-
16 декабря 2010 в 09:31Категория: Интервью | Автор: Jamil.H
40-летний американский тяжеловес Рэй Остин и непобежденный кубинец Одланиер Солис, которым 17-го декабря предстоит провести бой за позицию обязательного претендента на титул WBC, вчера встретились лицом к лицу на заключительной пресс-конференции.
Фото: Boxingscene.com
156 коментариев
Это Клички ввели моду на мисматчи! Они во всем виноваты.
А когда то он грозился разбить стеклянный подбордок Вове. И еще дал равный бой Ибрагимову. Сейчас он уже мало отличаеться от последних соперников Поветкина.
Судя по бою с Таккером, рост и габариты подкрепленные неплохим боксерским классом, его все таки несколько смущали.
Это с Таккером, что ли?
Какой там зрелищный - их засвистывали на протяжении всего боя.
Кому как,мне же очень понравился этот бой! А освистывали возможно потому что Леннокс (к тому времени достаточно состоявшийся боксер с именем) не смог тоже как и Майк зрелищно закончить бой!
Вторая часть предложения противоречит первой. Бой был не то что очень тяжелый, но конкурентный так скажем. Треть боя за Таккером. Тони не первый соперник Тайсона который продержался все раунды, но он первый и последний в отрезке времени пикового Тайсона, который сумел составить ему конкуренцию. Это к тому, что я всегда подозревал, что высокий боксер с классом выше середняка, может составить проблеммы даже тому Майку который считался пиковым. А уж про Майка времен после отсидки тем более.
Спорить тут не с чем, так оно и было. Но я всегда ломал себе голову над тем, как великий боксер, может в стать "уже не тем" после 25 лет. Сколько читал мнений на форумах от его фанов, и столько же слышал и мнений от спецов бокса, они всегда говорили, что великий Тайсон это тот который был до 90-го года. Может я чего то не понимаю, или Тайсон это особый тип спортсмена, но согласно прошлым и нынешним физ. показателям у лучших представителей хэви, до 35 лет вообще не может идти речи о катастрофическом потере класса. Али, Форман, Холифилд, Льюис, Кличко, никто из них не здыхал до 30 лет, а некоторые только входили в свой пик в этом возрасте. Почему Тайсон после 25, уже не тот, я понять не могу. Ответ могу найти один. Либо Тайсон доминировал в дивизионе, который в 80х был таким же мертвым как сейчас, либо его пиковая форма обеспечивалась, строгим психологическим балансом, которого он самостоятельно придерживаться не мог. Отсюда и ухудшение его техники которая никак не обьясняеться его обьективным физ. состоянием. В таком то возрасте.
Местами да. Что мне нравилось в Льюисе, это то, что в критические для себя моменты он шёл в ва-банк. К примеру, в бою с Бруно, будучи на грани поражения, Леннокс устроил с Френком инфайтинг, из которого вышел победителем. Примерно такое же и в бою с Моррисоном, Бриггсом.
Может и не проигрывал, но бой был реально ровным.
У двух судей одинаковый счёт был, а у одного Бруно вёл с преимуществом в 4 очка.
Наверное потому, что износился - "тем" то он стал в 20, за 5 лет провёл такие поединки, которые некоторым и за всю карьеру не снились.
У меня есть ещё подозрения, что там "химия" ему помагала, но это сугубо мои домыслы.С момента боя с Бербиком о до Дагласа он провел 11 боев. Износиться можно в тяжелых боях, а не в относительно проходных. Хотя даже тяжелые бои износят не всех. Я привел пример всех великих чемпов до и после Тайсона, у которых было больше конкурентных боев, но они не потеряли свой класс, в таком молодом возрасте. Уровень опозиции Тайсона в 80х у меня всегда вызывал неоднозначное мнение. От чего там можно было износиться, не пойму. Холифилд до Тайсона по моему должен был намного более износиться.
Для меня это очень сомнительно. Первые три соперника просто сумели ни лечь на канвас, из которых только Таккер дал реальный бой. Смит выживал путем клинчей и борьбы. Раддок это уже после так называемого пика был.Но если каждого соперника который не лег на помост ринга, называть тем кто изрядно потрепал Тайсона, то как называть тяжелейшие бои других чемпов, которые даже проигрывали но не теряли класса. Изнурительные тренировки были у всех, тут я придерживаюсь мнения что каждый берет ношу по себе, и никто не убивает себя на тренировках. Иначе они бы в ринг выходили мертвыми.
Тюрьма? Насколько мне известно условия в которых Тайсон пребывал в заключении, отличались в лучшую сторону от ословий остальных зеков. Да и судя по его первым после выхода боям, там никто не заметил что Майк сильно поплохел. Эти разговоры появились, после того как уж точно более потрепаный Холифилд, сделал то что от него никто неожидал.
Вообщем я придерживаюсь мнения, что Тайсон это очень психозависимый боксер, который мог показывать хорошие технические( не силовые) показатели в ринге, только под присмотром, хороших наставников имеющих на него влияние. Сам по себе он довольно сомнительный боксер, в плане величия. В 90х мы увидели Тайсона, в чистом его виде. Когда тело молодое и сила в руках есть, но мышление в ринге, уже не то, и технический арсенал уже намного проще. Для хорошего, думающего боксера, это вполне решимая задача.
Тут ты скорее задаешь вопрос от меня. Я тоже не могу понять почему фаны Тайсона считают что после 25, Майк уже стал ни тем. Физически он был тем же каким был и раньше еще долгое время. Но вот его психологическое состояние вызывает вопросы. Он выруливал еще некоторое время за счет физ. кондиций, до момента встречи с хорошим по классу соперником. Здаеться мне, что тот же Льюис или даже Холи, в начале 90х вполне могли бы победить Тайсона. Хотя у них никакого Дамато небыло. То есть их уровень бокса, обеспечиваеться их талантом, а не только физ. формой.
Холифилд то собственно ничего особенного не показал тогда. Что он делал в ринге? Клинч, отход, зближение в клинч но обман и вместо клинча комбинация. Вот и вся тактика на весь бой. Тайсон просто потерял способность проводить те комбинации которые он делал раньше. Все свелось к обычному силовому напору. Если раньше он пропускал не много, и то только на ударной дистанции высоких соперников. То с Холи он уже с первых раундов пропускал на своей ударной дистанции, чего раньше вообще не было. Достаточно было Холи просто связывать руки Тайсону, и все его силовые "комбинации" из одного двух ударов не имели результата. Физически Тайсон не стал хуже, но технически стал. И поэтому я считаю что его техника, независела от физики. Она зависела от от каких то иных факторов независящих от самого Тайсона непосредственно.
Тайсона времен после Холи, мне даже трудно назвать боксером. Там был какой то цырк с Голотой, и лаки панч с Ботой. Остальные соперники непонятные. Тайсон тогда на физике только и выруливал.
В 90-х это мы только с Холифилдом увидели и опять же, после "зоны" он был слегка поправимшимся.
Думаю Льюис скорее всего да, а вот Холи думаю влетел бы по чпокам.
Дело в том, что Дамато с Тайсоном и в первом чемпионском бою не было.
Да нормальным он был, немного сдал конечно, а в остальном всё тот же Тайсон.
Я к тому что, чем больше времени проходило от его тренировок с Касом, тем больше он терял своей техники которую Кас ему поставил. А терял он ее потому что самостоятельно был очнь нестабильным парнем. Доктор умер, пациент начал сходить с ума.
Физически, конечно нормальным. Сила удара все таже, и скорость в норме. Но против элитных боксеров того времени не вижу у него особого преимущества. Туа, Ибеабучи, Боу(95-96) Мерсер( 95-96), вполне могли бы выйти победителями.
Одно дело тактика выживания, и неспособность что-то проявить в атаке, отсюда и результат- поражение не на помосте ринга. Другое дело тактика блокирывания атакующих действий противника с контратакой со своей стороны. Это разница между спойлером и боксером класса доминант. Тот же Вова Кличко показывает похожую тактику боя. Но он бьеться на победу, а не на то чтобы проиграть не упав.
Тайсон же показывал технику бокса, пока даматовские тренировки не вышли из его сознания. Потом он просто пользовался примитивно, своими природными физ. возможностями.
Поэтому пик Тайсона и являеться таким кратковременным, и закончился раньше, чем началась его природная спортивная старость.
Ну даже у Али были проблемы с Джо ,Вовке могло-бы хватить одного пропущенного удара,про Али вообще молчу...
Что касается Остина , (мне бой с Вовой оч понравился) то он покажет на что способен Солис .
А то на одном сайте фобы опустили Кличко ниже голот и смитов разных, позорище! Кличко, бойцы уровня Формана, Боу, Льюиса. Да, во многом они уступают, но в чем-то и лучше. Не знаю, как сложились бы их бои, но взаимоконкуренто это точно.
Смотря как посмотреть.
Тайсон-да, но не сказал бы, что Фрезер бьет сильнее Тувы или Сандерса. Как это проверить? Мне запомнидлись схватки Джо с Али, но еще больше впечатлило то, что с Джо сделал большой дядя Форман.
Если сравнивать с Али или Фрезером, то скучны, безспорно.
Лежал бы и Льюис, и Тайсон и другие. Но надо же попасть?
Это хорошо против бычков таких, как Петя или Арреола, а с такими как Берд или тем более Али, это не есть хорошо. Веталь конечно силен, но мне он напоминает Формана чем-то. Характер и мощь, а вот соперничать с технарями высокого класса, это не ихнее.
Скорее, мощный атлет, быстрый, техничный, опытный, но слишком однообразный и осторожный, хотя последнее кстати и плюс одновременно. Во всяком случае Вова не столь пуглив, как Акинванде или Джонсон Кевин.
Сало сила, бомжу- могила)
СЛоник! Кубинцы сало не едят, так что на чем он там силу наращивал еще не известно. Бомж мог и не плохо сохраниться. Вопрос в том, на сколько он заинтересован на то, чтобы повторить подвиг Питера (трижды получить в пятак от Кличко). Если это входит в его планы (бой с Виталием), то мы увидим конкурентный бой. А если выйдет отбыть номер, то может быть бой в одну калитку.
...\\ А после боя ..грусный Солис\\Намажет на лицо прополис\\Виталик очень больно бил\\потом прополис подарил\\...справка:Прополис обладает местным обезболивающим действием. Это его свойство заинтересовало стоматологов, которые начали применять пчелиный бальзам взамен новокаина...
Понимаешь, Бакс, Али и Тайсон - это не Сэм Питер, думаю окажись они вместо него в его первом бою с Владимиром - стопудей бы добили.
Ну, думаю взаимоконкурентно старший, а младший - 50х50, т. е. до первого серйозного попадания.Каждое время имеет своих чемпионов. Нельзя сравнивать тех и этих в принцыпе. Слишком многое поменялось за это время. Тогда готовились по одним принцыпам, сейчас несколько по другим. Не факт, что тогда бойцы были лучше, просто была другая психология проведения боя.
Ты еще вспомни его аматорскую карьеру, я говорил про пикового Кличко.
Как раз наоборот, старшОму было б тяжко совладеть с мощью Формана или гибкостью и умениями Льюиса. Вове тоже тяжело, но его джеб мог кого-хош в недоумение ввести. Вспомни и Боу, именно за счет хорошего джеба и мощных правых он выигрывал, это есть и у Вовы. А нынешний Вова даже пошустрее в ринге Формана и Боу, ИМХО.
Ну с Льюисом Виталик показал хороший бой.
имхо) у Виталика намного больше спектр боевых возможностей чем у Вовы
Вова более универсален. Он хорош и с технарями, и с левшами, и с агрессорами, с панчерами сложнее. Веталю тока дубарей гасить, типа Хоффмана или Арреолы. Что неясного? Вспомни его бои с Пингвином и Бердом, Вова этих товарищей делал (Берда) повеселее.
С Вовой все ясно. Он технарь с лучистым дждебом, панчер с обеих рук, быстрый для своих габаритов, но немного ломливый ввиду психологической подоплеки в виду порки от некоторых субъектов. Считаю, что с бородой у него все в порядке. Она нормальная, просто он пропускал существенные подачи. Однажды в бак мало безина залил, второй раз в тренировочном лагере розы нюхал, а потом пошел психологический надлом, который и послужим его последующему становлению. Сейчас он действует исходя, в принципе, как и надо.
Выигрывал, но не так уверенно, как Вова.
Думается мне, с Вовой эта "мартышка" не выжила б. А с Али тем более.
Калибр не тот. Хоть Гомес и в хэви давно, он скорее отьевшийся крузер, чем тяж. Равный бой давал тока Лев и ты помнишь чем это все закончилось.
И как ты это определил?
Но борода то одинакова.
Не исключаю - возможно всё.
Бакс, вспоминай - не вспоминай, но крепость подбородка ,имхо, от пиковости мало зависит.
Не, знаю, я считаю по другому, проверить, к сожалению, мы уже ни как не сможем.
А ты обрати внимание на уверенность в ринге и защиту. Раньше Вова шарахался от замахов, теперь видит где удары сильные, а где тычки. С Льюисом и Форманом он был бы еще осторожнее.
Не надо оценивать бойца по одному проигрышу. Так и Льюиса с Али можно опустить.
Скорее Вова использует одну тактику ко всем противникам,которая подходит под любой стиль.
Вспомни бои с Сандерсом .
Что касается Пикового Льва , то с ним не совладал-бы любой из Кличей(имхо)
Мне кажется Вова с Фрезером сделал бы примерно тоже, что и Форман, тут главное не пропустить.
Зделал бы, если б бил такое количество аперкотов, которое бил Форман. В этом вся и разница, что по манере Вова нехрена не Форман. Ди и пропускал Жорик от Джо.
Бить его можно как угодно, а вот что б нокаутировать как Формен о чём ты писал вначале, нужно уметь бить аперы, коих Вова практически не бьет. А прямыми остановить прущего на тебя слаггера очень тяжко, что было видно во всех трёх боях Али - Фрезер.
Кстати, с пиковым Тайсоном у Вовы шансов бы не было. Стоит посмотреть реванш с Питером и посмотреть начало боя, когда от недоделаного маятника Питера Вова мальца охренел и его джеб вообще не действовал. Тайсон это делал на протяжении всего боя, плюс ноги у него были просто реактивные.
Али не "играл", он банально немог остановить прямыми прущего на него Фрезера. Поэтому Джо и оказовался в привате без особых проблем. Это была не инициатива Али как ты думаеш, это была инициатива Фрезера, которого Али просто не мог удержать.
Не соперник, а стиль, который соперник проповедует. Поэтому Фрезер был бы очень неудобен бы Вове так же, как был неудобен Али.
Че-та у Митча Грина и Тони Такера были шансы, а у Вовы нет? Думается мне, что к Тайсону Вова и Стюард несколько иначе подготовились бы и иной план применили.
Али не мог, а Форман смог. Потому что помимо техники мощь панчера у Али отсутствовала. Он был ударным, но побеждал КО за счет "неожиданности нанесения удара по сопернику", а не из-за сумасшедших подач. "Порхать, как бабочка и жалить, как пчела!" (с)
Я думаю, что было на самом леде и то, и другое. Да, Фрезер напрягал Али, но и Али видел мощные удары Джо и смягчал их. Вообще создалось впечатление, что Али мог и иначе вести бой, значит и ему было так вполне удобно.
Даже и так, но смысл тот же.
Так и Берд был неудобен, и Султан, и другие, но это ж не значит, что Фрезер выиграл бы.
Здесь не готовность важна, а то что умеет боксер делать или не умеет. Задатки, которые или есть или их нет.
Задатков у Вовы выше крыше, по моему это и так видно. Олимпийский чемпион еще и в профи правит бал ЧМ без малого почти 10 лет. О чем речь? Или бездарь без удара и техники (задатков чемпиона) способен на такое?
А кто грит, что он проигрывал трижды???!!!
Так я и не отрицаю! Но ведь и Мерсер был чуть ли не мессией Америки в то время. Два лучших тяжа провели равный бой. Мерсер более взрывной и бьющий, чем Веталь, Вит бьет соперников монотонно и долго.
Плять, Бакс, ну нафига ты начинаешь крутить хвостом, а? Скажу, тогда по другому: Льюис 100% делал попытки взять реванш, Кличко - 33%.
Да при чём тут то, что писАл Комбинатор?! Это меняет тот факт, что у Сандерса реванш не взят?!
Можно защитывать за реванш?!
Да знаем, знаем - отравили и анализы выпили, уротерапевты куёвы...Так я и вычел 33,99%.
Да Рахман тоже не хотел Льюису давать реванш, но Льюис то как то взял!
Ну, не погнушался ж он после Ляховича добивать Брюстера.
Сравнил х*й с пальцем! Равный бой Брюстера с Ляховичем ни в какое сравнение не идет с тем жестоким избиением, которое сделал Веталь с Корриком. Сандерс после этого ушел из бокса, так и не восстановился потом, проиграв позже полумешку в конце.
Причём тут это? Если уж брать по большому счёту, то грят в том бою у Лимона глаз неслабо был подбит, такша...
Суть то не в том, Бакс. Одно дело, если б он оставил бокс после победы над Кличко, тогда да - вопросов нет, а так как ни крути, а реванша Кличко у Сандерса так и не взял.Хорошо. Смотри, Корри уходит из ВБО на ВБС к Веталю, оспаривать вакантный титул. Кличко избивает Коррика в кизяк, как по мне, то это одно из самых жестоких избиений боксера в хлам в хэви вообще, не считая там начало 20 века. Корри уходит из бокса, сказав что ни за какие деньги не будет больше ТАК драться. Но вернулся через годик и невнятно провев бои проиграл джорнимену. Получается Вова должен был в ранге ЧМ вести реванш с пробитым и старым Сандерсом? По моему это кроме, как общей жалости и фобской пены ничего не даст спорту и тем более здоровью африканца.
Об чем спор?!!
Тайсон - самый дутый боец, которого знает боксерский мир. Единственная заслуга Железки - это эффектный вынос мешков в 80-х.
Реальная конкуренция в 90-х, показала истинный уровень ухогрыза. Братья Кличко забили бы его в мясо, особо не напрягаясь.
Мешков клево повалял Майк, но и хороших парней бил, правда немного. Смит и Такер неплохо смотрелись с мегамонстром Тайсоном че-та.
Зришь в корень!
Я ЧТО-ТО ПРОПУСТИЛ???!!!
О чем бы не спорили, все равно закончим на Кличко. А вообще я конечно не думал что мое замечание на реплику Тигра, выльется в такую полемику.
Какой лаки-панч?!! Тайсон банально просчитал повторяющуюся комбинацию Ботты и выстрелил.
...тоже верно, но Майк - это животное - боксёр...тогда ему помог инстинкт. Майк прочёл Боту не как, например, суперумный Мей, просчитывет своих противников, а именно как животное...подсознательно... Да и не нужно так уж опускать Боту. Френсис - хорошообученный боец...может класса ему не хватало, но вот храбрости и уверенности в себе было хоть отбавляй...вспомним его бой с Бриггсом...
Моей Полинке покуй на Тайсона и тем более Боту. И к чему твой тон?
По сабжу, сейчас достал этот бой из своей коллекции и зазырил еще раз. Утвердился в своем мнении - это был не лаки-панч. Белый Буйвол на протяжении всего боя бил короткие двойки, левый-правый, Майк поймал его как раз на этой комбинации, коротким справа.
В бою Майк был сам не свой, но это не отменяет того факта, что незамудренную тактику Боты, к пятому раунду он просчитал.
Acil, может тебе тоже стоит зазырить этот бой?
Да уж, если человек видит умом а не глазами, тут трудно спорить. Любой лаки-панч можна при желании вот так предьявить как просчитаное движение. Давай тогда еще дальше пойдем. Тайсон на самом деле просто играл с Ботой как с мышкой и спецом не хотел быстро заканчивать бой. А так он мог его нокаутировать в первом раунде, он ведь видел его прежние бои, и его однообразную технику. Наверняка просчитал её и вполне мог убить Боту сразу. )))
А реально это все же был лаки-панч как ни крути. Там никакого намека на тот удар и близко не было. Судя по действиям Тайсона в ринге, он вообще не очень сображал, что ему делать. Одно дело если бы он нащупал ударами дыру в защите у Боты, а в пятом раунде просто поставил точку. А так он весь бой делал все что угодно, только не то что называеться боксом, а потом поймал Боту на встречный. Чистый лаки-панч, какие еще могут быть возражения?
Рахман который хотя бы реально боксировал в ЮАР с Льюисом и то ничего там просчитать не мог, и таким же лаки-панчем себя спас. А тут Тайсон после четырех раундов пребывания в астрале, ловит соперника на руку, будучи пребывать в том же состоянии.
Так и было, в пятом раунде Тайсон сперва неплохо попал слева, нащупал брешь, ну в концовке раунда поставил точку.
Acil, тебя переубедить в чем-либо сложно, давай замутим голосовалку, и узнаем, что думают на этот счет, наши уважаемые одноклубники?!!
Правильно, потому что нет теории лаки-пачна, есть практика этого самого панча! Спроси у Рахмана и Маккола, который ударил Льва с закрытыми (!) глазами. Это не лаки-панч?
Да прям, нащупал. Бота весь бой открытый ходил. Атаки Тайсона с правой руки до цели не доходили, Бота успевал прикрыться. Тайсон попадал левыми крюками и джебами. Тот правый короткий удар, который закончил бой, мог точно также не пройти как не проходили все остальные его правые. Тайсон все атаки построил на боковых ударах. При такой защите Боты он мог бы его просчитать за пару раундов. Тогда бы и рисунок его атак был бы другим.
А что мы увидели. Все удары правой до финала, у Майка не проходили, а в конце удачный удар, который таки поразил Боту. Как это еще назвать, как не лаки-панч?
Я с тобой веду разговор, и высказываю свою позицию. Голосовалки мое мнение не изменят.
Причем тут рефери? Чувак (Макол) махнул от испуга не глядя.
P.S. Вверху справа в колонке "пользователи онлайн" Зема и МЕТ вместе рядом, пипец просто.
Я убежден, что это был не лаки панч. Я конечно понимаю, что после боя можно наговорить многого, но тогдашний Леннокс действительно грешил этим.
Это надо запечетлеть для потомков
Смотря какие. Есть такие, чтоб тока бабло отработать, как Сайкс с Поветкиным. Или тот же Гэврисон с Хэем. Ответ устроил?
Льюис вроде был и плохо подготовлен, смотрелся тривиально, но сам в интервью Мерчанту сказал, что был хорошо готов, но думал об "11 друзьях Оушена". Рахман действовал систематично и грамотно. Я вообще считаю, что это его лучший бой.
Считаю, что и с Рахманом лаки-панча не было. Раха все отлично видел, когда бил заключительный панч и удар проводил догоняя пятящегося Леннокса и метил точно в счелепу и туда и всадил. А до этого, пробил еще один такой удар и вообще достаточно часто пробивал Льва.
Валентин, чем отличался до Стюартовский Льюис от послеСтюартовского? По-моему до Эмануеля он был безбашенным грубо говоря рубакой. Если вспомнить бой с Бруно, он его сливал до экватора, пока коронным левым хуком не потряс Френка. А что он делал до экватора? Проводил размашистые атаки, шел в зарубь, я там особого шахматного подхода не увидел. имхо. Можешь закидать меня помидорами.
Это в один ряд с подь..ками Земы про то, что отравить могут только Кличко. Тайсон у нас тоже оказываеться по другим законам природы живет.
Это не случалось с некоторыми другими соперниками Тайсона, которые либо проигрывали на ногах, либо даже выигрывали.
В данном бою, конечно же да. Лаки-панч в чистом виде. Как и все другие лаки-панчи в истории бокса.