы всерьез считать ему в заслугу избеение дедушки Руиза, который настолько устал от бокса, что сам рад своему уходу на пенсию. Завоевание титула Хэем - это вообще ералаш. Валуев то не имел право на тот момент называться чемпионом, так как второй раз пояс ему подарили без боя, а потом передарили его Девиду за хорошее катание на роликах в ринге, вокруг не уклюжего Коли. Так что чемпионство Хэя под БОЛЬШИМ вопросом!
Меня всегда удивляют подобного рода упреки в адрес Кличко. Туа, Бриггс и Рахман сидят без дела, потому что профукали свой звездный час, а Кличко воспользовавшись небольшим затишьем в дивизионе, быстренько забрали почти все пояса, раскидав всех претендентов. Туа, Скала и химический Ананас - оказались просто лузерами, их время ушло, и их счастье что они до сих пор еще не попали под молотки братьев Кличко, кроме Рахмана разумеется...
Я вас умаляю... Маскаев давно пробит, Виталий его просто убет! Иногда мне кажется что Большой О прото сбрендил от пропущенных ударов, иначе понимал бы свои реальные шансы против Виталия.
Пока Хэй гонит на Чемпионов, я буду гнать на Хэя! Все в жизни возвращается!
Ага покажет... Хэй покажет братьям только сверкающие пятки, драпая от них, пока живой.
Пока вы тут стараетесь из-за всех сил очернить нынешних доменантов хэвивейта, будующие члены Зала Славы братья Кличко один за одним поколочивают бойцов, посягающих на их величее. Сколько еще будет претендентов - все падут под градом панчей братьев Кличко, я просто не вижу, как их можно одолеть. Ответ - никак!
На сегодня Хэй- это надежда опровергнуть мнение о непобедимости Кличко.
Виталий- тот возился с Сосновским- 10 раундов. Уверен, что Хэй бы прикончил бы Сосну, уже в первом раунде. Пока поляк, делал бы замах от ж...пы. в расскрывшуюся брешь, Хэй бы всадил бы. Виталий, был медлителен.
Если сростётся с Виталием, Хэй его просто переиграет и насуёт мама не горюй. Деклассирует политика и отправил на пенсию, на которую тот никак не может уйти.
Имейте терпение ГОСПОДА. Москва тоже не сразу строилась, "завалит" Харрисона в 1 раунде, "доберёт авторитету" и сразу к старшему. Бой запланируют на осень (октябрь - ноябрь), а после первого полноценного КО Виталика, Хэй с чистой совестью и двумя поясами начнёт охоту за младшим. По весне, в кровавой битве, аля Вова - Брюстер (часть 1) Давид станет АБСОЛЮТОМ.
Главное ведь что, торопится не спеша, а то можно и "успеть"...
Это ты расскажи той полусотне пострадавших и добавь сюда охранника.
Ну правильно, отсидевший в киевских кустах Виталий может сейчас выпендриваться, но любители оказали, кто чего стоит. Жаль Макс кассету зажал с тем боем.
Пускай это твои кумиришки гламурные подтвердят на ринге. Им же не привыкать бить мешков, вот и здесь, мешком больше мешком меньше...
Никто не знает правды... Скорее всего там было все наоборот.
За гон на Великих чемпионов требую лешить боксерской лецензии Хэя навсегда!
Ага, ему бы успеть до 31 года Харрисона завалить...
))))))))))Коммент суперовый!)) Интересно читать противоположные мнения от закоренелых филов и фобов. Хорошая ветка
Замечательный тренинг по ведению дискуссий. Здорово было бы, если бы такие занятия были регулярными.
Предлагаю в план публикаций забить пост с примерным названием "Как мы общаемся ...".
Можно вспомнить примеры "нежелательных" и "желательных" высказываний без указания авторства.
Стремление уесть собеседника на глаза публики порой затмевает саму обсуждаемую тему. При этом зачастую применяются приемы, которые не способствую конструктивному обсуждению.
"Лихие" и безапелляционные комменты многое говорят и о самом авторе. Если автор таких комментов прочитает свои комменты через месяц другой, то будет ли он уверен. что нужно было писать именно в таком тоне? И хочет ли он оставить такой след о себе в своей истории жизни на бокс-клабе?
От стиля изложения и отношения к собеседнику во многом зависит атмосфера на площадке общения.
От себя добавлю, что Виталий Кличко настолько корявый и неправильно бьющий боксер, что я даже не понимаю от чего его противники падают?! Удары, пардон "тычки" летят под непонятными углами, техника их исполнения ставлена в каком-нибудь хуторе, каким-нибудь просто мужиком. Лица корчит во время атак пугательные, может это отчасти и служит тактическим приемом, который деморализирует противников. И вообще это звание самого дикого пачера в хэви? Это же просто смешно... У оппонентов: то табуретка, то стоячий нокаут, то плачут. с Россом Пьюррити могли б вообще бой не останавливать. Ну, рассек бровь темнокожему, подумаешь.
О смелости. Сдался с Бирдом на жидком стульчике!!!!! Ну была травма плеча (вроде), но что не мог на пару раундов включить велосипед? Непонятная возня с Рахманом (тоже по травме) тоже смущает, вечные побеги от Маскаева, который ушатал Вита в древние времена еще в первом раунде.
Об противниках. Про Льюиса даже упоминать неохота, его счастье, что британец недооценил белого "панчера" и не съел как овечку еще в ранних раундах. Питер - прямолинейный дуболом, Гомес - крузер, Арреола - клубный боец, не более. Пингвин это вообще апогей отрицательного освещения карьеры Витамина, не забуцал, какого-то длиннорукого серуна. Про Сосновского скажу, что это единственный серьезный противник Клячка старшего за последние пару лет и эта победа под графой КО идет в актив "Доктору пластмассовому кулаку".
Владимир - слабобородый, ломливый велосипедист, скупой на разноплановость в атаках и на активную работу в ринге вообще. Прагматичный рационал, несмотря на то что панчер. Его бои это полная скука, лучшее снотворное об бессонницы. От каждого полувзмаха соперника в его сторону, отлетает назад как от свинга, видимо видит в этих ударах опасность, даже если этот взмах осуществлен безударным мешком. Дать ему в ринг хорошего панчера с быстрыми ногами и ручной скоростью, может пасть от хорошего удара в подбородок. Его кончину могут устроить: Бриггс в ранних раундах, Солис, если попадет до 6 раунда и конечно же Хэй в любом раунде! Хэй это вообще человек, который является самым лучшим и ярким боксером современности в хеви, а самое главное - зрелищный и по-хитрому храбрый. Я ним просто восхищаюсь. Больше чем ним, восхищаюсь только Валуевым.
Бриггс? Не смеши пожалуйста, он способен бить парней с 3-тей сотни рейтинга. Владимир его опустит ниже плинтсуа, Шеннон не того уровня чувак. Единственная заслуга Ананаса - вымученая полупобеда над прадедушкой Форманом, и таким же обдинозаврившимся прадедушкой Мерсером. Молодой Владимир - круче молодых Формана и Мерсера вместе взятых. Так что тут даже и мечтать нечего... Про жирную корову Солиса я вообще промолчу. Таких мутунтов братья Кличко валили пачками еще в начале карьеры...
Такое мы уже слышали перед боями с Гомесом, Питером и Арреолой. Могучий Кличко рассправился с ними самым жестоким образом! С Хэем будет еще жосче, учитывая то, что Хэй напрасился.
Никто не догнал, а Хэй прям догонит... Он за пару раундов столько напропускает панчей Виталия, что уже будет убегать а не догонять.
Свалить Льюиса - еще не значит свалить Владимира! Техничный и пластичный Вова, будет с легкостью уходить от атак Бриггса, а опракинуть ему Шеннона удобней будет скорее всего своей коронкой - аперкотом!
Конечно, Поветкина. Поветкин еще до конца не победил свою корягу а ты его хочешь под бульдозер кинуть. Вова в первые два раунда накормит его до отвала левыми джебами, ну а когда к третьему раунду Витязя познакомят с правой Владимира, можно будет кидать полотенце - иначе больница.
Какой апперкот? Кого он этим ударом хоть раз тыкнул? Его коряга брат пару раз пробивал, но Вовко так по-моему не бил еще. Саша травмировался, я верю ему и Хрюнову. Не такой уже Вовка и бульдохер. "Волков бояться в лес не ходить." Сашин левый на скачке очень неприятный и жесткий, если всадит, то Вовчик присядет на канвас. А про обстрел Вово-джебами, так ты не забывай про гениального тренера Атласа, который точно знает, как обойти этот нудный удар. Правая прямая Влада опасная, спорить не буду, но Александр раскачает маятник и покачиваясь будет обрабатывать Кличка, тем самым уходя от правых прямых.
Хэй не тушанеться? Ха-ха, да он уже под кровать залез и носа не высовывет, дабы ему братья плавник неотшибли...
Девид сам уже до боя деморализовался по полной.
В бою с Брюстером Владимир проявил неслыханное мужетво. Отравлен, с передозой сахарозы Владимир держался до последнего. Это поступок может служить примером каждому. Если бы нехороший человек Кинг не отравил нашего парня, одноглазый Брю не ушел бы на своих ногах домой в тот вечер.
Ты сомневаешься в разнообразном арсенале Владимира? Он все это демонстрировал на тренеровках с грушами. Если он это все проделает с бойцами в ринге, на его совести будет ни одна покалеченая жизнь.
Присоеденяйтесь парни.
Интересно, как это так быстро Руиз успел состарится???
С чего это вдруг??? Разве он успешно не защитил свой титул???
Что значит быстро? Он в пенсионерах уже лет пять ходит...
Титул не его, а пренадлежит он Владимиру, побившему Чагаева.
Считаю удачным экспериментом Бена. Говорят, что и на соседних ресурсах, начали перенимать наше ноу- хау.
По поводу темы, я уже писал выше, что это не эксклюзив:
Но, моя мысль была немного в другом. Я часто думал, почему мы видя одну и ту же ситуацию, многие, воспринемаем ее абсолютно по разному?! Почему наши мнения так кординально различаются?!!
И я подумал, что бы мне понять например филов, нужно представить себя на их месте, посмотреть к примеру на Кличко их глазами. Может это поможет нам хоть немного приблизится к пониманию друг друга?!!
Тупо обгаживание тех, кому мы импонируем - мне было не особо интересно...
Что удивительно, но работает же !!!
Примеряя на себя рубашку оппонента вспомнил один анекдот.
Мужик выгнал самогон. Затем решил спрятать, чтобы милиция не нашла. Сунул под кровать, вышел на улицу, думает:"Дай ка я стану на место милиционера и пойду поищу у себя дома самогон." Подошел к двери, постучал. Забежал за дверь и уже в роли хозяина спрашивает
- Кто там?
Потом выбежал на улицу и в роли милиционера
- Милиция, пришли самогон искать!
- ну заходите, ищите пожалуйста.
- А что там у вас под кроватью за бидон?
- Ой, то простая вода, так держу на всякий случай.
- А ну давайте, попробуем Вашу воду.
Налил себе стакан, выпил... Сидит и думает: "Хреново спрятал, давай на шкаф поставлю."
После этого эксперимент повторил несколько раз и "милиция" постоянно находила этот бидон. Сидит уже еле живой. Вдруг слышит стук в дверь. Еле шевелящимся языком спрашивает: " Кто там?"
Из-за двери: " Милиция, пришли самогон искать!"
Мужик собрав последние силы отвечает им: " Идите нахрен, мусора гребаные, итак уже полбидона выжрали!"
Так вот чтобы мы в конце этой ветки не стали, как тот мужик, то есть не поступились своими жизненными позициями.
Анекдот супер, улыбнул во всю ширь!
А то Вождь вернулся на пару дней и ушел во мрак, пропустив такое значимое событие, как бой Кличко!
А цирк все равно путевый получился, отбегал, нокаутировал и все таке... Бакс должен быть доволен и во всю скандировать фантастические лозунги о сокрушительном панчерстве Витамина!
Зачем ты врёшь???!!! Мы ведь пару месяцев назад обсуждали эту тему.
Вот собсно ссылка на эту тему: http://www.boxing.ru/forum/showthread.php?t=11590
Лично я обсуждаю что-либо только здесь, а не прыгаю по всем ресурсам...
Виталик, может мне прежде чем что-либо писать, обращатся к тебе за раздришением и ворпросом ,обсуждалось ли это когда-либо на других форумах или нет?!! Я лично не успеваю следить за всеми ресурсами, зато у тебя я смотрю время на все хватает...
Просто с инетом неделю проблема была.
P.S. Попробую и я.
Дэвид Хэй. Великолепный британский боксер с нестандартной и разнообразной для европейцев (немцев) техникой. Мощный, акцентированный удар, высокая скорость, неожиданность атаки, отличный тайминг и умение обострить ситуацию в свою пользу. Лишь раз Хэй оказался в технокауте по причине нерационального использования своих сил на всю дистанцию поединка. По просту парень выдохся. Но это не сломало его, а наоборот, лишь подстегнуло. Многие масс-медиа назвали Дэвида очередным выскочкой, но британец позже стал ЧМ в крузервейте победив двух ЧМ Мормека и Макаринелли, а позже замахнулся на хэви, где уверенно побил человека-гору Колю Валуева. И хотя поединок продлился 12 раундов британец провел мастер-класс россиянину. После этого он победил бывшего многократного ЧМ Руиза, опытного и неудобного бойца. Причем сделал это зрелищно и красиво, отправив на пенсию Короля тяжей! Теперь на очереди британца стоят братья Кличко. Осталось дело за малым подписать контракт на бой, а там... братья держитесь, Дэвид идет за вашими головами!
Александр Поветкин. Саша является самым талантливым тяжем России за последние годы без вопросов. Чемпион Олимпийских Игр уже успел проявить себя в профи, несмотря на небольшое количество проведенных боев. Победы над экс-ЧМ Бердом, опытным Дональдом и талантливым Чемберсом дали Витязю шанс выйти на ЧМ и подняться в рейтингах до высоких позиций. Уже осенью Поветкин должен провести бой с Кличко за титул IBF. Александр имеет за плечами отличную аматорскую школу бокса и обладает четким, акцентированным ударом, великолепной и разнообразной техникой, хорошей скоростью и чувством дистанции, а главное характером настоящего русского Витязя, что и показал его поединок с серьезным проспектом Эдди Чемберсом. Теперь Сашу тренирует известный тренер из США Тедди Атлас. Поветкин стал более собранным в ринге, проводит спарринги с серьезными бойцами и готов побить любого ЧМ. Удачи Саше!