-
22 марта 2011 в 20:09Категория: Авторские статьи, Статьи Григорьевича | Автор: Григорьевич
Фиаско или триумф?
Да...., разочарование серьезное нас постигло... И особенно, филов..
Филы (или те, кто болеют за братьев) хотели получить окончательное подтверждение превосходства братьев и убедительную деклассацию одного из последних оплотов фобов. Увы...
Да..нешуточно и бескомпромиссно сошлись стенка на стенку почитатели таланта братьев и их непримеримые ниспровергатели. Эмоции бьются через край, иногда переходя и в открытые оскорбления, что и не мудрено, учитывая неожиданную и скоротечно-шоковую развязку этого боя.
Давайте попробуем без эмоций разобраться…
Все споры ведутся в конечном итоге относительно того, что явилось основной причиной такого фиаско?
Могучий ли удар Виталия, поверг кубинца в тяжелый нокдаун с последующим неудачным приземлением обмягшего тела противника, находящегося в состоянии грогги, на помост ринга или серьезная травма ноги, полученная Солисом, вызвана исключительно результатом неудачного телодвижения (или телопадения..) и никак не связана с никакущим (по мнению многих) пропущенным ударом , т.е. на сколько эта травма связана именно с ударом Кличко?
Начнем с того, что все, и фобы и филы, за редким исключением, сходятся во мнении, признавая и факт пропущенного Солисом удара, и факт полученной серьезной травмы, несовместимой с дальнейшим продолжением боя, что уже подтверждено и медзаключениями.
Так чего же здесь было больше? Каковы причины случившегося?
1 причина . Травма ноги.
Полагаю, что Солис, кинувшись в стремительную атаку на Виталия, в момент получения от Кличко встречного удара (полубокового, полуапперкота, полуисподжопника, полу.... еще какого-то неизученного наукой удара…) находился в крайне неустойчивом положении (со смещенным центром тяжести, как бы на "излете"), да и к тому же, с неудачной постановкой ног ( широко расставленные, а-ля шпагат). А значит любой, даже незначительный толчок со стороны противника приводил неизбежно к опрокидыванию тела.
Если еще к этому добавить просочившуюся информацию о том, что у Солиса еще и до боя были проблемы с ногами (или суставами?), то понятно, что в бою с таким монстром, как Кличко, эта «ахиллесова пята» должна была проявиться. Ведь известно, что «там где тонко, там и рвется».
2 причина. Пропущенный удар
С одной стороны, я, не взирая на то, что являюсь последовательным болельщиком братьев, должен признать, как и многие здесь на сайте (и филы, и фобы), что склоняюсь к тому, что удар Виталия был не на столько силен и точен, чтобы оказать такое разрушительное действие на противника, а именно, вызвать состояние грогги (бессознательности). В подтверждении этому (как мне виделось из телетрансляции) - незатуманенный взгляд Солиса, совсем не похожий на "глазки" боксера, находящегося полубезсознательном состоянии.
С другой стороны….обратим внимание на один аспект..
Одланьер после неудачной своей атаки (двойка - длинные свинг левой и правый прямой) и сам пытался уйти с зоны обстрела, сделав закономерный при такой комбинации уклон (уход) влево. И в это время на встречном движении головы/тела кубинца Виталий неожиданно для противника нанес удар справа, т.е. голову кубинец смещал влево, а удар пришелся справа. Этот удар, если придерживаться терминов сопротивляемости материалов, фактически «сломал» наш объект испытаний (то бишь Солиса).
Известно, что:
А) ущерб от встречного удара несоизмеримо выше, чем от обычного;
Б) разрушительный эффект от невидимого противником удара существенно увеличивается, в отличии от видимого, т.к. защитные ресурсы организма (мозг, психика) не имеют возможность «подготовиться» к негативному воздействию извне.
Но.. остается вопрос – был ли этот удар точен, акцентирован и достаточен для того, чтобы «завалить» кубинца?
Лично я сомневаюсь… Виталий, как показала телетрансляция поединка, - тоже.( Кстати, первая неотрежессированная и подготовленная реакция человека часто более искренняя, чем последующие продуманные комментарии на камеру….).
Я, многократно просматривая запись, склоняюсь к тому, что этот удар частично был вскользь… со всеми вытекающими отсюда последствиями эффективности, но, безусловно не могу спорить с теми, кому он показался достаточным для нокаутирования противника..
Выводы:
1. Надо признать, что эта победа Виталия оставила у многих осадок недосказанности, неубедительности и неудовлетворенности. Братьев, мне кажется, смело можно отнести к этому лагерю…
2. Истинные первопричины и их соотносительный вклад в такой скоротечный итог поединка (сокрушительный ли удар, предрасположенность ли кубинца к травмам, неудачное ли «приземление», лишний вес, недостаточная подготовка и т.д.) установить вряд ли возможно. А посему.. стоит ли ломать копья?
Установить истину нам смог бы помочь лишь один человек – Одланьер Солис, на своей шкуре (фейсе) испытавший и удары, и муки травм…Но вряд ли мы можем рассчитывать на его искренность…
3. По незыблемым боксерским правилам Виталий Кличко справедливо объявлен победителем поединка. И это непреложный факт.
4. Не будем лукавить и признаемся себе, что для снятия всех вопросов в определении сильнейшего нам хотелось бы увидеть матч-реванш, но... Предоставят ли нам такую возможность? Сомневаюсь..
5. Ввиду скоротечности поединка мы не смогли увидеть ни уровень сегодняшнего Вит.Кличко, ни уровень О.Солиса, а посему, в этой ситуации врядли уместно констатировать как и состоявшийся триумф чемпиона, так и безнадежное фиаско претендента.
P.S.
1. Многие фобы, как раз-то, должны и возрадоваться таким итогом боя. Они вполне могут, взяв на вооружение основное оружие филов в бою Кличко-Льюис, утверждать, что Солис-то ведь по очкам выигрывал.... и не будь этой злополучной травмы ноги, "бабка б надвое гадала» каков был бы результат боя...
2. Не судите строго. Опять история повторилась… Писал комментарий к статье Комбинатора (кстати, респект ему за статью)…Кратко не получилось..
111 коментариев
Хорошая? Да анафеме нужно придать Григорича за такую статью.
А вообще если критикам братьев не понравилась статья Комбинатора по анализу боя Кличко-Солис, то вот наглядный пример как нужно также конструктивно выкладывать своё альтернативное мнение, а не кидатся в автора какашками ничего по сути не опровергнув.
Я не тебе адресовал своё пожелание, не кипишуй.
Судя по количеству знаков вопроса и обширного обьяснения/возражения своей позиции на мой пост, этот вопрос риторичекий.
не расписывайтесь за всех филов, я лично такого мнения что нокаут закономерный, а удар был точный и сильный навстречу. что что "2 мешка картошки" в состоянии грогги при падении вывернул себе правое колено - это его проблемы.
По большому счёту ведь никто не знал истинной способности держать удар у солиса . ведь он хороший технарь и поэтому по нему мало попадали, но удара редомерка Хея хватало чтоб шатать Силоса. Так что вот Вит и выяснил что удары Силос не держит.
а если учесть силу Виталия? Вот и сел Солис на зад.
Оказывается нет...Не все так единодушны...
Высказаны диаметрально противоположные взгляды на первопричину поражения Солиса теми, кого трудно и Вам и мне заподозрить в некомпетентности..(Речь конечно идет о действующих боксерах и о специалистах, работающих в этой сфере).
Мне больше всего запонились коменты перед боем Рой - Руиз, а говорили серьёзные бойцы, не ровня Бахтову и Кармазину .... и что .... Рой стал чепионом в ХЭВИ. В общем наличие человека в каком либо виде спорта в любом качестве не говорит о его аналитических способностях
Как известно (из одесского фольклора), есть "две большие разницы" между движениями на открытой тренировке и в реальном бою.
В открытой тренировке боксер не будет "становиться на шпагат", рискуя получить травму, чтобы донести свой удар до лап тренера, а в реальном бою ему приходится и не такие делать рискованные "па".
Так, что это не аргумент.ИМХО.
Перед боем была хоть какая нибуть инфа о травме Солиса? Или эти разговоры начались только после боя? Я например нигде не читал о каких то проблемах с ногой или ещё чем то, до боя.
Говорилось о великолепной форме кубинца. Правда Педро Диас обещал сюрприз для Виталия. Но я не думаю, что он таким образом выдавал секрет уязвимого места своего подопечного.
А разве мы когда-нибудь слышали о "слабом месте" кого либо из боксеров до поединка.
Такая инфа дает информацию к размышлениям противоположному лагерю, уменьшая шансы травмируемого на победу..Поэтому все скрывают свои "ахиллесовы пяты"..
Извините, вставлю свои врачебные 5 копеек. Не хочется уподобляться профессору Виноградову и заочно диагностировать, но не смог удержаться увидев гифы.
Обычно врачи оценивают механизм получения травмы. Далеко не всегда важна сила удара или высота падения. Всем известны случаи, когда молодые здоровые люди ломают ноги, падая со стула.
Смотрю гиф TEO, вижу типичную хлыстообразную травму шейного отдела позвоночника.
Особенностью шейного отдела позвоночника является наличие костного канала в поперечных отростках позвонков. В этом канале находится сосудисто-нервный пучок. При предельном сгибательном и разгибательном движении головы (хлыстовой травме шейных позвонков), создаются условия для компрессии этого сосудисто-нервного пучка, что приводит к появлению полной или неполной блокады краниовертебрального перехода.
О полной блокаде говорить, слава богу, не приходится. А вот амплитуда движений головы, которую мы видим на гифе TEO, вполне достаточна для такой травмы. Также важна точка приложения удара. В данном случае это верхняя часть париетальной области, что усилило как рычаг давление на шейный отдел позвоночника. Кроме того Солис двигался в прямо противоположную вектору удара сторону, что удвоило скорость смещения позвонков.
Для таких травм нехарактерна потеря или сумрачность сознания. Первые симптомы: снижение мышечного тонуса и чувствительности конечностей и как следствие – нарушение равновесия. Руки и ноги как ватные. Причем наиболее страдают конечности с противоположной стороны максимального сгибания. В данном случае, вследствие удара, в первой фазе «хлыста» шейные позвонки максимально сместились вправо и «выключили» левую ногу. Через долю секунды позвоночник сместился влево, и «выключилась» правая нога.
Далее в течение нескольких секунд Солис пытался скоординироваться, но ноги не слушались, и произошло падение. Возможно, при падении Солис и повредил связки. Как я уже говорил нарушения сознания для такой травмы не характерны и Солис мог все время находится в полном сознании, но ноги его не слушались.
Восстановиться за время отсчета не было никакого шанса. В результате – нокаут.
Одноударный и практически незаметный при первом просмотре.
Сорри за термины. Невропатолог, стаж 27 лет
Первоисточник http://allboxing.ru/forum/index.php?topic=20481.msg2147060#msg2147060
Правду говорил Виталий, когда утверждал, что был удар и потом Солис упал.
Правду говорил Солис, когда утверждал, что не почувствовал урона после удара, - благодаря ущемлению нерва тело уже не слушалось, а мозг все осознавал.
Правду говорили те, кто утверждал, что такой удар не мог привести к классическому нокауту (сотрясению мозга).
И правду говорили те, кто утверждал, что нокаут все-таки был, - падение от удара с последующей травмой - как минимум ТКО.
Григорьевич, наш мэтр.
Пишет он редко, но все его публикации заметное событие на нашем сайте.
Мы его публикации воспринимаем с уважением и вниманием, находим в них много нового, новые мысли и обоснованную аргументацию.
Об этой публикации.
Что-то в ней не то. Нет в ней стрежня, нет личных впечатлений, нет ничего личного от Григорьевича.
Попытка нейтралитета и объективности не впечатляет и не убеждает.
Такую публикацию может написать и студент проучив необходимые наставления от куратора.
Это редкая публикация нашего признанного авторитета, которая не вызывает сопереживания и интереса.
-----------------
P.S. Если я правильно помню, то наш Григорьвич профессиональный журналист, который всё знает, что нужно и о композиции статьи и о её восприятии читателем.
Эта статья явно не удалась.
P.P.S. Будем ждать новых статей от нашего мэтра. Нас он ещё порадует своим творчеством.
Статья действительно классная, как и большинство комментариев к ней. Приятно, что в обсуждении участвуют люди адекватные, толерантно высказывающие свою точку зрения и в споре пытающиеся прийти к Истине. МЕТ, Terminator, Vitalin спасибо за повторы и примеры, Фоме - за разъяснение доктора. Проделанная всеми (в т.ч. и Комбинатором) работа по-моему не оставляет сомнений в том, что Виталий Солиса потряс своим ударом, после чего кубинец потерял координацию и при падении получил травму ноги, а его попытки встать с канваса - только подтвеждают это.
Однако...
Что-то мне все-таки не давало покоя и только сегодня я понял что (некоторый текст будет цитирован из статьи Комбинатора и комментариев к ней):
- "Напоследок вспомним, что говорят правила в таких случаях…
правила говорят
«If a boxer sustains an injury from a fair blow and the injury is severe enough to terminate the bout, the injured boxer shall lose by TKO.»;
- kombinator сказал:
«я вообще-то тоже не силён в языках, пользуюсь переводчиком" «Если боксер получает рану от справедливого удара, и рана достаточно серьезна чтобы закончить встречу, травмированный боксер должен проиграть TKO. »»
- boorman сказал:
«Так это, бой-то все-таки рефери че остановил-то - из-за "мути" в глазах или ранения Солиса, которое было не от "справедливого удара"?»;
- Octopus Paul сказал:
«На боксреке стоит КО, а не ТКО. Вывод?»
Вот! Точно! Это-то меня и мучило! Что говорят правила? Когда присуждается победа КО?
Если в случае, когда боксер не встает после 10 - так не было такого.
Как не было у Солиса и "раны от справедливого удара" - тогда и не ТКО?
Меня интерисует соответствует ли правилам записанное официальное решение КО?
Кто по правилам (регламенту) официально принимает (оформляет) это решение? Рефери в ринге, который остановил бой (интересна и истинная причина по которой он бой остановил - из-за невозможности продолжения Солисом боя вследствие травмы или вследствие того самого состояния "нестояния") или боковые судьи?
Друзья, господа, товарищи, панове, помогите разобраться и в этих немаловажных тонкостях!
Возможно КО присудили только потому, что Солис не стоял на ногах, а на только на одной ноге. По другому я не понимаю почему не защитали ТКО. Солис поднялся держась за канаты и стоял опираясь на них. Но это произошло, на мой субьективный взгляд, только из-за травмы, а не помутнения в глазах. Я не видел глаз, поэтому это только предположения. Рефери остановил бой, потому, что Солис на счёт 10 не мог продолжать бой. А из-за чего? Я считаю , что из-за травмы и по сути это ничего не меняет по правильности принятого решения. Травма получена после получения удара по правилам.
Что касается того, что там Солис симулировал и уже уходил из-за зала на двоих ногах. Мы все знаем по себе то состояние, когда мы перетерпеывает боль от только что полученной травмы и той, когда БОЛЬ СЛЕГКА УТИХНЕТ. Я допускаю, что Солис прикладывал мужественно все силы, что бы достойно уйти из зала. Разве вам не знакомо состояние, когда вы мужественно стараетесь бравировать?
Что ты заладил про эти руки вверх, у меня они уже истерику
А как правила WBC трактуют КО?
Evgenich сказал:
«По другому я не понимаю почему не защитали ТКО.»
Рефери бой остановил правильно - Солис продолжать не мог. Но ПОЧЕМУ он не мог? Из-за травмы ноги? Тогда и не должно быть ТКО, поскольку травма получена не от "удара по правилам" (Кличко ведь по ноге Солиса не бил).
По указанным выше соображениям меня и интересует соответствие официального результата боя - требованиям правил WBC.
Весёлые же вы ребята
Солис на счет 10 не смог отлипнуть от канатов и поднять руки вверх. И вообще никак не сигнализировал рефери что может продолжать бой.
Да и вообще, сложилось впечатление, что он этого рефери в упор не видел, и про какой-то там бой уже совсем забыл
Он не мог продолжать бой - он травмировал ногу.
Это суждение - просто твой вымысел. Многие пользователи здесь уже высказались, что с глазами кубинца не все так плохо было.
www сказал:
«Так Григорич вроде сомневается, нет?»
WWW. Абсолютно верно. И не один я ….. Я думаю, что и сам Солис не все до сих пор понял в этих хитросплетениях - удар, травма. Что больше повлияло на такой исход? Что первично в его поражении, а что вторично? Не говоря уже о тех, кто смотрели этот бой по телеку или интернету.
Мы (можно остановиться на "я") однозначно лишь можем констатировать, что было и первое, и второе.
supplier сказал:
«Что-то в ней не то. Нет в ней стрежня, нет личных впечатлений, нет ничего личного от Григорьевича.Попытка нейтралитета и объективности не впечатляет и не убеждает.»
Уважаемый suplier, для меня, судя по всему в отличии от Вас, не все так однозначно. И я изложил искренне свой взгляд и все свои сомнения. Так, что вот такова моя личная точка зрения на происшедшее.
И кто может утверждать, что признаком объективного взгляда на событие является истолковывание события исключительно с полярной точки зрения или с "пролетарской прямотой", разрывая в клочья тельняшку на теле, т.е. с колокольни одной из сторон спора ? Правда часто бывает где-то посередине. Извините за банальность.
И эта нейтральность (как говорят, "ни рыба- ни мясо") часто и закономерно может вызывать неприятие со стороны непримеримых.
supplier сказал:
«. Если я правильно помню, то наш Григорьвич профессиональный журналист, который всё знает, что нужно и о композиции статьи и о её восприятии читателем. »
1. К профессиональной журналистике я никакого отношения не имею. Давно занимаюсь бизнесом.
Когда появляется натхнення (вдохновение) или комментарии с моей точки зрения страдают однобокостью суждений (или необъетивностью) берусь иногда за "перо", но в такой компании эрудитов это желание возникает крайне редко. Иногда пишу статьи (по вышеуказанных причинам) и на другие тематики (экономика, политика).
2. Понятно, что я далеко не могу претендовать на всезнайку. Только глупый человек может возомнить себя таковым. Особенно в такой компании, собравшихся на БК.
3. Я в свое время небезуспешно в юности занимался боксом. На основании этого иногда излагаю свои мысли после увиденного.
Отдельное спасибо Фоме Неверующему и eugeny.doc
, давших информацию с медицинской точки зрения, а именно возможный (подчеркну ВОЗМОЖНЫЙ )причинно-следственный сценарий событий.
В нем все выглядит достаточно логично.
Сейчас у меня сомнений 0.
Насчёт КО понимаю так, в правилах приведённых мною в статье высказано общее положение.
То есть - ТКО Солису было обеспечено по правилам.
Но! Это в случае если бы судья не открывал счёт,как в случае с Владимир - Чемберс.
Наш судья произвёл отсчёт.
КО Хотя нет,протупил. Там тоже было КО Но я понимаю так - отсчитали,бой продолжить не смог КО
в коменте к моей статье.
Опять же прав. Но разве мы знаем мало примеров когда судейские решения не соответствовали произошедшему в ринге, правилам?
По-моему как-раз сам факт справедливости результата (победа Кличко) исходя из правил бокса никто особо и не оспаривает.А если и оспаривают, то только вариант КО или ТКО. Суть-то спора о том, что явилось основной причиной поражения Солиса - могучий всесакрушающий удар Виталия или травма кубинца, т.е.каково соотносительное влияние этих факторов на исход поединка.
Должен признать, что видео, предоставленные МЕТом и vitalinом и разъяснения медиков произвели на меня впечатление. Все вполне логично.
Но... одно дело, что такие прецеденты случаются, другое дело, что было в нашем конкретном случае.
это уже перебор.
Смотреть на бой двух боксёров надо проще.Есть победитель.есть проигравший,есть удар(какой бы он там ни был с ракурса нашего видения это всё равно будут только умозрительные заключения) есть последствие,есть падение есть травма.Есть три судьи плюс судбя в ринге.Есть соотвтствующее решение.Всё.
И есть мы которых просто шокировало такое бысрое окончание боя.
До боя я писал что Солис самый слабый из всех противников Виталия,потому как просто не знает что такое получить сильный удар(не в шлем и не в любительских перчатках) и потому что у него нет опыта тяжёлых боёв.Один бой Виталия с Сандерсом по цености опыта стоит всей карьеры Солиса.включая аматорскую.
И после того как он восстановится.после операции,а это где то 8 месяцев(беру по травме Виталия в случае отмены боя с Рахом,диагноз был тот же самый) то осмелюсь предположить что будет он вляться от любого круто бьющего бойца.Питер его прибил бы(если бы успел попасть))) )
– Поэтому и кинулись поднимать Солиса с помоста, поэтому и назвали его симулянтом?
– Я, конечно, не знал в тот момент о травме... Возможной травме, которую он получил. И страшно разозлился: видел ведь, что Солис находится в сознании, но не встает. Мне показалось, что кубинец, пропустив жесткий удар, решил уйти от поединка.
– А что, удар был и вправду так опасен? Со стороны показалось: ничего серьезного.
– Со стороны – может быть. Этот удар мы отрабатывали с тренером очень долго. Это удар не классический, полуапперкот, полубоковой. Его действительно нелегко увидеть – он очень короткий. Но в то же время очень резкий. Поверьте, удар здорово потряс соперника.
– Но не настолько здорово, чтобы сбить такого гиганта, как Солис, с ног?
– Пожалуй, не настолько. Да и то, как он падал, было чересчур... Не очень-то похоже на правду.
– Видимо, в реальность его травмы вы до сих пор верите не слишком.
– Да, я и сейчас не до конца уверен в том, что это не симуляция. Хотя давайте не будем спекулировать, подождем медицинского заключения – тогда и узнаем, что с Солисом случилось... И случилось ли действительно что-то. Может быть, предположения врача у ринга, что кубинец подвернул ногу и растянул связку, верны? Если так, могу только пожелать Одланьеру скорейшего выздоровления."
Вот точный ответ на ситуацию. Но все-таки Солис врядли понимал , что с ним происходит.Сразу после пропущенного удара он подсел на левую, на носок на автомате, при этом Виталий немного отстранился,предполагая выпад с левым боковым. Если бы Кличко увидел " мутный взгляд , то добил бы сразу не отклоняясь. Оригинальность ситуации в том , что один не чувствовал, что попал , а второй не почувствовал , что уже "без ног".
Григорьевичу респект за толерантность и мудрость взрослого человека.
Если боксер висит на канатах и не может сам стоять, это считается состоянием нокдауна.
Если боксер на счет 10 не выходит из состояния нокдауна, то объявляется КО.
Не так-то это просто даже с онлайн переводчиком.
WBC Rules and Regulations
http://www.worldbaristachampionship.com/pdf/WBC_Rules_and_Regulations.pdf
Григорьевич, спасибо за ответ.
Подобная Ваша "старая" фраза и "навеяла" мысль о журналистике.Во многих Ваших статьях Вы в начале излагаете некую систему критериев и оценок, а потом через изложенную "призму" анализируете вопрос. И это хорошо получается, есть заметное воздействие на читателя - есть стиль, есть стержень и видно, что на него одето. Стиль статей почти научно-технический.
Эта статья сделана в другом стиле.
Дело не в нейтральности оценок и желания автора быть объективным. Эта статья сделана в другом стиле, она получилась почти художественная, нет в ней привычной "математики": систематичности; иерархичности; регулярности; планомерной обоснованности аргументации, пронзывающей всю статью.
К тому же эта публикация больше похожа не на цельную статью, а на компановку нескольких разнородных комментов (трёх комментов).
1) Пролог "Стенка на стенку".
2) Основная часть "Анализ". Анализ читается с интересом.
3) В части "Выводы" слабая связь с частью "Анализ". В выводах нет ответов на многие заданные в тексте вопросы. Зачем задавать вопрос, если не находится ответ. Правда, бывают и риторические вопросы.
Эта часть, возможные впечатления от боя.
Субъективное мнение. Из этой публикации получились бы три самодостаточных статьи:
1) "Стенка на стенку".
2) "Что было?"
3) "Впечатления от боя. От точки сидения зависит точка зрения".
Основная информация о бое и новизна для читателей сосредоточена во второй части "Анализ" или "Что было?".
Если бы публикация была из одной второй части, то эффект от неё был несравненно сильнее. Мы бы имели законченную и самодостаточную статью.
----------
Григорьевич, будем ждать Ваших новых публикаций.
Успехов !!!
Ваш искренний поклонник и почитатель
supplier
Не думаю, что в ВБЦ правила чем-то отличаются.
Походу отличаются.
Друг, подвязывай с домыслами! Проверяй, чтоб наверняка. Нет возможности проверить - плохо. Но придумывать не надо - это только навредит.
Нифага себе анализ статьи!
Отбой по первой ссылке на правила. Есть оказывается специальные:
WORLD BOXING COUNCIL
RULES FOR CHAMPIONSHIP FIGHTS
SYNTHETISED VERSION FOR RULES MEETING CEREMONY
http://www.wbcboxing.com/downloads/RULES_FOR_CHAMPIONSHIP_FIGHTS_-_SYNTHESIZED_09.pdf
Комбинатор, если Вы внимательно прочитали мою статью, то Вы должны были бы увидеть, что я как раз и говорю о том, что в нашем случае невозможно, имхо, абсолютное доказательство истинности....
За эту позицию ("нейтралитет") меня как раз и критикуют...
P.S. Ну а Вы немного лукавите на счет невозможности выйти на "абсолютное доказательство".
В своей то статье Вы достаточно категорично и однозначно (хотя признаюсь, вполне аргументированно) как раз и обосновываете только один сценарий происшедшего, а именно - мощный удар Виталия, повергший Солиса в состояние грогги с последующим закономерным заваливанием кубинца на канвас и повреждение конечностей. Цитирую Вас: "Получил удар и неудачно свалился в отключке".
У меня не такая категоричная точка зрения. Я допускаю варианты (см. цитируемую выдержку из статьи)....
Итак, приступимс!
"Knockdowns:
There is no automatic TKO with 3 knockdowns in one round.
There is no standing eight count.
There will be a mandatory 8 count after a knockdown (when 3 parts of the body touch the canvas).
If the ropes prevent a fighter from going down, the referee will call it a knockdown.
If a fighter falls outside the ring and ring apron, he will have 20 seconds to come back to the ring without assistance, unless the referee orders it."
Нокдауны:
Нет никакого автоматического технического НОКАУТА с 3 нокдаунами в одном раунде. - Здесь все ясно.
Нет никакого положения восемь граф. - ?
Будет обязательным, 8 рассчитывают после нокдауна (когда 3 части корпуса касаются канваса). - Надо бы разобраться.
Если веревки препятствуют бойцу ходить внизу (упасть), рефери назовет это нокдаун. - А вот это уже интересно!
Если боец падает за пределами авансцены звонка (ринга) и звонка (ring apron), он будет иметь 20 секунд, чтобы вернуться в ринг без помощи, за исключением заказов рефери это. - Ну здесь все примерно понятно.
Я действительно в сомнении и не знаю ответов, о чем искренне и сказал, пытаясь аргументировать причину этого..., сознательно сподвигая поразмыслить ..... И, кстати, не без положительного эффекта - нарезки из других подобных нокдаунов и медицинская информация..., что позволяет несколько под другим углом уже посмотреть на происшедшее.
На Ваши комменты я обратил внимание с обсуждения "формулы" рейтинга боксёров, это было ещё на файте, ещё до рождения БК.
За Вами знания бокса, влияние Вашей среды обитания, накопленный жизненный опыт. По Вашим текстам, Вы чем-то похожи на нашего уважаемого Б.А.Е. Уверен, что Ваши тексты с вниманием и интересом читают все, кто сюда заходит, независмо от их пристрастий. Считаю Вас наряду с ХХХ (не буду перечислять) золотым фондом аналитков бокса в русскоязычном пространстве.
Мой тот коммент был с подзаголовком "В образе критика", тогда было не положительное настроение, и я сам бы в другое время не написал, что писал, но написано было искренне. С другим настроением тот коммент и не появился бы. Человек не только разум, но настроение и эмоции.
Мне жаль, если в чём-то огорчил Вас.
Еще раз выражаю Вам свою поддержку.
БК ждёт Ваших трудов.
Уважаемый supplier.
Вы меня ни в коем случае не "задели за живое". Я абсолютно спокойно отношусь к справедливой, обоснованной, логичной критике. Даже, более того.... я Вам благодарен за конструктивный анализ моей статьи и во многом с Вами согласен, о чем писал выше.
Ну.... здесь Вы, мягко говоря, преувеличиваете мои достоинства и достижения
,
хотя бы потому, что я слишком мало и редко подвизаюсь на этом поприще. Они сомнительны...
Я, объективности ради, к сожалению, или к счастью сижу "на другом абрикосе"....
Еще интересней, но более запутаней (долбанный онлайн переводчик):
"Accidental Injuries from Head Butts, Elbows, or other Accidental or Illegal Actions (injury). The following description applies to injuries from not only head butts and elbows, but from any other accidental or illegal action as well. a) Unintentional/accidental injury. When a boxer suffers a cut, abrasion, or excessive swelling due to an unintentional/accidental head butt, elbow, etc. If the bout cannot continue: • There will not be a point deduction. • Technical draw if before the start of the 5th round. • Technical decision, as per the scorecards, if after the start of 5th round."
Случайные Повреждения от Главных толстых Концов, коленчатых Патрубков, или других Случайных или Нелегальных Акций (повреждение).
Следующее описание обращается к повреждениям от не только главные толстые концы и коленчатые патрубки, но и от любой другой случайной или нелегальной акции также.
а) Неумышленное/случайное повреждение. Когда боксер переносит разрез, ссадину, или чрезмерное раздувание, благодаря неумышленному/случайному главному толстому концу, коленчатому патрубку, и т.п. Если встреча не может продолжаться:
• не будет вычитания пункта.
• Техническая ничья, если до старта 5-го раунда.
• Техническое решение, как за счета очков, если после начала 5-го раунда.
Здесь мне без Вас не разобраться. Помогиииииииииитееееееееееееее!
Octopus Paul сказал:
«Тут только повреждения нанесенные при помощи запрещегнных приемов. К нашей ситуации отношения не имеет.»
Не, там походу 14-й пункт про это. Так, что это то самое.
Ноу проблем! (Это я так, чтоб вы поняли, шо я не зря тут с английским текстом сражаюсь
). Плиз:
14. Intentional Injury. When a boxer suffers a cut, abrasion, or excessive swelling due to an intentional head butt, elbow, etc.
If the bout cannot continue:
• The offending boxer will lose by disqualification.
If the bout continues:
• Two (2) points will be deducted from the offending boxer.
If the offending boxer is injured by his own action he will still be deducted 2 points.
If the bout continues, but must later be stopped due to the same injury, it will be a technical decision as per the scorecards. This rule applies even if the injury’s severity is increased by legal punches after the initial injury, in the sole discretion of the referee.
А вот и еще из этого пункта:
POSSIBLE RESULTS
Legal Punch - TKO
Accidental Injury - TDRAW Before 4
TDEC after 4
Intentional Injury - DQ
Legal + Accidental - Technical Decision WC-32
Accidental + Legal - Technical Decision WC-32
Accidental + Intentional - DQ WC-32
Intentional + Legal - Technical Decision WC-33
Legal + Intentional - DQ WC-33
Intentional + Accidental - Technical Decision WC-33
Кто-нить осильте-подмените пжалста
Если боксер пострадал(сечка, ссадина, чрезмерная опухоль) в результате намеренного удара головой, локтем и т.п.
Если встреча продолжаться не может - нанесший травму боксер дисквалифицируется.
Если встреча продолжается - нанесший травму боксер лишается двух очков
Если нанесший травму боксер и сам получил ранение, то он все равно лишается двух очков
Если встреча продолжается, но позже останавливается из-за той же травмы - то выносится техническое решение. На усмотрение судьи, короче.
Интересный и 16-й пункт правил:
"16. Unexpected events
If it becomes impossible to continue the fight at the discretion of the referee, the fight will be a technical draw or a technical decision depending on the round of the stoppage, (as per point 13)."
16. Неожиданные события,
Если это становится невозможным продолжать борьбу по усмотрению рефери, борьба будет технической ничьей или техническим решением в зависимости от круга остановки, (как за пункт 13).
А пункт 13 - про концы с патрубками.
ПОМОГИТЕ ЖЕ еб вашу мать! Админы - это всего лишь глас вопиющего в пустыне.
http://www.rtl.de/cms/information/boxen.html
23. Instant Replay. In major controversies regarding uncertainty of origin of a cut, punches landed after the bell or any major situation that can change the outcome of the bout, the following procedure will be applied:
Настоятельное Переигрывание. В главных дискуссиях относительно неуверенности происхождения разреза, пунш приземлился после звонка или любой главной ситуации, которая может изменить результат встречи, следующая процедура будет применена:
Короче, если я правильно разобрался, то в нашем случае, если бой был остановлен из-за невозможности Солисом продолжать его вследствие травмы ноги, должен был быть применен п. 13 правил:
"Accidental Injuries from Head Butts, Elbows, or other Accidental or Illegal Actions (injury). The following description applies to injuries from not only head butts and elbows, but from any other accidental or illegal action as well.
a) Unintentional/accidental injury. When a boxer suffers a cut, abrasion, or excessive swelling due to an unintentional/accidental head butt, elbow, etc.
If the bout cannot continue:
• There will not be a point deduction.
• Technical draw if before the start of the 5th round.
• Technical decision, as per the scorecards, if after the start of 5th round."
Несчастные случаи от столкновений головй, локтями или другие случайных или незаконными действиями (травмы).
Следующее описание относится к травмам не только от головы и локтей, но от любого другого случайного или незаконного действия, а также.
а) Непреднамеренные / случайной травмы. Когда боксер страдает от сечек, ссадины, или чрезмерное разбухание из-за непреднамеренного / случайного голову прикладом, локотем, и т.д.
Если бой не может продолжаться:
• Там не будет точки вычет.
• Технические вничью, если до начала 5-го раунда.
• Технические решения, согласно показателей, если после начала 5-го раунда.
Никуя подобного. С Солисом вся хрень случилась после нанесенного по правилам удара Виталия. Рефери увидел эффект от удара и начал отсчет, он же не рентген, чтобы сходу определить целостность связок Солиса и зафиксировать травму, тем более, что она должна была произойти раньше удара. Солис упал и не смог встать - нокаут, но так как он получил травму, то надо переквалифицировать в технический.
27.6. Технический нокаут
Победа техническим нокаутом присуждается боксеру в том случае:
если его соперник в результате удара, нанесенного по Правилам, получил повреждение, после которого рефери вынужден остановить бой;
Но судья не останавливал бой Виталия с Солисом по травме, а произвел отсчет до 10.
Промоутер Одланьера Солиса Ахмет Онер дал немецкой прессе объяснения по поводу некоторых спорных моментов боя, обсуждаемых любителями бокса, а также принес извинения за свою несдержанность на пресс-конференции после боя Кличко-Солис: «Из-за провокаций я потерял самообладание, этого не должно было случиться. Я извинился перед Виталием уже на пресс-конференции. Я уважаю его - он великий чемпион, Фрица Здунека я уважаю за великолепную работу, и Владимира - за то, что правильно отреагировал на брошенные Виталием на ринге обвинения в симуляции травмы. Я разделяю мнение Виталия насчет того, что в спорте нет места личным счетам. Но это уже история, что было – то прошло. Сейчас самое важное – это восстановление боеспособности Солиса. Мы прилагаем все усилия для того, чтобы колено как можно скорее пришло в порядок».
Реванш:
Онер не настаивает на реванше в ближайшее время: «Нет смысла говорить об этом, пока Солис не придет в 100% готовность. После того, что случилось в субботу мы верим в то, что заслужили второй шанс, но выпрашивать его мы не станем. Солис за эти 2 с половиной минуты доказал, что он по-настоящему опасен для обоих Кличко. Если бы не вмешалась травма, Солис устроил бы Виталию очень напряженный бой».
Результат боя:
По словам Ахмета Онера, WBC тем временем окончательно постановил, что победа техническим нокаутом была присуждена на основании травмы, возникшей без влияния извне. «Мы считали, что травма, возникшая в течение первых 4 раундов, считается технической ничьей, но нас поправили. Техническая ничья присуждается тогда, когда травму наносит соперник - например, в результате непреднамеренного столкновения головами. Травма Солиса не может быть являться результатом действий Виталия или других событий боя, таким образом, результат - это ТКО по травме», - поясняет Онер. – Такая интерпретация разрушит легенду о нокаутирующем ударе [Виталия]».
Травма:
Промоутер еще раз подчеркнул, что повреждение колена не является рецидивом старой травмы: «Слух о старой травме - результат неправильного цитирования моего сотрудника в немецкой прессе. Все знают, что боксеры перед титульным боем должны пройти много проверок. Солис вышел на бой в великолепной форме, это документально доказано результатами медицинского обследования. Конечно, у каждого атлета то там, то сям возникают болячки: подвержены этому спина, плечи или колени, но случай с Солисом не явился следствием каких-либо застарелых повреждений. Парень полностью прошел жестчайший восьминедельный тренировочный сбор и до травмы двигался очень хорошо и разнообразно. С травмой колена это было бы невозможным».
По материалам figosport.de и boxen.de
http://allboxing.ru/archives/2011-03-23_19_44.html
А разве Виталий здесь ни при чем? Не он приложил руку? Результатом действий тогда кого или чего произошло разваливание/разрушение "Солиса"?
Одни вопросы...
Витиевато сформулирована фраза однако. Может не совсем точный перевод?
Я думаю, что перевод подкачал, но и Онер не признает, что удар Виталия возымел действие на Солиса.
Ну, на мой взгляд, от Онера (читай промоутера Солиса) и не стоит ожидать таких признаний. Солису еще в ринг выходить предстоит и нужно будет организовывать ему бои, а признавать такой факт, т.е. ставить под какое-либо сомнение способность своего бойца держать удар - это ему не наруку.