-
3 апреля 2011 в 01:37Категория: Новости | Автор: Bob
Перспективный финский тяжеловес Роберт Хелениус (15-0, 10 KO) одержал победу над бывшим чемпионом мира нигерийцем Сэмом Питером (34-5, 27 KO), которого нокаутировал в девятом раунде состоявшегося сегодня в Германии поединка. Значительно превосходящий Питера в росте финский боец большую часть поединка осторожно боксировал из-за джеба, тогда как его оппонент, вышедший на ринг с самым большим в его профи карьере весом, взял на себя роль агрессора. В девятом раунде финну удалось провести правый кросс и затем точный левый крюк, отправивший нигерийца в нокаут.
Благодаря этой победе финну удалось завоевать титул интерконтинентального чемпиона по версиям WBO и WBA в супертяжелой весовой категории.
109 коментариев
Шикарная новость в одно предложение
Апдейт: комментарий потерял свою актуальность, т.к. автор дополнил новость.Bob, так хотелось быть первым? Те, кто смотрел, и так в курсе, а те, кто не видел, врядли удовлетворятся такой краткостью
короче не успел...
http://box-club.ru/kris-arreola-ya-teper-semeinyi-chelovek.html
Я говорил тебе, что он пробитый, но ты упорно талдычил, что он опытней Арреолы! типа оппозиция круче.
Арреола - колхоз, а у Питера есть любительская школа!
Ты проанализировал бои Питера и пришёл к выводу, что он лучше Арреолы! Я тебе говорил и счас говорю у него нету шансов против мекса, что Хелениус и подтвердил. Признай это.
Питер такой же непрофессионал, как и Солис в отношении своей физ.формы. Арреола хоть за ум взялся.
Бакса приплету заодно. Тот перед боем Адамек-Арреола, все уши прожужал, что поляка уроет Арреола, потом был бой, потом самозабан. Тоже аналитик из стана кличкофилов.
Я делал сравнение исходя из общей опозиции обоих боксёров и их успешности её прохождения. Когда Арреола побьёт Питера, признаю.
можно, если убрать прогнозы на бои братанов.
он лучше, но просто сейчас слабее...так выходит?
Так я могу сказать про любого последнего соперника Кличко...
К примеру Солис лучше, чем Виталик, просто его нынешнее состояние это другой вопрос. Чувак не скинул вес и перетренировался, я за это ответственности не несу. Это какие-то пустые отмазки.
Ты заявляешь, что Питер лучше Арреолы и тут же он сливает бой какому-то проходимцу. Арреола таким лузерам бои не сливал. Или я не прав?
Я тебе говорил, что реальный уровень Питера, показал Макклайн(Бригсу, он тоже, указал на его реальное место кстати). - ты эти доводы отмёл.
Ты говоришь, что у него хороший послужной список, допустим у него была хорошая оппозиция, но она же его и потрепала чрезмерно. Ты в этом видишь плюс для него, а я минус. И кто в итоге прав? Пошла Сэму на польза его сильная оппозиция??? Бошку отбили.
Его почти прикончил, исчерпавший свой ресурс Маскай, жаль не добил баобаба.
Питер ни чем не хуже Арреолы в априори. У Арреолы только напор в ринге с отсутствием какой либо техники, из-за чего он в двух боях ламал себе обе руки.
Питер кроме этого напора имеет ещё какое то подобие боксёрской техники, что позволило ему пройти неплохих ребят и стать чемпионом. Но Питера трижды пускали через братанов и у него умерла всякая мотивация и вера в себя. Посмотрел бы я на Арреолу и его состояние после такого хардкора. Ну да. А уровень Арреолы показал Уолкер. Если бы в той опозиции не было трех встреч с братанами, думаю Питер был бы в поряде. Арреола лучше не потому что лучше как боксер, а потому что ему повезло не попасть под пресс. Те трудные бои Питера, кроме его встреч с Витом и второй бой с Владом, не оказали бы на него сильного негативного влияния. Также как Вову не сломали его поражения. А пока Арреола не добьется чего нибуть значимого в хэви, а будет просто бодрее от того что избежал такого же Кличковского катка как Петя, моя оценка их обоих не поменяется.
это очень ограниченная точка зрения.
в точку!
Арреола, после нокдауна, собрался и завалил Уолкера.
А Питер, после нокдаунов, собрался и еле вымучал бой по очкам!
Разница колоссальная.
так ты определись, то ты пишешь, что у него оппозиция круче и соответствено опыта больше, теперь говоришь, что эта крутая оппозиция(встречи с братанами) негативно на него повлияли.
т.е. он всё-таки лучше?
я и не утверждал, что он лучше, как боксёр, просто сильнее, именно потому, что у него не было таких трёпок, как у Сэма.
Ты же в прошлой ветке, получается эти трёпки Питеру в плюс записывал.
что значит кроме??? ты начинаешь фантазировать, а сам в прошлой ветке накинулся на Андре за то, что он описал гипотетический бой Арреолы и Питера.
Бои с Кличками были у Питера и этого не отнять, а значит он пробит и измордован. Именно про такого Питера мы и вели разговор, а ты начинаешь "петлять", что если бы не было боёв с братьями, то Питер бы был в поряде.
т.е.Вова и Питер по твоему из одной лиги?
Один следит за своей физ.формой, другой нет, один технарь, другой дуболом...Питера поражения сломали, но не морально, а физически. Это, что ты отрицаешь.
нет, это ты прикалываешься, когда пишешь:
я же лишь иронизировал в ответ.
Тебе знакомо слово ирония?
Прогресс на лицо. Значит наш спор был ненапрасен.
причём тут мотивация??? В хевивейте одна мотивация - это деньги, а деньги любят все.
Ему бороду пробили и он не следит за своим весом, вот и все дела.
лучше быть колхозником и достойно драться с чемпионом, чем быть победителем олимпиады и позорно слить бой.(Солис)
или так:
лучше быть колхозником-претендентом и достойно драться с чемпионом, чем случайным-чемпионом, которого деклассируют(Питер).
Валера, мысли шире! Каким был Питер с Вовой в 1-м бою и каким с тем же Маскаевым или Веталем, разницу ощущаешь? Сравнение некорректное, ено всё же пример Холифилд. Каким он был 10 лет назапд и ккой сейчас? Тот же Питер тогда не знал горечь поражений и не был пробит. А сейчас он уже сломан физически и морально. Тоже самое было и с Маскаевым. Раньше он бил даже Рахмана, а щаз его бьют мешки. Вот и на примере Пети скажу, да возможно сейчас Арреола сильнее Сэма, но ещё несколько лет назад ситуация была прямопротивоположная.
Арреола дай бол Веталю, а Питер опозорился.
так я про сейчас говорил, а не про несколько лет назад.
До боя с Хелениусом, я сказал, что теперешний Арреола закатает в асфальт теперешнего Питера!!!
на что мне возразил Асил, что это не так!
Я сказал, что теперешний Питер избит, пробит и изношен, но мне было сказано, что оппозиция у теперешнего Сэма круче и опыта больше, соотвественно, он лучше мекса и шансов на победу у него больше.
Тогда понятно, я думал ВООБЩЕ.
Вы оба правы тут по своему. У Питера оппозиция лучше и он был ЧМ, но на данный момент он поломан и физически и морально, чего не скажешь о мексе.
а что Тони разве бегает по рингу???? он статичная груша.
в чём прав Асил?
Теперешний Питер(при всех своих былых регалиях) слабее теперешнего Арреолы. Это ты признаёшь, а Асил нет. В чём он прав?
Да ради Бога, не вопрос! Я и говорил что у Пети шансов больше, если будет в форме как с Вовой. Но уже на взвешивании стало ясно, что Петя забил. По сути и финн осторожно вел бой, не бросаясь, пока Петя не устал и пропустил. Я и говорил, если Петя будет в паршивой форме, то к концу боя Боб его уроет, так и случилось. Далее в отличие от тебя, знатока, который все уши прожужжал Фрочем я ставил на Викинга и он победил твоего любимца. В поединке Фроча и Артура я ставил на Карла, когда знатоки уверяли в убойной силе армянина. Также ставил на Мартинеса в бою с Дзыней. И на Майоргу вначале боя, если попадет или на Кота если бой продлится всю дистанцию. Что ещё? Или достаточно? На Донейра ставил с Сидоренко в бою. На Маккола с Окендо. На Поветкина с Морой.
P.S. Так что Валера, как поётся в песне "отвечай по существу, лучше не баклань" (Мр.Кредо)! :-)
почему когда ты лоханулся, то корень ЛОХ не выделил? Комплексы мучают?
а в предыдущем бою Фроча, ты на кого ставил?на Диррола? а победил Фроч. Так что аналитик умерь свои амбиции.
причём тут знатоки?
Я говорил, что Фроч вынесет Артура.
не слушаю таких песен.
А это потому лишь потому, как фобы лбюбят прикрываться двойными стандартами. То бишь соперник Кличко-гроза, после боя мешоГГ. Вот я и выделил, чтоб яснее было. А я свои ошибки и недочёты признаю, в отличие от некоторых.
А ты что один фоб на всём сайте? Да тут дело и не в фобиях. Раз затронул меня лично то и отвечай по делу, это я насчёт твоих "умных фраз" про аналитика Бакса.
Я щаз тоже не слушаю, но раньше часто звучали по радио. Но суть слов из песни тебе понятна я надеюсь.
Мне одному кажется что среди нас блаженные? )
Да в том, что оппозиция у Пети сильнее. И бои его были соответственно пожёстче. У Арреолы кроме Веталя и соперников толковых не было по сути. У Пети были-оба Кличко, Эдик, Маскаев, Тони, вот теперь Хелениус. Теперь яснО? А тепепрь представь, если б оба Кличко трижды избили бы Арреолу что было с мексом? Да ещё б и Тони поглумился раза два, и Эдик разок, и Маскаев пару раз попал бы своими бомбами и напоследок финн добил? Во так то!
согласен.
Это делает Питера сильнее, чем Арреола? по-моему наоборот это делает его слабее.
"2011-03-29 22:47:22
Хелениус - новая звезда
Финна уже ведёт на Кличко, а это значит, что и Питеру, и Чамберсу, уготовано проиграть"
я тоже заострял, но сам не ожидал, что будет такой чистый нокаут
даже если не в 4х, но уничтожит 100%. А для Кличко проблемы будут ИМХО у Виталия. Владимир без проблем переиграет.
а я думаю наоборот. Виталий хорошо держит, а с фином придётся порпускать однозначно.
Владимир готов психологически получить удар, но не готов ПОЛУЧАТЬ удары.
это конечно большое значение имеет, и однзначно, оба Кличко сломали Питеру боксёрскую жизнь.
Но, например, с Агилерой это Питеру не помешало
в черновиках сохраню, до боя Кличко-Хелениус. А там придётся только молиться... за Кличко.
Хелениус-новая звезда
"Финн идёт на Кличко, это тот, кто РЕАЛЬНО способен победить обоих братьев....
Надеюсь, этого не случиться"
если бы здесь была гарантия, не надо ничего бы и делать.
за счёт роста, длины рук, панча, и отсутствия нервов. Хелениус ничем не уступит Кличко в бою, поскольку сам является "финским Кличко"
А как говорили братья, "Кличко может победить только Кличко"
Если взять Владимира или Виталия после 15 боёв, и сравнить с оппозицией Хелениуса после 15 боёв, то становится ясно, что финн - действительно не уступает, а даже превосходит.
но только не финский....., да и до Кличко ему ещё как до Киева .....))))))))))
!!!!!!
флаг ему в руки(финский), барабан на шею, и транспорант!!!...У Питера на лице написано,что он не может нормально раздавать
На мой взгляд шансы Хелениуса мизерные что с Владимиром, что с Виталием - лиги разные. Разве что, выйти денег заработать.
Прошу прощения за тотальный скепсис...
Так, что тут, как ни банально будет звучать, но в поражении Питера " львиная доля" " заслуги" лежит на самом Питере.
Вот с Чемберсом, будет уже другой бой у финна и вот уже там, можно будет делать какие то выводы. ИМХО.
С таким весом у Питера не было шансов.
В качестве примера хочется привести Джерри Куни (очередная "большая белая надежда", ежели кто не помнит), который нокаутировал в первом раунде сначала Рона Лайла, а потом Кена Нортона, чем вызвал всеобщую истерику и щедрый поток авансов. При этом все как-то забыли, что было начало 80-х, обоим Нортону и Лайлу было уже под 40, и они мало чего из себя представляли. А потом Куни встретился с Ларри Холмсом, который показал его реальный уровень, аккуратненьку разобрав к 13-му раунду. Потом была еще одна чемпионская попытка, в которой Куни был избит бывшим полутяжем Майклом Спинксом.
Я не говорю, что Хелениуса ждет подобная судьба - пока что он молодец. Я просто говорю, что пока авансы выдавать рано, финну предстоит еще очень большая работа, прежде чем можно будет считать его действительно серьезным проспектом.
позвоглю не согласиться
мышцы от природы больше чем от зала, талия заплывшая, гусиный подбородок... в таком возрасте. что хорошего, так это - неплох на ногах, в руках есть скорость, вроде средний темп продержал до финальных раундов, опять же, вроде думающий... мое мнение, его тони томпсон уработает (в смысле где-то его уровень)
PS Питер и раньше ограниченый и предсказуемый был, но физика и моральноволевые были Чемпиона. Кличко "украли" душу у Питера.
Возник он только у Вас .... У Питера гонорары за 3 боя с Кличко + чемпионский бой с Маскаевым .... ему не только на старость, а еще и на молодость его внуков хватит....
Питера конкретно попустили с его амбициями, и даже его менеджер признал, что против Кличко шансов нет. Это и сломало Питера. С Арреолой было бо аналогично при таких раскладах.
Нет. Ещё есть мотивация стать лучшим. У Питера она была до встречи с Витом, была надежда взять реванш у Вовы. Сейчас ему дали понять что он никогда этого не достигнет. Это сломает кого угодно. Арреола ещё хуже. Он даже случайным чемпионом ещё не стал. После его поражения Виталию, он тоже впал в депресняк походу. На Адамека вышел с таким же пузом и проиграл. Сейчас после нескольких востановительных боёв с мешками, он вроде востановил свою веру в себя перед боем с очередным мешком.
Но он ничем не лучше Питера, а если сравнивать их в принципе то Питер даже чуть лучше.
К тому же не фиг спрашивать с меня за то чего я никак знать не мог. Мы вели спор перед последним боем Питера. Я понятия не имел, что Сем так конкретно забил на свою карьеру. Сейчас ты задним числом пытаешся с меня спросить за это. Питер потерял агрессию в ринге, это его главный минус. И это подтверждает, что он сломан именно психологически.
есть меефилы\фобы и пакофилы\фобы, роефобы\филы, кальзагофилы\фобы...не делай из Кличкоф особенных.
у того Мерсера и у того Льюиса(образца 95 года) был идентичный уровень. Тот Мерсер это тебе не развалина, которую забивали Вова и Бриггс.
и добавил, что в их гипотетическом бою, предпочтение отдашь Питеру, т.е. по-твоему Питер сильнее Арреолы.
ага, морально подавился и перестал за формой следить. А небитый Солис, тоже не следит за своей физ.формой, на протяжении всей своей карьеры, потому что его морально сломали? Но о чудо!!!у него не было поражений до сих пор и получается его морально никто не сломал!
мотивация может пропасть у чемпиона, но не у претендента.
ложь.
Пьюрити - закономерный проигрышь. Не лаки-панч.
Сандерс - закономерный проигрышь. Не лаки-панч.
Брюстер - закономерный проигрышь. Не лаки-панч.
Лаки-панч - это случайность, так проигрывал Леннокс два раза, а Вова проигрывал всегда по делу.
он тоже так думал и как видим ошибся.
Надеюсь и сейчас так думает.
ну хорошо, если допустить, что его сломали психологически и он понял, что братьев не одолеть, то почему у него не включилась мотивация перед боем с Чемберсом и Хелениусом??? Их то он мог одолеть.
Странная у тебя логика.
это всего лишь твои предположения.
а лучший получает больше денег.
Бокс это бизнес и плевали все чемпионы на титулы и место в истории(Кличко в том числе). Все бьются за деньги, чем больше титулов, тем больше денег. Не надо из себя наивного фаната строить.
тогда почему он просто не завершил карьеру???
чем хуже? Он дал равный бой Веталю, а чемпион Питер был деклассирован. Разницу улавливаешь?
Питер забрал титул не у Кличкоф, а у старого Маская. Арреола того Маская тоже бы вынес в одну калитку. Игра случая.
Арреола сильнее Питера сейчас(до боя с Хелениусом тоже). Твоё утверждение не верно.
дешёвая отмазка.
согласен.
И можем рассматривать их обоих до боя с Хелениусом.
Фин только подтвердил мою теорию о том, что Питер пробитый боксёр, которому ничего не светит в бою с Арреолой.
нет. Я и до боя с Хелениусом говорил, что он пробит.
Туа после возвращения, тоже потерял агрессию, но его никто не мочалил и он сокрушительно, никому не проигрывал. Так что, дело тут в возрасте и потере боевых навыков, а не в мотивации. Туа за карьеру(так же как и Питер)напропускал тучу ударов в голову(т.е.стал "пробитым") теперь их валяют боксёры по типу Барретов и Хелениусов.
Я уже писал, чем хуже. Второй раз переписывать не буду. Ты заколебал вопросами на которые я уже ответил. Сейчас да. Но не в принципе. Так же как Холи имхо не сильнее пикового Тайсона и так же как ровесник Тайсона Льюис против молодого Майка вылил бы весь свой пот, чтобы победить его. Арреола лучше только потому, что на мешках сейчас востановил свою веру в себя и ещё думает, попасть в элиту хэви. Это даёт ему мотивацию. Два поражения от братьев сломают и его, если такие бои случатся. Физическая пробитость-ерунда. Не распостраняй эту ересь. Туа потерял резкость движений. Это уже возраст. Он вырубил за два раунда какого то мешка и Савач орал как резаный, что Кличкам конец. А потом оказалось, что Туа уже не тот, потому как скорость и резкость движений значительно хуже. Но попытки доминирования в ринге у Туа не исчезли. Он просто физически не может сделать то что хочет. У Питера совсем другая ситуация. Дёшево ведешь себя ты Скоф. У фобов наверно из-за регулярных обломов с желаниями попустить филов, развился нездоровый комплекс. Любое даже косвенное подтверждение их неких утверждений они воспринимают как возможность отомстить за всё. Ты сейчас тратишь в пустую время, пытаясь выкричатся мне в уши, о том какой Питер никакос против Арреолы. Если больше делать нечего, кричи на здоровье. Но я свою позицию не меняю. Мотивированого Питера, Арреола если бы и победил то с большим трудом.
Это ты про бой Виталик-Льюис???
Вит.Кличко просто повезло, что у Льюиса мотивация пропала...получается у чемпиона пропала мотивация, а у претендента нет, что подтверждает мои слова:
Старый Холмс не победил бы молодого Леннокса, но уровень у них у обоих приблизительно одинаковый - чемпионский, Льюис по-сильнее немного, но не факт.
Его можно было бы хвалить, если бы он так вырвал победу у Корри Сандерса, а не у ходячей трусливой груши с именем Джамиль.
Это всё-равно, что хвалить Адамека или Поветкина за то, что вырвали победу в трудном бою у Эстрады.
Это ты ему заочный диагноз поставил?
Так он же перестал быть примитивным и начал учиться боксировать.
пытался, да не сбросил столько, сколько нужно. Хочешь сказать, что у него тоже не было мотивации???
Acil сказал:
Был тут уже давно на сайте один юзер(счас модер на другом сайте), тоже утверждал, что "физической пробитости" не существует..
т.е. следуя твоей логике: количество пропущенных ударов, не оказывает на организм спортсмена, никакого воздействия. Снимаю шляпу перед ортодоксом и гигантом мысли..
Питер тоже, физически уже не может держать удары, которые раньше "кушал" пачками, организм не позволяет. Всему виной первый бой с Вовой. Бетон бороды Питера надреснул в 12 раунде, слишком большой тоннаж силовых ударов принял на себя. Даже Виталик его чуть не уложил в сон в 1м раунде.(старший брат перестал вкладываться в удары, после боя с Бёрдом) А ты тут про какую-то мотивацию пишешь.
не выплёскивай в инет свои комплексы. Лично у меня нету желания кого-то "попускать"(как любишь ты выражаться).
Мы начали привычный, интеллигентный спор, вот и всё.
с Чемберсом бой будет до боли похож на Кличко-Чемберс, либо по очкам, либо нокаутом, Чембер проиграет.
Даже если бы быстрый Эдди действительно хотел выйти на второй бой с Кличко, и то он бы проиграл Хелениусу, а так - ещё и мотивации нет, 99% вероятность.
Арреола, Питер, Туа, Вирчис - их объдиняет то, что ни один из них не является тем боксёром, для которого форма либо тренировка играет КЛЮЧЕВУЮ роль. Это доказывает практика. Один ( Вирчис ) тренируется у себя дома, сам, другой ( Арреола ) может забить на тренировку и пить пиво, третий ( Туа ) - настолько вынослив и держит удар, что даже на бой с Льюисом вышел только с одной мыслью - достать последнего левым боковым, а сколько пропустит - неважно ( в результате проиграл по очкам)
Но главное - ВСЕ ОНИ NATURAL BORN KILLERS
И все они проиграли свои ключевые бои находясь в прекрасной для себя форме, т.е. на пике.
И Питер с кличко, и Арреола, и Вирчис с Гомесом, и Туа с Льюисом - проиграли будучи на пике формы, и это стало ясно, глядя с высоты прошедшего времени.
Таким образом для таких бойцов основную роль в бою играет две вещи: мотивация и возможность достать соперника ударом.
При этом, ещё раз подчеркну, эта возможность достать противника не зависит от их формы, а зависит от противника.
Пузо никак не мешает достать противника?
Писями по воде виляно. Именно поэтому финн нацеливается на Димитренка, там верняк.
не поэтому, а потому что они воспринимают Дмитренко как шаблон-мешок Кличко - по параметрам такой же, тоже украинец, т.е. хорошая тренировочная разминка будет.
рост, вес, раса,риач, джеб - почему бы и не сравнить с Кличко?
тем более чтоХелениус уже реально на подходе к титульному бою, т.е. на подходе к Кличко. Год-два - и тогда возникнет другой больной вопрос: для чего фобы так хотели, чтобы вынесли Кличко? ведь на смену пришёл "горячий финский парень"
т.е. от финна зрелищности будет намного меньше, чем от Кличко, которые всё-таки интересны, действительно.
Про ДЖЕБ, вообще интересно. Где же " финский парень" так подошёл по уровню, что его джеб сравним с Вовиным?
Рано, очень рано, ты запряг финна в новые " звёзды". Ещё ничего не было. Питер сегодня- это не показатель. давай вернёмся к этому разговору после поединка его с Чемберсом? Правда нас ждёт ещё более увлекательный поединок 2 июля...
любые предположения до боя го
Питер сражался упорно, Питер - прирождённый панчер, и бывший чемпион мира, Питер - реально опасен, Питер - в десятке мирового рейтинга, многих завалил, а ты говоришь - Питер - не показатель?
Если в боксе рано не говорить - можно вообще не говорить
Пример - бой В.Кличко против №1 рейтинга олимпийского чемпиона непобедимого Солиса. Рано или нет было говорить? кто знает.
Можно эпитетов накидать сегодня на многих боксёров, к примеру на Маскаева, он был, был, был...а что сейчас? Вот и Питер СЕЙЧАС- не показатель. Пробитый и однообразный боец, который потерял кураж и отлынивает от тренировок. Нельзя же только на имени выезжать.
Несомненно он был " грозой" и даже фаворитом у букмеккеров в первом бою с Владимиром. Это было в прошлом. Неужели ты не чувствуешь разницу, между тем Питером и сегодняшним? Сегодня он ДАЛЕКО не показатель.
так в своё время говорили о всех соперниках Кличко, когда они шли к титулу. Затем, когда выяснилось, что Кличко - ЭТО ЖЕ КЛИЧКО - после этого начали смотреть, кто есть кто, и боксёра, который проиграл Кличко в 10 раунде, или вообще по очкам, уже не называли лузером, а называли неплохим боксёром.
На сегодня проиграть Хелениусу - да, это не почётно.
В 1998 году в Киеве я впервые увидел Кличко, и сразу сказа, что это будущие чемпионы. А мне в то время втирали про Тайсона, который вышел из тюрьмы.
С Хелениусом история та же - он реально будущий корль дивизиона.
имхо.
очень надеюсь, что бой с Хэйем состоится....
очень хотелось бы этог, но .... меня терзают смутные сомнения
несерьёзный подход с самого начала - дата не ясна, кто будет боксировать - непонятно, травмы есть или нет - то же самое, непонятно, место проведения - ? много всяких моментов, которые указывают, что бой с Хэйем нереален.... к сожалению.
и такой вариант выглядит правдоподобно)
Все эти параметры зависят от скорости, которые с Вовиной скоростью что руки что ног, что соображаловки не сравнится. С виталием я б Хелениуса посмотрел, интересный был бы бой. С Вовой, имхо, это забой.
И что меня неприятно удивило, это то, что под пресингом он себя достаточно плохочувствует. Если до боя с Питером я был уверен что он Поветкина грохнет, то сейчас гдето 70% Поветкин решением, 30 соответственно суоми нокаутом, бьет он конечно жёстко.
на сегодня слово Поветкин на грани ругательного.
То что он стал №1 рейтинга, а потом обсраля выйти на чемпиона, соскочив с боя - это позор, который простить нельзя.
Ему надо было выходить, и если надо - костьми лечь, зубами уши рвать, но победить или умереть.
Я бы в это ещё поверил если бы не исторический опыт который показал.
Владимир Кличко: Был неоднократно на настиле ринга, Хэй даже подсчитал сколько раз его "валяли". Все поражения у Вовы нокаутом, их аж три. С такой "пробитостью" Вова уже давно должен был превратиться в какого нибуть мешка для бойцов типа нынешнего Питера. А нет. Владимир с 2006 года только вошел в свой пик, и с тех пор не проиграл ни разу. Причина? Он не был сломан психологически и не потерял мотивацию.
Джордж Форман: Был пробит ещё в 70х и падал даже от безударных боксёров типа Янга. Прервал карьеру из-за потери мотивации ( по его признаниям на него сильно повлияло поражение от Али, и он перестал себя уважать). Спустя много лет вернулся в бокс, и будучи спортивным стариком сумел стать чемпионом мира, в последнем бою выставив неумехой молодого Бриггса у которого типа пушечный удар. Хотя учитывая пробитость Формана и его возраст, он вообще в теории не мог такого сделать. Причина? Востановленная мотивация и как следствие акамуляция внутрених резервов организма, что и позволило запечатлить исторический рекорд.
Можна ещё вспомнить того же Холмса, который в преклонном для боксера возрасте, был просто разорван в ринге молодым Тайсоном. Это по хлеще Чемберса между прочим. Но эта пробитость не помешала в дальнейшем уже "старому" боксеру успешно выступать и даже победить Мерсера который по твоему одного уровня с Льюисом.
Поэтому я считаю что теория физической пробитости в той степени как ты её преподносишь, слишком преувеличена. А вот теория деградации в следствии потери мотивации, чаще подтверждается практикой. Питер именно тот случай.
А ты про какуе то пробитость тут пишешь. А ты читай, читай. Это тебе не книги о фантастических мирах.
Считаю его одним из самых нереализовавшихся талантов в хевивейте в 90е годы.
Вова тоже после порки от Вильямсона, Сандерса и Брюстера стал флегматичным в ринге, и что это доказывает? Даже Стюарт орал на него в бою с безударным Чемберсом, что он флегматичен. Про бой с Ибрагимовым промолчу.
так же как и Питер перед боем с Веталем.
и Питер был мотивирован, но разница в классе привела его к деклассу.
и это аргумент?
Солиса наказали две вещи:
1. Собственный непрофессионализм.
2. Профессионализм Виталика.
Судьба тут не при делах.
И ты мне есчё про фантастические миры будешь говорить?
Питер был уверен, что он победил в первом бою. Состояние у него было отличное ментальное, т.к.он валял по полу одного из самых сильных тяжей того времени.
так и есть.
Вова случай особенный в том плане, что из 3х нокаутов - настоящий нокаут был только в бою с Корри.
В бою с Пьюрити его не дал добить тренер.(белое полотенце). Тоже самое сделал Бут в бою Хэй-Томпсон.(не дал пробить своего бойца).
В бою с Брюстером Вова не пропускал нокаутирующего удара, упал от бессилия.
А Вот Корри нокаутировал его чётко. Фактически имеем один нокаут.
И если бы Вова, после того боя, не изменил свою манеру боксирования(не ушёл от Фрица Здунека)то валялся бы ещё неоднократно.
У Вовы стиль боксирования, ТТХ,уровень мастерства и защиты - не допускает попаданий в голову. Он практически не пропускает удары соперников. Особенно, после боя с Сандерсом. Это его и спасает. Его стиль очень поменялся(благодаря Стюарту), он стал более флегматичным, как ты говоришь(но Питеру ты это в отсутствие мотивации записываешь, а Вове нет), но более рациональным.
А Питер, Туа, Хаттон,эти ловят головой очень много ударов...плохая защита и как следствие под конец карьеры их валяют.
Маскаева вообще сразу бросили под танки и это было ошибкой. Пробили и испортили ему всю карьеру. От кого он только не падал...
Виталик пропустил за свою карьеру очень мало серьёзных панчей(в виду уникальной интуитивной защиты) и как видим это сказывается на его долголетии, как боксёра. Даже сейчас он в состоянии "хавать" не морщась, плюхи Бриггса или Арреолы.
Тайсон признавался, что после ухода Руни из своего угла в , он больше никогда полноценно не тренировался. Он утратил мотивацию, будучи чемпионом и поражение от Дагласа тут не причём. Тайсон стал ленивым. Начал халтурить на тренировках и как следствие ухудшились его боевые качества.Такой же ленивый счас Солис...и Питер всю карьеру был лентяем.
+
не забываем слова Мэнни Стюарта про молодого Тайсона. Не помню, как он точно сказал, что-то вроде этого -"Он сгорит очень быстро, как только уйдёт скорость, которая позволяет ему избегать ударов соперников". а скорость уходит и с возрастом тоже,т.е.в 30 лет Тайсон уже был, как Леннокс в 40.
Так что мотивация тут дело не самое главное. Тайсон побеждал всех за счёт своих рефлексов и скорости,+ у него очень энергозатратный стиль боксирования, стоило одному из этих качест ухудшиться(а Тайсон своей халатность, ускорил этот процесс),сразу Майк стал хуже и в конце концов проиграл какому-то жирному борову.
Лень и непрофессионализм вот причина поражений Тайсона, Солиса и возможно Питера.
может ты хотел сказать, это тебе не инструкция по эксплуатации видеокамеры?
Не могу не согласиться с Евгеничем. Слишком безапелляционно на мой взгляд. В бою Хелениус-Чемберс я бы скорее ожидал повторения Дмитренко-Чемберс.
И почему ты решил, что Эдик не хочет второго боя с Кличко? Он сам говорил об этом, в турнир этот ввязался. Все хотят (уже кроме Питера), а он почему нет? Почему мотивации нет?
ответ на этот вопрос даёт сам Эдди, без сознания в 12 раунде от нокаута Кличко.
Питер - единственный, кто честно сказал, что не хочет боя с Кличко ( повторного) только лишь потому, что провёл три боя, все три проиграл однозначно, нокаутом и позорной сдачей, и ни один пормоутер его больше не поведёт на Кличко.
Но реально ни один - Остин, или Арреола, или даже Бриггс, достоявший до конца боя - ни один из них реально не хочет боя с Кличко.
Только Солис готов выйти на реванш, но если был бы выбор - с удовольствием боксировал бы против кого то другого.
Скофилд, очень интересный комент. Мини статья прямо. Как счас говорят "пишы есчо!"
Флегматизм- это то, что мы видели в последнем бою Питера когда он вел равный бой с второсортным соперником и ничего не пытался изменить. То есть абсолютный пофигизм при нелучшем рисунке боя. У Вовы этого и близко нет. Да согласен. Но его нынешняя форма это результат потери мотивации, а не пробитость. По крайней мере я к этой теории отношусь очень скептически. Это иронический итог, а не аргумент. А аргументы ты правильно навел. Но факт тот, что Солис был мотивирован но слишком самоуверен, и поэтому не достаточно подготовился. Я просто не согласен, что это имеет хоть какуе то схожесть с Питером в его нынешней ситуации. Это твоя парафия дружище.
Согласно этой теории пробитости, Вова который повторяю флегматом не стал, должен был бы наоборот стать мешком, как нынешний Питер. Но он своим примером. и не только он разрушил эту теорию. К тому же ты говоришь о его совершенстве манере боя которое дает ему возможность избегать ударов в голову. Но если боксер пробит, т.е. деградировал, то он уже никак не может прогрессировать за счет чего бы это ни было.
Либо теория, фуфло. Они и раньше имели не лучшую защиту. Но имели качества, нейтрализующие эти недостатки. Эти качества, ты не поверишь- завязаны как раз на психологическом состоянии, а не на физическом( учитывая их возраст). Я конечно не беру возраст нынешнего Туа. Там другая ситуация. Опять спорное мнение. Есть заявы Тайсона, что он потерял мотивацию именно после проигрыша Дагласу. Ты не можешь одно его заявление выставлять правдивее другого.
Но я тебя огорчу ещё больше. Даже если твой довод правильнее моего, то ты в ещё большей яме. Потому как твой аргумент говорит о том, что Тайсон стал хуже и без поражения. То есть при ухудшении психо состояния. И возраст, пробитость здесь ни причем. Тем более, какае там потеря физ. качеств в тридцатник. Ты об чем Скоф? Ещё как главное. Если поверить всем его заявам( и приведенных тобой и мной) и если просто включить голову и глаза, то он не мог раньше 32-34 лет начать реально терять физ. качества. Пример Федора Емельяненко( похожего по физ. габаритам и амплуа "реактивного убийцы"), который только с недавних пор стал терять свою физу. Так что Тайсон и его трагедия, это прежде всего состояние его головы, что передается на тело. Нет. Я хотел сказать именно то, что сказал. Ну всё. Если начальство сделало выбор симпатий, мне остается только склонить голову перед фаворитом.
Я только сейчас прозрел с каких ты земель будешь. Ты же с Ужгорода. Я чёто думал ты с востока. Я в ваших краях прошлым летом от жары прятался. Хороший город, неожиданно слишком русскоязычный. И от куда ты такой взялся? Белая ворона.
Пьюрити, показал уровень Вовы на тот конкретный момент. Другое дело, что и Вова и Льюис умеют учиться, анализировать свои ошибки и перестраиваться.
ага щас. Он сливал, все свои важные бои в карьере и этот бы слил тоже. Баррет в бою с Валуем, тоже начал за здравие, а закончил, как обычно..)))
в бою Вова-Ибрагимов, в котором Кличко
как показывает практика есть.
а я думаю, что это имеет схожесть.
Оба халтурят на тренировках и несерьёзно готовятся к поединкам, а вдобавок Питер изношен тяжёлыми боями(пропущенными ударами), вот и сливает бои всяким середнякам.
я не ограничиваюсь одной парафией,а ты?
но мы то знаем, что это закономерность.
Ты вообще понимаешь разницу между де-юре и де-факто?
Есть фактический нокаут и есть протокольный.
Судья останавливает бой и бойцу засчитывают технический нокаут в виду явного преимущества соперника. Это не скажется на физической пробитости бойца, т.к. его не дадут добить рефери или тренер.
А есть настоящие нокауты, после которых некокторые бойцы вообще не могут выйти на былой уровень. Это когда сознание выключается на несколько секунд и боксёр не может встать на счёт 10.
Если для тебя и первый случай и второй - это одно и тоже, то спор бессмысленный...
Дэвид Хэй верит, что так оно и есть.
Вова не попадает в мою теорию пробитости т.к.имеет только один чистый нокаут в карьере.
В боях с Пьюрити и Брюстером он не пропускал нокаутирующих ударов, а падал от собственной усталости. Если ты этого не видел, то я тебе помочь не могу.
твоя теория про мотивацию несостоятельна и это явно видно по примеру Холифилда. У кого у кого,а у него мотивации на десятерых, но он побывал в тяжеленных боях со всей элитой хевивейта 90х и в 36 лет был уже совсем никаким. При этом мотивация у него была очень сильная, он просто одержим был стать чемпионом вновь, но там его уже и Руиз валял и Тони.
опять мимо.
При ухудшении тренировочного процесса.
как я и говорил:
так что не надо перевирать мои слова.
У него пропала мотивация без поражения и он перестал должным образом тренироваться!!!в следствие этого ухудшилось его физическое состояние и он начал деградировать. Причём тут психо состояние?
Даже если бы Тайсон выходил на ринг без мотивации, то после пропущенной плюхи, у него бы просыпались зверинные инстинкты и он хотел бы своему сопернику оторвать голову. Если ты боксировал, то поймёшь о чём я.
а такая, что природная скорость, начала уходить у него из-за того, что он стал чемпионом в 20 лет!!! Сооветственно и сгорел раньше своих ровесников...если бы пахал в зале, то мог бы оттянуть потерю физ.качеств на несколько лет.
ка не мог???!!!если он перестал нормально тренироваться?
Ты что-то путаешься в показаниях дружище.
Будучи чемпионом он потерял мотивацию(без поражения) и перестал должным образом пахать на тренировках, долго есчё выезжал за счёт физического таланта, но потом всё-таки пришёл закономерный нокаут.
Есть бойцы, которые рано созревает, а есть, которые поздно.
Те, которые раньше созревает(набирают свою пиковую форму)- закономерно раньше её потеряют. Или ты и тут видишь противоречие?
только есть большое различие между Тайсонм и Емельяненко!
Федя пахарь в зале, а Тайсон лентяй. Вот тебе и разница. Майк закопал, свой наполовину реализовавшийся талант, а Федя, благодаря трудолюбию и упорству реализовался на полную катушку.
Если бы Дамато был жив и Тайсон тренировался, как проклятый на треньках, то возможно, что чемпионил бы до 35 лет...хотя не факт. Мог "износиться" и пораньше.
от меня бы не спрятался..
Это оскорбление сударь? Тогда я вызываю вас на дуэль.(шутка).
Вот это спор! ПомниZZа мне, что-то подобное я вел с Зёмой когда-то. Но он ушёл и спорить не с кем.
Продолжайте в том же духе, интересно читать, прям как остросюжетный сериал смотришь.
Либо давай ссылки на инфу о том как именно Тайсон тренировался до потери мотивации и что из себя представляли его тренировки после этого, и когда именно он стал халтурить.
Сейчас же у меня есть его заява, что он потерял мотивацию после проигрыша Дагласу, и эта заява опровергает твою цитату. При таком положении до выяснения всех обстоятельств, ты ничего не докажешь если не приведешь более точные данные.
Я привел пример цитату Тайсона о том, что После проигрыша Дагласу, он остался в боксе только из-за денег. Отсюда и упрощение его техничности и наверно такое же отношение к тренировкам. Потеря мотивации вылилась в его боксерскую ограниченность. Звериные инстинкты тут спасают только против простых соперников. А на неглупых и мотивированых спойлеров типа Холи, этих инстинктов уже недостаточно. Разве только ухо откусить бедолаге.
Это твоя сомнительная версия, которую ещё надо доказать. Я могу расписать свою: Тайсон психически нестабильная личность. Он потерпел первое поражение и у него окончательно нарушилась самодисциплина из-за удара по самолюбию. Но он остался в боксе, хотя бокс в нём умер. И тогда если сдвинуть чуть хронологию, пошёл процес о котором ты говоришь. Выезжал только на физической силе. Но никакой старости в 30 лет и близко не было. Он упростил свою технику при сохранении физической силы. Удар как был убойный так и остался. Но мозг уже не работал. Остались только звериные инстинкты. Некое заблуждение скорее. То что Тайсон стал рано чемпионом, это не значит, что он рано созрел и рано вошел в свой пик. Его подвели к титульному бою и он сделал то что должен был. Это не значит, что в тот момент его организм вошел в свою пиковую форму, а потом начался процесс спада. Тайсон и его пиковая форма сильно завязаны на его психическом состоянии. если бы он был стабильным в этом отношении человеком, его "пиковая" форма могла спокойно продолжатся до тех же самых 32-34лет. Это опять пропаганда. Выложи мне видео тренировки 30-летнего Тайсона и Федора, тогда сравним. Но про тренировки я уже выше высказал свою позицию. Я от тебя не прятался. Я даже не знал, что ты там живёшь. То что ты со своим кличкофобством смотришься белой вороной в западноукраинском городе? Ну вообще то я тебя не пытался оскорбить. Просто поудивлялся. Всё для публики. Теперь очередь Скофа выходить на сцену. Я на сегодня свой эпизод отыграл.