-
11 июля 2011 в 12:57Категория: Статьи | Автор: Bob
Владимир Кличко победил британца Дэвида Хэя в Гамбурге уже более недели назад, но у нас страсти по этому поводу кипят до сих пор, как забытый на плите чайник
СЛОН ПО ИМЕНИ ХЭЙ
В последние дни у меня все чаще возникает ощущение, что Россия не только родина слонов, но она еще имеет несчастье быть и родиной Дэвида Хэя. Да, я уже писал об этом и в своих статьях, и в блоге, и повторяюсь, просто потому что не могу прийти в себя от этого открытия. И чего у нас только не рождается, однако. Сначала слоны, теперь вот хэи…
В самом деле: погуляйте по британским спортивным сайтам и изданиям и попытайтесь найти там мнение какого-нибудь эксперта, который говорил бы, что официальный результат этого боя несправедлив, что на самом деле Дэвид Хэй если и не победил, то заслужил хотя бы ничью, что вообще он молодец, удалец и малосольный огурец, а Кличко - так, что-то с чем-то, недостойное препятствие на его пути. Будьте уверены: ничего подобного вы там не найдете.
Хэя ругают на чем свет стоит как за сам бой, так и за смотрины больного пальца на ноге, которые он устроил на пресс-конференции. Тихонечко ушел в тень поддерживавший его до боя Леннокс Льюис. Карл Фроч, также приехавший поболеть за соотечественника и высказывавший большие надежды на его победу, признал, что сильно недооценивал Кличко. (Впрочем, в Гамбурге Фрочу были признательны не за то, что он там что-то сказал, а потому, что он привез свою жену, ставшую украшением партера.)
А потом зайдите на наши сайты, и вы быстро убедитесь, что у нас не только самый лучший Шерлок Холмс в исполнении Василия Ливанова, но и Дэвид Хэй. И наш Хэй гораздо лучше, чем тот британский Хэй. Наш Хэй - он лучший Хэй в мире! Кто бы сомневался?
В первые дни находились горячие головы, которые утверждали, что этот наш Хэй даже победил Кличко. Поостыв, они согласились на ничью, а самые разумные, ознакомившись с мировой прессой и почувствовав нездоровое одиночество, всё-таки согласились с тем, что победил в этом бою Кличко, но с очень небольшим перевесом.
Российские журналисты начали опрашивать российских же экспертов и некоторые из этих экспертов наговорили такое… Не хочу повторять эти не самые удачные высказывания, я ведь не донос пишу. Но всё же когда берёшь интервью, лучше потом переспрашивать своих собеседников в тех случаях, когда они выдают нечто подобное, хотят ли они, чтобы это осталось. В девяти случаях из десяти просят убрать, но здесь их, видимо, не переспросили.
Ни в коем случае не хочу упрекать своих коллег. Но пусть потом не удивляются, если с ними не очень захотят разговаривать. Себя ведь никто ни в чем винить не любит. Это подлюка-журналист, представитель второй древнейшей, во всем всегда виноват, даже если он честно воспроизвел то, что ты сказал. Особенно, если он честно воспроизвел то, что ты сказал. Кто просил эту скотину честно воспроизводить? А если он ещё и запись сохранил, чтобы ты ничего опровергнуть не мог, - тогда на нём просто пробу негде ставить.
Однако бог с ними, с экспертами, посмотрим просто статьи и сайты, и мы быстро убедимся, что такие взгляды очень популярны. Кто-то брезгливо-усталым тоном предводителя дворянства, разговаривающего с туповатыми слугами, разъясняет, как Кличко убог, а Хэй велик, а если и не велик, то хотя бы менее убог. Кто-то, считая один удар Хэя за три, а три удара Кличко за один, педантично разъясняет, что Кличко ничего не выиграл. Ну или почти ничего. Кто-то просто брызжет слюной так, что мог бы заменить собой поливочную машину.
Иногда возникает вопрос: как не стыдно такое писать, если эту галиматью даже читать стыдно? Ответ очень прост: писать можно любую ересь, если на неё есть спрос, если у этой ереси имеется своя аудитория. А уж на рассказы о том, "какие Клички никакие", спрос у нас огромен, и аудитория ненавистников братьев насчитывает не один миллион человек. Поклонников, конечно, ещё больше, гораздо больше, но поклонники молчат, а это крикливое меньшинство вопит, как три большинства.
И этим людям абсолютно всё равно, что Хэй неоднократно признал своё поражение, сказав: "Он победил меня абсолютно честно" (He beat me fair and square). Только на пресс-конференции я слышал эти слова от него дважды. Правда, Хэй объяснял своё поражение сломанным мизинцем на ноге. Однако Леннокс Льюис сказал, что это не объяснение. А Адам Бут, тренер Хэя, пошёл ещё дальше, сказав: "Давайте расставим все точки над i. Владимир превзошёл себя. Нельзя недооценивать тот уровень, на котором он провёл бой. Это был лучший Владимир Кличко, которого мы только видели. Дэвид просто не мог до него добраться, потому что он свел к нулю весь наш план. Да, мне не понравилась работа рефери, как она, думаю, не понравилась и команде противника. Однако, если говорить честно, работа рефери не сыграла никакой роли. Травмированный палец тоже не сыграл никакой роли. Сыграло роль только то, как выступил Владимир".
И после этого на наших сайтах мы читаем мнения самых разных, часто очень уважаемых людей, где британец всё ещё побеждает или, на худой Хэй, сводит бой вничью. Вот уж точно: тем, у кого есть позиция, логика не нужна. Красивую концепцию не стоит осквернять фактами. И это позиция, как я уже сказал, миллионов.
ПО МИННОМУ ПОЛЮ
Однако, прежде чем перейти к этим миллионам и их неразрешимым проблемам, разберёмся с самим боем. Безусловно, это не был самый зрелищный поединок в истории тяжёлого веса - во всяком случае, для большинства любителей бокса, которые ждут от бойцов на ринге чего-то другого. Однако, по-моему, этот бой и не мог быть другим, потому что хамское и оскорбительное поведение Дэвида Хэя перед ним и сама его замечательная личность поставили обоих в очень трудное положение.
Начнем с Кличко. Его тренер Эмануэль Стюард перед боем несколько раз сказал: если Владимир проиграет этот поединок, обо всех его былых заслугах забудут в один миг, останется только это поражение. А ведь Стюард о российской кличкофобии понятия не имеет. Он говорил "в общебоксёрском смысле". Но мы-то знаем, что было бы у нас, если бы Кличко проиграл. На большинстве боксёрских форумов тут же начались бы празднества с визгом, топотом и плясками вприсядку.
Нет, Владимир, конечно, думал не о них. Просто больно идти к цели много-много лет - и оступиться в шаге от вершины. Не дай бог никому.
Кличко понимал, что не имеет права на поражение ни перед собой, ни перед своим братом, ни перед Украиной, где он свой, ни перед Германией, где стал своим. Нелёгкая ответственность даже для его могучих плеч. Как будет себя вести боксёр в такой ситуации? Он будет осторожен. По минному полю напролом не ходят.
Кроме того, здесь был ещё один аспект, связанный со специфическими качествами соперника Владимира. Было ясно, что никакого права на ошибку у Кличко вообще не было, так как Хэй, скорее всего, никогда бы не дал ему матч-реванш. Против Виталия тоже вряд ли вышел бы. Не для того он собирался завоевать титул чемпиона по трём версиям, чтобы сразу вот так им рисковать. Переговорщик Хэй - невозможный. Передёргивает, как напёрсточник, виляет, юлит, врёт на каждом шагу.
Нет, повторю ещё раз, права на ошибку у Владимира не было. Он должен был выиграть любой ценой. Другого шанса Хэй не дал бы.
Хэй со своей стороны тоже попал в нелёгкое положение, выхода из которого в результате так и не нашёл. Но ему-то, кроме себя, винить некого. Если ты сто раз пообещал, что твой соперник будет ползать по рингу, а вместо этого ползал сам, пусть и не после нокдаунов, кто тебя поймет и кто тебя простит? Хэй лишил права на ошибку не только Кличко, но и себя. Это стало совершенно очевидно, когда где-то после восьмого раунда его почти перестали поддерживать собственные болельщики, а потом принялись оскорблять.
Думаю, до него долетело кое-что из того, что они сказали. Зычными глотками Бог Англию не обидел, и не думаю, что услышанное согрело Хэю душу, а когда бьют, особенно больно, душа обнаруживается даже у самых конченых подонков и отморозков, до которых хамоватому британскому боксёру - десять миль на мопеде по лесной дороге. А может, и все двадцать пять.
После боя обнаружилась душа и у Хэя. На пресс-конференции в отдельные минуты он выглядел, как увеличенный раз в десять обиженный карапуз, которого оставили без сладкого. Господи, что жизнь иногда делает с человеком - это же уму непостижимо!
РАБЫ НЕНАВИСТИНу вот мы и добрались до наших российских миллионов, которым братья Кличко никак не могут угодить, потому что угодить им можно только одним образом: дать оттоптаться на своих костях. А как оттопчешься на том, кто возвышается над тобой на много голов?
Вообще "фобов" надо заслужить. Из боксёров последних двух десятилетий этой чести удостоились только Оскар Де Ла Хойа, Рой Джонс и братья Кличко, так что они попали в хорошую компанию. Все, между прочим, не слишком популярны в боксёрской среде, но это-то как раз понятно. Рой Джонс слишком талантлив. В лучшие его годы между ним и остальными боксёрами лежала бездна. Де Ла Хойа и братья Кличко - слишком много зарабатывают, их слишком любят женщины, слишком преуспевают они в жизни за рингом, слишком уж выделяются внешне…
Если ты провёл в боксе всю жизнь и заработал, условно говоря, сто тысяч у.е., на которые даже однокомнатную квартиру в Москве не купишь, то не можешь любить людей, которые, делая ту же работу, заработали в тысячи раз больше тебя, и "тысячи" здесь не фигура речи, а именно тысячи. Нельзя требовать от людей слишком многого.
Но болельщикам-то братья что сделали? Я знаю нескольких людей, которые состарились, ненавидя Кличко. И ещё, почему кличкофобия - явление процентов на девяносто российское?
Большинство говорит: "Нам не нравится их бокс!". Я встречал людей, которые, заявляя это, не врут, в том плане, что это действительно является определяющим в их отношении к братьям Кличко, но таких единицы. При этом все, кто ненавидит братьев, совершенно рабски отсматривают все их бои. И сколько бы они ни говорили, что смотрели в это время канал "Культура", поверить в это невозможно, тем более что, судя по боксёрским форумам, кличкофобы знают все подробности всех боев братьев.
Телерейтинги боев братьев Кличко на российском телевидении зашкаливают и от всех других боксёрских поединков в этом плане отличаются в разы. И всех поклонников и поклонниц братьев не хватило бы, чтобы дать такие рейтинги. Так что все ненавистники преданно собираются у экранов, когда они дерутся.
Вот этого я, честно говоря, не понимаю. Есть боксёры, которых я не люблю, и, если бы мне не надо было о них писать, я бы в жизни не сел смотреть их бои. Но эти люди ненавидят и смотрят. Ненавидят и смотрят. Годами. Даже уже десятилетиями. Ждут поражений, не получают их - и сжигают нервные клетки квадратными километрами.
Никогда не забуду, как смотрел первый бой Владимира Кличко с Сэмом Питером в одном московском баре и как ползала зааплодировало, когда Кличко попал в нокдаун. Сколько в этом было злобы, и злобы какой-то непонятной, немотивированной. Как нигериец, проживающий в Америке, о котором большинство из них ровным счетом ничего не знало, оказался гораздо ближе этим людям, чем человек, который говорит на одном с ними языке и ничего у них не украл?
С кем бы братья ни дрались, эти люди болеют за их противников. Вот сейчас болели за Дэвида Хэя, человека, который так старательно уже несколько лет играл роль абсолютно отвязанного мерзавца, что ему, наконец, поверили почти все. Но даже он оказался для многих в сто раз ближе, чем Владимир Кличко, и они сейчас стали большими британцами, чем сами британцы, и того и гляди пойдут по улицам, распевая: "Боже, храни королеву".
Конечно, можно неубедительно сделать вид, будто мы не понимаем, что национальная ревность играет в этой ненависти ключевую роль. Будь братья даже "проклятыми пиндосами" (как теперь модно называть американцев), их ненавидели бы в десятки раз меньше. Собственно, скорее всего, их вообще не ненавидели бы. Что нам пиндосы и что мы им? А вот с Украиной - дело другое. Здесь дают себе волю остатки имперского сознания, которым пронизано очень многое в нашей жизни. По этой логике выходец с "периферии" просто не имеет права прыгнуть выше, чем представитель "центра", а достижения братьев в боксе во столько раз превышают достижения всех российских боксёров вместе взятых, если не считать Костю Цзю, который уже давно не выступает, что становится как-то неудобно за метрополию. И тем позорнее выглядит наше "кличкофобство".
Не могу забыть странную телепередачу, которую видел лет шесть назад на одном из центральных каналов. Авторы пытались доказать, что самые правильные диалекты украинского языка - те, которые ближе всего к русскому. При этом самым-самым лучшим получался суржик. С лингвистической точки зрения это даже не бред. Хотелось спросить этих людей: "А вы песни украинские слышали? Неужели будете учить этих людей, на каком языке им петь и говорить?"
Однако национальный аспект, хотя, возможно, и главный и составляет корень проблемы, но всё же далеко не единственный. Есть здесь и банальная зависть по отношению к людям, которых природа одарила гораздо щедрее, чем тебя.
Ну да. Одарила. А тебя нет. И что же тут поделаешь? Ненависть бесплодна и она куда вреднее для того, кто ненавидит, чем для того, кого ненавидят. Тем более когда ненавистный об этом и не догадывается и вообще не знает о самом факте существования ненавистника. Так что последнему хочется только сказать: "Устань ненавидеть. Здоровее будешь". Но, боюсь, он не услышит. А зря. Потому как братья, судя по всему, никуда уходить не собираются, и, значит, впереди у кличкофобов ещё много боли и печали.
Александр БЕЛЕНЬКИЙ85 коментариев
Я тоже думаю, что основная причина именно в этом абзаце.
Статья сразу показала вектор. Ну я просто чую такие вектора за милю
Поэтому я так восхищаюсь тем путём Владимира, который он себе прокладывает, а именно - АПОЛИТИЧНИМ.
Я восхищаюсь тем, что мне тяжело дается.
Не важен язык (он их выучил по требованию местонахождения), не надо размахивать флагами, вышыванками, кокошниками, беретами - но просто делать дело.
брэхня, это хохлы москалей не любят
так у нас в народе самый большой праздник - это когда у соседа корова сдохла)).
А с выводом Беленького согласен на 100%: Кличкофобство - это позор. Эта позиция сама по себе обличает человека в его ненависти, озлобленности и зависти.
Хэй публично признаёт поражение.
Тренер Хэя признаёт пражение своего подопечного.
Ещё адин аспект, о котором мы забываем.
Армия фобов есть только у великих.
Талантов конкуренты не любят.
Это и о Романе К.
Смотрят, потом анализируют и разбирают по косточкам.
От привычек избавляться трудно. Попробуёте бросить пить или курить, кто пробовал, тот поймёт.
Уход объекта фобии мучителен для носителя фобии. Поэтому пожелаем фобам сохранить как можно дольше свои внутренние переживания в сегодняшнем текущем формате.
Но, на боксклабе фобы не такие, наши фобы совсем другие, они наши.
Боксклаб - велИк
Для того чтобы быть настоящим фобом нужна большая и хорошая подготовка. Нужно много знать про объект. У настоящих фобов есть целые базы данных об объекте: фотографии, видеофильмы, бои, статьи и высказывания авторитетов. И это хранилище показывают "истинные" свойства объекта, которые невидны обыкновенным людям.
Фобы-писатели пишут статьи, фобы-художники рисуют шаржи, фобы мастера фотошопа постоянно нас радуют своими находками.
Беленький всё чётко расписал. Может он выполняет заказ, может это его мнение, но всё абсолютно по делу. Кличкофобы ненавидят Кличко, потому что он успешный украинец. И обожают Поветкина или Лебедева, потому что свои. Ничего они такого не добились, но это свои. Им всё простительно.
А америкосов или британцев любить выгодней. Они нам никто и поэтому кроме собственно бокса, мы на другое не смотрим.
Беленький молодец. Вывел суть. Жаль фобам всё непочём. Думаю всё лезет из комплекса собственной неполноценности. Даже если кто-то сильно не нравится, ну нельзя его долгое время преследовать. Это паранойя. А фобом может быть не только обычный человек, но и вполне обеспеченный, респектабельный. Комплекс то, не выбирает. Просто многие маскируются в обществе, а на безликом форуме вываливают своих тараканов не стесняясь.
а вообще-то так называют греческих переселенцев
Согласен с каждым словом(и про Фроча тоже))
Убрал бы только политические абзацы-они кристально правдивы,но такая неприкрытая правда,как показывает опыт вызывает в ответ не прозрение и обогащение своего понимания,а дикую злобу на "хохлов" и потоки ненависти.Почему так -не знаю. Интересно,что сами "хохлы"-за редким исключением испытывают искреннюю симпатию к российским боксерам воспринимая их как "своих" Кстати на одном из дружественных сайтов этой статьи вообще нет,а на другом много комментов типа: "очередной сашин высер" "Вобщем пытается Беленький троллить, но слишком толсто и неумело" "от ничтожных зачатков таланта уже ничего не осталось" "как журналист Беленький довольно слаб, это видно невооруженным взглядом" "Белинький жирная свинья" И еще много аналогичных комментариев. Ушел думать..)
Боб! В каждой шутке,только доля шутки...
Хотя, должен признать, что я очень рад, что такие юзеры, как Бен Ганн есть на сайте, поскольку они оживляют дискуссию. Лишь бы это не доходило до абсурда.
Просто то, была моя позиция в отношении ко всему этому. Иногда нужно это говорить, поэтому и приветствую такую позицию российского журналиста. Не думаю, что он где то лукавит, просто высказал свою точку зрение о наболевшем.
под столом! Согласен с вами обоими.
..."Как нигериец, проживающий в Америке, о котором большинство из них ровным счетом ничего не знало, оказался гораздо ближе этим людям, чем человек, который говорит на одном с ними языке и ничего у них не украл?"
… «Здесь дают себе волю остатки имперского сознания, которым пронизано очень многое в нашей жизни.»
Замечательный анализ происходящего, совпадает во всем с моими "думками"
Можно добавлю и из своего города Русской Славы:
- Если русский говорит "хохол" - он по доброму иронизирует над представителем братского народа. Если украинец говорит "москаль" - он выявляет этим свою националистическую, антироссийскую сущность.
- Если русский митингует - он отстаивает свои интересы. Если украинец митингует - он отрабатывает американские деньги, выплаченные ему в антироссийских целях.
- Если русский президент общается с американским президентом - он налаживает отношения между двумя странами. Если украинский президент общается с американским президентом - они оба плетут антироссийский заговор.
- Если русский говорит на русском языке - он просто русский. Если украинец говорит на украинском языке - он Петлюра недобитый.
- Если президент России декларирует пророссийские лозунги - это нормальный президент. Если президент Украины декларирует проукраинские лозунги - он проамериканский и антироссийский президент
- Если русский одевает косоворотку - он чтит русскую культуру и историю, самоидифицируется как русский, если украинец одевает вышванку то он предает принципы братства добрососедских отношений с Россией.
Надеюсь, что никого не обидел!
- Если русский президент говорит, что украинцы братья, значит за это ему нужно что-то отдать, а если украинский говорит, что мы дружим с Россией, значит он уже согласен.
- Если русский президент говорит, что покажет вам кузькину мать, значит вам повезло больше чем другим.
п.с. ни капли неприязни, просто мысли вслух...
Собрался сын жениться и спрашивает у отца: "Батько! Раскажи мне кто в доме должен быть главным, муж или жена? Научи уму-разуму!"
Отец отвечает: "Я тебе скажу, но ты не повериш. Давай зделаем так. Ты возмеш двух коней и клетку с сотней кур. Поедеш по окресным селам и будеш спрашивать всех мужиков, которые чем то у тебя вызовут уважение к себе. Если мужик ответит, что хозяин в доме он, что он сам принимает все решения, то ты отдаш ему коня. А если скажет, что последнее слово за женой, то отдаш ему курицу. И не спрашивай, почему коней два, а кур сто. Просто зделай то, что я говорю."
Сын так и заделал. Прошел несколько сел и распрашивал мужиков, кто в доме всем заправляет, он или жена. И практически все говорили, что доверяют женам, что у тех тонкое чутьё что и когда нужно делать, да и проше так, когда решение принимаеш не сам. Остались у парня два коня и одна курица. Повернул уже в сторону своего дома. Возвращается, когда смотрит, чуть в стороне от дороги на опушке леса стоит такой крепенький хуторок. Парень и свернул к нему. Подъезжает, а во дворе хозяин дрова рубит. Он его и спрашивает: "Научите уму-разуму, кто в доме должен быть главный муж или жена? Кто принимает решения, а кто с ними соглашается? Вот у вас как в семье?"
Мужик в ответ: "Как скажу - так и будет. Ни когда мною баба не командовала, по-этому и живу в достатке."
"Ну, тогда, хозяин выбирай себе коня. Раз правду подсказал."
Мужик и кричит: "Маня, иди сюда. Тебе какой больше нравится?"
"Э нет, хозяин. Раз так, то вот тебе последняя курица. А я пошел домой."
Так, что, Вов, не растраивайся. Это нормальное явление, которое ни каким образом не зависит от национальности.
Нужно просто забить на все потуги что-то выдавить из себя в отношении националистических аспектом.
Вы порсмотрите на Владимира Кличко! Где шаровары? Где словов "Украина"? Даже по украински не говорит - ему похэю вся эта мишура.
Про Украину вспоминают только тогда ,когда нужно вспомнить дял галочки и от кого выступаешь. НЕ БОЛЕЕ.
В России по другому - там популярна тема ура-патриотизма, + там гос-заказ на это (Да-да - именно. На популяризацию национальных ценностей есть отдельные статьи в бюджете.) Поэтому Хрюнова можно понять - он на работе.
Больше, уважаемый, так не шути.
Ато я, не любитель пустословства такой список тебе выставлю о том, кто к кому как относится.
И поверь, не лучшие это будут открытия.
Чтобы в будущем не натыкаться на грабли, нужно помнить, по аллегории пойдем:
"Приходя в гости к родственникам, не указывай им как им у себя дома вести и какие портреты должны на стенах висеть."
Анекдот в тему: заблудились в лесу русский и украинец, Неделю блукают, голодные...И тут, гипотетично, находят буханку хлеба, рады, но... как делить будем, спрашивает украинец - как-как отвечает русский, конечно же "по-братски".
Аааа!!!, - закричал украинец, - нет, нет, давай "по-честному"!!!
Вот и весь сказ!
Было б удивительно услышать от тебя что-то иное.
По статье скажу, несмотря на весь кличкофилизм Беленького написано достаточно интересно и во многом справедливо. С комментариями у него не так хорошо получается по ТВ, а вот статьи частенько бывают довольно интересными и точными по отношению к описываемым темам бокса.
Вот тут и начинаются имперские амбиции проявляться. Тут начался сбор земель, ранее входивших в состав "Киевской Руси". Причем сбор проходил с применением и подкупов, и прямых захватов, и предательства и не выполнения союзнических обязательств, и прямого обмана на Переяславской Раде, и дележа территории теперь уже Украины между Российском государством и Речью Посполитой. Но основная цель - объединения всех земель в одном государстве, присутствовала всегда.
Далее мы триста лет живем в "одной семье", как ты выразился. Но к этому времени мы уже стали разными, история нас разделяля на долго и мы поменялись. В конце концов мырешили жить порознь. Но вот амбиций "старшего брата" от этого у Российских правителей не убавилось. И если брать на бытовом уровне, то людям между собой делить нечего. Но на сознание человека влияет еще и то, в каком информационном поле он находится. Помню, как в том же 91 году, когда только начался разговор о возможном разделении Союза, по телевизору выступала в какой то программе Людмила Гурченко. Вся тема беседы с ней была как раз вокруг этого вопроса. Гурченко так возмущалась о том, что творится в Украине, а я сидел возле "ящика" и про себя думал, а я где нахожусь? Может я чтото пропустил? Почему я ни чего не вижу из того о чем говорит Гурченко? Но мне то легче было понять, что её заявления ни чего общего с действительностью на тот момент не имело, я то как раз живу в Киеве. А вот миллионы Россиян свято верили в то, что слышали из телевизора.
Информационное поле может так влиять на сознание человека, что он будет запрограмирован на определенные действия по получению определенной команды из того же "ящика". А то, что в Кремле ни когда не откажутся от Имперских амбицый, это я ни на грамм не сомниваюсь.
Когда была Русь, России в природе не было еще.
В период Руси земли современной Центральной России были финно-угорской колонией Руси и назывались Залесье.
Но это не было государство.
Потом появилась Московия(сначала московское княжество,потом московское царство) - из недр Золотой Орды. В 1502 году.
В 1721 году по указу Петра Первого Московия стала называться Россией.
.............................................................
и не надо ссілаться на ru.wikipedia
А на википедию я ни когда не ссылаюсь. Лучше прочесть "Историю Государства Российского" Карамзина, "Историю Киевской Руси" П.Толочко, и работы Рыбакова. Это будет гораздо познавательнее и главное со ссылками на первоисточники.
Кто бы сомневался,что вас учат иначе
"І сказав Бог українцям:
- Я дам вам Кличка!
- А нашо він нам?
- Він поб’є всіх нігерів та москалів!
- Ах..ть! Дайте ДВА!!"
Известный российский спортивный телекомментатор Владимир Гендлин рассказал о своем видении прошедшего поединка Кличко-Хэй, а также перспектив супертяжелой весовой категории.
Об ожиданиях от боя Хэй-Кличко:"Оправдались полностью. Единственное, что я ожидал, но не увидел, - смелости Хэя".
Об испуге Владимира Кличко в бою с британцем: "Все это самый настоящий бред! Для меня не секрет, что сейчас очень популярна категория кличкофобов, которые всегда готовы приписать украинским братьям все что угодно, но в субботу не Кличко выглядел испуганным, а Хэй, который так героически бравировал до выхода на ринг. Чтобы победить, британцу нужно было самому идти на обострение и прессинговать, но он на это так и не решился и все двенадцать раундов отирал спиной канаты".
Об обороне британца: "Защищался Хэй просто великолепно. Должен вам сказать, что у него вообще потрясающий боксерский дар - великолепная скорость, мощный удар, отличное чутье на ситуацию и ловкая, очень скользкая защита. Только вот когда пробил час проявить эти все положительные качества в полной мере на ринге, англичанин провалился. И все благодаря знаменитой долбежке Кличко своих соперников джебами, которая и в этот раз была так же убедительна, как и во многих его предыдущих боях.
Владимир постоянно избегал обострения, а обострять бой с противником, который от этого постоянно уклоняется, еще никому не удавалось. Да были исключения, тот же Майк Тайсон, но это действительно исключение их правил".
О вероятности боя-реванша: "Думаю, что нет. Я уверен, что сейчас начнутся эти игры с очередными соперниками, которые будут вызывать братьев на бой и при всем этом много требовать и громко хвастать. На мой взгляд, сейчас нужно оставить братьев Кличко в покое и свести тяжеловесов второго фронта: Поветкина, Хэя, Солиса и других. Организовать между ними турнир. Вот там будет интересно, там будет интрига".
О репутации Хэя после боя с Кличко: "Конечно, пострадала! И я это говорю, без всякого сомнения. Я понимаю, что в Великобритании его будут оправдывать, но, во-первых, и сам Дэвид, и его тренер Адам Бут полностью признали свое поражение, во-вторых знаю, что многие британцы считают себя обманутыми Хэем - он очень много чего им всем обещал, но ничего из этого не выполнил".
Я никогда плохо не тносился к Поветкину, хотя откровенно понимаю, что парень занимается окуенной хренью в данный момент и дважды соскочил с самого важного в жизни боя... Мне все равно нравится его бокс, его личность мне симпатична и более того - я за него болею. Я даже не Валуевофоб, мне просто не нравится то, что ему много подарков сделали, в виде выигранных поединков. Короче...
Врезались сильно слова Бойцова перед боем - "Кого Вы победителем видите?" Д. - "Конечно же ДЕВИДА ХЭЯ!"
И да, чото я в статье ничего не видел, ни про Валуева, ни про Поветкина
Ерунда. Че завидлвать братьям тем людям, у кого все в достатке? По этой логике, успешного Мэйвезера который в тыщу раз круче братьев, завистники должны вообще призерать.
Попытка Вовы очернить Хэя, после боя, не более, чем хорошая мина при плохой игре.
Ведь самый крутой чемпион хевивейта, просто обязан был выносить в одну калитку, зазнавшегося пижона крузерка-недомерка, а вон оно как получилось...И понеслись насмешки тирада интеллигентного Кличко.
Вова хотел нам покаазть, что между ним и Хэем есть разница в классе, но этого в бою лично я не увидел.
А увидел я, что Вова самый одарённый чемпион на тренировках, но и один из самых ограниченных чемпионов в бою. Психология чемпиона не на высоте и Стюарт это видит лучше нас.
Только что подобное написал в соседней ветке, а потом уже у тебя увидел, только в более красноречивой форме.
Нужен Реваншь, не думал, что Хэй сможет так качественно боксировать с Вованом, в Реванше буду за Хэя болеть, а если будет бой с Витей то тоже буду за Хэя, а если с Поветкиным то буду за Поветкина переживать
К чему слово "хотя" ? - оно какбы неуместно.