Нафига этот спаринг, или у Федора схожий стиль с Роем Джонсом?!
26 апреля 2011 в 16:48, JamP
Есть такое! Вместо джеба - начало атаки с правого прямого, славный левый сбоку(частенько начала спурта с правой скрывает этот удар), да и вообще любит пообманывать, атакавать неожиданно и руки может подопустить.
26 апреля 2011 в 16:51, sem
Ну пипец теперь Рою..)
26 апреля 2011 в 18:04, Boxing
Федя ударов ниже пояса не боится? Где бандаж, Федя?
26 апреля 2011 в 18:12, Крепкий Орешек
Boxing сказал: «Федя ударов ниже пояса не боится? Где бандаж, Федя? »
это Лебедеву нужно боятся что бы не сломать руку о стальные орешки Феди)
27 апреля 2011 в 00:02, Kramar
Крепкий Орешек сказал: «то Лебедеву нужно боятся что бы не сломать руку о стальные орешки Феди) »
Лебедев вроде бы нормально руки "сожмает" (в отличие от другого подопечного г-на Хрюнова) и на чемпионов не ссыт выходить. Хотя, конечно, Марко Хук далеко не Владимир Кличко
26 апреля 2011 в 18:13, lllllllll
BeN GunN сказал: «Нафига этот спаринг, или у Федора схожий стиль с Роем Джонсом?! »
Для фотосессии .....А если серьезно, то возможно это тренировка Емельяненко, а Лебедев спаринг-партнер.
26 апреля 2011 в 18:25, Dr.K.O.
Ну Федя что-то для себя почерпнет, а что это даст Лебедеву? Может привлечь еще и Волочкову к тренировкам? Она научит пластично ногами передвинать.
26 апреля 2011 в 19:22, Крепкий Орешек
Dr.Kovalenko сказал: «Волочкову к тренировкам? Она научит пластично ногами передвинать»
Плющенко надо. Тройные тулупы - это будет супероружие в боксе.
26 апреля 2011 в 20:00, Dr.K.O.
вертушка))
26 апреля 2011 в 19:56, Нет имени
Zatoichi сказал: «это тренировка Емельяненко, а Лебедев спаринг-партнер.»
Это скорее всего. Лебедев помогает Феде поставить ручную технику как у боксеров. А то кроме размашистых боковых я у него больше ничего и не видел. У ММАшников вообще своеобразный стиль кулачного боя. Поэтому ни один из них в боксе ничего достичь не может.
26 апреля 2011 в 20:53, lllllllll
Дело в том что я написал коммент раньше чем посмотрел ветку нижже "Тренировка Дениса Лебедева", а там так и сказано что Емельяненко сам предложил помощь Денису. Так что не прав я был :-) Хотя остаюсь при своем мнении, эти спаринги принесут больше пользы Емельненко. Ну конечно если Лебедев не собирается в ММА, ближжайшем будующем
27 апреля 2011 в 00:00, Kramar
Acil сказал: «У ММАшников вообще своеобразный стиль кулачного боя. Поэтому ни один из них в боксе ничего достичь не может.»
У них перчатки совсем другие. Такими перчатками не поставишь блок а-ля Абрахам - они для этого слишком малы. Это и определяет ударную технику ММА.
27 апреля 2011 в 00:35, Нет имени
Kramar сказал: «У них перчатки совсем другие.»
Это только одно из отличий. У них напрочь отсутствует классическая техника. Берут тупым напором, поэтому и не могут побеждать даже проспектов. Джамп тут недавно выкладывал бой одного из топовых ударников ММА Харитонова, который проиграл бой какому то неизвестному боксеру, бог знает с какого места рейтинга. Харитонов делал тоже что он привык делать в миксе, только этого оказалось недостаточно даже для того "джорджимена". Так что дело не только в перчатках.
27 апреля 2011 в 01:42, Нет имени
Уникум от ММА, Андерсон Сильва который тоже пробовал свои силы в боксе с переменным успехом, тренеруется у Стивена Сигала. http://www.youtube.com/watch?v=hAUZyaeGNtQ И на что может быть заточен боец при такой отработке ударов, если выходит на боксерский ринг?
26 апреля 2011 в 21:02, hallf2010
Както всё запутано
26 апреля 2011 в 23:11, Andre
JamP сказал: «Есть такое! Вместо джеба - начало атаки с правого прямого, славный левый сбоку(частенько начала спурта с правой скрывает этот удар), да и вообще любит пообманывать, атакавать неожиданно и руки может подопустить.»
Вообще разные скорости и техники нанесения ударов. Найдёшь же ты у своих любичиков сходства)
Дабы не уйти в депрессию после боя(судя по твоим экстраоптимистичеким прогнозам), ты должен морально подготовиться и к тому, что у Роя(нынешнего) на победу шансов и нет изначально. Максимум, что ему светит это выглядеть живенько и демонстрировать неплохую форму, когда Денис будет давать это делать присматриваясь, но эффективность такой активности Роя наверняка будет крайне низкая.Имхо конечно.
26 апреля 2011 в 23:53, Мany-Many
Нда боксер, судя по фото, из Феди так себе... такой себе промоушен обоих боксеров, и г-на ХрюнОва в частности!
27 апреля 2011 в 00:34, sem
Смахивает больше на показуху, поскольку пользы с таких спаррингов, больше для Феди...
27 апреля 2011 в 01:34, JamP
Acil сказал: «Харитонова, который проиграл бой какому то неизвестному боксеру, бог знает с какого места рейтинга. Харитонов делал тоже что он привык делать в миксе, только этого оказалось недостаточно даже для того "джорджимена"»
Да нет, там Сергей выиграл бой чётко, просто сопернику подсудили, прикинувшись, будто каждое его пошлёпывание считается за нормальный удар. Про то, что еслиб бой был на один-два раунда дольше, лежать хорвату в нокауте, я промолчу. Если тебе интересно, кстати, Харитонов МСМК по боксу - в ММА просто другие правила, там раз-два и клинч/отскок не проходят. Про локтевые защиты и защиты корпусом о-ля Тони/Мейвезер/Бёрд я промолчу второй раз....
Andre сказал: «Вообще разные скорости и техники нанесения ударов.»
Разные конечно, но не "вообще". Принцип схож, я его описал. Да и блин, потренироваться с Фёдором полезно помоему для любого боя - этож ФЁДОР ё-маё, этож полезно просто для души...
27 апреля 2011 в 01:49, Нет имени
JamP сказал: «Да нет, там Сергей выиграл бой чётко, просто сопернику подсудили, прикинувшись, будто каждое его пошлёпывание считается за нормальный удар»
Ага выиграл. Конечно. Никакого выиграл там и близко не было. В лучшем случае близкий бой. Даже если бы судьи отдали победу русскому, это не изменило бы общий рисунок. Равный бой с сомнительным противником.
JamP сказал: « Про то, что еслиб бой был на один-два раунда дольше, лежать хорвату в нокауте, я промолчу.»
Да, лучше промолчи.
JamP сказал: «в ММА просто другие правила, там раз-два и клинч/отскок не проходят.»
Ещё раз говорю, дело не только в этом. Эти парни колхозные рубаки. Иначе при боксерских правилах и перчатках они показывали бы соответственные результаты. Я имею ввиду соответствующие их достижениям в миксе.
27 апреля 2011 в 01:57, JamP
Так тебя как, не смутило, что МСМК "не дружит" с боксёрской техникой после годов в ММА и концовки в К-1?
Acil сказал: «Иначе при боксерских правилах и
перчатках они показывали бы соответственные результаты. Я имею ввиду
соответствующие их достижениям в миксе. »
А если б
Фёдору дать крупнокалиберный пулемёт, а Кличко снайперскую винтовку и
пустить их на возвышенности охотиться на террористов, то у них тоже
ничего путного не получилось бы, потому что Володя чемпион мира по боксу
и, даже притом, что стреляет двойкой хорошо, так-же качественно
производить выстрелы из оптического ружья у него не получиться. Таже
самая ситуация и с Фёдором была бы. Он король ММА, но в горах его
техника не так хорошо бы работала. Это вобще да, весело, сравнивать
разные виды деятельности, а главное как умно...
27 апреля 2011 в 02:09, Нет имени
JamP сказал: «Так тебя как, не смутило, что МСМК "не дружит" с боксёрской техникой »
Он я так понял имеет любительскую выучку. Мы иногда видим как деградирует боксер только от мешочной диеты. Что уж говорить о бойце который почти всю свою сознательную карьеру провел совсем в другом виде борьбы. Какая там может быть техника?
JamP сказал: «Это вобще да, весело, сравнивать разные виды деятельности, а главное как умно»
Подожди Джамп. Я лишь говорил о причинах почему миксеры не могут хорошо смотрется против профибоксеров. Есть причины почему и боксеры не могут быть лучшими в миксе. Пример выступления Тони с Кутюром. Я же не говорю, что боксер всегда лучше миксера. Просто каждый должен заниматся то в чем набил руку, а не позорится.
27 апреля 2011 в 02:55, JamP
Так а не интересней ли сравнивать технику боксёров и миксеров с техникой поведения антитеррористических подразделений, действующих в пересечённых областях? А то как-то "ММА в не умеют наносить удары" и "боксёры никакие против борцов на улице" читать уже надоело - уши вянут. Вот ты как думаешь, смог-бы Фёдор с братом Александром и Владимир с Виталием успешно провести операцию по освобождению заложников двумя террористами в многоэтажном доме?
Andre сказал: «А ты сколько раз бой смотрел?»
Один.
Andre сказал: «Разные в такой степени, что польза в Феде в качестве имитатора Джонса теряется перед хорошими профи боксёрами. »
А может просто дождёмся видео спарринга?
27 апреля 2011 в 09:30, Andre
JamP сказал: «Один.»
Тогда непонятно засчёт чего по прошествии недель твоё умеренное "по первому впечатлению выиграл" переросло в "выиграл чётко". Не знаю как можно было победу увидеть, тоннаж чистых "шлепков" хорвата был настолько высок, что Сергей "плыл", просто у него защита крепкая, т.е. голова, в том бою это было одно и тоже у Харитонова. Если бы у хорвата был удар немного сильнее, то произошло то же самое, что и в декабре с индийцем.
27 апреля 2011 в 01:53, Andre
JamP сказал: «там Сергей выиграл бой чётко, »
А ты сколько раз бой смотрел?
JamP сказал: «Принцип схож, я его описал.»
Разные в такой степени, что польза в Феде в качестве имитатора Джонса теряется перед хорошими профи боксёрами. Его левый снизу скорее напоминает подобие виталиного(Кличко), судя по спаррингу с братом Александром.
JamP сказал: «Да и блин, потренироваться с Фёдором полезно помоему для любого боя - этож ФЁДОР ё-маё, этож полезно просто для души...»
Для Лебедева Федя в первую очередь друг, поэтому фактор "этож Фёдор" он не оценивает. Только профессиональный спарринг. Спарринг естевственно куда полезней Федору. Фёдор вообще красавчик, энтузиаст, во всём стремится развиться. Вот и здесь "напросился" к Денису.
27 апреля 2011 в 03:07, Abbat
JamP сказал: « смог-бы Фёдор с братом Александром и Владимир с Виталием успешно провести операцию по освобождению заложников двумя террористами в многоэтажном доме?»
Нифига они не смогли бы. Это типа Рэмбо из них лепить. Они хороши в ринге, притом каждый - по своим правилам. Но многоэтжный дом, с затаившимися террористами - это ринг других, не наших героев. На втором или максимум третьем этаже у наших героев развяжутся шнурки на ботинках, зашпортаются и скотятся в подвал ...
27 апреля 2011 в 03:15, JamP
Abbat сказал: «На втором или максимум третьем этаже у наших героев развяжутся шнурки на ботинках, зашпортаются и скотятся в подвал ...»
Тогда возьмём вместо них Валуева - у него с подтянутостью аммуниции всегда полный порядок!
27 апреля 2011 в 05:36, Dr.K.O.
Неужели все так безнадежно для Роя и для Артура?
27 апреля 2011 в 12:04, Нет имени
JamP сказал: « А то как-то "ММА в не умеют наносить удары" и "боксёры никакие против борцов на улице" читать уже надоело - уши вянут. »
Можешь не читать. Суровую правду не каждый вынесет. ))
JamP сказал: «ты как думаешь, смог-бы Фёдор с братом Александром и Владимир с Виталием успешно провести операцию по освобождению заложников двумя террористами в многоэтажном доме?»
Что-то ты утрируешь как то. К чему тут террористы и братья Кличко? Они что лезут не в своё дело и сражаются с террористами? У нас есть чёткая тема. Федор спаррингует с Лебедевым. Встал вопрос кому такая тренеровка больше на пользу. Вопрос был разширен до более глобального обсуждения ударной техники миксеров. Кто-то нашел причину в перчатках, я указал на принципиально разные технические навыки и как следствие неудачи на боксерском ринге. А ты что-то опять решил поумничать с отводом от темы.
27 апреля 2011 в 23:52, JamP
Acil сказал: «Они что лезут не в своё дело и сражаются с террористами?»
Аааа.... понял! Ты решил указать Харитонову и Фёдору, что является их делом, а что нет. Занятие полезное, хоть и проходит в одностороннем ключе.
Andre сказал: «тоннаж чистых "шлепков" хорвата был настолько высок, что Сергей "плыл"»
А хорват там значит вальс не исполнял вовсе?
27 апреля 2011 в 23:57, Andre
JamP сказал: «А хорват там значит вальс не исполнял вовсе?»
Исполнял. Вот значит какой критерий оценки
28 апреля 2011 в 00:11, Нет имени
JamP сказал: «Ты решил указать Харитонову и Фёдору, что является их делом, а что нет. »
Нет я просто обьяснил почему миксерам не везёт в боксе. Занятие бесполезное если ставить цель, отпугнуть их от ненужных телодвижений. Но раз ты решил обсудить тему, значить уже не в одностороннем ключе был этот процес.
28 апреля 2011 в 00:22, JamP
Acil сказал: «Нет я просто обьяснил почему миксерам не везёт в боксе»
А то мы все глупые не знаем. Мона ещё объяснить, почему боксёрам в миксеп не прёт, но интересней помоему всё-же узнать, почему и боксёрам и миксерам не фартит в разрешении антитеррористических конфликтов. Как-то поновее оно будет...
Andre сказал: «Исполнял. Вот значит какой критерий оценки»
Ну как-бы да, немаловажная весчь такая, причём по твоим-же собственным словам. Давай разберём этот бой, только не сегодня.
28 апреля 2011 в 00:25, spartakus1380
Миксер после каждого удара рукой должен быть готов получить удар и по ногам, и в пах, и ногой, и локтем и открытой перчаткой. Не просто быть готовым получить и должен быть готовым это всё вышеперечисленное самому привести в исполнение, если это ведёт к победе. Уже не говорю о переходе в партер, когда только одним броском ничего не ожидающего противника можно отправить в нокаут. Вот из всего это и идёт корявость миксеров в боксе, а также проигрыши их по правилам бокса.
28 апреля 2011 в 00:30, Andre
JamP сказал: «Ну как-бы да, немаловажная весчь такая, причём по твоим-же собственным словам.»
Это я прокоментировал эффект "шлепков" на крепкоголового Харитонова. Победы Малиньяджи и Моры вспоминать не стал)
JamP сказал: «Давай разберём этот бой, только не сегодня.»
Мне одного просмотра этого замеса хватило. Интересный бой, но пересматривать не хочется в ближайшее время.
28 апреля 2011 в 00:38, JamP
Тогда оставим тему - Серёга победил и порядок!
28 апреля 2011 в 00:44, Andre
JamP сказал: «Тогда оставим тему - Серёга победил и порядок!»
Нет, Харитонов неожиданно жёстко влетел 18летнему парню. А потом ты уже как-нибудь попробуешь его реабилитировать, если захочется))
28 апреля 2011 в 01:14, JamP
Andre сказал: «Нет, Харитонов неожиданно жёстко влетел 18летнему парню. А потом ты уже как-нибудь попробуешь его реабилитировать, если захочется))»
Поздно - Серёга выиграл, а у восемнадцатилетнего ты даже имя не знаешь
28 апреля 2011 в 01:38, Andre
JamP сказал: «Поздно - Серёга выиграл»
Ну так-то да, ты первый "застоймил" результат... В следующий раз буду проворнее)
28 апреля 2011 в 00:40, Нет имени
JamP сказал: «А то мы все глупые не знаем.»
Ну раз ты вступил в разговор, значит тебе это было интересно. Иначе с какого было спорить и даже утрировать про каких то террористов?
spartakus1380 сказал: « Вот из всего это и идёт корявость миксеров в боксе, а также проигрыши их по правилам бокса.»
Проигрыши и корявость это результат отсутствия техники. Кулачный бой он и в уличной драке кулачный бой. Но на боксерском ринге сразу видно, кто с колхоза. А умение защищатся от любых атак вообще должно только помогать, в "ограниченном" по движениям боксе.
28 апреля 2011 в 00:51, spartakus1380
Acil сказал: «А умение защищатся от любых атак вообще должно только помогать, в "ограниченном" по движениям боксе.»
Асил, должно помогать на улице, но не в ринге. Может одновременно станем учить боксёров играть на арфе во время перерывов на отдых???
28 апреля 2011 в 01:12, Нет имени
spartakus1380 сказал: «Асил, должно помогать на улице, но не в ринге.»
Ну как это? Боец с универсальной защитой, по идеи должен против боксера, который атакует только руками, спокойно себя чувствовать.
spartakus1380 сказал: «Может одновременно станем учить боксёров играть на арфе во время перерывов на отдых???»
Ты тоже решил утрировать? Сравнение неуместно. Боксер свою работу выполняет профессионально, и его кулачная техника это не тот колхоз, что у суперготовых к любому нападению миксеров.
28 апреля 2011 в 01:47, spartakus1380
Acil сказал: «Боец с универсальной защитой, по идеи должен против боксера, который атакует только руками, спокойно себя чувствовать.»
Да нет и не будет никогда ни одного миксера, который будет превосходить лучших боксёров на их поле, то бишь в боксёрской технике. Это как врач Скорой помощи никогда не сможет сделать сложную операцию или как суперпуперврач-кардиолог не сможет привести в себя наркомана или алкоголика в бейте.
У миксеров, как приобретённый рефлекс, ожидание продолжения поединка совсем другими вариантами и способами одержания победы. Им и не надо знать в тонкостях бокс, потому как им же и станет хуже от этого. Это примерно, как Волочкова не сможет сразу стать первоклассным тренером по фитнессу.
28 апреля 2011 в 01:12, JamP
Acil сказал: «Ну раз ты вступил в разговор, значит тебе это было интересно.»
Нет, просто достало одно и тоже.
28 апреля 2011 в 01:17, Нет имени
JamP сказал: «Нет, просто достало одно и тоже.»
Я понимаю. Меня тоже кое что достало и на некоторые вещи я с трудом но стараюсь не реагировать вообще. Особенно когда коммент был адресован ни мне. Я как раз изначально отвечал другому юзеру. Но раз ты решил отреагировать, я с уважением начал разговор и с тобой.
28 апреля 2011 в 02:06, Нет имени
spartakus1380 сказал: « никогда ни одного миксера, который будет превосходить лучших боксёров на их поле, то бишь в боксёрской технике»
А разве не об этом я говорил тут? Бог знает сколько букв напечатал подчеркивая, что всё дело в технике кулачного боя. Видео выложил, чтоб показать пример, какой именно технике рук учат этих миксеров. Их разноплановость в защитных рефлексах никоим образом не должна быть помехой против узкоплановой технике боксеров. Это наоборот, если бы боксер вышел в клетку против миксера, то его неготовность к разным атакам есть причина его проблем в бою. А как может быть проблеммой техническая универсальность?
spartakus1380 сказал: «У миксеров, как приобретённый рефлекс, ожидание продолжения поединка совсем другими вариантами и способами одержания победы.»
Это уже аргумент из разряда личного мнения. Типа что кикер в боксе может нечаянно зарядить ногой, по старой привычке. Миксеры это не контуженые дядьки. Они прекрасно перестраиваются на манеру другого вида борьбы в плане дисциплины. Их проблемы против боксеров из-за того что они ударную технику вообще не оттачивали никогда. Они привыкли что их мощи хватало чтоб самым корявым ударом вырубить топового противника. Поэтому минимальная боксерская выучка защиты от тупого наскока, ставит миксера в умственный тупик. Так как его привычная техника не работает, а больше он ничего не умеет.
28 апреля 2011 в 03:28, KOman
Acil сказал: «Это наоборот, если бы боксер вышел в клетку против миксера, то его неготовность к разным атакам есть причина его проблем в бою. А как может быть проблеммой техническая универсальность?»
Извиняюсь что вмешиваюсь , но на боксёрском ринге миксер теряет простор действий. Он не может перевести бой в партер , не может наносить удары ногами , не может провести бросок , болевой.-Это все ровно что зставить боксёров бить только джебом и все .
Acil сказал: «Поэтому минимальная боксерская выучка защиты от тупого наскока, ставит миксера в умственный тупик. »
На поле миксеров- у боксёра мало шансов - пример Джейм Тони. Стоило Кутюру перевести бой в партер-все!! В боксе бойци сосредоточенни на руках противника , в мма все трудней.
28 апреля 2011 в 12:29, spartakus1380
Написал коммент не маленький, а он слетел.((
28 апреля 2011 в 07:06, Нет имени
KOman сказал: «на боксёрском ринге миксер теряет простор действий. Он не может перевести бой в партер , не может наносить удары ногами , не может провести бросок , болевой.-Это все ровно что зставить боксёров бить только джебом и все»
Полностью поддерживаю, сам того же мнения.
Acil сказал: «Уникум от ММА, Андерсон Сильва который тоже пробовал свои силы в боксе с переменным успехом, тренеруется у Стивена Сигала.
http://www.youtube.com/watch?v=hAUZyaeGNtQ
И на что может быть заточен боец при такой отработке ударов, если выходит на боксерский ринг? »
Совершенно верно, с такой отработкой ударов в боксе делать нечего, но это не делает эту технику "неправильной", или малоэффективной.
Acil сказал: «Эти парни колхозные рубаки. Иначе при боксерских правилах и перчатках они показывали бы соответственные результаты.»
Если проводить параллели с вышесказанным, то называть того же Стивена Сигала и других "не боксеров" колхозными рубаками, как минимум, не корректно. К тому же, как верно подметил KOman, следуя вашей логике, если заставить всех боксеров бить только джебом, то под категорию "колхозных рубак" подпадут сразу многие современные звезды бокса.
28 апреля 2011 в 12:03, Нет имени
KOman сказал: «на боксёрском ринге миксер теряет простор действий. Он не может перевести бой в партер , не может наносить удары ногами , не может провести бросок , болевой.»
А причем тут это, если мы говорим только о разнице в классе владением ручной техникой? Миксер и боксер находятся в равных условиях. Миксер ни в чем не скован по сравнению с боксером. Просто когда они в равных условиях их разница в классе по конкретному компоненту, на лицо.
KOman сказал: «На поле миксеров- у боксёра мало шансов»
Ты выделил цитату которая вообще не относится к твоему замечанию. Про боксеров в клетке я расписал уже. Тут дискус совсем о другом.
Korablev сказал: «называть того же Стивена Сигала и других "не боксеров" колхозными рубаками, как минимум, не корректно. »
Я говорил о том, что с такой ручной наработкой, в боксе нечего ловить. Именно этим я обьяснял причину почему топовые миксеры едва могут победить мешков бокса. В боксе ручная техника это основа и единственное оружие. Поэтому здесь она доведена до совершенства. А в миксе руки это как вспомагательное, прикладное оружие. Там основной профиль это борьба. И понятно, что когда эти джентельмены удачи с юношеским задором, выходят на боксерский ринг, они понимают что легче словить на болевой захват лучшего в мире борца, чем перестучать по очкам или вырубить, самого заурядного боксера.
Korablev сказал: «следуя вашей логике, если заставить всех боксеров бить только джебом, то под категорию "колхозных рубак" подпадут сразу многие современные звезды бокса»
Вот только не надо приписывать мне чужие слова. Следовать моей логике можно только по поим словам, а не по чужим упрощенным сравнениям, к тому же неуместным.
28 апреля 2011 в 14:38, KOman
Acil сказал: «только о разнице в классе владением ручной техникой?»
Не у всех миксеров одинаковая ручная техника. ММА-это не отдельный вид единоборвств , а смешаный. Многие приходят в ММА из бокса и других видов борьбы.
Некоторые бойцы ММА работают с тренерами по боксу( Пример Андрей Арловский тренировался у Роуча.)
Acil сказал: «Там основной профиль это борьба»
У каждого миксера свой основной профиль.
Acil сказал: «Просто когда они в равных условиях их разница в классе по конкретному компоненту, на лицо.»
Естественно. Ведь боксёр тренерует только технику ударов руками, в разы больше чем миксер.
28 апреля 2011 в 15:06, Нет имени
KOman сказал: «Ведь боксёр тренерует только технику ударов руками, в разы больше чем миксер.»
К чему снова повторять мои же слова? Я об этом и сам говорил. И этим обьяснял свою позицию.
KOman сказал: «У каждого миксера свой основной профиль.»
В ММА доминирующий профиль это борьба. Бразильское джиу-джитсу, самбо, дзюдо, и т.д. Так называемые ударники и то без хороших навыков борьбы были бы безпомощны. Просто они часто вырубают соперников ударами рук или (реже) ног, но это не говорит об их хорошей ручной технике как таковой. Федор в последних победоносных боях вырубал противников ударами рук, но это вообще не показатель его мастерства как кулачного бойца.
KOman сказал: «Не у всех миксеров одинаковая ручная техника.»
Я тебе говорю о том, что их ручная техника непригодна для бокса и это первопричина их неудач. То что она разная по каким то ньюансам, это сути дела не меняет.
28 апреля 2011 в 15:41, KOman
Acil сказал: «но это не говорит об их хорошей ручной технике как таковой.»
Проблема в том , что ты оцениваешь ручную технику миксеров по боксёрским меркам, естественно она негодится для (техничного) бокса.
28 апреля 2011 в 15:45, Нет имени
KOman сказал: «ты оцениваешь ручную технику миксеров по боксёрским меркам, естественно она негодится для (техничного) бокса.»
А теперь читаем что я написал в своем первом посте.
Acil сказал: «У ММАшников вообще своеобразный стиль кулачного боя. Поэтому ни один из них в боксе ничего достичь не может.»
Собственно если у нас одинаковые выводы, зачем вообще было спорить о чем-то?
28 апреля 2011 в 16:02, KOman
Acil сказал: «Собственно если у нас одинаковые выводы, зачем вообще было спорить о чем-то?»
Я хотел сказать что ручная техника миксеров не подходит для бокса не потому что она намного хуже , а потому что она совсем другая.
Но если сравнивать кто сильней(как боец) , нужно устраивать бой по правилам ММА.
28 апреля 2011 в 16:29, Нет имени
KOman сказал: «Я хотел сказать что ручная техника миксеров не подходит для бокса не потому что она намного хуже , а потому что она совсем другая.»
Что может быть другим? Есть перечень ударов для кулачного боя. Джеб он и в миксе джеб, также как и апперкот и кросс и все остальное.
KOman сказал: «Но если сравнивать кто сильней(как боец) , нужно устраивать бой по правилам ММА.»
Это тема совсем другой дисскусии. Здесь не про это.
28 апреля 2011 в 16:38, KOman
Acil сказал: «Что может быть другим? Есть перечень ударов для кулачного боя. Джеб он и в миксе джеб, также как и апперкот и кросс и все остальное.»
Не совсем. 1-перчатки. 2-удары в захвате 3-удары локтями 4-удары в партере.
28 апреля 2011 в 16:41, Нет имени
KOman сказал: « 1-перчатки. 2-удары в захвате 3-удары локтями 4-удары в партере.»
Исполнение ударов тоже. В боксе они могут их использовать также как противник. Причем тут локти и партер? Тем более что как ты говоришь многие миксеры имеют боксерскую школу.
28 апреля 2011 в 16:53, KOman
Acil сказал: «многие миксеры имеют боксерскую школу.»
Это их основа , без борьбы в ММА никуда.
Acil сказал: «Причем тут локти и партер?»
На сколько я знаю в ММА бойци часто наносят удары руками в партере.
28 апреля 2011 в 16:58, Нет имени
KOman сказал: «На сколько я знаю в ММА бойци часто наносят удары руками в партере.»
Это типа намек, что ты хочешь прекратить разговор? Я тебя спрашивал причем тут партер и локти, когда в боксе теже удары, что и в миксе. Положение из которого наносят эти удары и дополнительные возможности, никак не меняют того, что основа остается той же. Если миксеры в совершенстве владеют джебами, апперами, кроссами то они что в миксе, что в боксе должны ими владеть.
28 апреля 2011 в 17:05, KOman
Acil сказал: «Если миксеры в совершенствевладеют джебами, апперами, кроссами»
Много ты знаешь таких бойцов?
28 апреля 2011 в 17:11, Нет имени
KOman сказал: «Много ты знаешь таких бойцов?»
Ну я думаю Харитонов владеет базовым арсеналом кулачных ударов. Это так на вскидку. Уверен их намного больше. Боксом занималось не мало миксеров.
28 апреля 2011 в 13:11, JamP
Сигал, кстати, учил Сильву бить завёрнутым носком с ноги - не выпрямлять носок, а держать как при ходьбе. Вот что из этого вышло в бою с лучшим ручным ударником ММА, членом олимпийской сборной Бразилии по боксу и т.д. Витором Белфордом:
28 апреля 2011 в 13:50, Limon171
Невидно ничего (
28 апреля 2011 в 14:05, Нет имени
Да вроде это прямой удар,он так и бьётся.
28 апреля 2011 в 15:23, Нет имени
Acil сказал: «Следовать моей логике можно только по поим словам, а не по чужим упрощенным сравнениям»
Ну вы же упрощаете Вы берете цельного бойца ММА и оставляете ему только удары с рук, при чем даже работу рук ограничиваете (нельзя бить открытой перчаткой, ребром ладони, локтями и т.д.). Точно так же я вполне логично привел пример с боксом, когда бойцу оставить только один вид удара и всегда найдется множество топовых боксеров, у которых этот удар не идет и они его компенсируют другими навыками. Вы сравниваете несравниваемые вещи.
Это как же несравнимые, когда вполне даже сравнимые по очным встречам на ринге.
Korablev сказал: « Вы берете цельного бойца ММА и оставляете ему только удары с рук, при чем даже работу рук ограничиваете (нельзя бить открытой перчаткой, ребром ладони, локтями и т.д.).»
Я оставляю??? Это правила бокса на которые подписываются миксеры когда пробуют себя, оставляют за ними тоже что и им соперникам. Я сравнивал ручную технику с ручной техникой, а не миксера в смирительной рубашке с боксером который имеет свободу действий большую чем противник. Может вам стоит перечитать мои посты на ветке, и не приписывать мне несуществующих высказываний?
28 апреля 2011 в 16:38, Нет имени
Ок, попробую донести свою мысль иначе. Техника хороша тогда, когда полностью решает все поставленные условия задачи. Условия задачи в боксе и в ММА разные, так как правила разные. Т.е. мы имеем две задачи "А" и "Б", соответственно существуют два правильных решения для каждой задачи. Вы берете решение от задачи "А" подставляете под задачу "Б" и говорите, что решение не верное.
Acil сказал: « ММАшников вообще своеобразный стиль кулачного боя. Поэтому ни один из них в боксе ничего достичь не может. »
Перефразирую Ваши слова: "У боксеров вообще своеобразный стиль кулачного боя. Поэтому ни один из них в ММА ничего достичь не может." Абсурдность сравнений понимаете? Утверждать, что ручная техника ММА-шника хуже, только потому, что не приспособлена для правил бокса - абсурд. Точно также абсурдно можно утверждать, что ручная техника боксера хуже только потому, что он не способен ей остановить бойца переводящего его в партер. Еще раз повторюсь, - вещи несравнимые и очные встречи на ринге это подтверждают, в зависимости от того по чьим правилам будет проходить бой всегда можно знать результат заранее.
28 апреля 2011 в 16:51, Нет имени
Korablev сказал: «Утверждать, что ручная техника ММА-шника хуже, только потому, что не приспособлена для правил бокса - абсурд. Точно также абсурдно можно утверждать, что ручная техника боксера хуже »
Боксеры в миксе проигрывали восновном из-за неспособности противостоять борцовским приемам. Не доказано нигде, что миксер в кулачном бою лучше хорошего боксера. Наоборот доказано обратное. И я тоже попробую утрировано обьяснить. Есть боец с автоматом, гранатой и саблей, который может побеждать только в комплексе этого арсенала. А потом ему говорят. Вон есть мастер сабли, покажи что ты можешь против него используя только саблю. И оказывается что этот горе-боец на сабле то толком и бится не умеет. Ему нужно непременно ещё автомат с гранатой, чтоб победить. А мастеру сабли ничего не нужно. Он доказывает, что в равных условиях он мастер, а миксер это колхозник. Поэтому последний и чувствует себя скованым. Он без дополнительного арсенала- никто.
Korablev сказал: «Условия задачи в боксе и в ММА разные, так как правила разные»
Правила разные, а задачи теже. Отдержать победу.
28 апреля 2011 в 17:01, KOman
Acil сказал: «Он доказывает, что в равных условиях он мастер, а миксер это колхозник. Поэтому последний и чувствует себя скованым. Он без дополнительного арсенала- никто»
Равные условия- равные возможности использовать весь арсенал. У боксёра он мал. Если заставить миксера бить только руками-он лишается равенства.
Давай сравнивать их не как боксёров , а как бойцов. У миксера нет никакого доп.арсенала просто он у него намного больше.
Acil сказал: «а задачи теже. Отдержать победу.»
Задачи теже. Способы одержать победу разные.
28 апреля 2011 в 17:08, Нет имени
KOman сказал: «Равные условия- равные возможности использовать весь арсенал.»
Ещё чего придумал. А про весовые категории и половые различия в спорте ты ничего не слышал? Может ещё сведем Пакмена с Кличко и скажем что они в равных условиях так как находятся в привычных для них кондициях. Или мужчин против женщин выставим, и тоже посчитаем это равными условиями. Равные условия это кулаки против кулаков, борьба против борьбы, микс против микса, а бокс против бокса.
JamP сказал: «Это походу никогда не закончится.»
Надеюсь, что хоть на этой ветке это когда-нибуть закончится.
28 апреля 2011 в 17:23, KOman
Acil сказал: «Ещё чего придумал. А про весовые категории и половые различия в спорте ты ничего не слышал? Может ещё сведем Пакмена с Кличко и скажем что они в равных условиях так как находятся в привычных для них кондициях. Или мужчин против женщин выставим, и тоже посчитаем это равными условиями. Равные условия это кулаки против кулаков, борьба против борьбы, микс против микса, а бокс против бокса. »
Пример- Боец 1 боксёр , рост-180 вес-80. Боец 2 миксер .рост 175 вес 75. Как выяснить кто лучший из них БОЕЦ(не боксёр или миксер).Устроить бой где угодно , без перчаток , никаких ограничений в дйствиях. Миксер виноват что в боксе нет борьбы и ударов ногами?. Равные условия это боец против бойца , и почему одного бойца должно волновать то , что другой чегото там не умеет.
Acil сказал: «А про весовые категории и половые различия в спорте ты ничего не слышал?»
Чтобы выяснить кто сильней как человек имеющий определеные боевые навыки(а не как спортцмен) не должно быть никаких ограничений(это уже не спорт)
28 апреля 2011 в 17:33, Нет имени
KOman сказал: «Как выяснить кто лучший из них БОЕЦ(не боксёр или миксер).Устроить бой где угодно , без перчаток , никаких ограничений в дйствиях.»
KOman сказал: «Чтобы выяснить кто сильней как человек имеющий определеные боевые навыки(а не как спортцмен) не должно быть никаких ограничений»
Опять двадцать пять. Я уже ответил.
Acil сказал: «Это тема совсем другой дисскусии. Здесь не про это.»
Кто вообще парится выяснять кто-там лучше как боец без правил? Хотя это и коню ясно что лучше, именно боец без правил.
KOman сказал: «и почему одного бойца должно волновать то , что другой чегото там не умеет.»
Точно. Почему боксера должно волновать, что миксер в кулачном поединке полный ноль и ему нужно ещё что-то для уверенности в себе? Если не можешь, не суйся. Топовые миксеры проигрывают мешкам бокса, а потом кто-то лепит отмазки про то, что как бойцы они все равно лучше. Просто им дубины в ринге не хватает, чтоб уложить соперника.
Кулачный поединок и боксёрский поединок не одно и тоже.
28 апреля 2011 в 17:45, Нет имени
KOman сказал: «Кулачный поединок и боксёрский поединок не одно и тоже.»
Одно и тоже. Базовые удары они везде теже.
KOman сказал: «Давай пример в студию!»
Первый бой в боксе Андерсона Сильвы, бой Харитонова. И ещё куча примеров известнейших бойцов, которые в боксе ничего не добились. Емельяненко-средний, едва на ничью с помощью судей провел бой с начинающим профибоксером. Что-тут ещё говорить? Когда Ува вернется на сайт можна будет его попросить запостить видяху с кучей примеров того о чем я говорю.
28 апреля 2011 в 17:47, KOman
Acil сказал: «Первый бой в боксе Андерсона Сильвы»
ПЕРВЫЙ- когда это было? Когда Сильва был никем в ММА.
28 апреля 2011 в 17:53, Нет имени
KOman сказал: «ПЕРВЫЙ- когда это было? Когда Сильва был никем в ММА.»
Причем тут кем он был в ММА к его ручной технике? Его соперник что был каким то монстром бокса? Да и хватит уже отмазыватся. Я привел примеры, а ты сейчас ищешь способ выкрутится. Спорить ради спора, дурной тон.
Acil сказал: «KOman сказал: «Давай пример в студию!»»
Acil сказал: «Первый бой в боксе Андерсона Сильвы,»
Acil сказал: «Причем тут кем он был в ММА к его ручной технике?»
Я просил навести пример проиграша топового миксера боксёрскому мешку. По твоему Сильва не розвивает свои навыки ручной техники.С момента своего первого боя в боксе Силва остался на такомже уровне?-Чушь.
28 апреля 2011 в 18:43, scofield
Acil сказал: «Первый бой в боксе Андерсона Сильвы,»
KOman сказал: «просил навести пример проиграша топового миксера боксёрскому мешку.»
Асил давай ещё примеры, этот не канает. Сильва на момент выхода в ринг с боксёром, не был топовым миксёром. Ждёмс.
28 апреля 2011 в 18:52, Нет имени
scofield сказал: «Асил давай ещё примеры,»
Проснись и пой Скоф. Твоя просьба не канает, я уже ответил другому юзеру.
28 апреля 2011 в 22:38, Нет имени
Acil сказал: «И я тоже попробую утрировано обьяснить.»
Я бы даже сказал слишком утрированно. Вы вручили обоим бойцам в руки сабли, тогда как один из них практикуется с рапирами. Суть рапиры и сабли вроде бы одна - колоть и рубить, а вот предназначения и техника фехтования разные. Повторюсь в который раз, Вы ищете точки соприкосновения там где их нет.
28 апреля 2011 в 23:17, Нет имени
Korablev сказал: «Вы ищете точки соприкосновения там где их нет.»
Я ни чего не ищю. Я сравнил ручную технику в обоих единоборствах и сказал, что техника микса есть причина неудач в боксе. А все остальные начали отмазывать миксеров, дойдя до абсурдных обвинений в мой адрес и вообще уведя дискус в противоположное русло.
Korablev сказал: «Вы вручили обоим бойцам в руки сабли, тогда как один из них практикуется с рапирами.»
Acil сказал: «Не доказано нигде, что миксер в кулачном бою лучше хорошего боксера.
Наоборот доказано обратное.»
Дело не только в орудии, в данном случае перчатки. Ещё раз повторю. Джеб, аппер, кросс они что в боксе, что в уличной колхозной драке. Разница в исполнении, как атак так и защиты.
28 апреля 2011 в 16:58, JamP
Это походу никогда не закончится. Чуваки- хорош, тут можно воду как в Клико-Хэй-все остальные разводить и баламутить ещё многие года.
28 апреля 2011 в 17:06, Octopus Paul
Acil сказал: «Боксеры в миксе проигрывали восновном из-за неспособности противостоять борцовским приемам. Не доказано нигде, что миксер в кулачном бою лучше хорошего боксера.»
Боксер втерпит ММАшнику без всякого партера. Потому как будет пропускать удары по ногам, удары локтями, ногами. Не сможет ставить боксерские блоки (не те перчатки) и т.д.
28 апреля 2011 в 17:12, Нет имени
Octopus Paul сказал: «Боксер втерпит ММАшнику без всякого партера. »
Посмотри бой Мерсера с Сильвой.
28 апреля 2011 в 17:27, KOman
Acil сказал: «Посмотри бой Мерсера с Сильвой.»
Ну Сильва тот еще боец....)(класны нокаут был ) . Еще примеры будут? Посмотри тогоже Мерсера против Кимбо.
28 апреля 2011 в 17:35, Нет имени
KOman сказал: «Ну Сильва тот еще боец.»
Чемпион UFC между прочим. На более чем десять лет моложе.
KOman сказал: « Посмотри тогоже Мерсера против Кимбо.»
Там Кимбо победил за счет кулачной техники? По моему там без борьбы не обошлось.
28 апреля 2011 в 17:42, KOman
Acil сказал: «Там Кимбо победил за счет кулачной техники? По моему там без борьбы не обошлось.»
Конечно не обошлось , но почемуто Кимбо нанес больше ударов руками.
Acil сказал: «Чемпион UFC между прочим. На более чем десять лет моложе.»
Возраст не столь важен. Ну в боксе тоже есть аналогичные ЧМ- Валуй к примеру. Есть разница между ЧМ Валуевым и ЧМ Кличко , Льюисом и др.
28 апреля 2011 в 17:43, Octopus Paul
Acil сказал: «Чемпион UFC между прочим. На более чем десять лет моложе. »
Сильвия был в самой худшей форме за свою жизнь, раскабанел так что Солис плакал бы от умиления, так что это не показательно.
28 апреля 2011 в 17:50, Нет имени
KOman сказал: «Конечно не обошлось ,»
Вот с этого и начнем. Я и говорил про борьбу как причину по которой выигрывают миксеры.
KOman сказал: «Возраст не столь важен. »
Жжешь.
KOman сказал: «Есть разница между ЧМ Валуевым и ЧМ Кличко , Льюисом и др.»
Сильва заматерелый миксер проводил бой против человека который в миксе ноль. Какие могут быть нах. отмазки?
Octopus Paul сказал: «Сильвия был в самой худшей форме за свою жизнь, »
))))))))))) Смешно. Типа раз проиграл, значить был в самой худшей форме.
Octopus Paul сказал: «это не показательно.»
Это как раз опровергает твои доводы. Тебе собственно нечем крыть. Утверждение что миксер и без партера выиграет у боксера, оказались чепухой
28 апреля 2011 в 17:59, KOman
Acil сказал: «Сильва заматерелый миксер проводил бой против человека который в миксе ноль. Какие могут быть нах. отмазки?»
Сильва и сам не очень далеко от мешка убежал. А ну да ,Мерсер даже не знал где он и с перепугу вырубил какогото типа.))
Очень опытный боец Мерсер увидел открытого соперника и ударил.Почему Мерсер в ММА ноль? Там что нет ударов руками?
Acil сказал: «Жжешь.»
Когда человек выходит на бой , значт он может провести его в не зависимости от возраста.
28 апреля 2011 в 17:54, JamP
Acil сказал: «Утверждение что миксер и без партера выиграет у боксера, оказались чепухой »
Нет, чепуха - это весь этот спор.
28 апреля 2011 в 17:57, Нет имени
JamP сказал: «Нет, чепуха - это весь этот спор.»
Да я сам уже припарился. Но раз ребята хотят поговорить, не могу же я их проигнорировать. Я свою мысль сформулировал, а сейчас просто лясы точу.
28 апреля 2011 в 18:01, KOman
Мы будем говориь об этом бесконечно. Как говорят "коса нашла на камень"
28 апреля 2011 в 18:10, JamP
Acil сказал: «не могу же я их проигнорировать»
А ты попробуй...
28 апреля 2011 в 18:07, Нет имени
KOman сказал: «Сильва и сам не очень далеко от мешка убежал. »
То есть чемпионом миксфайта, может стать и почти мешок? Это много говорит об уровне бойцов микса.
KOman сказал: «Очень опытный боец Мерсер увидел открытого соперника и ударил.Почему Мерсер в ММА ноль? Там что нет ударов руками?»
Старый боксер Мерсер который ноль в миксе, сделал чемпиона. И кто-то ещё говорил об универсальной защите миксеров. Сильва должен был знать, что кроме рук у Мерсера никакого оружия нет. Достаточно было бросится в ноги Мерсеру и заламать его в партере. Но кулачное противостояние показало, что боксер на кулаках остается фаворитом всегда.
KOman сказал: «Когда человек выходит на бой , значт он может провести его в не зависимости от возраста.»
Конечно может провести. Также как любой старик выходящий на бой с молодым матерым профи, может что-то там провести. Но проиграть старику это позор, а проиграть старику из другого вида борьбы это позор несмываемый.
28 апреля 2011 в 18:17, KOman
Acil сказал: «То есть чемпионом миксфайта, может стать и почти мешок? Это много говорит об уровне бойцов микса.»
Это говорит много только о Сильве. Посмотри сейчас на Роя Джонса.- это тоже говорит много об уровне бокса?
Acil сказал: «Но кулачное противостояние показало, что боксер на кулаках остается фаворитом всегда.»
По одному бою трудно судить.
Acil сказал: «То есть чемпионом миксфайта,»
Сильва тогда был уже не ЧМ.
28 апреля 2011 в 18:49, scofield
Acil сказал: «Старый боксер Мерсер который ноль в миксе, сделал чемпиона. »
перевираешь факты. Экс-чемпиона ЮФС!
Acil сказал: « Но кулачное противостояние показало, что боксер на кулаках остается фаворитом всегда. »
бесспорно. Я бы даже сказал, что мешок боксёр, может на равных отбоксировать с любым топовым миксёром и даже победить.
28 апреля 2011 в 18:12, Octopus Paul
Акил, со своими передергиваниями ты потихоньку начинаешь понемногу терять мое уважение.
Acil сказал: «Сильва заматерелый миксер проводил бой против человека который в миксе ноль. Какие могут быть нах. отмазки? »
Бред сивой кобылы. До этого боя Мерсер несколько лет занимался кикбоксингом и боями без правил, дрался выходил против Мусаши, Боньяски и Кимбо Слайса.
Acil сказал: «))))))))))) Смешно. Типа раз проиграл, значить был в самой худшей форме. »
То что тебе смешно, лишний раз подтверждает что ты плаваешь в вопросе. Он вышел на бой с огромным лишним весом, и был крайне медленным, за что и поплатился.
Acil сказал: «Это как раз опровергает твои доводы. Тебе собственно нечем крыть. Утверждение что миксер и без партера выиграет у боксера, оказались чепухой »
Acil сказал: «Это как раз опровергает твои доводы. Тебе собственно нечем крыть. Утверждение что миксер и без партера выиграет у боксера, оказались чепухой »
А это вообще шедевр. Если ты считаешь, что всего 1 пример (притом крайне неоднозначный) дает тебе право кидаться такими заявлениями, то чепуха находится у тебя в голове.
28 апреля 2011 в 18:13, spartakus1380
Асил, по твоему врач-терапевт является "колхозником" по сранению с врачом-кардиологом?
28 апреля 2011 в 18:26, Нет имени
KOman сказал: «Я просил навести пример проиграша топового миксера боксёрскому мешку.»
Есть и другие примеры. Харитонов тебя устроит? Тут было обсуждение подобной темы, там Ува приводил примеры. Я сейчас уже не вспомню ветку.
Octopus Paul сказал: «До этого боя Мерсер несколько лет занимался кикбоксингом и боями без правил, дрался выходил против Мусаши, Боньяски и Кимбо Слайса.»
Его практический опыт в ММА несопоставим с опытом Сильвы.
Octopus Paul сказал: «Он вышел на бой с огромным лишним весом, и был крайне медленным, за что и поплатился. »
Вес Мерсера и Сильвы на момент боя в студию, это во первых. А во вторых его сумарный опыт и огромное превосходство в возрасте, что дает преимущество в жесткости и выдержки, должны были полностью нейтрализовать разницу в весе.
ты считаешь, что всего 1 пример (притом крайне неоднозначный) дает тебе право кидаться такими заявлениями, то чепуха находится у тебя в голове.»
А сколько тебе нужно примеров? Десять, сто десять? Ты сделал утверждение я его опроверг на конкретном случае. Теперь ты ворочишь носом. Пример не такой, давай ещё. Ты сам изучи вопрос, прежде чем бросатся громкими словами.
28 апреля 2011 в 18:52, scofield
Acil сказал: «Его практический опыт в ММА несопоставим с опытом Сильвы. »
Опыт Сильвы, именно в боях на кулаках, несопоставим с опытом Мерсера и что? Думаешь в реванше Мерсер так же бы вырубил Сильву? по-моему тот удар был просто удачным(лаки-панч).
28 апреля 2011 в 18:54, Нет имени
scofield сказал: «Опыт Сильвы, именно в боях на кулаках, несопоставим с опытом Мерсера и что?»
Ты что решил потролить? Эх модератор...
28 апреля 2011 в 18:28, Нет имени
KOman сказал: «Это говорит много только о Сильве. Посмотри сейчас на Роя Джонса.- это тоже говорит много об уровне бокса?»
Возраст который по твоему не важен как раз тут показателен. Сравни возраст Сильвы и увядающего Джонса.
KOman сказал: «По одному бою трудно судить.»
Есть ещё кулачные бои в боксе, между миксерами и боксерами.
28 апреля 2011 в 19:11, Octopus Paul
Acil сказал: «Его практический опыт в ММА несопоставим с опытом Сильвы.»
не съежжай. Так он полный ноль, или нет?
Acil сказал: «Вес Мерсера и Сильвы на момент боя в студию, это во первых. »
- Ray Mercer 256.6, Tim Sylvia 310.6
Для сравнения - предыдущий бой Силвы (где он также был далеко не в лучших кондициях) Fedor Emelianenko (230) vs. Tim Sylvia (263)
Acil сказал: « во вторых его сумарный опыт и огромное превосходство в возрасте, что дает преимущество в жесткости и выдержки, должны были полностью нейтрализовать разницу в весе. »
Лол. И это тот самый человек, который стопиццот страниц распинался, почему Чагаев не сможет вернуть себе форму. Силва потерял форму еще после Ренди Кутюра, и дальше уже было увядание. Причем с Мерсером оно достигло пика, так сказать.
Еще замечу, что возраст - это достаточно условно. Бернард Хопкинс в 45 дает всем просраться, Рой Джонс в 35 уже никакой.
Acil сказал: «А сколько тебе нужно примеров? Десять, сто десять? Ты сделал утверждение я его опроверг на конкретном случае. Теперь ты ворочишь носом. Пример не такой, давай ещё. Ты сам изучи вопрос, прежде чем бросатся громкими словами. »
no comments
28 апреля 2011 в 20:16, scofield
Acil сказал: «Вес Мерсера и Сильвы на момент боя в студию, это во первых. »
Octopus Paul сказал: « Ray Mercer 256.6, Tim Sylvia 310.6 »
Octopus Paul сказал: «Fedor Emelianenko (230) vs. Tim Sylvia (263)»
21 кг разница!
28 апреля 2011 в 19:21, Нет имени
Octopus Paul сказал: «не съежжай. Так он полный ноль, или нет? »
По сравнению с Сильвой? Да полный. Кроме кулаков у него оружия больше нет, судя из его боев.
Octopus Paul сказал: «Лол. »
У тебя это что-то типа знаков препинания? Лечись.
Силва потерял форму еще после Ренди Кутюра, и дальше уже было увядание. Причем с Мерсером оно достигло пика, так сказать. »
А Мерсер типа только набирал да? Победа за победой прям. Старик которому 48 лет уделал опытного чемпиона которому 34 года.
Octopus Paul сказал: «И это тот самый человек, который стопиццот страниц распинался, почему Чагаев не сможет вернуть себе форму. Свиногог ты, короче.»
Пример мимо кассы. Чагая я оценивал в бою с Поветкиным, а не с каким то старичеллой из микса. Это как если бы Кутюр сейчас пришел в бокс и ушатал Чагаева.
Octopus Paul сказал: «Свиногог ты, короче.»
Это относится к большинству тех кто со мной тут спорили.
Octopus Paul сказал: «Еще замечу, что возраст - это достаточно условно.»
Octopus Paul сказал: «no comments»
28 апреля 2011 в 20:38, KOman
Acil сказал: « Старик которому 48 лет»
Который вообще ничего не понимает в боевых искуствах? Кого ты хочешь обмануть ? По твоим словам Сильвия чемпион UFC опытнейший боец и мастер своего дела с очень хорошей техникой , а Мерсер старый бомж с улици .
28 апреля 2011 в 20:46, Нет имени
KOman сказал: «Кого ты хочешь обмануть ?»
А кого ты хочешь запутать на пару с колегами по спору, уводя разговор на второстепенные ньюансы которые никак не опровергают главного?
KOman сказал: «По твоим словам Сильвия чемпион UFC опытнейший боец и мастер своего дела с очень хорошей техникой , а Мерсер старый бомж с улици »
По моим словам Сильва молодой, опытный миксер. А Мерсер старый (14 лет разницы), и малоопытный как миксер.
28 апреля 2011 в 20:55, KOman
Acil сказал: «А Мерсер старый (14 лет разницы), и малоопытный как миксер.»
С отличной ручной техникой , лучшей чем у Сильвии.
Acil сказал: «которые никак не опровергают главного?»
Короче , мое мнение= в боксерском матче миксер хуже боксёра , в поединке ММА миксер сильнее боксера.(конечно возможно что миксер бобедит боксёра в боксе и наоборот) Каждый сильнее в своей тарелке.
Ты хочешь сказать что боксёр уделает миксера везде?
28 апреля 2011 в 20:57, Нет имени
KOman сказал: «Ты хочешь сказать что боксёр уделает миксера везде?»
Вот если бы ты внимательно читал мои посты, ты бы точно знал ответ на этот вопрос. Но я повторю ещё раз. Нет я не считаю что боксер уделает миксера везде.
28 апреля 2011 в 21:00, KOman
Думаю толку от такого спора ноль. Предлагаю замять тему
28 апреля 2011 в 19:27, Octopus Paul
Слив защитан.
28 апреля 2011 в 19:38, Нет имени
Octopus Paul сказал: «Слив защитан.»
Ты сам с собой говоришь? Ну если решил слится, я только могу развести руками. Собственно на твой первый гон про миксеров которые уделают боксера и без партера я ответил. Гон оказался гоном. Всё остальное это твои сопли которые ты мне упорно предлагал пережевывать. Тут я действительно предпочту слится. Это занятие не для меня.
28 апреля 2011 в 19:45, Octopus Paul
28 апреля 2011 в 21:04, Octopus Paul
scofield сказал: «21 кг разница!{#34}»
Этот момент Акил технично заигнорил.
Правила демагога в действии.
28 апреля 2011 в 21:34, Нет имени
Octopus Paul сказал: «Этот момент Акил технично заигнорил. Правила демагога в действии.»
Ну ты же заигнорил мои доводы уводя разговор как раз в демагогию. Почему бы и мне не ответить твоим ответом.
119 коментариев
Лебедев вроде бы нормально руки "сожмает" (в отличие от другого подопечного г-на Хрюнова) и на чемпионов не ссыт выходить. Хотя, конечно, Марко Хук далеко не Владимир Кличко
Джамп тут недавно выкладывал бой одного из топовых ударников ММА Харитонова, который проиграл бой какому то неизвестному боксеру, бог знает с какого места рейтинга. Харитонов делал тоже что он привык делать в миксе, только этого оказалось недостаточно даже для того "джорджимена". Так что дело не только в перчатках.
Уникум от ММА, Андерсон Сильва который тоже пробовал свои силы в боксе с переменным успехом, тренеруется у Стивена Сигала.
http://www.youtube.com/watch?v=hAUZyaeGNtQ
И на что может быть заточен боец при такой отработке ударов, если выходит на боксерский ринг?
Вообще разные скорости и техники нанесения ударов. Найдёшь же ты у своих любичиков сходства) Дабы не уйти в депрессию после боя(судя по твоим экстраоптимистичеким прогнозам), ты должен морально подготовиться и к тому, что у Роя(нынешнего) на победу шансов и нет изначально. Максимум, что ему светит это выглядеть живенько и демонстрировать неплохую форму, когда Денис будет давать это делать присматриваясь, но эффективность такой активности Роя наверняка будет крайне низкая.Имхо конечно.
Если тебе интересно, кстати, Харитонов МСМК по боксу - в ММА просто другие правила, там раз-два и клинч/отскок не проходят. Про локтевые защиты и защиты корпусом о-ля Тони/Мейвезер/Бёрд я промолчу второй раз....
Разные конечно, но не "вообще". Принцип схож, я его описал.
Да и блин, потренироваться с Фёдором полезно помоему для любого боя - этож ФЁДОР ё-маё, этож полезно просто для души...
Ага выиграл. Конечно. Никакого выиграл там и близко не было. В лучшем случае близкий бой. Даже если бы судьи отдали победу русскому, это не изменило бы общий рисунок. Равный бой с сомнительным противником.
Да, лучше промолчи.
Ещё раз говорю, дело не только в этом. Эти парни колхозные рубаки. Иначе при боксерских правилах и перчатках они показывали бы соответственные результаты. Я имею ввиду соответствующие их достижениям в миксе.
А если б Фёдору дать крупнокалиберный пулемёт, а Кличко снайперскую винтовку и пустить их на возвышенности охотиться на террористов, то у них тоже ничего путного не получилось бы, потому что Володя чемпион мира по боксу и, даже притом, что стреляет двойкой хорошо, так-же качественно производить выстрелы из оптического ружья у него не получиться. Таже самая ситуация и с Фёдором была бы. Он король ММА, но в горах его техника не так хорошо бы работала. Это вобще да, весело, сравнивать разные виды деятельности, а главное как умно...
Он я так понял имеет любительскую выучку. Мы иногда видим как деградирует боксер только от мешочной диеты. Что уж говорить о бойце который почти всю свою сознательную карьеру провел совсем в другом виде борьбы. Какая там может быть техника? Подожди Джамп. Я лишь говорил о причинах почему миксеры не могут хорошо смотрется против профибоксеров. Есть причины почему и боксеры не могут быть лучшими в миксе. Пример выступления Тони с Кутюром. Я же не говорю, что боксер всегда лучше миксера. Просто каждый должен заниматся то в чем набил руку, а не позорится.
Один.
А может просто дождёмся видео спарринга?
А ты сколько раз бой смотрел?
Разные в такой степени, что польза в Феде в качестве имитатора Джонса теряется перед хорошими профи боксёрами. Его левый снизу скорее напоминает подобие виталиного(Кличко), судя по спаррингу с братом Александром.
Для Лебедева Федя в первую очередь друг, поэтому фактор "этож Фёдор" он не оценивает. Только профессиональный спарринг. Спарринг естевственно куда полезней Федору. Фёдор вообще красавчик, энтузиаст, во всём стремится развиться. Вот и здесь "напросился" к Денису.Неужели все так безнадежно для Роя и для Артура?
А ты что-то опять решил поумничать с отводом от темы.
А хорват там значит вальс не исполнял вовсе?
Ну как-бы да, немаловажная весчь такая, причём по твоим-же собственным словам. Давай разберём этот бой, только не сегодня.
Это я прокоментировал эффект "шлепков" на крепкоголового Харитонова. Победы Малиньяджи и Моры вспоминать не стал)
Мне одного просмотра этого замеса хватило. Интересный бой, но пересматривать не хочется в ближайшее время.Ну так-то да, ты первый "застоймил" результат... В следующий раз буду проворнее)
Да нет и не будет никогда ни одного миксера, который будет превосходить лучших боксёров на их поле, то бишь в боксёрской технике. Это как врач Скорой помощи никогда не сможет сделать сложную операцию или как суперпуперврач-кардиолог не сможет привести в себя наркомана или алкоголика в бейте.
У миксеров, как приобретённый рефлекс, ожидание продолжения поединка совсем другими вариантами и способами одержания победы. Им и не надо знать в тонкостях бокс, потому как им же и станет хуже от этого. Это примерно, как Волочкова не сможет сразу стать первоклассным тренером по фитнессу.
Это наоборот, если бы боксер вышел в клетку против миксера, то его неготовность к разным атакам есть причина его проблем в бою. А как может быть проблеммой техническая универсальность? Это уже аргумент из разряда личного мнения. Типа что кикер в боксе может нечаянно зарядить ногой, по старой привычке. Миксеры это не контуженые дядьки. Они прекрасно перестраиваются на манеру другого вида борьбы в плане дисциплины. Их проблемы против боксеров из-за того что они ударную технику вообще не оттачивали никогда. Они привыкли что их мощи хватало чтоб самым корявым ударом вырубить топового противника. Поэтому минимальная боксерская выучка защиты от тупого наскока, ставит миксера в умственный тупик. Так как его привычная техника не работает, а больше он ничего не умеет.
На поле миксеров- у боксёра мало шансов - пример Джейм Тони. Стоило Кутюру перевести бой в партер-все!! В боксе бойци сосредоточенни на руках противника , в мма все трудней.
Совершенно верно, с такой отработкой ударов в боксе делать нечего, но это не делает эту технику "неправильной", или малоэффективной.
Если проводить параллели с вышесказанным, то называть того же Стивена Сигала и других "не боксеров" колхозными рубаками, как минимум, не корректно. К тому же, как верно подметил KOman, следуя вашей логике, если заставить всех боксеров бить только джебом, то под категорию "колхозных рубак" подпадут сразу многие современные звезды бокса.
Не у всех миксеров одинаковая ручная техника. ММА-это не отдельный вид единоборвств , а смешаный. Многие приходят в ММА из бокса и других видов борьбы.
Некоторые бойцы ММА работают с тренерами по боксу( Пример Андрей Арловский тренировался у Роуча.)
У каждого миксера свой основной профиль.Естественно. Ведь боксёр тренерует только технику ударов руками, в разы больше чем миксер.
Проблема в том , что ты оцениваешь ручную технику миксеров по боксёрским меркам, естественно она негодится для (техничного) бокса.
Я хотел сказать что ручная техника миксеров не подходит для бокса не потому что она намного хуже , а потому что она совсем другая.
Но если сравнивать кто сильней(как боец) , нужно устраивать бой по правилам ММА.
Не совсем. 1-перчатки. 2-удары в захвате 3-удары локтями 4-удары в партере.
На сколько я знаю в ММА бойци часто наносят удары руками в партере.
Я сравнивал ручную технику с ручной техникой, а не миксера в смирительной рубашке с боксером который имеет свободу действий большую чем противник. Может вам стоит перечитать мои посты на ветке, и не приписывать мне несуществующих высказываний?
Техника хороша тогда, когда полностью решает все поставленные условия задачи. Условия задачи в боксе и в ММА разные, так как правила разные. Т.е. мы имеем две задачи "А" и "Б", соответственно существуют два правильных решения для каждой задачи. Вы берете решение от задачи "А" подставляете под задачу "Б" и говорите, что решение не верное.
Перефразирую Ваши слова: "У боксеров вообще своеобразный стиль кулачного боя. Поэтому ни один из них в ММА ничего достичь не может." Абсурдность сравнений понимаете? Утверждать, что ручная техника ММА-шника хуже, только потому, что не приспособлена для правил бокса - абсурд. Точно также абсурдно можно утверждать, что ручная техника боксера хуже только потому, что он не способен ей остановить бойца переводящего его в партер.
Еще раз повторюсь, - вещи несравнимые и очные встречи на ринге это подтверждают, в зависимости от того по чьим правилам будет проходить бой всегда можно знать результат заранее.
Наоборот доказано обратное. И я тоже попробую утрировано обьяснить.
Есть боец с автоматом, гранатой и саблей, который может побеждать только в комплексе этого арсенала. А потом ему говорят. Вон есть мастер сабли, покажи что ты можешь против него используя только саблю. И оказывается что этот горе-боец на сабле то толком и бится не умеет. Ему нужно непременно ещё автомат с гранатой, чтоб победить. А мастеру сабли ничего не нужно. Он доказывает, что в равных условиях он мастер, а миксер это колхозник. Поэтому последний и чувствует себя скованым. Он без дополнительного арсенала- никто. Правила разные, а задачи теже. Отдержать победу.
Равные условия- равные возможности использовать весь арсенал. У боксёра он мал. Если заставить миксера бить только руками-он лишается равенства.
Давай сравнивать их не как боксёров , а как бойцов. У миксера нет никакого доп.арсенала просто он у него намного больше.
Задачи теже. Способы одержать победу разные.Равные условия это кулаки против кулаков, борьба против борьбы, микс против микса, а бокс против бокса.
Надеюсь, что хоть на этой ветке это когда-нибуть закончится.
Чтобы выяснить кто сильней как человек имеющий определеные боевые навыки(а не как спортцмен) не должно быть никаких ограничений(это уже не спорт)
Опять двадцать пять. Я уже ответил. Кто вообще парится выяснять кто-там лучше как боец без правил? Хотя это и коню ясно что лучше, именно боец без правил. Точно. Почему боксера должно волновать, что миксер в кулачном поединке полный ноль и ему нужно ещё что-то для уверенности в себе? Если не можешь, не суйся. Топовые миксеры проигрывают мешкам бокса, а потом кто-то лепит отмазки про то, что как бойцы они все равно лучше. Просто им дубины в ринге не хватает, чтоб уложить соперника.
Кулачный поединок и боксёрский поединок не одно и тоже.
Когда Ува вернется на сайт можна будет его попросить запостить видяху с кучей примеров того о чем я говорю.
Я просил навести пример проиграша топового миксера боксёрскому мешку. По твоему Сильва не розвивает свои навыки ручной техники.С момента своего первого боя в боксе Силва остался на такомже уровне?-Чушь.
Асил давай ещё примеры, этот не канает.
Сильва на момент выхода в ринг с боксёром, не был топовым миксёром. Ждёмс.
Дело не только в орудии, в данном случае перчатки. Ещё раз повторю. Джеб, аппер, кросс они что в боксе, что в уличной колхозной драке. Разница в исполнении, как атак так и защиты.
Потому как будет пропускать удары по ногам, удары локтями, ногами. Не сможет ставить боксерские блоки (не те перчатки) и т.д.
Возраст не столь важен. Ну в боксе тоже есть аналогичные ЧМ- Валуй к примеру. Есть разница между ЧМ Валуевым и ЧМ Кличко , Льюисом и др.
Сильвия был в самой худшей форме за свою жизнь, раскабанел так что Солис плакал бы от умиления, так что это не показательно.
Сильва и сам не очень далеко от мешка убежал. А ну да ,Мерсер даже не знал где он и с перепугу вырубил какогото типа.))
Очень опытный боец Мерсер увидел открытого соперника и ударил.Почему Мерсер в ММА ноль? Там что нет ударов руками?
Когда человек выходит на бой , значт он может провести его в не зависимости от возраста.По одному бою трудно судить.
Сильва тогда был уже не ЧМ.
Экс-чемпиона ЮФС!
бесспорно. Я бы даже сказал, что мешок боксёр, может на равных отбоксировать с любым топовым миксёром и даже победить.
Акил, со своими передергиваниями ты потихоньку начинаешь понемногу терять мое уважение.
Бред сивой кобылы.
До этого боя Мерсер несколько лет занимался кикбоксингом и боями без правил, дрался выходил против Мусаши, Боньяски и Кимбо Слайса.
То что тебе смешно, лишний раз подтверждает что ты плаваешь в вопросе.
Он вышел на бой с огромным лишним весом, и был крайне медленным, за что и поплатился.
А это вообще шедевр.
Если ты считаешь, что всего 1 пример (притом крайне неоднозначный) дает тебе право кидаться такими заявлениями, то чепуха находится у тебя в голове.
Думаешь в реванше Мерсер так же бы вырубил Сильву? по-моему тот удар был просто удачным(лаки-панч).
- Ray Mercer 256.6, Tim Sylvia 310.6
Для сравнения - предыдущий бой Силвы (где он также был далеко не в лучших кондициях)
Fedor Emelianenko (230) vs. Tim Sylvia (263)
Лол.
И это тот самый человек, который стопиццот страниц распинался, почему Чагаев не сможет вернуть себе форму.
Силва потерял форму еще после Ренди Кутюра, и дальше уже было увядание. Причем с Мерсером оно достигло пика, так сказать.
Еще замечу, что возраст - это достаточно условно. Бернард Хопкинс в 45 дает всем просраться, Рой Джонс в 35 уже никакой.
no comments
21 кг разница!
Короче , мое мнение= в боксерском матче миксер хуже боксёра , в поединке ММА миксер сильнее боксера.(конечно возможно что миксер бобедит боксёра в боксе и наоборот) Каждый сильнее в своей тарелке.
Ты хочешь сказать что боксёр уделает миксера везде?
Этот момент Акил технично заигнорил. Правила демагога в действии.