-
1 ноября 2010 в 16:54Категория: Статьи Kombinator, Авторские статьи | Автор: kombinator
Публикуя “Игру в бутылочку” никак не ожидал, что столь давние события вызовут такой оживлённый интерес. По ходу обсуждения поступил такой вопрос:
Acil ( ссылка на комментарий )
2010-10-28 23:32:08
kombinator сказал:
«kombinator ». В продолжение темы о Брюстере и Кличко. Тут никак не разрешится вопрос о реванше Вовы с Ламоном. Вова в 2005 выиграл елиминатор на WBO и IBF. Заявлял, что хочет встретится с Брюстером, но бой состоялся с Бердом. Для фобов это аргумент что Кличко не спешил реваншироватся с крутым ещё Лаймоном. Я искал инфу, почему бой с Брюстером таки не состоялся, даже Бакса напряг мне помочь. Но ничего не нашел. Может ты, сможешь что-то накопать по этой теме? Очень хочу закрыть это белое пятно.
________________________________________________________________________________________________
Для меня лично тут ни каких вопросов или белых пятен нет, информации достаточно, просто её надо связать в одно целое и из пазлов сложится картинка.
Но в комментарии было б тесновато, поэтому выношу за рамки обсуждения статьи.
Начнём сначала. При этом будем помнить, что на тот момент промоутером Брюстера и Бёрда был не кто иной как Дон Кинг.
После поражения от Брюстера перед Владимиром Кличко встали две непростые задачи – реабилитироваться и вернуть себе титул. Трудность заключалась в том, что теперь, Владимир не входил в число основных претендентов. В апрельском рейтинге WBO, который был опубликован сразу после поражения, его поставили лишь на шестое место. Кличко и его команда попытались реабилитироваться. С его стороны (конец апреля 2004) поступила просьба дать ему статус претендента на титул чемпиона мира по версии WBO, затем адвокат Владимира Рон Диникола послал WBO официальное письмо с просьбой пересмотреть его позицию в новом рейтинге. В этом же письме попросили провести матч-реванш с Брюстером. Но успеха это не имело, потому что вскоре после победы над Кличко WBO уже обязала Брюстера в течение 120 дней отстоять свой чемпионский титул в бою против Джеймса Тони.
К тому же на разборки с ”бутылочкой” Брюстер отреагировал крайне негативно, он был очень недоволен действиями команды Владимира, во всех интервью заявляя, что Владимир пытается приуменьшить его победу. Ламон все подозрения Кличко принял за личное оскорбление, и заявил, что “не даст ему реванша, пока тот не принесет ему публичные извинения и не признает его победу бесспорной”.
К сентябрю, перед рейтинговым боем Владимира с Дэваррилом Уильямсоном, таблица имела такой вид:
WBO
Чемпион мира
Ламон Брюстер1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
Последнее обновление: 13 cен 2004
По IBF, где в это время правил Крис Бёрд, вообще надо было начинать с нуля, в рейтинге на тот момент Владимира не было.
Свой бой Владимир у Уильямсона выиграл, это был невнятный, скомканный бой в котором к тому же Влад побывал в нокдауне, но, тем не менее, судьи после остановки рассечением отдали ему победу. Громкого возвращения не получилось, но шаг вперёд был сделан. Одним из положительных моментов стало то, что в рейтинге IBF он стал 8-м,WBO 4-м.
Супертяжелый вес - ноябрь 2004 IBF
8
New
WBO
4
А между тем Брюстер должен был защищать титул против Джеймса Тони, как мы ранее сказали назначенного обязательным претендентом. Но видно у Кинга этот бой в планах не стоял, и он добивается у WBO отсрочки этого противостояния.
Вот как отозвался об этом Ден Гуссен промоутер Тони:
“Вопрос: Джеймс сейчас занимает первую строчку по WBO, планируете ли вы заставить WBO санкционировать чемпионский бой?
Ден Гуссен: Руководство WBO, в беседе с нами, информировало, что дает Брюстеру возможность провести промежуточный бой. На самом деле он должен был состояться в июле или августе, но на языке Дона Кинга это обычно значит сентябрь или октябрь. Я буду безмерно счастлив, если он состоится 4-го сентября. Мы дали согласие WBO, и мы определенно точно хотим драться с Лейманом Брюстером.”Для промежуточного боя был выбран Кали Миан. Бой против малоизвестного тогда австралийца должен был быть для Ламона проходным.5 сентября Брюстер отстоял свой титул. Но победа досталась ему слишком дорого. Более того, я не уверен, что Брюстер вообще одержал победу - уж очень хорошо выглядел Кали. В восьмом раунде Миан вообще едва не завершил бой в свою пользу, нанеся мощный удар в скулу. Брюстер выдержал. Двое судей отдали ему победу со счетом 114-113, еще один - 115-113.
Но это оказалось не единственным сюрпризом. Брюстер, практически сразу после боя был отстранен от боев на 90 дней. Такое решение вынесла Атлетическая комиссия штата Невада.
Причина отстранения Брюстера довольно проста - он не может выступать на ринге в течение трех месяцев из-за травм, полученных им в поединке с Кали Мианом. Проведенное после боя медицинское обследование выявило у Брюстера перелом челюсти и разрыв барабанной перепонки (кстати, наверное, интересная инфа для тех, кто опускал Миана перед боем с Чагаевым, здесь и далее прим. kombinantor), т.е. минимум до декабря 2004 Ламон выпадал, а по факту получилось до мая 2005 года. До боя с Голотой.До свиданья Тони, о Владимире можно даже не вспоминать,ибо Дон Кинг сказал после этого боя, что хотел бы организовать бой Брюстер – Холифилд.Тони из нашего повествования выпадает т.к. он, видя ситуацию, сосредоточился на другом чемпионе - Руисе и стал там обязательным претендентом. А Владимиру ничего не оставалось, как направить своё внимание на Бёрда и IBF. Но и тут не всё пошло гладко, переговоры в конце года кончились ничем, хотя если б договорились, бой прошёл бы ещё в апреле 2005-го. Бёрд под разными предлогами уходил от боя. Он то требовал повысить сумму гонорара, то отказывался боксировать в Германии, ссылаясь на то, что тогда, в 2000-м, победу Владимиру отдали несправедливо. Говорил даже о том, что Кличко-младший был накачан стероидами, что перчатки украинца были намазаны каким-то веществом, которое повлияло на его зрение. Свой такой вариант ”бутылочки”.
Понимая ситуацию, Владимир в декабре, будучи уже WBO 2-м, а IBF 6-м дал интервью:
Вопрос: Начались ли переговоры о проведении поединка за звание Чемпиона мира?
Владимир: Оба чемпиона мира Крис Бёрд и Ламан Брюстер, связаны контрактными обязательствами с Доном Кингом – все переговоры проходят именно с ним. Существуют такие правила: чемпион обязан отстоять свой титул против номера 1 в рейтинге по истечению 9 месяцев – в IBF и по истечению 12 месяцев – в версии WBO. У меня есть несомненное желание поскорее провести эти бои. Так долго ждать я не хочу. Из этой парочки, я, наверняка, выбрал бы Криса Бёрда
И правильно выбрал, выздоравливающему Брюстеру был назначен обязательным поляк, Анджей Голота. Как можно, не одержав победы в двух последних боях, бороться за титул WBО вообще не понимаю. Тут статус Голоты, как «обязательного претендента» заработан Кингом и его деньгами. Другого объяснения нет, он опять закрутил карусель из боёв между своими бойцами.
Вот что писали тогда (это на тему что виноваты во всём Кличко):
“В супертяжелом весе застой. Определенно, еще полгода нас не ждет ничего интересного. Во многом в этом вина лежит на Доне Кинге. Он предпочитает своих бойцов в ринге "скрещивать" только со своими же боксерами. Не боксерам Кинга остается боксировать между собой. Только некинговских поясов всего один, а у Кинга их 3...”
The Baltimore Sun
Голота, как вы наверняка помните, тоже был на довольствии у Кинга. Подписались они на бой в феврале на 12 марта, потом бой перенесли на16 апреля, потом на 21 мая 2005-го. Разгадывать эти подковёрки Кинга не буду, и так всё ясно. Бой в мае, а потом месяца 3 на отдых. Брюстер как минимум до осени стал недосягаем.
Это стало ясно, наверное, и Владимиру, когда он узнал в феврале что Брюстер, будет проводить бой с Голотой.
И Кличко 25-го марта, будучи уже в IBF 4-м в своем тренировочном лагере на Мальорке подписал контракт, на поединок за титул официального челленджера IBF с 29-летним Элизео Кастильо из Флориды. Из-за недосягаемости Брюстера рассчитывая на вариант с Бёрдом. Бой был выигран в одну калитку. Кличко нокаутировал Кастильо, но претендентом на титул не стал, эта победа не дала Владимиру права драться за чемпионский титул, как он рассчитывал, поскольку по решению IBF бой был лишен статуса претендентского (хотя в апреле было объявлено, что победитель этого матча встретится с чемпионом мира по версии IBF Крисом Бердом). Кинг рулит, Бёрд тоже его боец, и подпускать к своему чемпиону рвущегося наверх Владимира не входило в его планы. Но и со стороны Владимира была сделана попытка влёгкую прорваться на первые места. Что бы получить его наверняка, надо было выбирать противника из топов, хотя, что касается Элизео Кастильо, то он к моменту поединка с Владимиром он не проиграл ни одного боя, а в своем последнем бою победил Майкла Мюррера, располагавшегося на тринадцатой позиции рейтинга IBF
Пока Владимир, пытался договориться, о поединке с чемпионом IBF Крисом Бердом, что бы оспорить его титул, IBF обновила свои рейтинги, в которых Уильямсон(3) оказался на одну строку выше Владимира(4). От команды Кличко последовало исковое заявление. Сам Владимир Кличко заявил по поводу своего иска следующее:
«Я не буду жаловаться, если проиграю Берду. Но я не могу смириться с тем, что Уильямсон, которого я недавно побеждал, вдруг таинственным образом опередил меня в рейтингах и перехватил мое право на чемпионский бой».
Уильямсон предложил Владимиру Кличко провести матч-реванш, с целью определить, кто из них все-таки должен драться с Крисом Бердом и окончательно выяснить, кто должен стоять выше в рейтинге. Владимир Кличко отказался от вызова Уильямсона, поскольку заявил, что хочет немедленного проведения матча с Бёрдом. Зачем эта потеря времени, если в случае поединка Кличко – Уильямсон, у Берда есть шанс тем временем провести защиту титула и, возможно, проиграть. Представитель Берда Патрик Инглиш заявил в суде, что независимо от решения суда, Берд не должен оставаться без активности и провести защиту в ближайшее время. Если Уильямсон и Кличко согласятся встретиться за звание официального челленджера, тогда Берд должен проводить бой с Самуэлем Питером или Николаем Валуевым.
Команда Кличко выразила это так:”сейчас уже cлишком поздно для матча-реванша, так как это позволит кому-нибудь другому воспользоваться возможностью, которая принадлежит Владимиру”.
Судья окружного суда штата Нью Джерси Виллиям Мартини не понял, по его собственному утверждению, как Уильямсон оказался выше Кличко, но Владимир ничего не добился и официальным челенджером стал Уильямс. Суд отклонил иск Владимира Кличко к IBF, в котором Владимир попытался предотвратить поединок Дэваррила Уильямсона против обладателя чемпионского пояса Криса Бирда.
Кличко, спокойно воспринял решение суда и ограничился заявлением:"Если честно, я не могу понять - какими именно критериями руководствовался суд, принимая такое решение. Но, вместе с тем, пусть я не могу понять решение суда, я его принимаю".
Сам Бёрд в это время высказался, что он бы хотел обьеденительного боя с Руисом. Но Руис в апреле 2005-го проводил защиту против Джеймса Тони (Тони тоже сделал правильный выбор, на Брюстера он и через год не вышел бы). Там пошла чехарда: Руис проиграл, объявил об уходе, Тони провалил тест на допинг, лишился завоёванного титула, на 90 дней его отстранили от выступлений на профессиональном ринге и штраф в размере 10 тысяч долларов. Руис вернулся и до мая ждал возвращения пояса. С кем чего решать непонятно. Бёрд эту чехарду пережидать не стал, видать задрали все эти суды, и подписал контракт на октябрь с Уильямсоном.
Владимиру нужен был соперник, который своим положением в рейтинге мог позволить выйти на чемпионский бой и войти в круг претендентов.
Таким соперником мог стать Сергей Ляхович, неожиданно победивший незадолго до этого восходящую, но так и не взошедшую звезду Доминика Гуинна. Однако и этому бою не суждено было состояться, так как проблемы с паспортом не позволили Ляховичу выехать в Германию, где планировалось провести эту встречу исходя из финансовых соображений.
Им стал Самуэль Питер. Этот поединок состоялся, потому что был весьма желателен и настоятельно рекомендован IBF (победителю гарантировано предоставляли право боксировать за титул чемпиона мира). Не буду заморачиваться на этом поединке, нам важно, что он состоялся, Владимир и Питер встретились в отборочном 12-раундовом поединке сразу по двум версиям, IBF и WBО, В результате этого боя Кличко отобрал у Питера звание чемпиона NABF, и обеспечил себе первое место в рейтингах IBF и WBO (октябрь месяц).
В это же время Брюстер проводит бой с обязательным претендентом Луаном Касничи. Буквально через 4 дня после боя Владимира с Питером, и с трудом его побеждает. Несмотря на победу Брюстера, Дон Кинг негодуя начал кричать на супервайзера боя, и очень много говорил о «знаменитом» немецком судействе. Хотя судя по заявлениям Брюстера после боя, он готов снова приехать в Германию и нокаутировать тут любого. Дон Кинг же был куда более осторожным. В послематчевых интервью перспективой для Брюстера он видел в первую очередь Джона Руиса, потом Криса Берда (всё та же карусель из своих бойцов), и лишь затем победителя пары Кличко – Рахман. Об официальном челленджере Владимире Кличко американский промоутер в интервью, что он дал после боя под рингом, не было сказано ни слова.
Сам Брюстер в декабре, сразу после победы Валуева над Руисом (где Коле присудили пояс) дал интервью и сказал:
27 декабря 2005 | 13:18
"Я хочу драться с Николаем Валуевым, - заявил Брюстер в интервью. - Могу сказать прямо сейчас: если я встречусь с Валуевым, бой не продлится все двенадцать раундов. Сейчас я хочу только объединительного боя и ничего больше, я уже провел обязательную защиту. Разговоры об объединении титулов ходят уже давно, так давайте же сделаем это в 2006 году" По словам Брюстера, свой следующий поединок он рассчитывает провести в марте 2006 года, Я хочу драться с Валуевым, и надеюсь, что Дон организует этот поединок. Любители бокса хотят видеть объединение титулов в супертяжелом весе. Победитель затем должен будет встретиться с победителем боя Рахман-Тони... Я считаю себя сильнейшим из чемпионов мира и хочу доказать это, встречаясь с другими чемпионами".
И лишь в случае неудачи в переговорах с Валуевым он вроде бы как собирался, встретится с Владимиром. Обратите внимание на этот момент, и Кинг и Брюстер видели в соперниках кого угодно только не Владимира Кличко. Владимиру был обещан дождичек в четверг (блаженны верующие в то, что у Кличко был шанс договориться с Брюстером)
В общем, бои провела вся троица, Бёрд через месяц после Брюстера провёл бой с Уильямсоном и выиграл в скучнейшем 12-ти раундовом бою.
Но тут начинается самое интересное. Бёрду вдруг очень захотелось, встретится с Кличко. Ибо (тут вспоминаю Валуева) в переговорах ему была предложена крупная сумма, 2.5 миллиона (за бой с Уильямсоном Бёрд получил 420 тыс.) Кинг естественно ни в какую. Но Бёрду так хотелось заработать, что он подал на Кинга в суд на предмет разрыва контракта.
“Чемпион IBF в супертяжелом весе Крис Берд по-прежнему намерен расстаться со своим промоутером Доном Кингом, сообщает Secondsout.com. Сейчас взаимные претензии боксера и промоутера рассматривает суд штата Нью-Джерси, куда Берд обратился в надежде разорвать отношения с Кингом, чтобы напрямую подписать контракт на бой против Владимира Кличко. Чемпион хочет, чтобы этот поединок имел для него статус обязательной защиты, однако когда он обратился с просьбой об этом в IBF, то натолкнулся на противодействие Кинга, заявившего, что это нарушает его права. «Все дело в том, что если Крис встретится с Кличко и проиграет, у Дона Кинга не будет прав на бои Кличко, и он потеряет контроль над супертяжелым весом, — объясняет юридический представитель чемпиона Джон Хорньюер. Крис полагает, что с момента поражения от Владимира Кличко прошло много времени. Он стал намного лучше, как боец, а Владимир, несмотря на победу над Сэмом Питером, возможно уже не тот, что был», — комментирует позицию Берда его адвокат, добавляя, что Кинг ведет себя так, будто считает, что титулы в супертяжелом весе принадлежат лично ему, и бойцы чем-то обязаны ему за свои чемпионские пояса”.
Что же все-таки на этот раз заставило Криса пойти на встречу с Владимиром? Во-первых, исполнительный комитет в лице президента IBF Мериама Мухаммада обязал Берда провести этот поединок. Иначе ему пригрозили лишением титула и штрафными санкциями на приличную сумму, не думаю, что Криса это обрадовало бы. Во-вторых, последние поединки не принесли Крису ни славы, ни денег, а за бой с Владимиром он мог бы получить самые большие деньги в жизни, а в случае победы — еще и славу. Берд даже согласился "провести зрелищный поединок в Германии", то есть там, где еще год назад он был не уверен в честности судейства. Мотивация Берда проста до безобразия.
К тому же после разрыва с Кингом в переговорах всё значительно упростилось, и появилась реальная возможность боксировать за престижный титул.
В то же время шли попытки организовать бой и с Ламоном. Из интервью Владимира :
«Думаю, что бой с Ламоном Брюстером будет очень важен для меня и любителей бокса, и я очень хочу этой встречи. Думаю сам Брюстер, и его промоутер Дон Кинг, понимают всю важность этой встречи. Приятно осознавать, что ты являешься официальным претендентом по двум версиям, но все зависит от Дона. Еще рано говорить о каких-то предварительных договорах, просто нужно встретиться с Кингом за столом переговоров, и, думаю, мы придем к общему соглашению».
Владимир заявил, что в возможном реванше с Брюстером он не собирается демонстрировать ничего особенно, а просто постарается быть «еще более сосредоточенным. Я хотел бы провести матч-реванш с Брюстером. Да и Ламон наверняка тоже не против».От Дона стал зависеть только Брюстер. Ламон на пару с Кингом, как мы читали выше, не собирался в ближайшее время соизволить к Владимиру. Один пояс Кинг потерял вместе с Бёрдом, и терять второй было не с руки. У него уже была готовая заготовка, в ожидании чемпионского боя простаивал боец, Сергей Ляхович.
Интервью Сергея(Дата публикации: 11.03.2006):
— Начнем сначала: как возник вариант поединка с Брюстером?
— В прошлом году я вновь подписал контракт с известным американским промоутером Доном Кингом. Раньше мы уже работали вместе, но разошлись. Почему? Он не выполнил своих обязательств. Я, тогда как раз в первый и, кстати, единственный раз в своей профессиональной карьере проиграл бой Моррису Харрису. По условиям договора в течение полугода Дон Кинг должен был найти мне нового соперника. Он его не нашел, и мы разорвали соглашение. Вновь наши пути пересеклись после моей победы над «надеждой Америки», 8–м номером мирового рейтинга Домиником Гуинном. Ко мне подошел — нет, не Кинг — один из менеджеров, и сказал: «Как ты смотришь на то, чтобы вновь поработать с Доном?» Думал я недолго, тем более что они сразу предлагали мне боксировать за звание чемпиона мира. Там ведь как: действующий чемпион имеет право выбрать любого соперника из 15 ближайших претендентов. Дон Кинг же является промоутером у многих сильных бойцов, и он этот процесс выбора может контролировать. Почему выбрал меня? Знаете, я в эту «политику» предпочитаю не лезть (Кто-то ещё верит, что у Владимира была возможность договориться с Брюстером? Наивняк).— Но тем не менее боев ты не проводил с того самого момента, как в 2004 году победил Гуинна. С чем был связан столь длительный перерыв?
— Да как-то не складывалось. Сначала у меня должен был быть бой в программе «Шоу Тайм». Я согласился, начал готовиться, но соперник отказался. Следующий бой планировался против Кличко, судьбу этого поединка вы знаете. Потом предложили боксировать с Крисом Бердом (если бы Бёрд не порвал с Кингом, не было бы боя Владимира с Бёрдом, нас ждало противостояние Кинговских бойцов типа Бёрд – Руис или Брюстер – Руис, Бёрд - Ляхович). Я уехал в тренировочный лагерь, начал усиленно работать, а через две недели мне заявили, что Кличко по рейтингу является претендентом номер один и именно он должен драться с Бердом. Да и самого Берда вроде бы не устраивали те деньги, которые ему предлагали за поединок со мной. Теперь вот Брюстер появился... В общем, катавасия еще та!На этом и закончу, по моему, ситуация предельно ясна. Хороший вопросик ))))))) Ответил как смог.
56 коментариев
В хеви мне легче,во многом благодаря Мету я практически пересмотрел всё мало мальски интересное.А при необходимости просматриваю то чего не видел.
Мой бич это отсутствие времени и орфрграфия.Я просто не замечаю ошибок,я читаю то что у меня в голове а не на мониторе.Не раз уже это замечал.Пытаюсь как-то эти проблемы решать))))
На этот раз очень даже не плохо.
Мимиходом прошу заметить как претенденты ДОБИВАЛИСЬ титульного боя, а так же буквально судились за места в рейтинге.
Что же сейчас наблюдаем. на трунире 4-х по IBF двое красавцев отказываются от шанса сразиться за пояс добровольно, Поветкина опускают в рейтинге на 10-е место -"это технический вопрос", а затем и просто из топ 15 вышвыривают и никто даже не пикнет...Всем по фиг потому что против Кличко шансов нет, даже бабок не хотят заработать. Кинг продолждает каруселить с Хеем, но ничего Кличко тоже не лыком шиты, по WBA они ведут Устинова он уже 4-й в рейтинге, так что додавят братья кинга с его последним ремешком.
Единственное, что плохо - это треп Хэя про конец карьеры, с Устиновым вряд ли встретится (претендент - Чагаев). А вот с Кличко может и попробовать объденить пояса, все таки гонорар будет огромный.
Если не встаретится, то Чагаев я думаю не засцыт Кличко.
Вообще, непонятна история с Чагаевым (как пояс могли отдать Валуеву, если Чагаев все таки провел бой, а Коля нет???). Жаль, боксер он классный, но уровнем с Чемберса.
В будующем (после ухода братьев) думаю, они и будут оспаривать чемпионские пояса. Еще может (Бойцов, Арреола, Солис, Адамек, Дмитренко и Питер).
Но всё же очень уж Кличко с Хэем хочется.
{#51}
1. Проиграть Кличко и получить самый большой гонорар в карьере (и все будут потом говорить, мол не засцал)
2. Есть шанс и проиграть Чагаеву (ну здесь и без славы и без денег). Те же деньги он может заработать с бойцами типа Харрисона. Зачем рисковать за бесценок с Чагаевым.
Рисковать нужно с Кличко.
(пчти как у гинекологов: и руки в тепле, и деньги в кармане)
Думаю он выберет Кличко во второй половине года.
А по теме: "Заратустра 2010-11-01 16:09:50" читаешь мои мысли. Раньше рвались за бесценок претенденты, а сейчас только и ждут пока Кличко уйдут на пенсию.
Огромное спасибо.
Тогда была реальная возможность стать чемпионом. Бойцы были примерно одного уровня. В статье упоминалось чьето высказывание, что надеялись после поражения на то, что пик Кличко уже прошел. То есть, тогда Владимир был не на много лучьше, чем остальные бойцы. Но когда Кличко стал добавлять в мощи и поменял тактику ведения боя (после начала работы со Стюардом), все реально поняли свою недооценку уровня Вовки.
Не вижу смысла.Тем более многие с ними уже знакомы.
я вам ещё надоем,буду писать потихоньку.Было б про что.Будут бои и события масштаба Кличко - Бриггс будет и у меня желание написать что-то.
мы КОЛЛЕГИ))))))))))
ещё похоже на Влада с Витом))
Респект Комбинатор, разжевал все неплохо.
Но все как-то по кличкофильски притянуто за уши.
Хочу сказать, что Воффко после поражения от Брюстера очень низко упал в глазах общественности, большество, ему и гроша ломанного не давали, а Вы тут расписали что его все боялись...Как трогательно, бедный Владимир ходил-бродил, искал реванша с Лимоном или накрайняк с Бердом а от него все шарахались как от пракаженного.
Он с Уильмсоном то облажался, а если вместо Дарровила был бы Лимон, Вована скорее всего снова уносили с ринга на носилках.
Продался Берд Владимиру, вот и вся мотивация! Как иначе объяснить то, что чемпион-Берд, поперся драться в Германию, на задний двор Владимира?
А, вот еще, вспомнился момент, когда после боя, мелкий сынишка Берда подошел и поздравил папиного мучителя Воффку, очень трогательно! Сколько же в итоге Вован заплптил семейству Бердов за такое поведение и за пояс IBF ???
Могу ошибиться,понятно,не Иоган Себастьян Бах,но для того и выкладываю что бы сверить своё понимание с вашим.Здесь меня тоже кстати поправили.
О том что Владимир упал на самое дно и не пинал его только ленивый я писал в предыдущей статье,какой смысл повторяться если они идут подряд как продолжение друг другу.Да и здесь я написал о неудачных попытках реабелитации.Или это звучит в твоих ушах как бравурный марш для Кличко? Бёрду заплатили около 3-х миллионов.Всем платят,нет дураков выступающих бесплатно.Если ты считаешь что Бёрд за 3 ляма слил чемпионство,твоё право.Значит ты считаешь Бёрда продажной сукой.Так прямо и скажи,не надо лицемерить.
Чемпион Костя попёрся в какую то деревню на островах отстаивать свой титул ..... Дальше все знают, а мотив у Цзю и Бёрда один - $. Или есть мнение что Костя тоже продал титул?
Какую интересную статью я чуть было не пропустил! Всё предельно последовательно и логично, очень познавательно.А раньше у меня насчёт выбора Владимиром титульного боя против Бёрда было, как оказалось, довольно поверхностное мнение. Про трудности в переговорах с Кингом я догадывался, но вот момент о том, что Бёрд ушёл от Кинга ради боя с Вовой, я как-то упустил. Поэтому и "получалось" внешне говорит Вова одно в интервью(о желании скорейшего боя с Брюстером), а на деле идёт по пути малого сопротивления, ведь казалось бы, какая разница с кем вести переговоры, если оба бойца находятся в "конюшне" Кинга. А вот оно как оказывается
Спасибо, Комбинатор.
Ага, помню. Только не смирился, а просто исчез без слов, также неожиданно, как и появился в беседе между мной и то ли Остапом то ли KOman'ом. "Неахти" поступок, имхо.
Я появился не в вашей беседе, а отвечал на критику совсем другого юзера про нежелание Вовы к реваншам. Ты потдержал эту позицию и начал спорить со мной. Я тогда пытался найти ту инфу которую Комб сдесь выложил, но не нашел. Не имея достоверных данных счел продолжать спор бессмысленным.
Да. Утверждать надуманое с твоей стороны это было неахти.
Много мутного без конкретики.. Тогда конкретнее придёться быть мне. Ты тогда, процитировав мои слова, отвечал на мой месседж, который адресовался юзеру БК(один из вышеназванных вроде бы) - это к вопросу о том, кто кому отвечал и кто с кем спорить начал. Не помню полное содержание твоего сообщения, но появилсяв ты в ответ на моё сообщение юзеру с аватаром Майка Тайсона. Я тогда написал ему, что мол за парнем с его аватары не водятся грешки подобные Вовиным(нереваншизм), ты зацепился за эту фразу, и начал доказыватьто, что Тайсон "ссал" Дагласа. В ходе довольно продолжительной беседы, по Тайсону мы пришли к общему мнению, по Вове же каждый из нас приводил свои аргументы по очереди. Последовательно пришли к тому, что на момент перед вторым боем с Бёрдом, Кличко был претендентом на два титула ЧМ - Бёрда и Брюстера, и Вова вразрез своим словам в интервью выбрал Бёрда. Ты сказал, что ничего подобного, Вова был претендентом только по одной версии; я написал, если не веришь - проверь на боксреке, и ты исчез молча... наверно, чтобы чз полгода при успешных стечениях обстоятельств в комментарии написать: а вот и мой ответ в споре с Андре
Достойно
Правда?) и что же я надумал?То что утверждал на той ветке. Я не говорил что тайсон ссал Дагласа, а сказал что вопреки твоему мнению что великие чемпионы как правило берут реванши, у Тайсона таких реваншей ниодного. Ты там начал выгораживать его и приводить кучу доводов почему Майк не взял реванш ни за один из своих проигрышей. Я не стал давить эту тему несмотря на то, что говоря о Кличко тебя просто интересовал факт нереванширования его, а говоря о Тайсоне тебя уже интересовали также и причины по которым реванш не состоялся. Ну да ладно. Ту тему закрыли.
Теперь про Кличко. Ты утверждал что Вова нехотел биться со свежем Брюстером, на основе того, что ты сам нигде не слышал, что он изьявлял такое желание. Короче говоря порол чистую отсебятину и домыслы, почему он ушел на Берда а не на Лаймона. Мол Вова что хотел то и получал. И он нигде не изьявлял желания встретиться с Брюстером. Я действительно не знал, что элик с Питером был по двум версиям поэтому сначала апелировал на это. Когда ты меня просветил, я начал искать инфу почему же Вова так и не встретился с Лаймоном. Уже тогда я нашел кучу ссылок на то, что Влад в каждой своей пресухе говорил, что ему хотелось бы биться именно с Лаймоном. Но так как ответа почему бой с ним так и непроизошел я не нашел, то дисскусию продолжать неимело смысла. По сути я поступил более грамотно, так как за неимением фактов, не стал навязывать просто свою позицию. Ты же продолжал с пеной у рта изливать свои теории по поводу грехов Вовы. Там Евгенич после меня пытался тебя уризонить, но с одержимыми спорить невозможно.
Если ты опять не видешь очевидного, обьясняю. Я эту статью заказал( грубо говоря конечно) Комбинатору, чтобы самому получить ответ и ответить тебе на твои тогдашние предьявы. Это успешное стечение обстоятельств созданно по моей инициативе. С твоей стороны было бы достойно признать свои безапиляционные наезды на Кличко, ошибкой и быть более взвешенным в своих предьявах к ним.
Так закрыли или нет?
Зачем тогда мусолишь то, что к предмету разговора вообще сейчас не относится.. Речь ведь о том, почему Владимир не вышел на второй бой с Брюстером. ...зачем "с пеной у рта" описываешь заново то, с чем ранее согласился? Есть в этом смысл, наслаивать старое, к тому же решённое? По-моему нет. Или ты одержим?
Во первых только про один проигрыш речь шла, с Дагласом. Было бы дебильно обсуждать почему Майк не взял реванши У Льюиса, Уильямс, Макбрайда) Во-вторых, ты оказывается, не стал давить эту тему, несмотря на...)) Пожалел что ли?)) Смысл сейчас чз полгода возвращаться к этому и "давать заднюю", сам подумай?) Т.е. ты про Тайсона сам речь завёл и в какой-то момент просто так замолчал, но про Кличко продолжил спорить?Ты что такие глупости говоришь?
Домыслы - возможно, но ты были основания. Но вот что значит "отсебятина" - если то, что я что-то придумал "от себя" на пустом месте того чего не было(что и подразумевают обычно в таких случаях), то ты в таком случае лжец, если имеется ввиду мысли, которые высказвал, которые были основаны Но я ничего не придумывал "от себя", а говорил по факту, которые говорили не в пользу Кличко и при поверхностом рассмотрении за не имением подробной инфы вводят в заблуждение.
Да уж, хорош) Это ты сейчас так говоришь с высокой колокольни после того, как нам всё разжевал уважаемый комбинатор) А тогда спорил ты не без энтузиазма, но когда речь зашла о двойном выборе соперников Вовой, ты резко притих. Потому что действительно со стороны казалось не в пользу Вовы всё.
Это ты не видишь очевидное и ускальзываешь мимо главного момента. Никаких предъяв с моей стороны не было, я высказал своё мнение, ты ко мне прицепился насчёт Вовы через Тайсона, вклиниваясь в беседу, что естевственно не возбраняется при обычных обстоятельствах. В итоге после длительной беседы ты просто слился, хотя сам затеял спор. А чисто по-человечески должен был либо согласиться, либо по каокй-то причине не согласиться, мол фактов нет сейчас, но я уверен, что Вова не не убежал от Лаймона, факты найду как-нибудь. Хотя опять же по сути положение вещей указывало против Вовы из-за отсутствия инфы о которой мы с тобой не подозревали.
Не так давно ты в подобной ситуации, когда Джамп оборвал вашу с ним дискуссию молчанием, сказал, что это "не по-пацански", что-то в этом роде. хотя тогда Джамп просто не заметил коммент.
А теперь поробуй оценить себя объективно.
Я это признал вообще-то в первом же комменте. Только я никому ничего не предъявлял, тебе уж точно, и ни на кого не наезжал. Наоборот только рад, что всё так чётко прояснилось, я не Кличкофоб.Опять забываешься. Ты мне в качестве довода сказал, что мол мы все следили за новостями и нигде неслышали, что Вова высказывал желание драться с Брюстером. Это была твоя фраза. Еще добавил, что если бы он хотел биться с ним то добился бы боя. Когда Евгенич сказал, что Брюстер мог сам незахотеть боя с Вовой, ты удивленно сьязвил, мол как это чемп может отказаться от боя с оф. претендентом. Домыслы это и есть отсебятина дружок. Когда говоришь то чего сам точно не знаешь.
Это какие факты? Ты обвинил Вову в нежелании биться со свежем Брюстером. Твои аргументы- нет инфы что Кличко добивался боя и бой Вовы с Бердом, а не с Лаймоном. Да эту ситуацию по разному можна рассматривать но ты поставил ярлык на Вову без всяких доказательств.
Я притих потому что не нашел фактических опровержений твоим пустым обвинениям. Для меня и тогда ситуация не была такой, что ее можно трактовать не в пользу Клича. Это ты ее так трактовал. Время нас рассудило.
Хорош прокурор. То есть ты обвинил человека в трусости и раз я или кто-то другой не смогли достучаться до твоего здравого смысла, то обвинения уместны так как нет другой инфы. Я сейчас тоже могу выдумать какой нить бред и если ты мне на доказаных фактах его не опровергнешь, значит мои обвинения обоснованы.
Ладно, я вижу тебе нравится бесконечно елозить давно минувшее по энному кругу, включая то, что только краем касается темы. Для меня довольно непросто вот так вот целиком воссоединять беседу спустя уже не знаю какое количество меясяцев. Поэтому более не буду.
Выделю главные моменты:
1) насчёт того, что Вова не захотел боя с Брюстером, мое мнение было слишком поверхностным и я был в корне не прав.
2) по поводу обвинений: обвинять и наезжать на боксёров - не моя прерогатива вообще. Разве что на Маргарито только мог потенциально, но по нему вообще решётка плачет, а ему ещё дают возможность миллионы заработать. Так вот не нужно голословно мне приписывать всякие наезды и обвинения. Я изначально мог только в более менее мягкой форме выразить мнение, что мол есть у Вовы такие "грешки" насчёт реваншей.
3)По поводу того как начался спор. Хочу заметить(можешь мимо себя этопропустить), что очень часто чётко чувствуется, что ты ведёшь бесёду агрессивно, особенно раньше, это уже как бы не располагает к нормальной беседе, хотя общая атмосфера на сайте довольно тёплая и уютная, наверно везде должны быть исключения. Так вот, ты затеял спор, в котором я придерживался своей позиции, не без аргументов. Спор зтратил прилично времени и в итоге после аргумента с моей стороны ты притих(и мы в тупик тогда не зашли, как это часто бывает). Я сначала думал даже, что ты коммент мой не заметил, т.к. без слов так просто не соскакивают, если учесть , что исчезнувший и есть зачинщик спора. Я тебе зеркальную ситуацию привёл у вас с Джампом, когда ты назвал его поступок "не пацанским". Так вот дай себе объективную оценку в этом случае. А если после этого ты через полгода появляешься "из-за угла" со словами "вот мой ответ"? "Не по-пацански" мягко сказано, по-моему.
Я не притих, а искал способы найти аргументированый ответ твоим домыслам. Я не виноват, что Комбинатор единственный кто смог раскопать эту инфу. И вернулся он к нам не так давно. Если тебе непонравился мой молчаливый уход от дискусии, ну извини.
Вот честно тебе скажу, пытаюсь вспомнить о чем ты говоришь и не могу. Когда это я писал такое Джампу? Может хоть тему нашего разговора назовешь?
И для меня. Но я смог. Так вот, спокойно и без агрессии я в двух словах напомню.
Я зацепился за твои слова, что Вова не хотел реванш с Брюстером. Ты говорил что грешок Вовы в том что он сразу не реваншировался с Брюстером и что за великими боксерами такого не числиться. Я привел пример Тайсона и Льюиса, последний который тоже не сразу взял реванш у Маккола. Потом мы переключились на Тайсона.
Дальше я смог тебя склонить в сторону того, что Вова даже если бы хотел сразу взять реванш, то не смог бы из-за сильного падения в рейтингах. Но ты постоянно повторял, что он скорее не хотел чем не мог, потому как нигде неслышали такого желания от Вовы. В конце-концов ты смирился с этой позицией, но все равно считал что Вова не хотел реванша, так как став претендентом он выбрал Берда. Тут собственно мы и закончили, так как у меня не было фактов обьясняющих выбор Вовы.
Но согласись, я за все время не высказал ни одного домысла. За великими чемпами тоже есть грешки когда они либо вообще не брали реванши, либо брали с опозданием. То что Вова обьективно не мог сразу взять реванш тоже правда. По сути я парировал твои предположения своими конкретными знаниями, а когда они у меня закончились, на очередное твое предположения у меня тогда не было ответа, я сделал все возможное чтобы прояснить ситуацию. Эта статья написана по моей просьбе и считай что это мой запоздалый ответ тебе на последнюю твою реплику.
Надеюсь этот мой коммент не выдал моей агрессивности. Просто я не люблю когда люди с легкой руки начинают в чем то обвинять братьев. Ты помниться точно также потдержал фобскую сторону о трусости Виталия в бою с Бердом. Не думаю что у тебя может быть достаточно веских фактов утверждать такую версию. Вот если сейчас Комбинатор напишет такую же статью опровергающею эту версию с жидким стульчиком, что мне опять тебя тыкать носом в твои грешки? Ты сам говоришь что не фоб, зачем тогда твоя позиция по спорным вопросам идет в фарваторе с фобами? В принципе я надеюсь мы поняли друг друга.
Это было в процессе твоей беседы с ним, когда ты напомнил, что прошлый раз он взял и съехал с вашего разговора, он объяснил, что не может постоянно следить за комментами(после отсутствия), короче не заметил он. И вы дальше беседовать начали. Предмет разговора точно не вспомню, вроде бы "около Кличко", но широко развёрнуто. Вроде так. В моей голове это отложилось на длительный период наверно из-за того, что вот похожая ситуация у нас с тобой до этого была.
Ок. Учитывая, что меня после этого меня вот так "дёрнули", то действительно не понравился, я не притворялся)
Сейчас уже в этом смысл практически нулевой т.к. время(читай-kombinator
Обратного и не утверждал. В том, что ты говорил о Вове( всё же когда про Тайсона речь велась, ты уже был на моём месте, и высказывал кое-какие домыслы, которые мне приходилось опровергать) - говорил достаточно конструктивно, без лишних слов. Хотя не уверен стопроцентно, но ты вроде бы говорил про сложности переговоров между Кингом(с Брюстером) и Кличко, что по иронии судьбы тогда было необоснованным домыслом)) Не помню, постоянно ли я повторялся или нет, но судя по твоей "памятке" о нашей беседе - да, но что ж поделать наверно у меня заело немного. Подитожу: каждый в споре придерживался своего мнения. На фоне того что, предыдущие реванши осуществлял старший брат Владимира, выбрал "плохую" сторону, что Вова действительно не хотел реванша с Брюстером, тем более был факт выбора Бёрда, внешне не находящийся на стороне Кличко, я этому "поддался". Моя "надуманность" не была такой уж безосновательной..
Здесь без вопросов, за это спасибо.
Надеюсь, её особо и не было)
Заметил это за время пребывания на сайте, но, повторюсь снова, "обвинять" - неподходящее слово.
Acil, конечно, у меня нет веских фактов утверждать что-либо относительно того боя. Чтобы не было непоняток и негатива, вернусь к тому случаю. Ты навярняка уже подзабыл характер моего тогдашнего коммента. Совершеено точно, я непривязанно к кому-либо высказал мнение относительно того боя, именно мнение. Я очень внимательно пересмотрел тогда бой, без симпатий к кому-либо, и дал краткий "минианализ" того поединка, как я его видел. По поводу травмы отталкивался от чьих-то слов на БК, что травма очень серьёзная(разрыв мышцы или сухожилия, или отрыв связки от кости, не помню уже сейчас), сопровождается адской болью. Кто-то говорил, что боль исключает какое-либо движение вообще, кто-то - что движения могут быть, но крайне скованны. Я смотрел бой целиком, и не увидел даже намёка на то, что движения левой рукой стали даже скованны. Только в последних раундах, работать ей вроде бы менее активно, за счёт активности Бёрда и собственной усталости. Но когда работал - вертел ей в разных осях и движения были быстрыми. Я сказал, тогда, что, мол, думаю, виной всему стала усталость Виталия и резкий перелом боя. И подчеркнул, что Виталий испугался не Бёрда и не того, что Бёрд его начинает бить(нокаута бы не было мильон процентов), а того как он при этом выглядит и каким беспомощным он кажется. Смею представить, что для молодого чемпиона с высокой самооценкой и большими амбициями такое терпеть было тяжело и унизительно. А бёрд тем не менее толкько начинал накатывать, лучше бы для Виталия уже не было, только хуже.(Кстати после этого заметил как др. Коваленко сказал, что удары Вита левой стали определенно скованными и совсем не жёсткими, я пересмотрел последние 1-2 раунда и не заметил этого). После этого я отметил, что было это довольно давно и далее Виталий не раз доказывал свою мужественность в жёстких боях с сильнейшими, хотя и в последних боях с возрастом более прагматичен, но тут и причины в самих соперниках. По поводу боя Бёрд-Кличко спорить не хотелось бы(по крайней мере сейчас), т.к. нужно его снова пересматривать в таком случае. Думаю, я ясно обяснил свою позицию и Кличкофобии здесь нет, вообще.
...? Спишу такую дерзость на ошибочность мнения относительно меня и моих взглядов, и думаю, тебе хватит рассудка не тыкать меня да ещё и носом в выдуманные грешки.
Был бы уверен, что поняли, если б не фраза твоя последняя.. Поэтому, надеюсь, что да, поняли.
Может такие предьявы о которых ты пишешь ему выставлял другой юзер?
Я про Тайсона лишь заметил, что тебе важны причины его нереванширования, а про Вову ты в причинах не очень разбираешься сразу ставя ему в укор нежелание биться. Но с твоими доводами о том почему не было реванша с Дагласом я согласился.
Этого я точно неговорил. Я неповерил про две версии по которым был элик с Питером, но когда проверил это то спор закончился. А до этого я только обьяснял почему реванша небыло сразу. Переговоры там не причем
Отчего же, помню. Риба опять начал петь о том, что он лично незаметил!!! никакой травмы у Виталия, что Вит ходил спокойно по рингу и никаких признаков травмы визуально небыло. Ты пересмотрел бой или последние раунды и поддержал эту версию, высказав то о чем написал выше. Сейчас я спорить не буду, а тоже выскажу свое мнение. В последних раундах активность и точность действий Виталия упала по сравнению с предыдущими. С чего бы это? Берда после того боя врачи еще несколько часов откачивали от тех ударов Виталия что он пропустил. То есть в первой половине боя Виталий хорошо попадал по Крису, а потом вдруг Берд начал работать активнее и точнее, а Виталий который доминировал начал промахиваться и скорее отмахиваться чем бить в полную силу. Отрицать наличие травмы по каким то визуальным наблюдениям за человеком это вообще смешно. По себе знаю, я когда чуствую себя очень плохо никто этого в упор не видет, пока кто-то не обращает внимание на мое замкнутое состояние и только после моего признания в своих физических чуствах окружающие меня люди узнают о том что я невпорядке. Поэтому отрицать оф. информацию о травме Виталия в том бою не вижу никаких обьективных причин. Конечно глупость говорить что травма была такой что невозможно было пошевелить рукой. Но боль которую испытывал Вит наверняка и отвлекала его внимание от движений соперника и снижала реакцию. Поэтому в последних раундах Берд выглядел лучше. Это мое мнение. Также как и про реванши с Брюстером.
Теоретически возможно, но честно, врядли, не представляю с кем бы я тебя мог спутать.
Я написал выше, что смотрел бой целиком, внимательно. А то, что если поддержал не фильскую сторону, то не значит фоб. Я высказал свою точку зрения в вопросе который меня интересовал, и только.
Насколько я знаю тут еще Шугар не очень долюбливает Джампа. Может ты наблюдал тогда их тёрки?
Ладно проехали. Я что-то тоже увлекся своей адвокатурой братьям. Может и вправду там Веталь смалодушничал. Надо было как Абрахам в первом бою с Мирандой, несмотря ни на что, биться до последнего.
Да, у них это регулярно, но мне помнится в более менее спокойном русле та беседа шла, а у Шугара с Джампом пожарче обычно))
Ну да, ты всегда на стрёме) может для разгрузки взял бы себе отпуск небольшой и принял бы нейтральную сторону, понаезжал на филов)))
Тут сложно конечно. Если была травма, то кто знает, что дальше могло случится с плечём, может и к лучшему, что прекратил бой. А если и не было травмы тогда, то сейчас по прошествии времени, глядя на то кем является Вит, так однозначно и не скажешь, что он хуже для себя и репутации своей сделал, когда сошёл с дистанции того боя. Не факт, что проигрыш в выигрываемом бою ввиду травмы хуже, чем блеклейшая победа(вероятный исход, продлись тогда бой)
а травма была...
...
Сразу после боя c Бёрдом Виталий был обследован в одной из берлинских клиник. Оказалось, что сухожилие, которое крепит к кости мышцу supraspinatus, отвечающую за подъем и вращение рукой, не выдержав нагрузки, оборвалось.
2 апреля Виталия обследовали в гамбургской Fleetklinik, где шестого апреля доктора Aчим Хедтман и Питер Бенкендорф провели ему операцию по вживлению сухожилия в кость.
Восстановительный период занял 8 месяцевЯсно. Факт есть факт, конечно, раз подтверждено документально... Просто как-то раз на БК речь зашла о такой травме и знающие как бы люди(то ли у кого-то была такая травма, то ли БКашник и врач по профессии) сказали, что такая травма, ну просто дико болезненна и о движениях рукой в таких случаях говорить не приходится... Тут как, раз на раз не приходится, получается?
На мэефилов разве что.
Ну не знаю. Чего не помню того не помню. А про наш спор я вспомнил где и когда это было. Поищи за средину июня 15-17 число, ветку где Сандерс дает интервью. Там мы с тобой тогда спорили. Если тебе это интерестно конечно.
Ничего себе, хорошее ОЗУ у тебя. Гляну как-нибудь, память свою проверить)