Д.С.: Если бы Сони Листон смог раньше выйти против Флойда Паттерсона и если бы ему на пути не попался Али, насколько он был бы хорош?

Э.С. Я следил за Сони Листоном, когда был подростком и никогда не видел такого разрушительного движения к чемпионскому титулу. Он выглядел очень устрашающе в период 57, 58, 59 годов. У него была звериная мощь в ударах двух рук. Но стоило ему добраться до вершины и он начал жить жизнью богатого человека. Он потерял тот стержень, который у него был в 57-59 годах. Он начал много пить, проводить время на полях для гольфа, теряя все свои качества. Он предпочел комфортабельную жизнь обеспеченного человека.

Тут появился быстрый молодой боец, очень хорошо двигавшийся с прекрасным любительским опытом, который регулярно боксировал. Получилось так, что для одного время их встречи было идеальным, а для другого – ужасным. Если бы бой прошел в 58 или 59, то вероятнее всего Листон победил бы, потому что он был настоящей мощной машиной разрушения. Я очень хорошо помню его бой с Кливлендом Вильямсом. О, мой Бог!

Д.С.: В 20-х годах прошлого века Джек Демпси во многом заставил пересмотреть взгляды на бокс. Наследие Демпси запятнано из-за его нежелания боксировать с отдельными боксерами?

Э.С.: Я знаю, что когда вспоминают о Демпси, то его не упоминают в ряду величайших боксеров. Он скорее воспринимается, как герой американского фольклора. Если посмотреть на его карьеру, то в действительности, там не было множества великих боев, к тому же он критиковался за отсутствие таких боев. Думаю, что поединки с Джином Тани можно занести ему в актив. Этот бой сделал его популярным в Америке, кроме того, он был жителем Нью-Йорка и пользовался вниманием СМИ. Он относится к тем парням, популярность которых росла после ухода с ринга, но все-таки, я думаю, что поединок с Тани – это то, чем можно гордиться.

В то время он сумел нокаутировать Джеса Уилларда. Тот поединок был одним из самых жестких в истории бокса. Он обратил на себя внимание целого мира, так как был небольшим парнем, сумевшим так убедительно победить, отправив соперника 6 или 7 раз на настил. Затем поединок с Луисом Анхелем Фирпо, где он также расправился с соперником. В то время чемпион по боксу по популярности мог соперничать с президентами, особенно это относилось к супертяжеловесам. Но все же несмотря на свои победы, истинной любви болельщиков он добился, по-моему мнению, в проигранных боях с Джином Тани.

Д.С.: Каков Ваш взгляд на Флойда Паттерсона?

Э.С.: Он был хорошим бойцом. Его отличала высокая скорость. Но к великим бойцам его, скорее всего, отнести нельзя из-за неспособности держать удар. Кроме того, его команда (Кас Д*Амато) старалась избегать таких больших парней, как Сони Листон. Он был феноменальным боксером, если говорить о его скорости и комбинациях, но он не боксировал с большими, хорошими боксерами своей эры, хотя их было там не так много. Та ситуация во многом напоминает сегодняшнюю. Он был хорошим бойцом, но во многом его популярность объясняется еще тем фактом, что он был парень из Нью-Йорка, а этот город тогда был общепризнанной столицей мирового бокса и СМИ вносили свою лепту в его популярность. Кроме того, он был очень открытый и скромный, доступный для всех человек, которого трудно не любить.

Д.С.: Как Вы оцениваете Арчи Мура. Были ли у него шансы блеснуть в другие времена.

Э.С.: Арчи Мур был бы хорош в любые времена. Он был шикарным боксером. Он был очень умен и на удивление гибким при таких размерах. Он умело расходовал свою энергию во время поединков и очень точно бил. Он был бы конкурентоспособным в любое время. Он уступил Паттерсону, который был молод и чрезвычайно быстр и Марчиано, бесспорному чемпиону того времени. Но повторюсь, он хороший боксер и в состоянии был одолеть тяжеловесов 40-х.

Д.С.: Анджей Голота – яркий пример талантливого бойца, который так и не воспользовался своим талантом. Подобные Голоте имели бы шансы в другие времена?

Э.С.: Я не думаю, что Голота, чем-то отличился бы в другую эпоху. Голота не был победителем ментально, а для чемпиона это самое главное. Все чемпионы, о которых мы говорили, были сильными и жесткими парнями. Возьмем, к примеру, Марчиано и его два самых значимых поединка с Муром и Уолкоттом, он падал, но сумел подняться и выиграть. Чемпион должен быть сильным, прежде всего внутри, а Голота изначально был лузером.

Я видел, что он выигрывал бой у Майкла Гранта, комментируя тогда поединок. Он просто взял и бросил боксировать, когда надо было проявить твердость. С Риддиком Боу он целенаправленно бил ниже пояса для того, чтобы остановили тот бой. А поединок с Тайсоном? Я думаю, что Майк прикладывал все усилия в начале поединка, Голоте надо было вытерпеть это, так как Майк после третьего раунда, скорее всего, подустал бы. Вместо этого он заявляет тренеру: « Я не хочу этого боя и ухожу в раздевалку» и он ушел туда, а ведь он только вышел на ринг. Он настоящий лодырь. Он не смог бы ничего добиться в любое время, потому что, как только ситуация на ринге накалялась, он бросал драться, несмотря на то, что выигрывал эти бои.  

Д.С.: Виталий Кличко уходил из бокса на несколько лет, прежде чем вернуться и завоевать чемпионский пояс. Скажите, у него еще есть время, чтобы стать в ряд великих чемпионов?
Э.С.: Я не думаю, что у него много времени для осуществления этого. Даже из того, что он сумел сделать, самый большой его успех – это поражение Ленноксу Льюису, что он сам признает. Пока он не сделал ничего выдающегося. Проблема в том, что вокруг него нет достойных бойцов и в будущем будут говорить об этом, но в заслугу ему поставят тот факт, что он бил всех, кто был в то время и господствовал на вершине в течении пяти или шести лет. Таким образом, мы должны будем ему отдать должное за это. Но все же я думаю, у него не самое лучшее положение для того, чтобы стать в ряд великих чемпионов. Бои с Николаем Валуевым и Дэвидом Хэем и победы в них конечно можно будет отнести к наибольшим успехам в его карьере, но ему надо еще минимум два года, чтобы побить этих парней.

Д.С.: Эммануэль, какое место Вы определяете бойцу, с которым сейчас работаете, достоин ли Владимир Кличко вписаться в наше обсуждение великих чемпионов?

Э.С.: Сейчас возможно мы не понимаем всего того, что держим в руках и не совсем правильно оцениваем его. Я это вижу, когда читаю в Интернете комментарии, где ему в вину ставят излишнюю осторожность и прочее. Но надо посмотреть на то, что у него на счету все больше и больше побед нокаутом. Он пока действующий боксер и постепенно начинает преодолевать тот рубеж, после которого становятся великими чемпионами, но пока он еще его не преодолел.

К сожалению, у него есть проблема больших боев, но если он продолжит доминировать в течение хотя бы двух последующих лет, так как он это делает в последнее время, то он имеет прекрасные шансы стоять в одном ряду с ними. Бой с Дэвидом Хэем и впечатляющий нокаут Хэя, было бы тем боем, который необходим ему для этого. Такая победа заставила бы по-другому оценить его, обратить внимание на его работу левой рукой, на мощь, которая у него в правой руке. Уже никто не скажет, что мол тот или другой мог побить его, потому что тех, кто мог или не мог побить его, просто не останется. Но, к сожалению, такой бой может и не состояться. Единственное, что ему остается, это продолжать доминировать и далее защищать свои пояса, возможно это даст ему пропуск в когорту великих, но на данный момент он пока еще не там.

Пока он только начинает приучать людей к мысли, что он может еще быть лучше и тот факт, что ему удастся удерживать титул в течении 2 – 3 лет позволит нам отдать ему должное.

Д.С.: Многие болельщики говорят о том, что супертяжелый дивизион переживает наихудшие времена. В течении Вашей карьеры была ли подобная ситуация когда-нибудь и что нужно сделать, чтобы изменить ситуацию?

Э.С.: Я думаю, что категория самая слабая из всего, что я видел. Ситуация усугубляется тем, что не видно никого, кто бы мог прийти из любителей. Вот это беспокоит меня. Эта ситуация и раньше случалась, но всегда были Форман или те же Кличко. Но они пришли в 96 году, с тех пор прошло 14 лет. Сейчас же я не вижу никого, тех же кубинцев или русских. Я не вижу прилива свежих сил. Я не вижу условий для подъема категории и того, что улучшит ситуацию в будущем.

Но если оглядываться назад, то у Джо Луиса была подобная ситуация, у Майка Тайсона и у Леннокса Льюиса. Но там иногда попадались хорошие парни Тони Галенто, Пинклон Томас, Шеннон Бриггз.

Сейчас самая худшая ситуация в дивизионе. Дэвид Хэй немного взорвал ситуацию, но он сделал это не на ринге, а с помощью рта, подняв шум вокруг себя. Надеюсь, что ситуация изменится, но пока в течение следующих пяти лет я не вижу для этого предпосылок.

Д.С.: С кем из тяжеловесов Вам было приятнее всех работать или кого бы Вы мечтали тренировать?
Э.С.: Из тех с кем работал, это Леннокс и Владимир. Также я любил Ларри Холмса и Джорджа.

www.eastsideboxing.com